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4kよりも光の表現とかモデリングの緻密さにリソースを割いて欲しい

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0001名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 15:43:11.78ID:naeD/5T5M
HDで充分だからグラが豪華になるのを望むのは俺だけ？
0055名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:07:07.24ID:naeD/5T5M
>>45
動的な輝度変化ってどういうこと？
0056名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:07:10.53ID:wBVfPJwI0
>>21
そのレイトレだってまだまだこんな感じらしいぞ
https://www.4gamer.net/games/033/G003329/20180323164/
DXRの発表を受け，業界はレイトレーシング熱に包まれているが，
性能をできる限り重視する前提に立った場合，現行のGPUでどのレベルのレイトレーシングを行えるかと言えば，
実のところは「フルHDの画面全体を占める各ピクセルで1レイずつ投げる（≒約200万本投げる）のが精いっぱい」といったところである
0057名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:08:05.62ID:/AGw5GmY0
高解像度化とリアルかどうかって別だよね
4Kだろうがゲーム画面は実際の映像とは区別が付けられる
それよりDVDだろうが実写映画のほうがリアルに見える
0058名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:08:06.91ID:9ZVPmXkRa
>>53
キノピオ隊長とかマリオデとかの光の表現とかテクスチャ綺麗だけど何言ってんのこの人は？
0059名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:11:00.09ID:naeD/5T5M
>>54
＞個人的にはDVD画質ではどんなに凄いCGでも観たくもない

おー、そういう人もいるのか

メーカーは売り上げを上げるために消費者に訴求しやすい解像度を全面に出してると思うけど
0060名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:11:13.30ID:w1kEuMR50
>>58
ただブルームエフェクトで無駄に画面がピカピカしてるだけの綺麗って・・・
ケバケバのキャバ嬢綺麗って言ってるのと変わんねー
お前こそパット見の見栄えで騙されてる何言ってんのこの人だわ
0061名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:11:40.90ID:IWD9MoV+0
ハイスペPCでしか動かないようなのは数が売れないから無理じゃね
0062名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:12:41.97ID:AIsd5ewx0
>リアルかどうか
>実写映画のほうがリアル

あんたトーンつぶして色つけたシネルックが好きなだけじゃねという疑惑ｗ
0063名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:13:47.34ID:mxUIg2lha
>>60
無駄に細かいテクスチャとか凝って
性能に頼り切って全然綺麗さが伝わって来ない絵よりは無駄が少ないけども何か？
0064名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:14:17.21ID:/AGw5GmY0
ゼルダは水の表現が凄く良かったぞ
他のゲームとあんまり比べたわけじゃないがfo4よりはずっと良かった
0065名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:14:20.68ID:w1kEuMR50
一番グラの表現でむずいのって野外の日中の自然描写だからな
メ
夕方とか夜とかは任天堂や一部の和サード覗いてどこもそれなりのグラ維持できてる
あと室内とか反射しやすいマテリアルのオブジェクトあるものもぱっとみ綺麗に見せやすい
0066名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:14:58.21ID:7DmaA9uL0
見た目だけ高精細になっても、振る舞いがゲーム的なままだから、むしろ不気味の谷が拡大するって
0067名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:15:33.15ID:ebBGSpiy0
>>55
今のHDRって一番明るい所は1000nit、一番暗い所は30nitとか予め明るさを決めてるの
だからそもそも輝度が足りないモニターは表現出来ないのでアレなんだけど

次の規格ではモニターの最大輝度を基準に変化させるんだよ
そのモニターの最大輝度が300nitだったら一番明るい所を300nitにしてくれる、モニターの性能を読み取るってことだ

