JRPGのストーリーって稚拙で寒いの多すぎない？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 09:47:27.30

いかにも思春期の子供が好きそうな感じの…

大体耐えられなくてスキップする

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 21:48:10.53

FF8って典型的なＦＦのシナリオって感じだったな
スタッフが各自思いついた展開とかやりたいことを強引に繋げたような感じの
最初は大統領を拉致るって話が
急に魔女を倒せって話に切り替わり
その魔女を倒したら、脈絡もなく２人新しい魔女が出てくるし
んで、その魔女も一体何が目的なのかよく分からんって言う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/21(月) 01:17:00.50

>>539
だからそう言ってるじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/21(月) 04:53:57.23

小走りが変なんだよ　リアル等身だと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/21(月) 09:23:12.73

>>541
イデアあたりまではまだ話わかるけど
ラスボスは何で敵対してるのか全然記憶にないな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/21(月) 17:25:56.01

ヘイローやファークライの新作がボコボコに叩かれてるのを見るに
どこの国も一緒やろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/21(月) 18:22:53.40

>>544
イデアを操ってた「魔女」本体、黒幕
細かい神話設定とか入るとアレだけど、展開はスタンダードでわかりやすいと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/21(月) 19:49:26.61

>>546
ああ操ってたのがラスボスだったのか
ラスボスと戦ってて戦闘不能で放置したら時空のはざまに飛ばされて永久離脱だけは覚えてる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/21(月) 22:21:40.75

指輪に名前付けるのはなんだったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/21(月) 22:23:35.03

黄色いデンパ女が必殺技（）で核爆発してたけどアレで何でもできるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 01:02:13.50

ゼノブレ2とテイルズの悪口は許さないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 01:05:58.21

ゼノ2に関しては冗談じゃなくガチで許さないから怖い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 02:33:13.39

日本のゲームのストーリーが海外で批判されないのは素人が書いたのをプロが翻訳してるからってのがかなりあると思う
翻訳家ってプロの物書きだからな
当然海外のゲームが日本でってのもあるはず

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 02:56:17.21

厨系の主人公が人の命がどうの言ってわめいてる姿を見てるとげんなりしてくる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 05:39:56.97

ＤＱ１１が絶賛される時点でお主らの程度は知れる物
あれこそまさに幼稚の典型であろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 05:45:34.31

