ゼノブレ２の地図問題で考える「ゲームシステムは親切なほど良いのか？」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 10:09:33.14

面白くするためにわざと不親切にしたゼノブレ２は間違いだったのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:36:45.66

>>374
寄り道推奨なんだー。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:47:47.95

基本的に高レベルの敵が混在してても良いと思うが4話の空飛ぶドラゴンだかトカゲだかの配置はクソの極みだと思う
昼も夜も巡回してるせいで適正のユニークと戦えねえよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:54:57.78

>>376
なにその、「お前だけはこのゲームの価値を分かってくれるよな!
熱血仕様なんだよ、ゲーマー大歓迎仕様だぜｳﾋｬ、ｳﾋｬﾋｬﾋｬ」と言わんばかりのヒトコト?
むかつくwww

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:37:16.61

地面走り回ってるやつはまだわからないでもないが序盤からバンバン空から襲い掛かってくる連中はアカンなあれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 14:29:01.86

>>367
ストーリーでは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:13:53.33

>>373
まあドラクエの場合はコンプリートが前提にあるから
作業しやすいように能率が上がる親切設計は必須になる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:15:14.71

ゼノブレイド無印でストーリー進めるのに移動怖かったのザトール夜くらい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:26:51.22

>>380
何もかも作業ととらえてるからちょっと強いモンスター追加されたら広場行きなんだよねｗ
コンテンツ放置は作業効率のためにわざとなんですかね？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:30:02.72

効率房が作業しやすいようにしてくれってのと
本当に不具合なのかを見極めないと
下手したらゼノブレイドの良い部分を壊しかねない

個人的にはL押しマップは今のままがいい
あまり色んなものを記入されるのは嫌だな
そのかわりスキップトラベルはxボタンでダイレクトに今いるフィールドのマップが出るように改善して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:30:36.96

試行錯誤を放棄して即広場に直行ってそれゲーム楽しんでると言えるのかな？
作業効率？DQってなんかのバイトなの？？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:38:46.98

>>384
まずネットでの予習は必須
テンプレ耐性必須
試行錯誤する奴は地雷

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:42:38.61

地図を詳しくしすぎるとそれが「答え」になってしまうもんな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:47:17.70

>>385
広場に行く人ってそういうのすら放棄した人でしょ
そういうのを鵜呑みにしたせいでどんどんボスも弱くなっていってんの
ストーリーボスもまるで道端の石ころなんの感動もない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:49:18.71

プレイヤーに優しすぎると冒険ではなくただの作業になってしまうんだよな
DQ10育ちのゆとりはこの辺理解してなくて困るわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:50:07.06

>>386
移動中に使えるマップはメインに見るものではなく
自分の視野ぐらいの範囲を上から見てるぐらいの今ぐらいで丁度いい
そこに詳しく情報載せられるとスカウター付けた機械的なものに感じて雰囲気台無し
そのかわりスキップトラベル画面にはアイコン付けてもかまわない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:52:21.82

>>361
これはお前が2持ち上げるために1を貶めてるだけにしか見えんわ
敵の配置はどう見たって1から劣化してる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:52:43.68

>>388
いやドラクエは簡単でいいんだよ
あのゲームはテンプレが決まっていて
そこに向かってコツコツ育てる楽しさがある
答えは一つしかないから作業は効率良くてもかまわない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:54:59.94

優しい優しくないじゃなくて不便なのが問題
これにつきる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 16:01:09.88

BotWっていうものすごく快適なのに遊び応えがあるっていう究極的な実例があるので
面白さのためにわざと不便にした
みたいな意見ははっきり言って的外れの極みだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 16:02:52.53

いいんだよじゃねーんだよｗ
MMOにそのらしさを追求した結果がこの飽きの早さなんだろうが
乗り越える楽しさなんていらねーってんなら10スレでしこしこやってろ
こんなスレにまで来てDQなんてゆとりの価値観押し付けるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 16:05:33.24

いやドラテンは結構戦闘難しいぞマジで
11ならともかく

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 16:08:03.83

いや10は簡単よ
このままだとまたしんやいばゲーのまんまや
それ以前に大規模戦闘と相性最悪なシステムなのが問題

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 16:38:54.49

>>390
どう見たってとか言われてもな
具体的にどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:34:29.64

>>227
出来れば右スティックにして欲しいけどな、移動スティック押し込みだと操作性に難あり
あと、ドラクエの便利ボタンに慣れてる人も多いからメニューを+ボタンじゃなくてXボタンにして欲しいくらい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:38:00.02

