【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 13代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 13代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1536556902/ グダグダやな。
ホントの前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 執念の12代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1536556902/ 据置機にXperia CARもありますよ？っとw
パビリオンで存在感を発揮していたのは、ソニーとドコモによる「ニューコンセプトカート」だ。
両社は、ソニーが開発したニューコンセプトカートを活用し、カートに搭載された4Kディスプレイ対応デジタルサイネージシステムへ高精細映像を5Gでリアルタイムに伝送する共同実験を行ってきた。
http://style20.jp/rd/article/article_46/
http://style20.jp/rd/uploads/2018/07/image7-1024x682.jpg 俺はFHD解像度のテレビで出力して遊んでるし、
GPUにコストかけるくらいならCPUとメモリにコストかけてくれって思っちゃうな
予想スレではGPUの話題で持ちきりだから少数派かもしれないが。
>>1
お疲れ様ですー。 >>8
どうもどうも。
まったりして行ってねw
連投規制厳しいなあw PSVR2はワイヤレス希望
次世代携帯機の嵌め込み式なら尚よし。
しかも4K有機ELでw
↓こんなん
4万5000円の一体型VRシステム「Oculus Quest」登場、
ゲーミングPCが不要な「次のレベルのVR」へ
https://gigazine.net/news/20180927-oculus-2018-fall-product/ PSVRやった三浦氏退職してしまったし続けるのかね 携帯機はスレタイから外したほうがいいんじゃ
VRが携帯機ってオチもありか PSVRで遊んでて思ったが、視野角130度くらいの1440pくらいで俺は満足してしまうかも
今のPSVRは、物理的な解像度というよりもPS4側のレンダリング性能に拘束されてる気がするわ
スカイリムVRなんかも、ゲームのレンダリング解像度はかなり低いんだが、ロード中のデモ表示なんかは1080pでレンダリングされて、
そっちの解像度にはさほど不満がない >>13
出来ればそうなる事を望んでるんだがなあ…
単に携帯ゲーム機だけじゃ需要が足りない様な気がする。 >>14
別に視野角よりも解像度が気になったぐらいだけどなあ。
横も上も見渡せるから視野角狭いって感じはしないような… >>13
スマホVRも地道に伸びてくと思うんだけど >>17
伸びるわけないだろ...
VRの立体感なんてまったくないし
ただのガラクタだよ >>18
自然に見えるためには90fps以上が要求されるから、スマホにはちと荷が重いだろ >>18
立体感ない？
やった事あんのか？
出なきゃ神経がおかしい。 >>21
スマホVRに立体感なんてまったくないぞ？
やったことないのはお前だろ 立体感無いのは100均のダンボールゴーグルくらいだな
GearVRとかその類似品とかならちゃんと立体感ある
まあまともなコントローラーも無いスマホVRでゲームしようとは思わんけど ギャラクシー+13000円のヘッドセット
合計15万円
誰が買うのよ スマホVRはハイエンドスマホ買うついでに周辺機器として買い足すって買い方だし、そもそもゲーム機安く買おうってのは相手にしとらんわな
あと、世界的にインフレでスマホも値上げばっかだから日本円の感覚は通用しないってのもある
iPhoneも10万超えたし >>24
だからギャラクシーよりちょっといいぐらいのHMDと携帯機ゲーム機がいるんだよ。
無理なら結局4万以下のVR専用HMDになるわけだが… >>25
だからライト層向けの方が伸びるんじゃないのと。 まあライトというかローエンド向けは来年OculusQuest出ちゃうからな >>26
ギャラクシーよりちょっといい
ハードルメチャクチャ上げるな
その時点で四万オーバー確定なんだが PS4向けに一旦VRゲームが盛り上がったから
この資産をスマホが受け継ぐ時が来るよね
7nm世代で大丈夫だと思うけど
ソニーのタイトルは無理だろうけど 日本での話ならiphoneでVRが流行っていなければ
絶対にスマホでVRは来ない…断言できるよ >>15
中途半端なものが出来上がるだけじゃない？
外部カメラなしジャイロのみでトラッキングするのは限界があるし VRと携帯機融合させるくらいなら
TGSで展示されていた次世代レンチキュラーレンズによる3D搭載のがマシだわ
http://jp.gamesindustry.biz/article/1809/18092002/
真のPSP3ってか 俺の個人的な感想を言うなら、720pの画面と、しっかり作り込んでLR123が存在する操作系を持ってれば、それだけで多分Vita2買うわ
リモートプレイがノンストレスでできるようになるのはかなり大きい そしてそのiPhoneはVRでなく、ARをとったと。 スマホはポケモンGO売れ過ぎてiOSAndroidどっちが先にARで正しくポケモンを表示できるようになるか競争してるようなもんだからな >>34
因みにPSVR自体は遊んだことある？
良くVR未体験者が立体視が云々言うんだけど、
全然性質が違うんだよなあ。
立体視って現実の中に物体が浮かぶだけだから大したインパクトはないんだけど、
VRは装着すると何処でもドア見たいなもんで、
瞬間違う世界にいっちゃう。
立体視なんて所詮単なるディスプレイだよ。 >>36
ARも単なるインフォメーション程度のもんだよ。
大半VR馬鹿にしてる奴ってやった事もないからなあ。
ただし最低限PSVR以上か嵌め込みならギャラクシーぐらいじゃないとね。 >>29
ああ、ちょっといいってのはHMD部分の事。
特許絡みみるとSIEはレンズも研究はしてるみたいだけどね。
それと無線式の場合には60Ghzと5Ghzのデュアルバンドの構想もあるようだ。
11ad相当だな。 >>35
だねー
任天堂アンチ重要は一定数あるとは思うけど、
以前よりはしぼんでるかな。
ただMHWがこれだけ売れるんだから、
HMWPもそこそこ売れる？ >>35
多分携帯機出すなら5Gだろうからかなり快適なはず？ VRは体験はすげえんだけど、欠点がありすぎてなあ
解像度低いのはすぐ解決しそうだけど
ヘッドセットが暑苦しい
酔う
プレイエリア外に出やすい
とかな >>43
それはあるなあ。
酔いはフレームレートの改善でどうにかなるだろうけど、
遮光しなきゃ行けないからどうしても蒸れるなあ。
なんかいい素材がいるね。 >>48
コントローラーはバラバラだと安定しないしすきじゃないね。
本体は10インチぐらいのタブレットでもいいよね。 VRは無線化しても、どうせヘビーユーザーは数時間でバッテリーを使い切って、
結局は常時有線のままってオチになりそうだなｗ
まぁ、極細の電源コードだけで使えるというのは無意味ではないかも知れんが 本当に欲しいのはSwitchをもう少し引き締めて
VR本体になる三刀流機
コントローラーは>>50が良い線いってる >>23
一応だけど100均のダンボールゴーグルもちゃんとGoogleのCardBoardサイトで
寸法入力やレンズの歪み確認をしたキャリブレーションデータ作れば
正確な立体感を持たせた状態でVR体験出来るぞ
…パッケージにキャリブレーションデータ入れたQRコードを印刷しとけとは思うけど 現状、PS4proにPSVR、モニターも含めると結構な金額になるからな。据置、携帯、VRのハイブリッドが出るなら5万弱くらい出しても
別に良いな。 >>52
自分で言ってて矛盾してるけどVRで使うならスマホサイズだよな。 >>52
前面LEDが線だとカメラで認識できないんじゃね
認識出来ないなら無くていい
ジュースや埃を入れる穴だったスピーカーを外したのは評価
バッテリーを考慮してないのはデザイン案として致命的欠陥 >>38
あくまでスマホVRに限界があるって話でPSVRやその後継は否定する気ないよ
トラッキングをジャイロだけで済ませるのは本格的ゲームには無理
あとVR見たことある？って聞くくらいならせめて中の記事読んで動画くらい見てよとお返しする
3DSじゃカメラ越しに立体視見せることは出来なかったけど記事だと普通に見せてる >>56
ピンポイントの位置判定出来なさそうだよね >>42
5Gはやらないと思うよ
Vitaが大コケしたし 5Gあっても遅延はあるんでしょ？月額料金もかかるしWifiだけでいいでしょ >>52
タブレットも別に単にモバイル液晶モニターってだけでいいか。 >>61
なんか基地局から1msって話しだったような。
今よりはマシだろ。 >>60
スマホだけで成り立つならやらないだろね。
5Gは商売としてやって来たい見たいだから。 今後ポジトラはインサイドアウトが一般的になるんじゃいの
コントローラはLighthouseみたいな方式が1番だと思うけどQuestみたいな力技も意外と良いみたいだ グーグルが本格的にクロームを使ったクラウドベースのゲームストリーミング実験始めたね
噂ではそれ用の極秘プロジェクトチームがあるらしいからPS5が出る頃には割とまともに遊べるんじゃないの？
5Gも始まるし、近い将来はソフトウェアベンダーはハードに頼らずクラウドでリリースするかもな
中古の心配もなく、ライセンス料を払う事もないのでソフトウェアベンダーとしてはそっちの方がいいよな >>67
従量課金の5Gでクラウドとか正気か！？
光ですらコアユーザーは従量課金にしたいって言ってるの状態なのに >>68
従量課金て話しあんの？
知らないけど。
ますます定額で価格競争になるんじゃないの？
国の指導もあるし。 >>68
アメリカでは$50で5G使いたい放題みたいよ
インターネットプロバイダー屋と携帯会社との価格競争になるらしい
羨ましいね NTTは光回線も一部の糞ユーザーのせいで、使い放題無理かもと言ってるが。
それが何でもクラウド化すれば破綻するか、月額料金が倍以上になるか。
どうするんだろ。 単位時間あたりの通信量が一定量を超過されたら帯域絞られるんじゃろ >>72
値下げしろって言われてんのに出来ないでしょ。 海外でも固定回線すら定額制破綻してんのに
国内だっていずれそうなる 少しは高くなる可能性もあるがそうでもないような...