大人向けに作る事は可能であろうが
リアルに描いたとしてゲーマーに受け止められるだけの覚悟、器、勇気などあるのか？
ＲＰＧなでよくあるが戦争がテーマな場合、子供向けだと
逆境な状況をどう覆していくのかに焦点が当てられる場合が多い
大抵は各キャラの妙案など個の力で乗り切っていく
世界観に反して陽気な冒険譚、少なくとも鬱に陥る程暗くはない程度の旅話になりがちだが
子供ならばこれでよい
しかし大人向けだと当然ながら、誰もが直視したくはないであろう戦争の暗黒面
ここがメインテーマとなる
ここを描かずして何を語るというのか？
例を挙げるだけでもげんなりしてくるが例えば
・正規軍人や傭兵などによる民間人に対しての略奪や凌辱
・一家離散してしまった者のその後の人生
・復讐などに燃える少年兵など民兵の扱い
・拷問や収容所など捕虜の扱い
・戦争を煽る政治家、企業、マスゴミや奴らに操作されてしまっている民衆
・戦争で儲かって儲かって笑いの止まらない悪徳企業
・帰還兵の苦悩
ゲームの各メインキャラは上のような連中から選ばれることになる
当然だが異能持チート野郎などは一切登場しない
子供向けではないのでな
まだまだあるが切りがないのでこのへんにしておくが
このような重苦しい話をゲームで楽しめるというのかね？
そういう諸君は是非、
実際、第２次世界大戦を経験した旧日本兵が著者の戦争文学などを
読んでもらいたい
別に日本の作品でなくても構わぬが
戦争経験者であるならば外国の戦争文学でもよい
当然だが想像ででっちあげておる小説ではダメである
所詮空想の産物に過ぎぬ
説得力が皆無
エンタメとしてならありだが
無論お子様か幼稚脳向け
少なくとも意識の高いここの諸君には退屈極まりない駄作凡作だらけ
読む必要はない、時間の無駄だ
さて本物を読んだ後でもそう思っていられるのであろうか？
普通はそんな事まで知りたくもなかろうし２度と見たくもなかろうよ
リアルに戦争を感じたいと望んでおる者は
戦争の現実を知らん正義漢か自称高潔家、殺人快楽サイコ野郎など
極端に偏った連中、所謂気違いぐらいであろう
バトルとか称してしまうとなんだか軽く聞こえしまいがちだが
実際は非常に重くるしい物なのだよ
お前らが考えている程軽いものではない
戦争映画ですら都合の悪いリアルは避けている
規制などと称してな
要はあまりにリアルな物はエンタメには不向きだということだ
これは筋に限った話だけではない
見た目の問題、フォトリアルにも関連する話である
名作が激減している事からも分かろう
ソシャなど外部の問題ではない、ＣＳ内部の問題である
ゲームはすこぶるリアルとは相性が悪い
元々２次元なのだから当然である
話の筋もグラもせいぜい２，５次元程度にしておくのが賢明だ
個人的には子供向けではなく家族向けにすればよいと思うが
これは幼稚と同義でない
ちなみに私は任天堂信者などではない、ゲームには宗教を持ち込まない主義なのでな
長々すまんな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 05:46:02.09

だって今のペルソナじゃなくて昔のメガテンみたいにしたらお前らついて来れないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 06:55:56.71

>>552
>海外のゲームが日本で
9割方つまらんけど文化の違いとクソ翻訳を考慮して何も言わん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 11:25:16.93

加齢臭を放つ永遠の中二

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 11:31:33.07

今ある和ゲーをクリアしたけど
意外性を出すために突然の急展開
これまで原始的だった世界観に突然のメカニカルなテクノロジーは萎える
金かけた大作は映画で小規模予算のゲームはアニメを思わせる作り

なんていうのかな
ストーリー重視＋おまけのゲームって感じ？
自由度がない
ただストーリーに沿っていって定期的に戦うだけみたいな
日本のゲームってほんと自由度ないよね
アニメの延長としての作りなのよ
廃れるの当然だと思わない？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 11:37:27.81

別に自由度あるから出来が悪いとか廃れるとかってことはない
アンチャーテッドやラストオブアスはすっげえ一本道ゲーだが
世界で鬼のように売れてるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 11:53:39.87

なんの捻りもないが裏を返せば世界からみればJRPGには受け入れがたい何かがあるか
クオリティが及第点に達してないってことなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 11:55:36.42

ペルソナ5とか結構売れてるしすごい評価高いけどな
ニーアもアクションRPGであんな感じのデザインとストーリーだがウケてる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 11:56:33.56

>>553
すげー分かる
プレイヤーが思ってもいないキャラ同士の茶番見せられてもシラけるよな
ゲームを通して道徳心でも擦り込もうとしてるのか？って感じ
好奇心を煽る作りじゃなくなってる

ゲームの中で非日常を体験してすっきりしたいのに逆にストレス溜まるんだよな
キャラが善人ぶって勝手に苦悩し始めたりとバカじゃねぇのって
そもそも和ゲーって1本道だから悪いんだよ
プレイヤーはゲームの世界を操る神的存在なんだから
気に入らないキャラの茶番を見せつけられる時点でおかしいんだよ
ゲームなんだからストーリーは自分で選べたり作れたりしないとな
一本道ストーリーにゲーム要素付けた手抜きゲームが今の時代売れるかって話