映画なんかは円盤に信号が入ってるから全部出し直しになるけど
0068名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:15:47.71ID:w1kEuMR50
>>64
アサクリオリジンの水の描写みたあとじゃしょぼすぎてねー
今どき波の表現でテッセレーションも使ってない時点で任天堂ってやっぱ10年以上遅れてんなと
0069名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:16:04.17ID:naeD/5T5M
>>49
オブジェクトと光の表現両方を緻密にするだけじゃ無理なの？
0070名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:16:09.52ID:mxUIg2lha
>>65
その辺が綺麗なの任天堂のゲームなんだけど…
大抵のソフトメーカーはすぐ暗い場面でグロを強化する方向に逃げてるけど
0071名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:16:29.49ID:j48qoArlM
>>64
きれいな水の表現するより
汚い水の表現するほうが難しいからな
0072名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:16:58.99ID:w1kEuMR50
>>70
わらわせないでくれ
自然な描写とただエフェクト過剰な派手な描写は全然ちげーからｗ
0073名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:18:41.98ID:w1kEuMR50
前マリオデなんて夜のNYの雨すげーとかいってたけど、10年以上前のアンチャ2とそんなかわらんし
RLRすらつかってないから反射も全くしてなかったからな
0074名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:18:49.82ID:mxUIg2lha
>>68
そのアサクリオリジン何でやったの？
まさかなんとかプロとかいうのじゃないよな？
0075名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:19:10.22ID:G3fWO8sb0
細かさなんて画面に近づかなきゃ分らない

それだけ視野を覆うわけで
画面全体を把握しなきゃならないゲームには向いてないのよ
0076名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:19:28.65ID:naeD/5T5M
>>51
さんきゅー
やっぱり同じ考えの人はいるのね
0077名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:20:36.61ID:LFjAeh/y0
>>53
ほんとな、歴代RPG最高評価でセールにセール重ねて２２０万しか出荷してないゴミグラ産廃のペルソナとかな

時代錯誤も甚だしい、時代についてこられないゴミは淘汰されるべきなんだよ
0079名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:22:09.68ID:mxUIg2lha
>>78
それ全然豪華じゃないけどな‥
PC使わないと綺麗にならない無駄が多すぎるゲーム
0080名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:22:30.57ID:ebBGSpiy0
>>59
これは上の4Kを体験したかどうかだな
トランスフォーマーの4Kあるんだけど一度みたらDVDは絶対に観れないレベルだよ、これは確実
0081名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:22:41.21ID:IWD9MoV+0
モデルの緻密さは最低スペックに合わせるからＣＳの性能が上がるまで待たされると思う
0082名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:23:57.03ID:ebBGSpiy0
>>51
台無しではあると思うけど後方互換のRDR凄い綺麗だよ、4K凄いと思った
0083名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:24:34.06ID:naeD/5T5M
>>67
難しくて半分くらいしか理解できん
輝度の幅の広い方が原価かかって高価になるの？

＞映画なんかは円盤に信号が入ってるから全部出し直しになるけど

ここが全く分からん
どう処理するんだ
0084名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:25:19.60ID:fCgf5bGzM
>>38
まあ言いたい事は分かる
性能が足りてないのに4Kにすると
いくつもの設定を下げなきゃ30fpsなり、60fpsを維持出来ないから
グラフィックはフルHDの時より汚い
例えば影のエフェクトは重たいけど重要で
最低まで下げれば動作は軽くなるけど
荒いドットでジャギジャギになって汚い
こういった場合は解像度を下げて設定を調整した方がいい
0086名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:27:27.60ID:LFjAeh/y0
ニーアとかいうゴミも酷かったなあ、なあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

廃墟都市は７０点くらいだったけど、マンモス団地とかPS2レベルかよ

しかも９００ｐ（）、目腐るわあんなん
0087名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:28:28.42ID:/AGw5GmY0
すでに海外ドラマとかだと普通にロケで撮ったような街並みがまるごとCGだったり
するし現実と区別できないレベルの背景はゲームでもいずれ出来るようになるよ
人物はまた別問題だが
だがそうなると今度はいかに周りと差別化をつけるかが問題になりそうだが
0088名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:29:24.29ID:Ec+kc15X0
2kでいいから常時60fpsで表示されるのが良い
フレームレート最優先でお願いします
0091名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:32:43.83ID:ebBGSpiy0
>>83
大雑把に言えば輝度が高いというのはバックライトや有機ELパネルの性能が高いってこと
コストがかかるから単純に高くなる、だから安モニターはHDRに対応してない