ＮＴＴドコモ、吉沢和弘社長インタビュー「来秋ラグビーＷ杯で５Ｇ導入」
https://www.sankei.com/economy/news/180711/ecn1807110024-n1.html
−−契約者の料金は
「データ通信量に比例した料金だと高くなりすぎる。速度が１０倍なら（料金を）１０分の１、２０倍なら２０分の１にというテクノロジーを作る。
回線費用そのものは下げて、速度当たりの料金を下げなければならない」
上限はあるだろうね。 ソニーに望まれてるのは高性能据え置きで
携帯機なんてALTくらいしか望んでないでしょ
据え置きの足を引っ張るだけでソニーにもユーザーにもサードにも百害あって一利なし
せっかくvitaを撤収してPS4に集約できたのにまた携帯機を出してPS5の足を引っ張るような事はするわけないでしょ まあソニーの目下の目標は壊れてもないPS4と言う名のマルチメディアプレーヤーを交換したいと思わせるような飛び抜けたハード作る事だからな
BDもYouTubeもNetflixも見られるしゲームもPS4で出てるやつで十分さHAHAHAって言われたら終わりだからな そういや携帯機でVRやるための特許前に取ってたね。インサイドアウト方式とかいうの。PSカメラ無しでトラッキングする技術 >>78
今のソニーに飛び抜けたマシンは作れない、作らない
その時その時の流行りを後追いした劣化コピーを作るだけ PS4をテレビの前から動かすのは諦めてセカンドハードとしてタブレット型ゲーム機出すってのならまあ
Switchがもうその場所食っちゃってるけど >>80
PCにはない高速バスとGDDR8GBで持ってるんだけどね。
無知にはわからんだろうけどwww >>81
ある程度邪魔出来りゃいいんじゃないの？w >>84
邪魔どころかPS4とSwitchの橋渡し役にすらなりかねんぞ
例えばMHWPなんて作ったら下限をソニー携帯機じゃなくSwitchにされる可能性が高い >>85
それはスイッチと同性能と考えた場合ね。
最低PS4位の性能じゃないと存在価値無いかも。
まあその頃にはスイッチもNEWになるかもしれんが。
あとどっちにしろ任天堂ハード買わんやつは買わんから。
PSユーザーの為のハードだよ。 >>86
だからそもそもPSユーザーが誰も携帯機やタブレット型なんて望んでないわけで
ソニーが何故携帯機を捨てて据え置きに絞ってるのか考えてごらん
PSユーザーが「携帯機やタブレットなんていらね」と言ってるから捨てたんだよ
それに大事なリソースを分散させるとPS5が箱に負けてしまうぞ 結局クタたんみたいな野心がないと飛び抜けたものにはならないのよね
だからそこはもう期待してはいけない >>88
ただし、製作サイドは泣くんだよね
PS4は、ぎりぎり良いところに落ち着いてると思うけどね >>87
アンケートとったのかよ。
10万人ぐらいは誰も居ないのと一緒と言われればそうだろうけどな。
そんな程度じゃ。 >>87
だいたい不思議だよなあ。
なんで全て牛耳ろうと思わないのか。
こんだけ豚が調子乗ってんのに。
お前豚なの？ >>88
だとしてもこんな所で夢のない話ばっかしたってしょうもない FGOが当たって携帯機にやる気無くなったんじゃね
実際FGOサービス開始以降VITAにソフト出してないし 携帯機出しても、ゲームはスマホゲームから移植したのばかりだろうな
ソニー携帯機で出しそうなゲームはほとんどがスマホでゲーム化されてるからな
今更専用ゲームなんてどこも作らないと思うが >>94
SSD1TBとどっちが得かわからんけどAMDはこんな事もやってる。
倍ぐらい早くなるみたいよ？
無料のAMDストレージ高速化技術「StoreMI」でHDD/SSDが速くなるか検証
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1123/034/amp.index.html 次世代もHDDでいいと思うぞ
交換し易くするのと高速なSATAに対応さえすれば… >>97
だけどもうロードが我慢出来るスピードじゃないだろう？ >>98
気にする人は自分でSSDに交換すればいいのよ HDD無しモデルが欲しい。SSDに換装するのが決まってるからな 「ソニーに望まれてる事」って考えるのがずれてて気持ち悪い >>101
これだよなあ、SSD換装してもいらないHDD増えるだけだわ んー？
なんかゲームデータの移行の手段を考えてるみたいだぞ？？
http://www.conceptsengine.com/patent/grant/0006396365#more
【発明が解決しようとする課題】
【0004】
ユーザは、1台以上のゲーム機を保有している状態で、新たなゲーム機を購入することがある。
たとえば新世代のゲーム機が発売された場合や、また保有機種と同一世代であるが、クロック速度やGPU性能などの機器性能をアップグレードしたゲーム機が発売されたような場合である。
一つのユースケースとして、ユーザは複数台のゲーム機を自宅の異なる場所に設置する。たとえば古いゲーム機を寝室に設置し、新しいゲーム機をリビングルームに設置して使用する。
また別のユースケースとして、新しいゲーム機を、古いゲーム機と交換して、古いゲーム機を今後使用しないこともある。 HDD無しモデルは、確かPS3がEUとかで出していたよね？
ただ、PS4、PS5でこれと同じことをやろうとした時
HDD無しモデルでもゲームが動かないと販売に踏み切らないと思うけど… 【課題を解決するための手段】
【0008】
上記課題を解決するために、本発明のある態様は、無線LANを構築するアクセスポイントと、無線LANに接続する第1情報処理装置と、無線LANに接続する第2情報処理装置とを備え、
第1情報処理装置が、第2情報処理装置からアプリケーションデータを取得する情報処理システムに関する。
第1情報処理装置は、無線LANに接続する第2情報処理装置を検出した後、有線ケーブル経由で、第2情報処理装置からアプリケーションデータを取得する。 >>106
これ第1がPS5で第2がPS4かな。
だがデータ吸い上げても互換性が無いと意味ないから、
つまり互換性がある前提か？？ あとコントローラーとかも更新されてるぞ？
特許庁だと画像も見れるけど外でスマホだから後で漁ってみよw 無線LANで検出したあと有線ケーブルで吸い出しとかなんか意味あるのかね
使い道ないけど誰も取ってないから取っただけの数増し特許にしか見えないが 有線で繋げられるならその有線で暗号鍵でもなんでも送り合って認証すればいいだけの話だからな
有線接続による検出や認証の特許がもう取られててその回避でもしたいんかね >>109
使い道無くは無いだろ。
PS4のアクティブ3-4千万ユーザーの移行促進と
DL版の救済措置なんじゃないの？ >>111
無線でこの時だけ独自プロトコルでやり取りでもされたら
無茶苦茶解析しにくいのと違う？ >>97
本体に超高速なSSDを搭載して、容量を求める人は外部HDDでいいんじゃないか？
M.2みたいな速度はUSB経由では実現できないし >>115
HDDとコストが一緒位で収まるなら可能なんじゃないの？ HDDも、最近はギガ単価があんまり下がらなくなってきたよな
6、7年前に2TBのHDDを8000円くらいで買った覚えがあるが、その後の進歩が非常に遅い >>117
だからこんなの考えたんだろな
>>96 おいおい
ヤバそうな特許が出てきたぞ？
(JA) ブロック、ブロックシステム、および表示方法
요약서:
(JA)
【課題】構造の複雑化を抑えつつ様々な情報や表現を表すことのできるブロックや部品を提供する。
【解決手段】ブロックシステム１はブロック１０２とホスト端末１０を含む。ブロック１０２は、複数のブロック同士を接続可能に構成され、
ブロック１０２に電力を供給する電力供給機構１１０、ホスト端末１０との接続を確立し各種信号を送受する通信機構１１４、ブロック１０２に係る識別情報を記憶する記憶機構１１２、
ホスト端末１０による制御のもと、発光したり画像を表示したりする表示機構１１８、ホスト端末１０からの信号に応じてプログラムされた処理を実行する制御機構１１６を備える。 あれ？
さっき書けなかった。
ブロック、ブロックシステム、および表示方法
で検索すると出てくるでー？
モジュール方式か？
これは面白い。 テレビに繋げて据え置きとしても遊べるスタンドアロンVRHMDとかもありうるのかしら？ まあ特許全て製品化される訳じゃないけど、
可能性ゼロでは無いw こういうメリットだよ
>>276
まあこんなのがあったんだけどな。
単にこの人の希望なんだろうがw
17 名無しさん必死だな 2018/04/28(土) 00:20:07.94 ID:jBq7vN9ix
モジュール形式の噂(妄想？)あり
開発キット配布リークしたやつの書き込み
There would be no dedicated PS5 Pro system. There would only be 2 SKU's. A regular PS5 and the PS5 add on. If you are a new gamer jumping into Playstation, then you'd buy a PS5 and the add on.
They could sell the add on for a fraction of the price if the add on is $199 than the $399 Sony sold the PS4 Pro for.
専用のPS5 Proシステムはありません。 SKUは2つしかありません。 通常のPS5とPS5が追加されます。 あなたが新しいゲーマーであれば、PS5を購入して追加することができます。
ソニーがPS4 Proを販売していた399ドルを199ドル上回った場合、価格のほんの一部分を追加販売することができる。
まあ、モジュール式だったらいいと思いますか？
って聞いてるけど。
自分の考えなのかそうゆう情報があるのかわからん。 PS5に必要なのはUSB-Cスティックが中にスッポリ収まるようにデザインされた筐体
高速メモリをプライマリディスクにできるようにしておいてくれれば
初期投資終わって資金に余裕がでた時に超高速化できるイベントが待ってる
アムロの親父を思い出す 120GBや250GB程度ならHDDと同じくらいのコストになってきてるけど、
AAA大作が100GBクラスになりつつあるから、やっぱ無理だろ SSDやM2とかはキャッシュ用途でしか無理だろ
2-4TBHDDと128GBSSDとか CSはM.2スロットだけ用意してキャッシュ用に使えるようにしておくのが
無難な妥協点なのかもな… >>120
なんだよあんまりみんな興味持たないな…
つまんね >>129
そりゃm.2が理想だけどな
現実にはOSの方でもしっかり作り込んで
「USB挿すだけ！」って触れ込みで立ち上げないと
この手のCS機ではうまくいかない >>134
ああ、マジでUSBってはなしか。
まあゲーム機ユーザーだとね。 次世代はゲーム1本100GB超が現実味帯びてきたから
RAID0組んだ外付けHDDメインでやるのもアリかもね
6TBはないと手元にソフト全部置く運用はムリ
速度も内蔵の2.5HDDよりは速いだろうし
光学ドライブもストレージも省いたベアボーンモデルが求められるな >>136
サードもその辺が気にかかって来てるらしいね。 >>136
現実味も何も箱の4kソフトがとっくにそうなってるだろ。
あほかと。
問題は100GB程度じゃ足りないのが間違いないってこと。 UHDBDが3層100GBしかないから本当は5層150GB以上ないとキツいな ゲーム表現の革新「DirectX Raytracing」が「October 2018 Update」で正式サポート - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1146109.html
AMDなんて選んだばっかりに家ゲのレイトレ対応は10年遅れになりそうだな >>140
NVIDIAだって同じだよ。
10万円のグラボのがいつCSに載せられんのかと。
まあ10年もかかんないと思うよ？
ベースは出来てんだもん。
>>3 >>140
PCマルチでPC版が完全版なスタジオは技術を蓄積して、CSでも使えるようになった瞬間に対応できるけど
PS忖度スタジオやSIEファーストは手を出せないからマジで周回遅れになりそう >>120
みんなリアクション薄いけどこんな事出来るんだったら凄いよこれ。
これがPS5の正体なのか？
LEGO見たいに自分の好きな様に組み立てられるぞ？？
APUにGPU付け足したり新しいAPUに取り替えられるw
これぐらいやらないとソニーじゃないなあwww PS5ProカートリッジをPS5に取り付けると処理性能が上がって
解像度やフレームレートやグラフィック等が向上する
みたいな事をやるんかな 組み立て式のスマホなんてあったけど結局、開発中止になったし
コンシューマ向き製品でモジュールタイプ物が成功した例は見たことないわ
構想はいいけど製品化までは程遠いだろうな 未来のゲーム機キターwww
これだぜ？
形状はロボットの手だろうが足だろうが何でもよいだってw
そりゃそうだ。
https://imgur.com/a/Uetas3F
https://imgur.com/a/xGmw9qn
もちろん1部を携帯する事も出来ます！ >>147
まあ未来過ぎるなwww
だがソニーならやりかねない。 なんでこれ他のとこでネタになってないの？
PS5はモジュール式か？！
SIEがブロック組み立て式の電子機器特許を出願！
って。
これからか？ つまりこれAPUを3万個繋ぐとスパコンになるって事な？
凄すぎwww ブロック付けてパワーアップには懐疑的だけど
SWICHとは別方向で据え置きと携帯機モードセットでPS5の総称なのかも知れない ブロック式とかコア思想方式とかは、これが最後のハードになる！ってんなら効果的だろ
ギリギリまで延命が効くようになるからな >>153
メガドライブ｢悪いこと言わないから、拡張戦略はやめておけ｣ >>154
あの頃とはもうCS界隈を取り巻く状況が違いすぎるからな… >>154
でもこれから製品サイクルが短くなるんじゃないかって懸念があるからなあ。