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 12:00:55.34

それは考え方の問題だ
映画や漫画のようにストーリーは客観視し眺めるものだと考えればよい
ゲームプレイと物語は切り分けて考えるということだな

まあそれでも不出来なものは根本的にどうしようもないが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 12:02:31.98

>>562
和ゲー全部ひとからげにしてるつもりではなかった。誤解させたのならすまん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 12:03:34.69

>>564
だったら映画や漫画でいいよ
操作するだけ面倒だもの
ゲームである必要性がない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 12:18:31.89

JRPGの何が嫌いかっていうと
幼女がパーティーに入って来て
おまけに歴戦の戦士のおっさんより圧倒的に
使いやすく強いとかあるから
萎える

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 12:23:44.23

ゲームとはなんぞや

俺は駆け引きが原点だと思ってるよ
自分が出した札によって相手の出す札が変わる
自分という影響力を示せるのがゲームなんだよ
だからこそスリルがあって面白い

今の和ゲーはプレイヤー置いてけぼり
キャラクターはゲームの中で勝手に騒いでる
プレイヤーはただのボタン連打係
何が面白いんだよそんなの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 12:40:48.38

ストーリー以上にセリフが受け付けない
萌え絵だとしてもその辺が大丈夫なら楽しめると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 14:38:21.09

モエモエシコシコはい感動感動

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 15:22:05.22

ストーリーっつったって小説とかとは違うしムービーとか演出によるんじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 15:29:05.51

>>568
原点はジレンマだろうね

Aを選択するとBは選べない
いずれかを拾う、捨てることでメリット、デメリットがあるから
そこにジレンマが生じる

「待った」を何度もできれば将棋は成り立たないし
ドリブル突破しそこねたら、パスを出し直せるサッカーなんて
何も面白くない

そこで重要になるのがルールであり
ビデオゲームとして必要なのが
（プレイヤーの）インプット
（CPUの）アウトプットを電子媒介で行うこと
何の法則もなくランダムに反応が起きたのではゲームにならない
ルールに基づいた反応でなければ意味がない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:00:28.63

>>554
DQ11は言うほどストーリーは評価されてないな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:02:59.98

>>559
どのゲームだよ
昔のゲームならそれでいいと思うぞ、そういう時代だったからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:06:34.75

近年のファイアーエムブレムはマジで酷すぎる
FE無双とか幾ら無双と言っても限度があるだろってレベルで糞だった
初めてだわ気持ち悪くてスキップしたくなったの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:09:19.33

>>567
確かにまずパーティー制＝仲良しごっこの延長になりやすいと思う
そうなったら浅くしかならないかと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:38:31.97

>>574
具体的なタイトル名は出さない
偏った考え方で議論するようになるから
ここ5年以内の和ゲーとだけ言っておく

まぁこれまでに多数の和ゲーをクリアしてるからどのゲームってことはないんだよ
和ゲーの8割がそういったゲームって感じだから

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:39:14.92

批判がふわっとしすぎててどうしようもねえな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:42:25.28

>>578
そりゃそうよ
そのふわっとした部分がゲームを売れなくしてる原因なんだから
だから作り手も対策できなくて似たようなゲームを出し続けて撃沈し続けてるんだし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:44:30.55

>>579
お前日本語通じてないな
>>559の批判がふわっとしすぎてる、て言ってるんだぞ
そのゲームがふわっとしていると言ってるんではない
ぶっちゃけこれだけではクソなのかどうかよく分からんもの
お前の趣味に合わなかったということだけは分かるがな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:47:01.74

>>580
現にゲームが売れなくなって来てるだろ
趣味に合わないと思う人間が多いからゲームが売れないんだぞ
そしてまともなストーリーがないソーシャルゲーにユーザーは集中してる
結果が出てるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:48:50.13