ドラクエドラクエ言うやつはなんなんだ
擦り寄ってくるなや

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:38:55.78

>>304
国産のRPGに関してはドラクエが断トツで操作性とUIがトップだわ
ドラクエベースのゲームが今までに沢山出てきた事からも伺える

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:54:46.22

雑な上に押し付けがましいシステムと気持ち悪いキャラ
大ヒットは絶対ないなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:01:00.25

親切さよりわかりやすさが大事

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:14:17.04

一度来たことのある場所でサルベージポイントの場所がわからず道に迷うのは
冒険や探索になるんだろうか
初見の土地で最初から全部表示しないってだけなら探索の楽しみのためで理解できるが
二回目以降の土地であの店どこだっけ？はそれこそ作業だ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:30:08.77

ゼノブレ２のニミマップとユーザーインターフェイスには何の不満もないよ
人それぞれだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 22:33:51.60

>>403
ドラクエ10は便利過ぎてフィールドの必要はなくなったからな
ドラクエにとってフィールドは移動するかレベル上げする場所でしかなく
一度訪れた場所への移動は基本的にスキップトラベル的なやつでしかやらなくなったのな
ff13に至っては通路がメイン
もしかしたらスクエニにとってRPGにはフィールドなんて必要ないんじゃないかって
捉えてるのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 22:42:22.02

本当にあえて不親切にしてるなら開発の狙い通りなわけで問題ない
それで文句いう奴はそのゲームに合わなかったねというだけのことだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 22:51:13.15

マップに答え描けってなら
そもそもフィールドで迷わせる事をやめればいいわけで
通路一本道が究極の親切になるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 22:55:54.26

ゼノブレ2に関しちゃシステム周りは新設不親切じゃなくて
確実に「失敗」だよこれ。若いのに任せてチェック雑になったのかね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 23:37:53.94

システム周りはクロスも異常に雑だったので2は前回に引き続きって感じだな
チームの体質なんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 23:49:59.00

>>406の擁護虚しく公式ツイッターが複雑な箇所の説明やり始めたぞ
どうやら本気で深い考えもなく今回のシステムとUIがベストだと信じて疑わなかっただけらしい

【悲報】ゼノブレイド２ゲーム内に複雑な戦闘の説明がないためtwitterで説明し始める
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1512653211/

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 00:26:49.33

ぶち込みすぎやねん
だいたい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 00:36:49.77

新しい場所に行くのにはこれくらいでもいいが、サブクエなんかで1度行った場所が分かりづらいのはストレスでしかない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 01:17:11.63

望んだ不親切じゃなくて単純に使いにくい
フリーカーソルも拡大縮小もアイコンに吸い寄せられるのも
UI担当が無能なだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 01:30:05.91

純白カブトを自力で見つけた時の快感

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 01:30:50.02

右スティックでフリーカーソルとかマジで使いにくいわ
あとみんなスキップトラベルのマップ使ってるいうけどアレも全然ダメだろ。画面の半分しか使ってないとか小さすぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 01:34:34.61

>>405
そもそもRPGって究極で言えばマップなんて要らんよ
元々のTRPGすら、取って付けた地図しかないし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 01:58:11.73

>>415
ダメだけどそれしかねえんだから仕方ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 02:17:38.83

マップを親切化すると魅力が損なわれるって言う人が絶えないけど
マリオデにおたすけモードあってルートが地面に表示されたり、特定アミーボ使えば
ローカルコインの場所も出てくるけどそれで面白さが損なわれてると思ってるんだろうか

使いたい人は使うし、使わん人は使わん
ゲームなんて娯楽なんだから自分が一番面白いように遊ぶ
映画の字幕か吹き替えでもそう

ゼノブレ2の面白さについて実は一番自信がないようにすら見える

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 02:22:09.09

地図は未踏破部分は白紙にするか尺度のデカいミニマップを用意するべきだった
こまめにファストトラベル開いて今いる階層まで選択しないとどこ歩いたのかわかんねーよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 02:35:09.76

>>418
マリオとゼノブレじゃプレイヤーのレンジが違う
万人受けさせないといけない使命を背負ってるからマリオは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 03:05:28.88

モノリスも1人でも多く、万人に受けて欲しいと思ってるはずだが？
今回JRPGにぐっと寄せてきてるし、DQやFFを例に上げるまでもなく
RPGというジャンルは今でも100万売れるポテンシャル持ってるんだからさ