1つは小学生でも扱えるBTOPCみたいな。 次世代機は小型モニタじゃ大した違いが感じられない可能性が出てきた
NaviがGCN世代の総決算みたいな位置付けだし
これまでの世代交代は720Pの19インチでも明らかに分かったけど
一番伸びしろがあるのは次世代Switchなんてオチになりつつある これ結合端子(または非接触？)さえなんとかなれば画期的だなあ。 >>157
ナイナイ
任天堂自体に何の技術もないんだからwww >>153
最後ってのは前から言ってたよなあ。
これって部分的に入れ替えてったら数年後には全部入れ替わっちゃう。
生物の進化の如くDNAを継承して行くような… 任天堂は毎年500億も研究開発費に投資してる割に、
出てくる成果がNintendo LABOだからなｗｗｗ >>161
まあ最終進化形が見えちゃってもつまらんので、
中身の話に戻ろうwww ストレージはSSHDになるだろ。
もうHDDじゃ遅すぎ、SSDは高すぎ
折衷案でこれしかないと思われ。
メモリは高騰、ドライブもBDXL対応にしないといけないしで高くなりそう。 本体RAMを超帯域16GB＋安いDDR32GBとかにして、通常本体にはSSDもHDDも無し（勿論あとから付けたい人はつけれる）でDISK起動ってのは出来ないもんかね？
RAMの32GBのほうは全部OSがリザーブしてメインはファイルキャッシュとしてガンガンに裏読みして溜めておく〜みたいな 次世代機で盛るのはGPUと(V)RAM
カジュアルゲーマー層メインのソニーは4kテレビで映えるアセットに金かけまくるしかないからな
そしてコストのしわ寄せはいつものようにCPU、ストレージ、静音に行く >>165
分子生物学の動的平衡だったかな？
生物が代謝により分子レベルでは凄いスピードで入れ替わっているが
連続的なスクラップアンドビルドよりマクロでは止まって見える現象？
自作PC初號機が20年使っていたらケースとフロッピードライブ以外の部品が
魔法にでも掛ったように、いつの間にか別物に変わっている話？ モジュール式でしわ寄せくるのは組み合わせの検証とデバッグに追われるサード レイトレなんかのお蔭で向こうでもResolution v.s. Fidelityみたいな構図が
徐々に生まれつつあるので、PS5世代がそれ汲んでくれるの期待する
解像度を一気に4倍にするっていうのは過去に無いハードルだし
60fps化で取られるコンピューティングパワーも壮大なものになる
個人的には今やってるゲームが4倍ピクセル埋められて倍速になっても
そこまでありがたいとは思えない PS5初期型だけディスクドライブ搭載で中期後期の薄型からディスクドライブ廃止(オプションで外付けディスクドライブ50ドル)で小売や中古はパケに認証用カード入れてDL専の時代かな >>168
全部盛り欲しいならPCしかない
これまでもそうだったし、おそらくこれからもそう >>169
なるほどなるほど。
確かにそんな感じだ。 >>170
それはCSのメリットであるが、
SIE側で規定に準拠した機器で有れば規定の動作をするという検証が厳密に行われるから、
PCよりはかなり信頼性はたかい。
PCだと厳密にはボードメーカーも違う上にドライバーも一律ではないからな。 >>157
小型モニタでは既にFHD時代から違いは感じにくいよ。
そもそも大画面をターゲットにしたものだからね。 >>168
そう言えばPROのファンが静かになったらしいけどどのぐらい変わったのかな。 >>140
AMDは先月末にリアルタイムレイトレに関してもうすぐ発表できることがあるって報告してた
BFVへの対応も匂わせてたけどRyzenのみでDXRに超限定的な使い方ができるぽい？
2080は買ったけど対応ゲー厶もまだ無いしレイトレに関してはまだ流行る見込みを感じないわ 本気でリアルタイムレイトレ欲しがってるのはCG屋だろうしな
ゲーム業界はそういう機能があるなら使ってやらなくもないって程度のスタンスだと思う >>142
ADは読み取り用のレーザーが表面裏面両方にあるからドライブもメディアも確実にコスト上がるぞ >>175
PS型番で動く動かないが出たソニーだぞ… >>172
発売日に100GB単位のブツを一斉にDLさせるの？
トラフィックヤバいことになってゲームのDL制限されかねんぞ >>167
今メモリが安くないからGDDR6が16GBならDDR4は4〜8GBじゃないか
ちょうどGCみたいな構造になると思う >>180
例えば、特殊部隊がミラーで確認する
みたいなシーンも3dで再現可能になるんだけどね
ゲーム性に反映するアイデアは色々ありうるだろう >>185
発売日に買えるパッケージの話だろう？
中身がOfficeなんかと同じ認証入りのカードになるって話 しっかしVitaのソフト生産工場畳んじゃってよかったのかね
シリコンメディアは光ディスクと違って割高だけどまだ容量の上限に達してないからこれからまだ先まで伸びしろあるのに
BDなんて1層あたりの容量がここ15年間程度で25GB→33GBしか伸びてないし
層数も企画上は8層までいけるはずがBDXLで4層、UHDBDで3層が限界だからな
これ以上層数増やすならレーザー出力を上げなきゃならん VITAは本体もソフトももう売れてないしソフトの生産ラインだけ残しといてもしょうがないでしょ Nihonsony Switchesとして売り出せば1000人位勘違いして買ってくれるかもしれない >>180
GPUメーカーが売り文句が欲しいってのが1番の理由だよね。 >>189
しかしそうするともう携帯機は当分作らないって言ってるようなものになる >>193
実際VITAの後継機の計画は(現時点では)無いって言ってるし リアルタイムレイトレーシングって、反射や影生成とかみたいに部分的に使うだけだろ
レイ数を抑えればCS機でも実装できると思うのが >>195
何せNVIDIAのグラボは10万だからなあ。
後1-2年でどうなるもんやら。 >>182
いや、其れはソフト側のお行儀の問題なんだけど？
解決できなかったのはパッチが出来なかった時代だから…
…アトリエのベスト版でバグフィックス商法とかが横行していた時代だよ >>198
それがサードの負担なんじゃないの
今あるハードで動くように作ってるのに型番とかモジュールの変更や追加で動くかどうかまで考えなきゃならんわけでしょ
それをハード側で考慮してなかったのが型番商法なわけで >>199
PS2の話なら箱1で動くソフトが箱1スリムと1xで動かなくなる状態だからな
ハードのクロックアップでさえも確実に動かないソフトを組んでいただけだぞ？ >>200
そこに互換モードも用意できないとこにモジュールとかどうなん >>201
モジュールの話は別に賛成とか言うつもりはないからな？
PS2の時代の話を引っ張り出すから馬鹿なこと云っている思っただけ
PS2時代はファミコンやスーファミとたいして変わらない時代だからな
パッチも不可能ドライバもアップデもろくに無い時代 >>197
nVidiaがミドルレンジ以下にRTコアを載せてくるかで、普及させる気があるかわかるね
AMDはnVidiaが弱い、グラフィックとコンピュートタスクの非同期演算があるから
非効率とはいえ、100Mレイ/1TFlopsのレイトレーシングを実行することはできる >>202
パッチやファームアップがあっても結局それは誰がやるのかって問題は残るよな
プラットフォーマーがケツ持ってくれるのならいいけど >>195
実際にレイトレのハードウェアシェーダー真っ先に出してきたのはモバイルメインのPowerVRなのよね
https://www.4gamer.net/games/144/G014402/20140324062/
Vita後継が順調ならこれが載っていたと思う
携帯機は解像度低くしても目立たないし AMDがMSとソニーに独自の機能を提供するって言ってるのが気になる
これが次世代の評価を分けることになるかもしれないし
MSがその手のテクノロジーの選択でヘタ打つ可能性は低いと思う >>202
モジュール方式やるならそれだけSIEの検証が大変になるってだけだよね。
サード側は規定通り作ってれば責任はない。
だが2-3年で陳腐化して四苦八苦すんのもどうかなってのもあるけど。 >>203
どうかなあ。
ハイエンドの方が商売になるって考えかもしれんし。 >>206
実際はPS4とXBOXOneでも独自カスタムあったけど、XBOXOneの方がショボかったよね >>206
フィルスペンサーが次世代機のインタビューで、レイトレーシングを含めて話はしてるって言ってたし大丈夫だと思う >>209
逆にProとXだったら、カスタムしすぎたProが性能的に難ありだからな
チェッカーボード支援をハードで実装したのは良いけど、最近はサードでも動的解像度で済ましてるし
その分、Xはシンプルにクロック上げてバス太くするだけだからまず恩恵は受けやすいわな 独自機能のESRAMにシェーダー大幅削られた悪夢思い出す >>212
当然360互換の為だろうと思ったら当初は互換なしだったという >>212
アレはDRAMコストを下げる為の方策なんだよ
理解できないあたりがテク民の限界 >>212
そういう事はすぐ忘れるってか無かった事にするよなあ… >>215
それは分かってるだろ？
サーニーの策があたりだったって事さ。 普通のDDRメモリってGDDRどころかスマホ用のLPDDRより遅いからな
コスト以外のメリットがほぼ0 VRは無かった事リストいきになってんじゃないか？少なくともPS関連では GDDRのレイテンシーがどうこううるさかったけどGPUはとっくに隠蔽できる仕組み出来てたもんな Windows 10がついに「DirectX Raytracing」（DXR）をサポート――本日公開の「October 2018 Update」で
https://www.4gamer.net/games/276/G027669/20181003008/
ソニーとAMD終わった？
Windowsでサポートされたら業界こぞってレイトレ対応せざるを得なくなるじゃん
こんなのだまし討だよ
酷いよ
MSの次世代機はレイトレを強力にプッシュするのがはっきりわかったから
マーク・サーニーは今頃頭抱えてると思う あら？
SSDを使う手段も考えてるじゃないかw
【課題】メモリアクセスのための遅延時間を抑えながらＳＳＤを用いた情報処理を安定的に行う。
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2018-101301 >>223
PS5及びNaviに間に合うかはともかくAMDもレイトレはやるぞ Thunderbolt3以降、モジュール式の可能性は飛躍的に広がってるよな
ただ、仕様が公開されてから日が浅いのでPS5に投下される可能性は低いかも >>225
AMDはソフトウェア対応でしょ
DirectX7.0でサポートされたハードウェアT&Lに対して各社が取った行動
・GPUにジオメトリ演算チップを載せて覇権を握ったNVIDIA
・そんなものよりハードウェアFSAAだの並列動作だのに拘って潰れた3dfx
・Geforce256に恐れおののいて次期Rageチップを開発中止、ジオメトリ演算チップを載せたRadeonをリリースするのに2年遅れたATI
状況的にはこの当時に似ている感じがする
AMDはこのままNaviを出せるのか疑問
3dfxはトレンドを見誤って潰れたけど、AMDも判断を謝るとGPU部門売却という流れになりかねない
かといってDXRにハードウェアで対応しようにも今からだと最低2年はかかる
じゃあAMDにおんぶにだっこのPS5はどうなるのって話だよね >>226
気が付かなかったけど何回か出願してた。
社内では研究してたかもな。
19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(12)【公報種別】公開特許公報(A)
(11)【公開番号】特開2015-123231(P2015-123231A)
(43)【公開日】平成27年7月6日(2015.7.6)
(54)【発明の名称】ブロック、ブロックシステム、情報処理装置、表示方法、および情報処理方法 >>226
ソニーお得意のtransJETだったっけ？もあるけどなw
なんせFeliCa作ったぐらいだし。 >>186
ビジネス的にうまみがないしゲーム性に関わる部分ではレイトレ利用はできんだろ、特にPCは
それこそCSのファースト制作のようなPCのマルチすら捨てるでもない限り AMDがどの世代のGCNまでサポートするかわからないが
既存のGPUで対応すると、nvidiaに対してアドバンテージになるな AMDが出遅れたというだけの理由でアンチテクノロジー化するテクミンｗ >>223
そんなもんAMDはとっくに知ってるよ
もうすぐNaviのリリースだからレイトレ対応もそれに合わせて準備してるだけ
どうせ7nm世代からになるから14nmで慌てて出すこともない >>223
なるほどお前の説でいくと次期XBOXはnvidiaのチップ搭載って事ね？
ならまたPS5の勝ちやん >>227
DXRはシェーダーのレイトレだ
当面はMSもソニーもAMDも控えめな対応しかする気ないよ
ヌビだけが先走って吠えてるだけ
本格的に普及しそうなら、APUレベルで専用コアとかのせてきてゲフォとか蹴散らすでしょ >>236
そもそもAPUだったら今だとレイトレ使えないからなあ。
2メーカー分ならAMDもレイトレに注力してもいいかもな。
オマケにPC用もあるんだし。
それ考えると1番シェア持ってるのはAMDだよね。 AMDも消極的ながらレイトレーシングに対応するとは思うが、
PS5には間に合わないのは確定的に明らか。
PS5ってPS4との決定的な違いが無いのかも知れない(´・ω・｀) >>239
明らかにはなってないでしょw
間に合って欲しくない派かよwww なぜ、AMDはレイトレーシングできないと思っているのかさっぱりわからない
nvidiaが専用の演算コアの載せただけで
非効率ながら汎用コアで演算できないわけではない
もしかして、RTXシリーズはフルレイトレーシングでレンダリングしているから、
AMDでは性能が足りなくて、できないと思っているのか？ 汎用コアでのレイトレなんてあってないようなレベルだよ
第1他の処理もしなきゃならないからレイトレに回しにくい >>241