繰り返すが別に一本道であること選択肢がないことは
ゲームの出来として悪いことかと言われればそんなことはない
一本道でも高評価なゲームは山ほどあることが反証

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:53:05.30

>>581
またふわっとした印象だけでしゃべってんなお前

http://jp.gamesindustry.biz/article/1805/18050102/

真ん中あたりの2012-2018 GLOBAL GAMES MARKETってグラフを見ろ
モバイルの比率が挙がっているのは置いといて
コンソールもPCも成長自体はしているだろ
なにが「現にゲームが売れなくなって来てる」なんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:53:23.29

>>582
テクノロジーの発展に比例したゲーム作りが大切なんだよ
高評価なのはそのハードに適した作りだったから
昔だからそれでも通用したのよ
今の時代一本道のなぞりゲーに7千8千も出して誰が買うんだよ
一部の懐古主義のおっさんくらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:55:50.43

>>584
アンチャーテッドやラストオブアスのような完全一本道ゲーが売れまくってる現実は？
これらも懐古主義のおっさんしか買ってないとでもいうつもり？
それらはRPGじゃないという反論があるかもしれないから先に追加の質問をしておこう
RPG以外なら一本道はOKでRPGではNGというなにか合理的な理由はあるか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 17:59:18.86

>>583
ここは日本なんだよ
そして日本はゲーム先進国だった国
つまり海外も今の日本と同じ傾向に向かっていくってこと
日本の後追いをしてるのが海外
今は伸びていても10年も経てば今の日本みたくなるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 18:05:20.98

>>586
・何の根拠もない議論展開

・「現にゲームが売れなくなって来てる」→
　「今は伸びていても」
　完全に矛盾してますねこれは・・・どっちなんだよｗ
　
思いつきと印象だけでしゃべるのやめたら？頭悪そうに見えるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 18:07:44.39

>>587
海外の資料出してきたんだから海外と日本の比較に決まってんだろ
おまえ頭よわいのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 18:10:30.36

>>555
ゼノブレイド2に大体入ってるなw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 18:38:01.45

まるで洋ゲーのストーリーは全て一本道じゃないかのような論調だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 18:53:43.22

頭弱いからキモオタ和ゲーしかできない
アニメしか知らない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 19:00:04.87

洋ゲーのストーリーは茶番がない分邪魔にならない
和ゲーって必ず戦いとの葛藤が始まるから

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 19:41:27.91

自分がガキのまんまだと認められない痛い大人

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 19:41:45.18

FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました(^_^;)
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 19:46:00.82

RPGだけじゃないけど、国産だけじゃないけど
浮遊大陸出てきて、ムービーとか実際のプレイで大陸の端っこの岩とか崩れて地の底に落ちていく
アレどの辺からただの石でどの辺から小さくなっても宙に浮いたままなのか気になる

昔のスプライト絵のころから気になる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 20:03:58.16

自分を肯定するための誤魔化しの言葉を連ねていく永遠の子供

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 20:05:54.64

なろうブレイド

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 21:31:31.65

＞ 242名前が無い＠ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞　リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞とのこと。
＞ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。

https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/

On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:

"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."

＞リノアル説否定されたんだな
＞肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 22:33:28.96

大分昔にバテンカイトスって奴をやった時に、
もうこういうFFのなりそこないみたいなのはコリゴリだと思って国産のRPGから長いこと離れていたなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 23:30:58.00

洋ゲーシナリオが全く炎上しないとでも？
どの世界でもクソはクソやぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 23:40:53.69

洋RPGには美少女がいないからな半裸で従順な美少女が

**名無しさん必死だな** · 2018/05/23(水) 01:52:33.99

日本は島国だし治安いいからね
作り手が書けないのもあるし客が求めてないのもある
若者は政治や社会情勢に関心が無く、自分の身の回りのコミュニティが興味の対象だしね
RPGとして体裁を整える為に敵対する勢力を作ってるだけで、それらがもっと身近な障害として立ちはだかってもいいんだよ

それだとイベントの合間にある戦闘ミニゲームが楽しめないからやらないだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/23(水) 05:15:17.05