キャラデザや声優をアピールしてた公式ツイッターがようやく戦闘システムの
補足をツイートしだしてるけど、そのリプみたら本当に必要だったものが分かるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 03:06:47.58

>>421
思ってたらあんなキャラデザにしないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 03:21:11.73

今回でモノリスソフト初日に買うべきじゃないと痛感したマップの修正ひとつとってもいまだに何のアナウンスもないし俺はなんとかやれてるが絶対人には薦めないな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 03:53:05.45

>>374
見つけたぜ！

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 03:54:14.32

不便を楽しむというのはキャンプなんかがそうだけど
これは日常のしがらみや時間から解放され友達とワイワイやるから楽しいのであって
ゲーム内のシナリオに追われ効率を追求してる孤独なプレイヤーの求める物とは相反する要素

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 03:57:24.87

ドラクエXのUIについてゼノとの比較上言及するならスレの趣旨的には理解できる
だがドラクエXの内容について煽り合いするならそれは別のスレでやれよと思うの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 04:20:17.85

トラベルスキップで見れる地図を普通に見れるようにせえよと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 05:02:29.99

今は見なくなったけど3Dダンジョンゲーはオートマッピングより方眼紙に自分でマップ描く方が楽しかった。マップ作るのもゲームの内というか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 05:08:21.72

苦痛だから思い入れができる面もある
ドラクエ2の例の洞窟とか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 07:41:45.71

>>428
Wizやマイトアンドマジックで方眼紙買って書いてたなあ
スタート地点の描く位置間違えて、途中でマス目超えてしまう感じになって書き直したりw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 07:58:03.80

今では「攻略サイトを見る」ってのが鉄板化してるからなぁ
攻略本と違ってタダで見ることができるからな
そのうえで攻略サイトを見るのも面倒になってくると「苦痛」「迷うからつまらない」って低評価されてしまう
これがゆとり世代であり、これが時代の最先端なんだよ
ネットさえあればなんでも揃う時代に「自作なんてナンセンス」ってのが今の時代でありこれからの時代の流れであり、それを無為に否定するのは進化の否定だろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 08:43:51.97

このゲームの擁護ちょくちょく頭おかしいだろ進化って言うほど進化してねえよこれ
確かにWiiならすごいけど技術的に出来ることが増えててかつUIのトレンドや研究も進んでるのにだいぶん昔のゲームやってる気分になる時がままある
迷うからつまらないんじゃなくて目を見張るようなゲーム性の更新があるわけでもなく今時のそれこそ相当プレーンにまとめてきたゼルダでも備えてた機能も搭載してないんだから
リキ入ってるところは楽しめるけど色々チープなのは認めようぜ
クエスト周りの表示のPS2時代くささやクエストログが残らない仕様は正直ビビったぞ。ロケーション表示はそれなりに装飾されてるけどそれすら時代遅れだしな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 08:47:15.04

とりあえずXボタンで現在地のマップに行くだけでもだいぶ楽になる
あと行き先複数出るときに数字が重なって読めないのはなんとかしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 09:01:35.08

オンラインゲーム関係の板だと5chでツバとばしてる評論家さんが
「広大なMAPを冒険させろ！」
みたいなことをよく憤慨してるんだけど
じゃあそういうゲームデザインのタイトル出して売れてるか？って言うとぜんぜん売れないゴミなんだよね
某FF14みたいな街からダンジョンへいきなりワープしてしまうような便利なタイトルが主流

クレクレするけどだが買わぬ
自称ゲーマーさんが好むタイプの槍応えがあるタイプのゲームは売れないから淘汰されたんだと思うね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 09:05:51.99

>>410
ゴキブリの巣になってて草

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 09:49:32.00

ゼノブレやってないからよく分からんが、車のAT・MT論争みたいだなw
決着は絶対に付かないけど、その論争自体が楽しいみたいな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 12:49:20.56

>>435
自分が気にくわない意見は全部ゴキブリか。ラクなもんだな
本スレだけ見てろよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 13:29:37.55

マリカ8のマップみたいな感じで
直せって意見が多いなら直してくるんじゃね
とは思ったが結構ハードな作業になりそうだしやらないか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 14:05:19.03

>>437
ゲハでも買ってる体で文句言ってる奴が
画像アップの兆しになると途端に書き込みとまったりするしなあw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 15:40:42.17