AMD云々ではなく、総合計たかが5万上限のCSにのせる
安物低消費電力APUじゃ、現状じゃムリって話だろ
現状まともなレイトレはGPUだけで15万以上する
CSに降りてくるのはそれこそ10年〜15年後 結局問題はレイトレだけに面積とってコスト上がるって事だよな。
数年後には汎用演算機の性能上がったら無くなるだろうし。
一過性のものになってしまうな。 >>243
汎用コアといったのは間違いだったな
GPU内部の話でシェーダープロセッサーで演算させることができる
で、やっぱりGTX2080Tiではフルレイトレしていると思っているのか？ 微細化の限界も近く、トランジスタ単価も下がらない状況で、汎用演算器の性能向上でどこまでいけるか。 まあ10年前にPS3でやってた事をできないようじゃAMDは恥だぜw
頑張れや。
CELLの後継なんだろ？
PS3×3台！IBMによるリアルタイムレイトレーシングデモ動画
https://s.gamespark.jp/article/2007/04/06/11814.amp.html >>248
ソフト実行なら昔から出来てるが、遅過ぎる
APUとcellはなんの関係も無い、cellの後継って言ってるのはテク民くらい PS5は4k 60Hzのためのゲーム機だからな、RTX2080TiですらFHD止まりなんだからレイトレとか無茶言うな
ゲフォユーザーは20万円のGPU買ってFHDのレイトレゲームやってればいい
4kでリアルタイムレイトレやろうとしたら、5nmのハイエンドとかじゃないと無理だろうな >>249
レイトレーシング ってだけなら68000とかでもやってたしね
後は単位時間あたりどれだけ処理出来るかの問題でしかない >>249
いやテク民が言ってんじゃなくて
サーニーがCELLの代替えでAPUを選んだって事だよ。
SU CEOは元開発メンバーだから縁はあるけどね。 >>251
正直たいしたもんだよ。
アンチは叩くばかりだが。
この当時他のとけなんか屁みたいなもんだったろ。
だからここからGPUが確変したって主張するわけだ。 >>254
失礼
この当時他のところなんか
と打ちたかったw ギミックなんて馬鹿にされても任天堂のやり方の方がすごい スパコン向けとゲーム向けで特化させるべき性能が違う
PS3はスパコン向けでPS4はゲーム向けだった >>251
夢は終わったぞ
Cellの後継は開発終了だし役目は終わったな PS5な2種類出るらしい
1つは据え置きの現行PS4の正統進化したものでシェアプレイやブロードキャスト機能等も備えてて
もう1つは携帯機型でシェアプレイやブロードキャスト機能などを無くした
クラウドコンピューティングモデルで新しく始まサービスのPlayStation Plus Cloudを毎月
支払うのが前提でPS5のソフトが携帯型ゲーム機で遊べるそうな >>258
開発目的はスパコンじゃなくてリアルタイム性だけどね >>241
実行可能かどうか、じゃなく現実的に利用できるかどうかの問題じゃね
RTXですらフルレイトレースじゃなく鏡面やGI等の個別要素から1つだけを
レイトレーシングに置き換えるハイブリッドレンダリングがメインなのに
その数分の一の(下手すりゃ桁が変わる)効率で何が出来るんだって話で ピクセル命令粒度操作とかとの合わせ技で何とかするのかもしれん 何とか出来るなら膨大なトランジスタを割いてまでRTコアとTensorコアを載せないわい なるほどなー。
ようわからんけどProgressive Photon Mappingとかメモリー節約する手法もあるんだ。
肝はほとんどフォトン探索に時間がかかる見たいだからそこだけでも固定演算器にすると
100倍ぐらいは早くなりそうだな。
要するにそんなもんどこのメーカーだって出来るがー時の為にそれ載せるのかって話だよなあ。
数年後には数倍性能上がって汎用演算器でいいわってなりそうな．．． >>268
昔程性能の伸びも良くはないし、いずれ…とは言っても
たかだか数年単位じゃ速度差がありすぎて汎用演算器でOK、って事にはならんと思うぞ そもそもレイトレに必要な性能がよくわからん
FHDで100Tflops、4kで400Tflopsとかあればリアルタイムレイトレできるのかな レイトレはポリゴン数と同じようにレイ数や反射屈折回数で負荷が変わるから特定の解像度で○FLOPS必要みたいな定量的なのは難しいんじゃない >>271
単に小数点演算させた時の性能の事でしょ？
ある程度目安にはなるんじゃね？
何レイだったらこのぐらい行けるなっていう。
まだ比較対象がないから分かりにくいけどwww 格ゲーとオープンワールドとかシーンで光源何個透明オブジェクト何個置いたで変わるレベルだし
まあ特定のゲームの最高設定でフレームレート落とさずに動かすのに○FLOPSのグラボ必要ってのならあるかもしれんけど 個人的にはこっちが興味あるんだが。
>>148
それこそRTアクセラレータとか後から付けたらいいw ぶっちゃけ他のシェーダより柔軟性は求められないけど処理量は膨大になるレイ追跡計算を固定シェーダでやっちゃおうってのがRTコアだろうからな
同じダイに乗せることに拘らなければ別チップでコプロとして付けても大して変わらんよな
まあ、コスト面では相当不利になるだろうけど 目安も基準もないとか、じゃあ一体何と戦ってるんだお前ら とりあえず、2080TiでもFHDがやっとというほど高負荷で無意味というのはわかった >>277
まあ単純なはなしNVIDIAと比べてどうかって話だよな。 このサイトも適当だなあ…
PSVR 2 News: PlayStation's next Virtual Reality PS4 and PS5 headset - release date rumours
https://www.dailystar.co.uk/tech/gaming/731298/PSVR-2-Sony-PlayStation-Virtual-Reality-headset-release-date-news-PS5-rumours-September-30
まあ継続して欲しいけど。
やっぱ携帯機嵌め込みは無理かなあ…
PSVR3でもいいで？www
やっぱGPUはPowerVRが適任だろー スイッチ２はレイトレーシング 第二世代を積んでると思う
プロセスは7ｎｍだろう
スマホの進化が速いから下からの突き上げがソニーやｍｓにはきついと思う
どんだけ引き離すことが勝負の綾となる >>282
いやNEWでまた振り出しだよ？
いつもながら短命だな。
任天堂ハードなんか買うもんじゃないな。
子供よりジジババが可哀想って言ってもアホ見たいに喜んで買ってやるんだろうな。 次のTegraにRTコア積むとでも言うつもりか
まあ発熱と消費電力考えなきゃ可能かもしれんけども >>284
逆にSIEの携帯機にPowerVR乗っけた方が実現性あるわ。 switch改は高性能方面に行くのか小型化方面に行くのか
自分は後者に賭ける >>18
そう言えばこいつ立体感ないって言ってる時点でエアプだよ。
正直やってから文句言えよ。 >>272
nvidiaがRTX2080TiはGTX1080Tiの約10倍と言っているので
RTX2080Ti = 10G/ray
GTX1080Ti = 10.6TFlops = 1G/ray
と考えておけばいいかと
で、フルレイトレースするとなると
FHDをGTX1080で2分かかるというサンプルがあるから…
https://atl-hiroo.recruit-tech.co.jp/2017/12/blender_rendering/
120*30*850M/ray = 3T/ray 位の性能があれば行けるかな レイトレよりテンサーコアのがよっぽどゲームには良いと思うけど。
レイトレの専用コア積んでも、
レイトレオンにしたらフレームレート下がってりゃ意味ないよ。 デモだとレイトレはオブジェクト単位で使ってたみたいだから、ポストエフェクト感覚で使ってオンオフでフレームレートは変わらないんじゃね >>286
一般人には後者だが、ソフトハウスやヘビーユーザーは前者希望だろうな
まあ両方出せば良いんだが ちょん天堂潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ PSVR2に関しては、TypeC端子のおかげで電源とビデオと制御信号がケーブル1本にまとまるであろうことが福音だな
コントロールボックスも要らなくなるだろうし、接続も楽になってコストも減る >>288
なるほどなるほど。
分かりやすいっすね。
乙です。 PS5は性能競争性があまり重要じゃなくなるかも。
ps5出る前の今の近況は
・SSDが安くなった分HDD採用が不可能になり、結果コストが10-15＄高騰する
・GDDR5採用時よりメモリが高くなり、GDDR6だろうがなんだろうが高い+10＄
・CPU及びGPUは理論的にやすくなり、4kハイエンドがとくにもとめられない分やすく
1070-1080級であればとくに高騰しない
・VRは当面流行らん
こういう状況か。ここで求められるのはゲーム性よりも移植開発性、設計自由度である。妥当に性能向上ハードはだせても
それだけでは箱と変わらないから、開発優位性だとか恩恵をつくれないといけない
またVRにかんしても即座のリリースはなくても研究は必要不可欠 箱というライバルがいる事情、ただのハードではいけないことがネック
いま儲かってる自社のエンタメとの紐付けも不可欠で方向性的にaiでも載せたほうがいいのかもしれん
ブラウザゲーム利用可にするだとかの方向性か？
ハードではなく+ワンの機能とイノベーションがほしいと。まぁ5G対応とスマホリモプ強化とか意識するべきだよな
でもそういうVRだとかの単調性じゃなくて
・AI機能性がすごくて絵も自分で書く
・ブラウザゲーとdoa動け。winアプリに一部互換しろ
・youtuberようの高度な動画編集のせろ
・ソシャゲと自社アニメとなんか互換しろ
・画像はaiとスケーリングとプリセットでなんとかしろ
・AI+CPU依存のある画質向上機能を載せろ
・HBMでもDDR6でもいいけど、SSDをキャッシュ利用してメモリ帯域を32GBまで増やして
ソフト動作させつつ、ディープランニングに対応して、modソフトとか動け
こういうエンタメや+ワンの機能、まぁ動画編集やディープランニングも可能としつつ
まぁGOOGLE的なあぷろーちもしつつ
こういうラウンドまで昇華しないと弱いわ こんな機能と仕組みな
・CPUは14nmARMベースのカスタム8コア3ghz以上
・GPUはNAVIベースでせいぜい1080
・キャッシュやメモリを改善カスタムして、PS3のXMRメモリのように、HBMやGDDR6を高速キャッシュ化させコストを抑え
リソースを改善させる
・LLINUXベースosでLINUX完全互換させ、MODやディープランニング系のソフトも動作しつつそれ用のソフトも用意で
オプションパッケージできっと類充足
PCよりやすく各種インフラ整備
YOUTUBE編集きっと充実
・ai搭載当然でありSNSや2ちゃんねるやまとめサイト用アプリを搭載して、高度に円滑にネット周回をaiでやる。一部グーグル提携
・動画録画機の機能をなす
・スマホ連動とリモプの強化
・ゲーム+作業PCとして利用可であり、オプションキーボードもSSD+HDDモデルも売りつける
・コスパ考えてOPTANEメモリ（調達コストは15-20ドル）搭載するかも
こういうニュアンスな
メインメモリも高速4GB+オプ種ないしDDR4キャッシュメモリ8GBとかが理想的な構造か？
単純なゲーム機ではなくエンタメマシンじゃないなら失敗だな 4Kはどちらかと言うとマーケティング上必須だと思う。
2年後なら特に。
何が次世代機かって売りがなくなる。 >>296
> ・CPU及びGPUは理論的にやすくなり
ならんと思うよ
PS4のAPU(28nm 300mm2)のコストが100ドル
PS5で同規模のAPUを7nmで製造するなら単純計算で200ドルになる
http://ascii.jp/elem/000/001/706/1706234/index-3.html
> 7LPPでは14LPPと比較して、ウェハーの製造コストが軽く倍以上になるようだ(ついにウェハー1枚1万ドルの大台を突破したらしい)。 今は亡きGFの7nmのコストの話をされても... TSMCはどうかなぁ。 >>286
携帯機の小型化ってメーカー問わず何一つ成功例ない
逆に大型化は需要あるからSwitch小型化はまずないよ >>299
さすがに4kは余裕だろ
ネイティブ解像度で60fpsを実現できるかとなると怪しいけど >>282
は発売から5年後以降のSwitchの次世代機の話で
>>283
Newは1〜2年後の強化機の話だろう
強化機ならX2じゃないか？Xavierシュリンクもありえなくはないが任天堂はケチなんでそこまではやれないだろう
まぁ仮にXavierだとしてもテンサーコアだけでRTコアはないからレイトレには関係ない話だが AMDがどう動くかが読めないのよね
ひとまず従来GCNのまま7nmでVega20作るか
それとも初っ端からNV対抗でレイトレコア載せてくるか 論理設計に2年、物理設計に1年はかかるのに
今かすぐに対抗なんてできるわけないだろ馬鹿なのか >>306
当たり前だけどAMDも同じこと考えて専用コア用意してた場合ね >>291
客層的に3万円台の範囲でしかできないよ。
基本任天堂専用機だしそれで今ぐらい売れてんだから、
高望みするなら任天堂信者はやめた方がいい。 >>291
そもそも任天堂推しのヘビーユーザーっておかしいから。
ヘビーユーザーは据置買えって。 US34380610383410 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信 >>296
性能はレイトレはどうか分からんが、
4K60FPSか120FPSに到達するとほぼユーザーに不足はなくなるね。
あとは使い勝ってだね。
作る方も買う方も。 >>306
それって今まで何もしてない前提だろ。
ここまでやってて実用レベルにするにはどうするかって考えないほどアホなんかな…
https://www.amd.com/ja/technologies/radeon-rays >>302
画面が6インチ以下だと小さすぎるかなって感じだな。