JRPGはなんか敵が優しいんだよなw
お遊戯芝居な演出だし

海外だと土下座しながら震え上がってるところを容赦なく脳天撃ち抜くからな
日本がどれだけ平和ボケしているかが分かる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/23(水) 05:40:14.36

>>1
想定したプレイヤーの精神年齢に合わせるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/23(水) 15:54:20.15

>>603
むしろそういうのはjrpgでもあえて入れてて厨が持ち上げるイメージしかないがな
家畜に神はいないとか人肉缶詰めと同じイメージ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/23(水) 18:29:18.24

まあアメリカのゲーマーの平均年齢は４０代って昔見たし日本がガラパゴスでラノベみたいな話が多いのは事実だよね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/23(水) 23:14:45.33

満たされない青春時代を送り
精神がそこに留まってしまった悲劇

**名無しさん必死だな** · 2018/05/23(水) 23:37:38.77

日本文化の素晴らしさ、偉大さに嫉妬するのは
勝手だが前に進む努力もしないとな
嫉妬が原動力？結構結構
しかし大義を見失わないようにな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/23(水) 23:40:24.19

>>605
だよなぁ
厨二なんだよこっちも向こうも

**名無しさん必死だな** · 2018/05/23(水) 23:48:56.89

一本道で探索する楽しみも少ない上に、ちょっと歩くとすぐムービー
ストーリーはもろ中高生向けの見てられない寒い台詞まわしにご都合展開
こういうのはなんかもう、アニメで良くね？ってなる
ストーリーが少々アレでも、ゲームとして面白ければいいんだがね・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/23(水) 23:51:05.77

FF4とか会話する所がマジでかったるかったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 00:04:56.01

主人公をとりまあたりさわりのない、でも「正義」なキャラにしないといけないから
余計にお花畑平和主義者みたいなキャラであふれるんだよなぁ
主人呼応キャラがセリフをしゃべりまくるタイプのものは余計に酷い

底の浅い平和主義者たちの茶番演説を延々聞かされるもんだからたまったもんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 00:23:09.44

クソゲーほど名言は残してるよ
「奇跡はうちらの得意技」とか、「全部全部全部、全部だー」とか
「やっぱつれえわ」、まぁこれが最高だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 00:32:02.76

>>611
FF4はある程度簡潔だからまだマシなんだけど5以降になるとイベントシーンが本当に冗長になってきつくなってくる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 00:41:14.16

>>614
5で冗長とか言ってたら、10以降は開始5分で投げ出すレベル

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 01:44:43.23

TESやWitcherやってると淡白だけど物語に入っていけるセリフになってる
JRPGはストーリー以前にセリフ周りが臭すぎて気持ち悪い
スーファミ時代からずっと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 06:40:40.01

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 07:56:54.69

映像的な表現が格段に上がってる割には、シナリオは変わってないので、違和感が大きくなってとは思う。
ただ、シナリオ重視で従来のRPG形式ってこと自体が既に無理があるとも思う。
例えば、100時間もシナリオのテンション継続できないでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 08:06:06.71

RPGて戦闘を繰り返して成長させるってお約束があるからプレイが冗長になるね
日本でいうADVくらいの方がお話を見せるのには向いてるかな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 09:04:56.61

つーか、お前らってそんなに洋ゲーのRPG何本もやってんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 10:28:24.57

>>614-615
５でイベントが長くなったのは確か。１周目はまだともかく
周回プレイしてると結構気になるレベル

ただまあ言うてもその頃はＳＦＣの少ない容量の範囲内だったし
本格的に長くなるのはＣＤが導入される７からだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/24(木) 18:45:38.31

>>618
ドットの時代は稚拙であっても勝手にプレイヤーが脳内補完してくれたけど
下手に見た目にリアルになるとアラが目立つようになってるだろうね
ドットの人形劇をムービーにするとまず気持ち悪くなるはず