>>43
画像上げろ＞上げた＞逃走ってパターンもよく見る

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 16:31:43.93

ゼノブレイドクロスのクエストはすげー快適だ
クエの目的地がマップに表示される→近くにワープポイントがあればワープする→
タゲ方角が矢印で表示されているが高低差があってとにかく広すぎるので分からなければホッパーカメラ
最終的手段がナビゲーションボール。このボールは救済アイテムみたいなものだから頻繁に使う事は無い
しかもこのボールは高速なので追いかけるだけでもひとつのゲームになっている

これらの快適システムを完全に無視してるのがゼノブレ２
手抜きだとしか思えん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 17:15:07.56

ゼノクロでもそうだったがアイテムソートがホント糞だなー特に大量に手に入るアクセサリー
種類が多い上に同名でレアリティ３種あるからしっちゃかめっちゃか
効果がショボい奴からガンガン処分かけてるがそれでも使いづらいわ…
ポーチアイテムはあんな大量にタブ容易してるのに何でこっちはダメダメなのよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 17:57:56.91

ゼノクロはダメな部分もあったけど
次回作に繋げそうな気はしてた

何でマップやUIの仕様が劣化するんだ？
モノリス頭おかしいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 18:08:35.25

ブレイドでモノリスも変わったなーと思ったが、やはりいつものモノリスだったな
サーガですらバンナムに捨てられるってよっぽどだったからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 18:18:46.77

ゼノブレイドとかいう奇跡

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 18:19:09.15

>>368
#FEはメガテンの要素とFEの要素が
どこかにすっ飛んで行った事を気にせず
DL版を買うことを前提にすれば←ココ重要
まあまあの良作

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 18:50:50.42

>>446
魔法はメガテンだしペルソナはFEだったやろ…
中身はアイドル版ペルソナだとしても
続編どうなったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 19:18:58.66

ってかメガテンXFEでアイドルRPGって合体事故起こしてるよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 19:21:44.34

ゲームとはハードルを越えるのが面白いものだから
ある程度プレイヤーにとって不快な障害物を用意しておくのは当然の事である
しかしながらそれはゲーム内容において実現すべきであって
システムが不便な事によってそれが起こるのは良い事とは言えない

システムは親切なほど良い　と言うのは間違いじゃないと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 19:27:57.77

>>448
FEもペルソナも単体でデザイン評価されてたのに、それを重ね合わせたら過剰装飾でキモくなっちゃうんだから何事もバランスだわ
正直あれどこの層狙ってたんだって言う美的センス

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 20:55:54.38

>>421
Twitterは情報流れちゃう上に検索しにくいから、あんなとこでどんなに解説しても無意味
流れたら終わり、チュートリアルを後から確認できないって状況はなんら変わらんw
あれならまだswitchのゲームニュースに解説用のチャンネル作った方が機能する

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 07:19:51.49

本当に不親切こそ美だとするならなぜスキップトラベルに全体マップを表示したのか
そんな外したところに逃げ場を残してるからUIのセンスがないと言われてしまう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 07:37:51.16

予算がないは言い訳にならないから
ただセンスがない開発者なんだなって
UI設計の責任者をさっさと契約解除しろよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 07:44:02.24

システムを不親切したら　買い手側からしたら何の得もないだろうけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 10:16:45.71

>>342
親切にした所でゲームは面白くならんが
不親切にしたらつまらなくなるのは当たり前

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 10:23:09.44

絶妙な不親切ってのは面白さにつながるかもしれないが
大抵ストレスたまってクソゲー認定

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 10:25:42.26

>>441
ゼノクロが快適というのも中々新鮮な意見だw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 10:51:30.22

地図が分かりにくいってのは分かんない
でも目的地マーカーの方位が重なるとわけわかんなくなるのはパッチで直せ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 13:25:01.28

>>453
確かにな
レアブレイド作る余裕があるんだからなw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 13:26:31.72

分かり難いってか使い難い
現在位置確認するのに2回もゾーン選択しなきゃいけないし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 13:37:36.27

>>1
面白くする方法は他にもあるはずなのに、なぜ不親切という手段を選んだのか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 13:46:08.88

最初は自分達が作りたいものを作って、続編で親切にすればいい

BDFFみたいにバージョンアップ版を出したら負け

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 13:47:15.92

>>462
続編じゃなくてこのゲームでやってほしいんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/09(土) 14:14:37.25

普通にバージョンアップあるでしょ
シーズンパスも売ってるのに