スイッチとかどうでもいいけどそれぐらいでPS4以上の性能の携帯機できたら理想的だな。
個人的には10インチ以上でも構わんが、
10万ぐらいするかwww >>302
ゲームボーイは徐々に小さくなっていったような >>316
もっと低年齢層狙うならあるだろうね。
2万円台のスイッチ。 どっちにしたってスイッチなんかどうでもいいっての。
知らんがな。 >>308
高望みじゃなく今までの携帯機でやってることをこれからもやれってことだから普通じゃないか >>314
あほはお前だろ。
ソフトウェアによるレイトレーシングと半導体の設計は全然別次元の話。 >>321
いやだから高速化する為の手段のひとつにハード的な処理も考えるだろ普通。
何がアホなんだよ。 出なきゃ汎用演算機で実用の目処が立ってるかどっちかだ。 >>322
ソフトウェアレイトレなんて何十年も前から存在するもので
それをOpenCLでRadeonで使えるようにしたというだけ。
半導体としてリアルタイムレイトレを実装するというのとは
一切何ら関連のない話。
同列に語ってる時点で論外。 US48220610224810 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信 ソフトウェアでのレイトレは今までも映像コンテンツ制作者向けにやってたしそれが数倍速くなります程度じゃゲームに使うレベルのレスポンスは得られないからな
NVIDIAですら専用演算器用意するようなものに、じゃあAMDは汎用演算器で同等の処理しますって何年分技術が進んでれば可能になるんだよって話ではある AMDは今後最優先でレイトレーシング用コアの実装を進めるとは思うけどね
「ゲームでリアルタイムレイトレーシングはまだ時期尚早」なんてのはいくらでも言えるけど
放置してたらゲーム開発含め各種映像業界でのAMDシェアが無くなってもおかしくない
据置への最適化を考えてAMD製GPUを搭載した開発機を使う…なんて選択も
GIの事前計算速度に5倍以上の差があります、と言われたら即座に投げ捨てるレベルだし まあPC向けに各社RTコア作ったとしてゲーム機に降りてくるのはいつになるのかってのもあるが AMDがレイトレを汎用演算機で実行できるとか、PS5ではSIEとAMDで共同開発したレイトレAPI使うから
DXRも専用機も関係ないって言ってる奴がスレ主かな 予めマッピング計算しておけばこんな感じだよなあ。
ただこれだとマッピングデータが20GBとからしいから現実的ではないな。
https://www.youtube.com/watch?v=sQBHgucQhBY >>329
そりゃ汎用演算機で実行はできるさ。
ゲームで使えるか速度かどうかって事と話は別だろ。
実用的なスピード出なきゃ専用演算機でやる事も普通考えるだろって言ってんだけどなんかおかしいか？ >>329
なんでDXRが関係あるんだよ。
ただのAPIじゃん？ ソニーとしてはかつての任天堂みたにリアルタイムレイトレは悪！
コスト増や開発者の負担を増やすだけ！
ゲームの本質的な面白さには繋がらない！
ってメディア工作するしかないね US53100610105310 --- 4 Jan 2000 -- 脳波の分析や脳の活動の使用を含む通信システムおよび手法US6017302 -- 25 Jan 2000 -- 神経系統のサブリミナル聴覚的操作
US6377436-B1-- 23 Apr 2002 -- レーザーで生成されたプラズマビーム導波管を用いたマイクロ波の送信 PCでのレイトレが大流行するのは、ほぼ決定しているの？ >>335
流行すると言うか流行らせるんでしょ？
出なきゃ10万円のグラボ売れないもの。 >>329
それとシェーダ言語もPSSLって独自に用意してる位なのに今更何言ってんの？ 今ゲーミングPCがほとんどGTX10シリーズなのと同じように、いずれRTXが主流になればレイトレは流行る流行らないじゃなく機能として付いてて当たり前になる
使うかどうかはソフトメーカー次第 >>338
独自に用意してるAPIがDirectXライク
シェーダ言語もHLSLライクて話なだけだろ
何か怒らせるところあったか？ 次世代PSや箱に一番レイトレ対応して欲しいと思ってるのはnVidiaだろう
もし非対応なら1世代の間無駄にダイを食う盲腸になりかねん nVidiからでも3〜4万円代のレイトレ対応ビデオカード出てこなければ
CSにレイトレ機能は未だ無理が自明の理だと思うけど… https://news.mynavi.jp/article/20181003-700546/
NvidiaはRTコアをSMに内蔵しているので、少なくとも今後レイトレが
後退することはなさそうってのと、モバイルからスパコンまで
アーキテクチャを統一するらしいので（リンク先）、
レイトレを最初に使うゲーム機は任天堂って事になるかもしれん。
モバイルで使い物になるかわからんが。 >>340
怒ったりしないけどDXR関係ないってのが勘違い見たいに言ってるのが疑問だっただけ。
似てるって言っても使い勝っての問題で似せてるだけ。
プリミティブシェーダ使うにしてもDX12は対応してないから、
SIEから使ってくれって推さなきゃ使われない。
サードが個々に作らなきゃ行けないってのがネックだね。
但しUBIゃEAなんかはPSで収益上がってるから専用でもリソース割いてるよね。 >>342
一応RTX2070は499ドルだけどな >>345
いやドルで云うなら299ドル以内だろ？ >>346
発売時価格だから1年もあればそれくらいに下がるんじゃない >>343
どんなに頑張ってもNew SwitchだとXavierまでなので次世代機の出る2023年くらいまではRTコア搭載はまずないよ >>349
>>343が言ってるのは次世代PS/Xboxがレイトレコアを搭載しなかった場合だろうから
2023年にSwitch次世代機？がRTコアを搭載するならCS最速で特に間違ってなくね
来年出ると噂の新型機について話をしてる訳でもなさそうだし >>344
勘違いというか言葉の通りに受け取ったらそう解釈するわ >>335
GPUなんてミドルレンジしか売れないんだし
所詮は好き者のおもちゃ 2023年だとAMDは5nmでAPUとか作ってるだろうな
PS5proかPS6でレイトレに本格対応でもしてそう >>355
なに自分らが正論みたいな言い方してんの >>354
なんか7nmNAVIは2019年に上がってくるらしいけど、
レイトレのせいで物足りなくなって来るよなあ…
NVIDIAの戦略通りだわ。
だからこれから設計始めるようならアホだって言いたいんだよ。 CES 2019のKeynoteにLisa Su氏が登壇するらしいが、
期待に応えるものはあるだろうか…
AMD To Introduce World’s First, 7nm, High-Performance CPUs and GPUs at CES 2019 – Aimed To Catapult Computing and Gaming Technologies Forward
https://wccftech.com/amd-intros-7nm-cpus-gpus-ces-2019/ まあ、AMDがうちはレイトレやらん増やしたトランジスタ分ポリゴン密度や既存のシェーダパワーに回してよりパワフルにする実効数字はこっちの方が上って言い出しても別に驚かんけどな PS5は4kも重要な要素になるから、レイトレは難しいだろうな・・・ ちょん天堂潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ PS5 10〜12TFLOPS 400ドル 2020年発売が現実的な線
これでもPS4の5〜6倍の性能 やっぱりメモリが大事
APUと直結するのは16GBのGDDR6で決定的だけど
セカンダリに逃せる分は出来るだけ逃して、ノンゲームに投下するのは3GB以下に抑えたい
そうすればゲーム用メモリ量はPS4の5GBから13GBで2.6倍増 任天堂&NVIDIA 既存部分の伸び代を狭めてもキャッチーな新基軸の追加
SIE&AMD 当たるかどうかわからない新基軸は後追いで比較しやすい既存部分の数字伸ばし優先
対照的でいいじゃないか >>367
PS4世代までは1世代で10倍以上伸びてた事を考えると
メモリ容量の頭打ちは次世代機の映像面において
大きなボトルネックになると思うわ >>360
AMDは固定機能でのレイトレーシングの予定が今のところ発表されていない
というだけでレイトレーシング自体はずっと取り組んでるだろ ソフトウェアレイトレーシングはNVIDIAも映像コンテンツ向けにQuadroでやってたし
NVIDIAは早々にソフトウェアレイトレーシングに見切り付けてハードウェア実装する事にしたってだけで 今世代は世代内の進化が本当に乏しかった
KZ:SFやOrder1886の絵と比べて格段の進化したといえるタイトルが無い
RDR2やTLoU2でやっと少し超えたかなってレベル >>369
ボトルネックになんぞならんよ
16GBもあれば4k 60Hzには十分事足りるからな
それと、AMDの研究から本当に帯域が必要なデータはメモリ使用量の半分程度だから、実質32GBとして使えるようになる >>371
Nvはハードウェアレイトレーシングに対応するしかこの先生き残る手段がないからな
AMDはVega20とNaviで機械学習用の専用コアを搭載するから、プロセスで劣るNvidiaは新機能で差をつけるしかなくなる
それがレイトレコアと言うだけ
まあ、それもすぐに追いつかれるだろうけど マシンラーニングはNvidiaが完全に抑えきってる市場で
AMDはもう挽回できる見込みは一切ないぐらい追い詰められてるじゃん
Naviに積んだところで何年遅れよ。
馬鹿なのかな？ >>373
だよね。
今4K行けるPCが16GBぐらいでしょ。 >>375
それってハイエンド市場だろ？
普及帯のPCとCS市場を出来るだけ確保するしかないだろう。 >>373、>>378
PS4世代と大きく変わらんアセットの複雑さであれば
確かに解像度やフレームレートを向上する分には問題ないけど
グラフィックを過去のCS機で言う1世代分引き上げるには全く足りんよなって話
現行世代のゲームを4K60fps化+αしました、位じゃインパクト無いしな 解像度やフレームレート以外で、グラフィックをこれからどうすれば引き上がるんだ
それこそレイトレくらいしかないんじゃね？
これ以外にトピックってあるのかね 4K60fps化を当たり前のように言ってるけどNVに無理なのにAMD如きが出来る訳無いからね レイトレは重要な技術だけど最後はメモリ量がカギ握ると思うね
結局ここに描いてナンボだし
第7世代（PS360）が一番ドラスティックに進化した世代だと思うけど
あの時はメモリ量からコンピューティングパワーからシェーダーモデルまで飛躍的に跳ねた
解像度増なんて3倍以下だったけど
第8世代もCS機はもう絶滅なんて言われながら
立ち上げた世代だったけど、メモリでケチらなかったから順調にここまで来た
個人的に必須なスペックはメモリ32GBとSSDだと思う
APUのパワーなんてスケーラブルでどうにでもなる話だから
GPU形式で客に松竹梅を選ばせる時なのかもしれない
モニタの環境も千差万別だし
どこにコストを割くかで運命が分かれるね
解像度は完全に収穫逓減の法則にブチ当たってて4倍も増やす意義は無い DX12+DXRをハードウェアレベルで統合されちゃうとまた差がついちゃうね 4KTVなんて大して普及しないだろ
最小でも40型だっけ？
独身者とか自室とかにあるかそんなもん
少なくともゲームをするTVとしての普及率は悲惨だろ
ゲーミングPC最強論に通じるものがあるわ
そんな環境を構築してるやつは1％もいないっての
数千万台のビジネスなんやで？ 2018年にアメリカで最も売れる、新しい技術を使った製品は｢4Kテレビ｣
https://www.businessinsider.jp/post-159598
2020オリンピック、業界が一直線やで
※60FPS連呼してもCSで実現したこと無し 16倍で増やしてきたんだから今回も128GBメモリだろう？(適当 >>385
4K必須じゃ無いんだから4K対応で製品価格が常識的な範囲じゃなくなるのでなければ特に問題じゃない レイトレで映像が見違えるならフルHDに戻っても良いわ
ACC対応まだかな >>383
やっぱり最後はこれしかないなwww
148 名無しさん必死だな 2018/10/03(水) 23:00:39.25 ID:jU+sNmRhx
未来のゲーム機キターwww
これだぜ？
形状はロボットの手だろうが足だろうが何でもよいだってw
そりゃそうだ。
https://imgur.com/a/Uetas3F
https://imgur.com/a/xGmw9qn
もちろん1部を携帯する事も出来ます！ (JA) ブロック、ブロックシステム、および表示方法
(JA)
【課題】構造の複雑化を抑えつつ様々な情報や表現を表すことのできるブロックや部品を提供する。
【解決手段】ブロックシステム１はブロック１０２とホスト端末１０を含む。ブロック１０２は、複数のブロック同士を接続可能に構成され、
ブロック１０２に電力を供給する電力供給機構１１０、ホスト端末１０との接続を確立し各種信号を送受する通信機構１１４、ブロック１０２に係る識別情報を記憶する記憶機構１１２、
ホスト端末１０による制御のもと、発光したり画像を表示したりする表示機構１１８、ホスト端末１０からの信号に応じてプログラムされた処理を実行する制御機構１１６を備える。 まあこんなのがあったんだけどな。
単にこの人の希望なんだろうがw
17 名無しさん必死だな 2018/04/28(土) 00:20:07.94 ID:jBq7vN9ix
モジュール形式の噂(妄想？)あり
開発キット配布リークしたやつの書き込み
There would be no dedicated PS5 Pro system. There would only be 2 SKU's. A regular PS5 and the PS5 add on. If you are a new gamer jumping into Playstation, then you'd buy a PS5 and the add on.