簡単に言えばHDRの次の規格はその安モニターにも対応するってこと
固定の信号しか持ってない今のUHDBDは早くも出し直し
0092名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:35:20.36ID:naeD/5T5M
>>56
＞「フルHDの画面全体を占める各ピクセルで1レイずつ投げる（≒約200万本投げる）のが精いっぱい」

だから4kに行くの止めてくれって言ってるんだが
0093名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:35:46.76ID:IWD9MoV+0
モノリスは任天堂セカンドである限りフォトリアルに挑戦出来なそうで危機感持ってそう
0094名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:38:31.46ID:KUqsqmbr0
グラが高精細になったり、フォトリアルになったりすると、ゲームとしてのオブジェクトの判断が明確じゃなくなるので画面内の宝探しになるし、本当に目が疲れる。
適度にデフォルメして欲しいぞ。
0096名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:39:03.62ID:naeD/5T5M
>>57
そう、まず先に4kやめてグラを作り込んでいただきたい
4kは分かりやすいけど、作り込みは訴求力(周知させる力)無いからその流れに持っていくにはどうしたらいいんだろう
0097名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:41:27.88ID:vxJ5oJv9a
4K知らん奴が4K語るなよ。
2Kとはレベルが違いすぎる。
0098名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:42:12.08ID:7DmaA9uL0
>>93
モノリスはフォトリアル要らんやろ。
彼らのゲームはアニメ的表現、トゥーンの方が要るだろ
0099名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:49:06.61ID:naeD/5T5M
>>66
それは俺も懸念してる
不気味の谷って脳に悪影響を及ぼすって本能(？)は分かってるから不気味に感じるわけだから
主人公が人間のFPSで敵が宇宙人なりモンスターにした方がいいかと
0100名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:49:26.36ID:osoYffBF0
4Kなってもポリゴンが角張ってるの見ると1080pでいいからポリゴン数増やしてよって思う
0101名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:50:38.32ID:mXNy1k4T0
家電屋にサンプルいくらでもあんのに４ｋ知らないレッテルはどこから湧くのか外でないのか
0102名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:52:24.83ID:w1kEuMR50
>>98
逆逆
任天堂ハードが低性能だからそっち方面に逃げるしかないだけ
一応ゼノクロあたりから物理ベースレンダ使い始めたのか、メタリックな質感はそれなりによくなったっけど
低性能ハード故にかなり妥協してるのがわかるくらいしょぼいのよ

>>66
それは上の方にもあるけどモーションマッチングとかで多少は解消されてきたりはしてるよ
キャラの表情とかもフォトグラメトリーなんかで改善されてるし
脱却できてないのがそういうとこに資金投入してこなかった任天堂と一部の和サード
未だに手付で表情やモーションつくってるんじゃないの？
0106名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 17:56:53.70ID:naeD/5T5M
>>91
さんきゅー
円盤の出し直しはHDRに対応するように改変するって認識で合ってる？
0107名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:02:13.51ID:naeD/5T5M
>>87
そこからが面白いんじゃないか？
グラが限界まで行ったら、アイデア勝負になるから
0109名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:04:31.19ID:ebBGSpiy0
>>106
いやHDRに既に対応してるUHDBDをHDR10+に対応させて出し直しになる、理屈では

ただマーケティング的には行わないと思う、違いがわかりくすぎる
0110名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:07:10.71ID:AIsd5ewx0
>>98
萌え辞めろとうるさい外野の声になびいてちょっとリアルに
振ったらモッコスになったとこだからねｗ

>>102
技術より前にフォトリアルキャラつくれる人材がいない
やりたいならそっちの人材いれんと無理よ、最近転職した人も
某社でキャラものやってた人だし
0111名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:09:33.23ID:naeD/5T5M
>>90
フレームレートも一般的な消費者に詳しくなってもらうのは非現実的だからなぁ
解像度が1番分かりやすいから困ったもんだ
0113名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:12:00.57ID:g4111V4xd
箱の互換とか16倍ピクセル4kで描画された映像をみたらPS2の頃のタイトルも今と見劣りしないｹﾞｰﾑに感じるよ
つまりそういうこと

1080pとかボケた映像は古臭く解像度が高いほどよりｹﾞｰﾑに引き込まれる。
0114名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:15:43.48ID:w1kEuMR50
>>108
全く反射してないな
特にわかりやすいのが2:15秒以降のカメラが接近した時のマリオやNPCとかその後のメダルとか
あと3：15以降のコーンとかそのた地面に接してるもの
反射してるのはた静止物の最初の宇宙船のライトだけ
アンチャ4はもともと岩とか砂で反射するようなものじゃないし
アンチャ2とやっぱかわらんぞ
0115名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:17:19.40ID:naeD/5T5M
>>102
フォトグラメトリーのごみデータってどう処理してるの？
モーションキャプチャーのごみデータ取るのも大変って聞いたけど
0116名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:17:20.53ID:TCZSvuwMx
グラデーションを綺麗に表現するには画素の多さも重要だぞ
4Kは最低ラインだろうな、将来は8Kがデフォになる
0117名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:20:15.44ID:w1kEuMR50
あーあと一番ひでーのは大量にあるネオン看板の殆どがどの角度からも全くといっていいほど反射してねーところだわｗ
0118名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:22:46.84ID:naeD/5T5M
>>109
＞HDRに既に対応してるUHDBDをHDR10+に対応させて出し直しになる

HDRに対応してないUHDBDを何らかの作業によって撮影の後から対応には出来るの？
0119名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:23:48.04ID:7Fl6giT50
お前ら末端のしがないしのぎで親元戦争させる気かよ
サウジとやりあうっていうのか
0120名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:26:10.06ID:ZhQ3iiy30
>>37
でも1みたいに隠れてる時に遮蔽物の大きさ関係なくしゃがんでる高さが同じだったら笑える
0121名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:29:01.96ID:mZejh6Ol0
>>114
ローカルリフレクション入れてない以外は今風だと思うよマリオデ
アンチャ2は背景オブジェクトの濡れ表現が古臭いし流石に変わらんって事は無いかと
0123名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:32:10.21ID:w1kEuMR50
8:05〜あたりの位置と角度だと本来眼の前にあるでっけーネオン看板がおもいっきり地面に反射してないといけないのにな
それやるだけでかなり違うのに真っ暗なまま、キューブマップによる静的な反射しかしてないっぽいしそれも8:21以降の左の窓ガラスに映る反射みるとかなり雑なのがわかる
よくもまあこんなしょぼいもん持ち上げられるなｗｗｗｗｗ
0124名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:39:53.80ID:rXHd1h070
どんなゲームもフレームレート最優先で作ってほしい
RPGとかアクション要素薄いゲームでもフレームレート低いとやっててなんか気になる
0125名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:43:25.01ID:QrE+2nde0
どんだけグラフィック上がってもDVDの映画に適わないからな
ブレードランナーみたいなグラフィック480pでいくら再現できない
0126名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:49:01.65ID:A6DXsHVFp
>>1にXBOX ONE Xで
テントウムシのアプリ見せてあげたい
0127名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:50:03.87ID:7KWD7eUDd
4kの表現をゲームでやろうとすると情報量多すぎる
これを開発するコスト、要求されるハードの処理能力、費用対効果は正直悪い
大作を作ろうすれば未完になる可能性大、もしくはボリューム少ないゲームになるか
これにチャレンジできるメーカーは限られてる
0128名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:50:10.13ID:jpuBtmBOp
4K持ち上げてる人はFHDと4Kの違いを見分けられる視聴環境あげてみてよ
0129名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:52:11.81ID:naeD/5T5M
>>125
そう
だからDVDの解像度でいいんで限界までプリレンダCGに近づけてほしい
0130名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:54:34.42ID:6uk9ZF+RM
>>127
ほんとこれ
なんでいきなり4倍にあげてるの？
って思う
ハード屋が4Kテレビに便乗してるようにしか思えない
0131名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 18:56:43.27ID:TFjVdO0f0
4ｋなんてアプコンみたいなものだよ
リソースなんて微々たるもの
0133名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 19:01:50.08ID:IfcIvKmkM
解像度の精細さなんかインチと視聴距離で感じ方は全く違うだろ
0134名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 19:06:45.90ID:FVWMXgS0d
>>18
リッチになっても
解像度が低かったら判別できないのでは？
3DSで500億かけて凄いグラを作っても潰れるだろ
フルHDも同じだよ
潰れるから汚いグラにしかならない
0135名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 19:17:57.77ID:naeD/5T5M
>>134
低解像度でポリゴンはどうだか分かんないけど、光の表現は違い分かるだろ
これ
https://youtu.be/J3ue35ago3Y
とか360pで再生しても敵うソフト無いし
0136名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 19:19:51.05ID:7Fl6giT50
だから今ポリゴン単位で描写しないから、違いが出にくいけど
ワイルドランドなんかPCで遊ぶと相当グラ出るけど
0137名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 19:20:44.78ID:beVHZRMv0
4世代前ぐらいのGPUを積んだPS4のゲームを4K60FPS維持するのに最低GTX1080クラスのGPUパワーが必要になるからな
今の所4KはGPUの無駄遣いにしかなってないしコスパ重視のCSは2Kでまずグラのグオリティを突き詰める方が良いだろうね
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 19:31:54.27ID:hgahdptLd
フレームレートだろ
いい加減60超えろよ
バーチャ2かよ
0140名無しさん必死だな
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2018/06/25(月) 19:54:37.89ID:WDVnMYQc0
SDからHDになったときも言われてたな。
ただ解像度上げただけのゲームは叩かれてた印象。