They could sell the add on for a fraction of the price if the add on is $199 than the $399 Sony sold the PS4 Pro for.
専用のPS5 Proシステムはありません。 SKUは2つしかありません。 通常のPS5とPS5が追加されます。 あなたが新しいゲーマーであれば、PS5を購入して追加することができます。
ソニーがPS4 Proを販売していた399ドルを199ドル上回った場合、価格のほんの一部分を追加販売することができる。
まあ、モジュール式だったらいいと思いますか？
って聞いてるけど。
自分の考えなのかそうゆう情報があるのかわからん。 APUのグラフィック性能に加算でGPUの性能上乗せられるとか以前やってたよな >>380
今後4kTVは加速度的に普及していく
PS4は4kに対応できない
PS5は4kに対応できる
4kゲームに対応すると言うだけで十分なインパクトだよ >>396
実際APUのPCにデイスクリート付けたら1.5倍位になるんだけどね。
あとノーパソなんかIntelの内臓とAMDのGPUが両方乗ってて勝手に切り替わるもの。
現実地味に使われてる。 >>383
昔みたいにメモリ価格が一気に下がればわかるけどそうじゃない限りは32GBは非常にしんどいぞ
しかもDDR4じゃなくGDDR6でやるんだろう？ SSDなんてロードにしか影響しないくせにコストが高すぎる
そんなものユーザーに勝手に交換させればいいんであって、標準にするメリットなんてない HDDから16GB分のデータを読むのに何秒かかるか計算してみよう これがどのぐらいのコストで出来るか。
96 名無しさん必死だな 2018/10/02(火) 19:51:38.55 ID:5z4zCcp70
>>94
SSD1TBとどっちが得かわからんけどAMDはこんな事もやってる。
倍ぐらい早くなるみたいよ？
無料のAMDストレージ高速化技術「StoreMI」でHDD/SSDが速くなるか検証
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1123/034/amp.index.html >>395
まあ、CMで大々的に謳ってないから1つの売りとしては使えるか。
後はクラウド云々かな。
レイトレも有るに越した事はないが。 >>400
なんで馬鹿正直に毎回RAMの中リセットしてんだよ
頭任天堂信者かよ 4kやVRでさらなる性能が必要なのにレイトレ用コアとか入れる余裕ないわな レイトレは当分の間はハイエンドユーザー(金持ち)の道楽止まりだからな、一般ゲームやゲーム機とは関係ない
ミドルレンジ以下でもまともな性能になる頃には、Radeonでも普通に対応してゲーム機でも出来るようになるから、それまで気にしなくていい
まあ、トチ狂ったNvidiaが数十万円のレイトレ対応のハイエンドゲーム機でも出すかもしれないけど 今のPS4の標準HDDの読み込み速度って120〜140MB/sしかない
M.2になればこれが最大3GB/s程度の速度になってPS4のGDDR5の8GBに匹敵するインパクト得られるだろうよ >>406
ただ実際のロード時間はよくて半分くらいでほとんどの場面では変わらないか数秒短縮されるくらい
もちろん快適さは増すがコストには見合わんしインパクトも薄い >>400
仮にswitchが16Gになれば、約5倍になってそれが全てキャッシュとして使うならDQ11はとんでもなく快適になるだろうねw >>407
OSの作り方次第じゃない？
ただメモリも増やしてHDDの読み込み速度はPS4とほぼ一緒じゃロード2倍じゃ済まないと思う >>410
あるよ
SSD前提とそうじゃないのでは >>411
ねーよwww
おまえOSにAI載せるつもりか？w
意味わかってなさそうだけどwww もういいや
PS5のストレージの速度はPS4と同じレベルで充分だと勝手に言ってりゃいい
ソニーが高速化技術採用して手のひら返しするなよw PS4のストレージ速度のボトルネックって、ストレージが接続されてるバスやCPU速度の問題でしょ
どうせ次世代もGPUやビデオメモリ重視の設計だろうし、PCに比べてスチレージ速度がイマイチになるのは変わらない思う 高速化技術はほぼAMD頼りだろ
メモコンもPCIeもSATAもUSBも全部APU内臓だし
ソニーが用意するのはガワとブルーレイドライブと電源くらいかな >>413
SSDではないにしろPS5ではなにかしら高速化技術は採用するでしょ
PS4でもそうだったしなければ今より酷いことになる >>413
同じで良いなんて誰もいってないわなw
こういう勝手な決めつけして自分最強ってやつは会社とかで害でしかないよwww >>395
360やPS3がハイデフや1080pを謳ってた頃は売れ行きサッパリだったからなぁ
ゲーマー的に解像度とフレームレートは重要だとは思うけど
一般層には特に響かないと考えてる >>369
最近の動向だとどうだろ？
PCを大きく上回るスペックをデベロッパが要求してくるだろうか >>394
それやるなら、APU内蔵GPUはCPUとメモリ空間を共有してるアドバンテージを活かしてGPGPUに専念してもらいたい気もする >>416
PS4のHDDが遅いのはスリープ時の処理をサブCPUでやらせようとしたから
サブCPUが無くなればCPU直結になるから少なくともPC同等にはなる >>421
過去のCS機1世代間でのメモリ量増加は大体一定で、ソレに倣うなら
PS5で必要なメモリ量は128GBだけど、そんなモノ無理だとわかりきってるし
デベロッパー側もPCを上回るスペックを要求しようとはしないだろう
その分絵作りの進歩に大幅な制限が入るってだけで >>420
性能誇示はあくまでオタク向けで、一般層には新作ゲームの量と質でアピールするだろ >>424
ゲーム機に必要なメモリ量は当時のゲーミングPCのメモリ量と一緒だよ
全世代から何倍とか全く意味がないアホな考え方でしかない ストレージをSSDにするもう一つの利点はもしメモリが16GBに制限されても
それ食わせるのがこれまでの10倍高速だとなればローディングの工夫で
そのハンデを吸収できる可能性があることだな
CPUがZenになるのも追い風
メモリかストレージの最低どちらかで野心的になるのが必須と見るわ ストレージで無理するくらいならメモリで無理して32GB積んだほうがええやろ
それでオープンワールド系はマップデータとかキャッシュしてローディングゼロにできるから、これが一番インパクトある オープンワールド系はSSDをキャッシュに使うくらいで十分対応できる
そういうことのためにAMDはVegaでHBCCを導入してる >>426
映像面における飛躍がこれまでのCS機の様にはいかないって話だよ
ゲーム機に必要なメモリ量は当時のゲーミングPCのメモリ量と一緒、てのは
ソフトの供給に問題が出ない、という意味であるならそりゃ正解だろうが
そんな話をわざわざする必要あるか？ まあ軽めのグラとはいえ色々手法があるもんだな。
残念ながら売上は不発だったような気がするが、やってる事は高度だなあ。
西川善司の「試験に出るゲームグラフィックス」（4）レイトレアプローチで作り上げた「The Tomorrow Children」の先進ビジュアル
https://www.4gamer.net/games/269/G026934/20160806006/ ストレージに金かけてもゲーム性に変化は生まれないし
消費者にもアピール出来ない
それこのその値段分メモリ積んだ方がよっぽどマシ >>431
The Tomorrow Childrenの実装は凄く先進的なんだけど
一般的なライティングシステムとして使うには制限がデカいんで流石に広まらんね
UE4も当初ボクセルコーントレーシングをアピールしようとしてたけど無かった事になったし レイトレはいずれ普及するからAMDも当然専用コアは考えてるだろ
ただ、どう頑張っても7nm以降、5nmとかじゃないとミドル以下に降ろせないから急いでないだけ
それまでは金持ちだけのおもちゃだから焦る必要はない >>433
メモリー増量に賛成だが、消費者へのアピールはストレージでも効果ある
実際500G、1T、2Tで話題になってる
PCのメモリーを使って増設できるようになれば、最小構成でもいいのにね こういう手法が使える位の性能が有ればいいって事かもな。
なになにレイトレーシングですって言えばいいだけで。 ついに手のひら返して互換マンセーできるようになりそうだな
先に手のひら返してマウンティングし続けてきた箱信者に復讐するのだ
PS5、PS1からPS4までのゲームができるかもってよ | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2018/10/ps5-remasters-all-ps-games.html >>436
メモリコントローラ、配線、ソケット、配線やソケットのフットプリントとチップのグリッド
コスト増ですが まあ互換無かったらPS買い続ける意味無いし単純に性能高い方買えばいいよなってPS4で互換外したときに散々言われたからな
PS3は初代だけPS2互換であとから外したけど PS1の互換もあったでしょ
互換はありゃあった方がいいってだけの話
それで本体が高くなったり性能が下がるなら別にいらねぇんじゃないってレベルに過ぎない
箱はうまく互換アナウンスを使ってるなとは思うよ
それがソフトタイトルのちょっとした宣伝になるから使用する人も増えるし
あれが全部のタイトル最初っから互換だったら互換を使う人もそんないなかったかも知れん PS5に互換が来るならPS4の互換だけでいいよ
PS1、2はアーカイブスの方がいいし、PS3は一切捨ててok もしPS5で本当にPS3互換できるなら
どうやってやるのか技術的に興味があるな >>440
ストレージ換装できるんだからメモリーも換装できていいだろって話
据え付けが正義ならなんでストレージ交換できるの？ カプやSNKはサターンに拡張RAMを付けて
格ゲーの移植度を上げていたな PS3はめぼしいタイトルがほとんどPS4でリマスターされてるから、互換を取るには手間の割りにリターンが少なすぎる PS5でやるにしてもアーカイブスだけでしょ
それもNOWのサービスとしてのみ
PS3ソフトは無理にエミュる必要ないっしょ
ソースコードがあれば強引にコンバートするだけでほとんど手間かからず「移植」できる算段でもついたんじゃね？ PS5はPS4の互換だけ来る可能性の方が大きいと思うけど？ 後、NOWのサービスはクラウド = NOWを外していく方向に動いているよね
レンタル = NOWの流れでしょ PS3ソフトは著名なとこは一通りリマスターされてるからいいとしても、PS2PS1ソフトは互換ないとな
PS3やVitaも製造終了なわけで、今後もアーカイブス販売しようと思ったら、PS5でまとめて全部互換させちゃうのが手っ取り早いでしょ >>433
だけどロード時間の問題は大きくなって来てないか？ >>448
ストレージのインターフェイスは共通でUSBだから
それすら判らないおバカさんなの？ >>443
互換でコストは上がる事はあっても性能は下がるとかないけどな。
PROだって当初作れるAPU使っただけの話。
PROが2016年11月10日発売で
箱Xが2017年11月7日だから差があって当然。
箱信者は時系列無視して煽るからなあwww 4Kになってレイトレなんかしてたら帯域いくらあっても足りんわｗ >>451
PS3は今まで通りCELLサーバーでNOWだろうね。
PS4はどちらも行けそうだけど。 >>458
帯域はNVIDIAはGDDR6で足りてるからその問題じゃなくて、
演算機だろうね。 >>448
どうやって拡張させるん？
PC用のメモリモジュールを使ったら、速度が全然足りんだろうし、
そもそもGDDR系はメモリモジュールの規格がないだろ GDDR6で32GBより
HBM2で16GBの帯域1TB/sの方が浪漫がある >>462
どうせ妄想するならHBM3で2TB/sにしときなよw
XDR DRAMとか採用しちゃうSonyだからメモリは何持ってきても不思議はないし メモリ価格が高止まりしちゃってるから夢を見にくいんだよな
2012年の円安があと2年前倒しで来ていればエルピーダが死なずに競争が維持されたかもしれないだが 円安になって万が一エルピーダが生き残ってもマイクロンとの立場が逆になるだけで
3社寡占でメモリ価格高騰って結果は同じだよ 次世代はZEN3、NAVI、GDDR6、HDDだろう
光学ドライブが載るかどうかは新興国の要望次第だな ゲームの売り上げがDL8割BD2割りとかにでも成らない限り
光学ドライブが無くなることはないぞ絶対… UHD-BDを載せるならドライブだけ対応してビデオ見るには
UHD-BD再生ソフトをDLで買ってライセンスに対応する方式がええな 光学ドライブが残ったとしてもメディア再生機能は無くなってもおかしくない 光学ドライブ載るかどうかって議論は必ず出るけど
光学ドライブありとなしのバージョン出せばいいだけだろ
最初から2バージョン併売でなんの問題もない 次世代はPS5、PS5Pro、XboxTwo、XboxTowX
そしてSwitchも買い直し版が噂されてるし
さらに三社ともネット対戦税徴収だし
家ゴミは金かかってしょうがないな
買ったつもり貯金してPC買うのが一番マシだな 携帯ゲーム機でもないCSでディスクドライブ有無の
2バージョンなんて無駄な労力はせんだろ… 時代が早すぎたとはいえPSPGOの失敗経験してるSONYはディスクレスには
慎重だと思うが。
あと何でもかんでもオンラインにしたらNTTやKDDI、各プロバイダから猛クレーム来ると思うよ。
トラフィックヤバ過ぎで。 まぁゲーム自体も100GB越えが珍しくなくなると思われるから
DLオンリーが現実的かと言うとちょっとね 100GB越えって言ったらBlu-rayにも収まらんやん
75ギガをダウンロードしといて100ギガがきついとかないわｗ
汎用のドライブ外付けのオプションでもOKなんじゃね
どっちでもいいけど >>475
2-3機種買える上に
グラボだけで10万とかつぎ込んでも
翌年には型落ち…
待ったく説得力ないな。
あと家ゴミとか言うやつは二度と来んなよ。
PC板に引き篭もってろwww >>479
Blu-rayなら2枚組にすれば良いだけでしょ
100ギガを閾値にきついって話ではなく
今よりソフトのサイズは確実に増えるのに低速回線しかないユーザを
切り捨てられるのかって話だよ >>481
2-3年後ぐらいじゃまだDISC捨てられないだろうね。
でも外付けドライブ8000円とか1万円で必要な人が買うって考えもあるだろう。
本体価格が幾らか下がる訳だから。
デザイン的には重箱見たいに綺麗に重なる様にして欲しいけど。 >>482
ドライブレスにしたところで差額はせいぜい数千円だから標準装備にした方がいい さっさと切りたい米と
中古乞食をつなぎとめておきたい日の力関係で決まるな >>483
BDならわからんけどUHBDだとどの位の差になるもんかねえ… >>484
ライセンスにブロックチェーン使うって噂あるけど、
それだとユーザー同士で売り買いとか下取りしてくれるとか出来るかなあ。
永久に無くならないライセンスになるよ？ 光学ドライブの調達費なんて10ドルちょっとだろ
コスト削減によるメリットと抱えるデメリットを計りに掛けたら、外すなんて選択はありえないし
ありなしを併売なんてしたら、併売によるコストで浮いた分のいくらかも消しちゃうんだけどな >>487
そんなもんなら外す意味無いけど憶測じゃなんとも言えん >>486
その話が出るたびに不思議だったんだけど、そこにブロックチェーン使ってなんのメリットがあるの？
ソニーが購入履歴を改ざんしてくる可能性があって信用できないとか？
取引時にPSNが間に入ることは間違いないだろうし、今の方式でそれらができない理由なんてないと思うんだけど ブロックチェーンでゲームのライセンス管理するサービスが開始されて
それをブロックチェーン＝中古売買可能な技術と勘違いしたアホが居るだけ
デジタルゲームの中古買取/販売にも対応するブロックチェーンベースの販売プラットフォーム「Robot Cache」がアナウンス、サービス開始は2018年Q2 ≪ doope! 国内外のゲーム情報サイト
https://doope.jp/2018/0173082.html >>490
ん？
中古売買しようとしてんじゃないの？
勘違いなのか？ >>490
これをPSNでやろうとしてると思ったんだが？
また、“Robot Cache”上で購入したタイトルについては、中古として販売可能で、Robot Cache側がこの中古コードを再販するだけでなく、
再販分の収益のうち70％がパブリッシャーに支払われ、25％が中古を売却したユーザーに支払われるとのこと。（つまり、新品・中古ともにRobot Cache側の手数料は5％程度となる） ブロックチェーン=というかブロックチェーンを使った技術な？ >>487
BDはだいぶ安くなったけどUHDBDはどうかねぇ
あとADを候補にするのもあるけど両面レーザーなのでドライブもディスクも確実にコストが上がる 上がっても数ドル、まあCSは数千万台売れるからその数ドルを削るわけだけど
インスコ前提になったからゲーム機側がUHDBDに積極的に対応しなきゃいけないわけはないんだけどな
100GBなら今載せてるドライブをそのまま使って、2枚組みでもいいわけで
もっといえば100GBの3層対応ドライブを使うとしてもUHDBDを使わなくてもいいし
大半のゲームが50GBじゃ足りなくなって円盤の製造コストがBD2枚組＞100GBディスクなら3層読めるドライブが必要になるけど
そこまでの状況なのか？ >>496
今はRDR2が80GBぐらい？
でも既に4K対応でしょ？
それ以上は必要あるのかなあ。 UHD-BDドライブへの変更でもリードオンリーなのだからそんなにコストアップはないだろ？
それよりもUHD-BDはビデオ再生の為のライセンスが高いみたいな話はよく聞くが？ BDXLは当然必須だし1Sで大量生産も進んだから
コストを気にするような段階ではない >>498
H.265の権利団体が分かれるみたいだね、それも高い理由かな
100GBのディスクが本当に必要なら
33GB3層が読めるBDXLを読めるドライブを載せればいい
わざわざ高いライセンス料を払って映像再生用のUHDBDを採用する必要はない GeForceRTXシリーズの7nm版の性能は・・・？ 次世代ディスク規格に映画会社を取り込むのに数千万台の普及を見込むゲーム機に搭載するのはもう必須条件
SIEだけじゃなく本社の思惑絡み >>500
前にも書いたが、機械的にはUHD-BDに対応して
UHD-BD再生ソフトをDLで買ってライセンスに対応する方式でいいだろ？
確かwiiがDVDで機械的に対応で再生非対応だったろ
ハードにCD、DVD、BD、UHD-BDのロゴライセンスがない状態？ >>485
PS4の時、無印とUHの差額は数ドルと言ってた覚えがある
ただ、必要性がなかったから採用しなかったと >>500
BDXLドライブなんて中途半端なもの積んでも仕方ない >>489
そうなんだよな
ブロックチェーンは実質的に改竄不能というメリットと引き換えに、冗長性が必須だから電力効率がめっちゃ悪いとか、
改竄できないがゆえにシステムのアップデートが非常に面倒とか、いろいろデメリットも背負ってる
仮にソニーが倒産してもライセンスシステムが動き続けるというのはメリットかもしれないが、
ゲーム自体はサーバから落とさないとならないから、結局ソニーが死んだら動かない気がするし
と思ったが、うまくするとサーバの機能も分散させて「合法的winny」みたいなものを構築できる可能性に思い当たった >>502
規格争いなんて存在しないのに、何のために映画会社を取り込むの？
ソニー本体もUHDBDに対して積極的に見えないのに
BDよりも更にニッチになるのが確定してて、おそらく特許料の取り分も減ってるんだろうし PS4proにUHDBDは載せなかったからな
その代わりに動画配信が見れるから、円盤はもう不要になってきた AV1使っての動画配信が主流になる可能性もあるしね… 次世代機のメディアはSSDだろうなあ。
値段ベースで考えるともう既にHDDと変わらないか安いぐらいだし。 >>477
トラフィックの増大がWinnyとか標的に従量制移行かとか騒がれてたけど
現状膨大と言うレベルでトラフィック増えたはずなのにそういう議論はむしろ減った気がする
NTTが自社でストリーミングサービスやってるし
KDDIだってNetflixと提携してるし
むしろトラフィック増大を歓迎してるようにすら見えるぞ
CDに収まるレベルの動画を落としてたのに
今じゃゲームも数十GBをダウンしてるしなぁ >>509
これ以上圧縮する余地があったとはなあ…
見る限り不足ない感じだね。 >>511
それを解決する一旦として5Gを進めてんだよねえ。
容量が1000倍とかなんとか。 >>507
どっちかと言ったら単にプレーヤー需要の取り込みだけな気がするんだがなあ。 >>513
5Gが解決するのは無線基地局のトラフィック解消で
基地局間のトラフィックは逆に増大するのでは？ 「遅くて使いものにならない」という光回線への声、定額制も限界か
従量制で応分負担が濃厚か
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/112801470/
アメリカでも動画サイトがタダ乗りしてるって批判はあるみたいだ
携帯が5Gになっても基地局間の通信は光ケーブルでやってるわけだろ、トラフィックの問題は一緒で誰が負担するのか >>515
いやいや。
それじゃあ5Gの意味がないから
基地局自体が5G世代に対応しなければいけない。
各社高速なレーザーとかも開発してるよ。
4.9Gおよび5G LTE基地局向け25Gbps直接変調型レーザダイオード「RV2X6376Aシリーズ」を出荷開始
https://www.renesas.com/jp/ja/about/press-center/news/2018/news20180313.html >>506
現在の通信環境だとユーザー側でアップロードを負担するのは厳しいんじゃないかな
プロバイダから規制かけられる気しかしない
そもそもPSNがなくなっても大丈夫な方式でやるなら、ユーザー全員で改ざんする方向へ進んだりする可能性もあるんじゃなかろうか >>516
極端には高くしたくないみたいだよ
ＮＴＴドコモ、吉沢和弘社長インタビュー「来秋ラグビーＷ杯で５Ｇ導入」
https://www.sankei.com/economy/news/180711/ecn1807110024-n1.html
−−契約者の料金は
「データ通信量に比例した料金だと高くなりすぎる。速度が１０倍なら（料金を）１０分の１、２０倍なら２０分の１にというテクノロジーを作る。
回線費用そのものは下げて、速度当たりの料金を下げなければならない」
上限はあると思うけどね。
何しろ総務省が4割下げろと言っている。
てのはさあ、通信費に生活費削られてるっていい分。 >>518
そりゃPSNなくなってもなんて考える必要ないもの。
後はライセンスの買取料の問題かな。
古いソフト要らねって人は新作買う時に下取り出したら安くかえるだろうし、
下取りだした旧作は他の人が安く買えるだろう。 >>518
ああ、ライセンスを売るだけでソフトをアップしなくてもいいのでは？
中古ライセンス付きのソフトがストアに上がるだけだよね。 >>517
NTTの隼が糞遅いの知っているか？
結局、基地局間を投資して整備しろって普通の話に戻るのだが
5Gに変えたらいきなり解決する話でもないぞ… >>522
いきなりかどうかは別として3G→4Gと一緒じゃん。
基地局もアップグレードしないといけないよ。
一応20年は3社で5G対応は1000億程度らしいけど、
全体は1兆だからまだ割合は低いのは低い。 >>523
光回線の実帯域は年々悪くなっているんだよ…
携帯の帯域増えたら益々固定は絞られるだけだろうな… デベロッパ側では、次世代のゲームは容量的にはどのくらいほしいんだろ？
正直なところ、95%くらいのタイトルは50GBで十分そうな気もするんだが >>524
そりゃ4Gになってから急激に動画配信が増えたからね。
年々帯域は広げてくし従量制は国が許さないよ。 >>526
>最大100Mbpsとは、技術規格上の最大値であり、お客さま宅内での実効速度を示すものではありません。
>インターネットご利用時の速度は、お客さまのご利用環境やご利用状況等によっては、数Mbpsになる場合があります。
最低帯域保証でもない限り、今現在6Mbpsの速度が3Mbpsになっても何のお咎めもないだろ？
一部は従量制に戻そうって話も出ていなかったか？ >>527
なんか5Gの話から横道逸れてないか？
このままほっといたらそうなるよ？
5Gにしたらトラフィック増えるってことじゃないよ？
4Gより負荷は軽くなるよ？
そんなに従量制にしてもらいたいのかよ。 >>528
> 5Gにしたらトラフィック増えるってことじゃないよ？
無線基地局のトラフィックの話じゃなくて？