相応しい例として、
ファルコムのゲームが
4k対応とか、ふざけてると思うよね。
他にリソースまわせよ。って誰もが思うし。
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 20:04:04.40ID:naeD/5T5M
>>140
＞SDからHDになったときも言われてたな。

そうなんだ〜知らなかった
解像度上がってもオブジェクトが少なかったりして画面が貧弱で叩かれてたの？
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 20:09:09.86ID:naeD/5T5M
>>37
海外のメーカーと国内のメーカーが合併する可能性はないの？
足りない所を補うというか
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 20:15:26.96ID:VCr056NK0
>>138
HDMIで繋いでいるのに60超えるわけ無いだろ
PCとゲームモニタを用意しろよ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 20:36:59.36ID:sIo1dzyW0
4kは単純に少ないコストで
大きな効果を見込めるんじゃない？
今日日、プロシージャルにテクスチャ作るのが主流だから
HDも4kもボタン1クリックぐらいの手間しか変わらないんじゃないか？
モデリングを緻密にするとリソースバカ食いするから
ノーマルマップなり焼くわけで
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 20:37:30.09ID:YnRDysV7M
4Kいらないって連中は例外なく4Kゲーミングを体験してない
4Kでゲームをやった事がある奴は口を揃えて4Kは必要と言う
そういうこと
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 20:39:04.54ID:QVW4zBrp0
ゲーム趣味にすら投資出来ない貧乏人は大人しくずっとHDモニタで遊んどけって話だな
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 20:55:38.56ID:HP/P7wI60
むしろグラを落としてでも4k60fps安定を目指してほしいな俺は
やっぱ高解像度高fpsは立体感が凄くて動かしてて気持ちいいし
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 20:59:21.27ID:a3oQSCMwa
4Kは宣伝が下手だけどかなりいいぞ

4Kのメリットは人の目ではドットが見えなくなる事
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 21:05:31.16ID:naeD/5T5M
>>148
今度家電屋で間近でじっくり観察してみるわ
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 21:07:00.15ID:pUeDtjdV0
フルHDは欲しい
4Kはコスパが悪いので
ターゲットに合せてハイフレームレートや
ハイフォトグラフィーを優先する選択もありだと思う
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 21:08:36.80ID:fSEqQr5o0
ぶっちゃけそんなに変わらん
スマートフォンならまだ分かるがテレビはそんなに意味ない
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 21:18:04.55ID:naeD/5T5M
>>151
＞ハイフォトグラフィーを優先する選択もありだと思う

これって2種類以上用意しないといけないから開発費かさまない？
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/06/25(月) 21:22:59.54ID:PBomg/Jh0
その2つが強烈に負荷が高いからな
4kに逃げるしかない
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