PS5DL専販売可否でのトラフィックか問題が始まりでないのか？
5Gになっても別段優先の明るい未来はないってのを云いたかったのだが…
多分スマホと5Gとフレッツ光回線が実質同党の速度になる未来が来ると思うけど… >>527
携帯は従量制だよな
決められた情報量を越えると、以後は128kbpsまで落とされる
ただ、有線の光回線をこの方式に変えられてもそんなにダメージはないなあ
問題は、ごく少数のとんでもない容量をダウンロードするユーザーだろうから……
と思ったが、PS+加入者で、かつ月に1-2本ダウンロードでゲームを買う場合、200GB/月とか簡単に行ってしまうのか 5Gとか言ってんのは>>1だろ？
5Gなんて所詮携帯の無線回線でしか無い
基幹線のトラフィックが増え続けてんのが問題だって何度言われても理解してないんだよな プロバイダに握られることわかっていないね
定額制このまま維持できるかもわからんのにさ >>532
話をまとめると、次世代機も物理メディアはまだ必須ってことか
実際問題、俺も実家に帰省したときにSFCを引っ張り出して古いゲーム遊んだりするから、
サポートが終わると遊べなくなるような体制は嬉しくないわ >>533
日本だけでなく前から言われてることなんだけどさ
それはいつ来るのか・・・
ゲームハードで言うなら逃げ道は用意したほうが良い >>535
うわああああああああああ
ソニー終わったあああああああああああああ “Project xCloud”は、Azureサーバの運用地域（54の地域/140ヶ国）に専用のブレードサーバ
（Xbox One Xを4台収納）を導入し運用するストリーミングサービス
…Xbox One クラウドはAzureサーバそのままで運用が可能という夢を見ていた人がいたような… >>537
実際にはPS3ブレードとあんま変わらん方式ってことかね MSはハードウェアに関しては圧倒的に強いんだよなぁ。 >>537
アレはブレードでは無いだろ
PS3やPS4がエミュレーション出来ると夢を見てた人は何処行ったんだろね 現時点ではXB1Xを内蔵してるけど、そのうちスカーレット版に切り替わるんだろな ・デベロッパーはXbox One向けゲームを追加作業なしでProject xCloudに展開可能
マジで終わったよ >>531
すまん基幹線のトラフィックが増え続けてんのが問題ってのは常識だけど、バックボーンも増設されるってんで5Gにトラフィック逃がす事を考えてた。
無線で実用速度にならんかなと。
だが現実80GBとかダウンロードするのは無理か… ちょっと予想の斜め上を攻めてきたなMicrosoft
追加作業無しに展開可能なのはデベロッパーに嬉しすぎる >>541
PS3ブレードも1枚に2台だか4台乗ってんじゃなかったの？ まあ汎用サーバより専用機作った方がコスト的に安上がりなんだろうな。
次期箱はそこらへん考慮した設計になるのは確実か https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1136727.html
これ、ここで話題にしたっけ？ …落ちてた時か
Raven Ridgeじゃなくてzen+Vegaみたいだね？ >>546
ブレードってのは普通こういう奴のこと
https://www.hpe.com/jp/ja/integrated-systems/bladesystem.html
電源やネットワーク、管理機能を持ったデカいエンクロージャーに規格品のサーバをガスガス差していく
PS3のPSNow用はサーバ自体にPS3互換ボードが8枚内蔵されてる、全てが専用設計の特注仕様
SIEはPS3とPS4（と存在するとしたらPro）で機種ごとに対応サーバを作らないとダメなのに対して、MSは1Uのラックマウントサーバ1種類だけなんで実装密度でも効率が良い
Scarlettが出たらサーバ差し替えるから種類は増えないし、シュリンクの分だけXB1やXB1Xタイトル動かす場合は電力消費削減になる
あと>>547に同意なんだけどScarlettはクラウド前提で設計されてるだろうからサーバへの実装は変わって来ると思う
MSがその気ならGPUインスタンスとしても使えるようにしかねないw
SIEとしては世界2位のクラウドベンダー相手にクラウドで勝負するのは不利過ぎ、2013年のE3と同じくローカルのハードと物理メディア推しで行くんじゃないかな >>549
まあPS3のストリーミングは辞めちゃったからなあ。
PS4はまだやってるけど地味に続けんじゃないかな。 >>550
PS4用がダウンロードプレイできるようになっただけでPS3用は辞めてないだろｗ 次世代はクラウドゲーミングへの対応がポイントになってきたな >>553
PS3は1ラックあたり15x8=120
MSのは1ラックあたり40x4=160（一般的な42Uラックからネットワーク用に2U引いた形）
ラック実装密度でもMSに負けてる
PS3のはスゲえ安普請で心配なんだけど
ラック間の隙間をわざわざ開けてエアフローが台無しになってるのは、横から見えてるケーブルを弄る必要が有るからかな？
ちょっと考えられない仕様だけど、サーバ設計がよっぽどクソなのか故障頻発なのか >>555
本当にアホだなお前ｗ
PS3は512MBで箱1Xは12GBと実に24倍だがどっちがローコストなんだ？
別にサーバーで処理するからローカルの実機よりも簡素な構成で済むってわけじゃないんだぞ >>553
いや、それPS Now用のシステムじゃないだろ
記事の日付が2007年だしWARHAWK用って書いてあるじゃん
使われてるのも普通のPS3(初期型？)だし PSnowの場合はグラボの代わりにPS3互換拡張ボードを搭載した汎用ブレードサーバー動かすんだろ…
コスト的にはコレが一番安上がりだよ
MSクラウドもSIEと同じような実装だと思うよ
ベースとなるゲーム機の性能は尖った部分があるから
汎用サーバーで動かすことが出来たしても無駄な部分が出てしまう >>559
MSのクラウドゲームサーバもブレード1台当たりXの基板が4枚入ってるだけで実質同じだな
相対的にローコストな改造PS3サーバでも成功できなかったのに一体どういう勝算があるのかね
https://youtu.be/s4df_0JjKR0 このスレの意見をまとめると当初はgddr6-32gb+hddで発売、しばらくしてからgddr6-32gb+ssdに変更が既定路線みたいだね >>564
GDDR6の32GBだったら499ドルになりそう
日本だと消費税込みで5万5千円弱 >>555
そりゃPS3のクラウドゲーミングなんて今後数年で皆無に等しい状況になるんだから
そんな事に金掛けても仕方ねーしな。
重要なのはPS4からX86マシンになってMSと同じような構成でやっていけるという事。
こうなると最終的にソフト資産勝負となりPSが有利なんだよな。 >>566
一体何が重要なんだかさっぱりわからんが、SIEはもうストリーミングゲームには力入れないだろ 高性能APUのクラウドサーバーだろ
それってゲームが不振でも普通のx86やGPGPUサーバーとして運用すればいいだけ >>570
一体誰がサーバ事業が本業でも無いしかも石がJaguarのクラウドサーバなんか使うんだよ
ゲーム以外に使い道は無い とっくにSIEの偉いさんが後継機否定してるのに
何でスレタイに携帯機入れてるわけ？？ >>572
まあ現時点では…
って言ってるだけだしw >>569
VRと絡めたり考えても必要だから継続されると思うけどなあ。
むしろこれから先の時代にクラウドゲーミングが広がらないという考え方がわからん。 >>574
PS Nowのクラウドゲーミングをいきなり辞めるとかじゃなくて他社との対抗上それなりに続けるとは思うよ
ただプライオリティは明らかに下がってるわな >>574
携帯機とVRって組み合わせてもどっちも半端になるだけだぞ >>576
もともと最前線をクラウドする意図はないんじゃないの？
例えば据え置きと携帯で好まれるゲームは違うわけだしね。
クラウドは互換に使ってソフト資産活かす方向だと思うけどな。
>>577
ＶＲやARの最適解はケーブル無しor極力少なくして動き回れるもの。
という事を考えると本体側に強力な演算装置を置けない事になる。
それだとストリーミング的な手法が最適だと思うよ。 >>579
互換目的なんて最初からやらない方がマシだ
いまさら有料のPS3ソフトが人気を博するなんてありえないしな クラウドゲームの問題は実際にゲームをするユーザーの端末が何になるか？
ビジュアル受け狙ってタブやスマホを宣伝に使うが、本当に之でゲームをやるユーザーはいるのかね？ クラウドの時代になったらソニーは脱落で確定だよ
MSやGoogleは他の自社サービスにオフロードできるけどソニーにそれは出来ない
間借りしたら利益率悪すぎて同様に戦えない
久夛良木が描いた自前チップで重厚長大な勝負しかけるのが正解だったんだよ
イマジネーションみたいな企業が＄1B以下で買えるのに買わなかったし
PS4とPS5の世代で日和ったツケは数年後に破滅的な形で払うことになる >>583
今でも久夛良木やCellって名前出すだけで異様な叩きが入るからね。よっぽど都合が悪いらしい >>566
MSの場合は箱1載せるだけで三世代のゲームを運用できるから効率がいいけど
PSNowだとこうはいかない。噂通りPS5ですべてのPSハードをエミュレーションできるなら
話は別だけど互換の特許云々の話はPS3時代からあったことだし結局、互換機能は載らなかった
PSの方がソフトウェア資産多いとか言ってるけど結局、何も活かせてないのが今のSIEの現状だよ >>583
MSのクラウドゲームサーバーも専用と言うより箱1Xそのものなのに一体どうやってオフロードするんだよｗ >>585
PS2タイトルはPS3でも動いてるし、
PS2タイトルをアプコンした上でトロフィー 追加する特許は、PS4でちゃんと実装されてる
PS5で互換が難しそうなのはPS3くらい あいかわらずMSは周回遅れでSONYの後追いしかない印象
しかしそれさえもキネクトみたいに途中挫折が多いしな・・・ >>585
なんかPS5が互換無い前提で話ししてない？
なんで音声DSP無いぐらいで不可能な話になるのか。 と言ってもPS4の例で言えば過去の資産てそれほど収益に繋がらないんだよなあ。
なぜなら新作で満腹だからだ。
PS5になっても似たような状況だろうな。
PS4が陳腐化したらPS5に買い換えるもの。 基本PS5で続編だけでも埋まっちゃうのに新規IPまで間に入るんたからなあ。 いやいや、リマスター商法があるってことは、まだまだ市場価値があるということだよ。しかも圧倒的低コストという >>589
そりゃあSIEのお偉いさんがこの姿勢だからな。
http://www.choke-point.com/?p=21548
この発言からPS5に互換機能を載せるかどうかは確信出来んわ
音声DSPが互換に直結するかは知らんけどな アーカイブス方式が失敗だったんだよ…
価格関連を縛るべきではなかったし
ネーミングで古いゲームの烙印を押している
サードが商売のうま味を感じないなら積極的に成らないだけ…ただそれだけ
DLベスト版程度で商売できる範疇で如何するか考えるんじゃないだろうか？ >>569
>>574
注視してくと思うよ？
後から対応出来るように保険かけるんじゃない？
つまりそれやる時に不足が無いようなインターフェース持たしとくとか。 >>593
未発表のものを本音をばか正直に言うやつがいるかよw >>581
> いまさら有料のPS3ソフトが人気を博するなんてありえないしな
人気を博す必要全くないよ。互換という形であるだけでいい。
品揃えがあるという店構えにするために全く売れない商品を置いておくスーパーと同じ考え方。
>>590
とはいえソフト資産だから費用もさほど掛からない。
ロングテール商法の典型的なパターン。 >>599
そんなにPS3ゲームやりたいなら実機買えよｗ
客寄せにもなりやしない まぁPS5作ってるなんてそりゃ分かってるし
スペック多少リークしてくれるならともかく
あとやっぱ携帯機に言及しないのは後継はないってことかね >>598
未発表なのにマーケティング責任者がこの発言だぜ？
互換があろうがなかろうがジム・ライアンはただのバカには変わりないわ >>601
しかしインタビューで聞かれて、さらっとその存在を認めたってのがスマートだねぇ
そしてそれだけで世界中で大ニュースになるってのが、また王者の風格だ
E3でぶしつけに次世代機の存在を吹聴したどこぞの馬糞とは格の違うわ >>603
なんかソニーのこと思い切り馬鹿にしてるとしか思えないような文章だな… SIEは元々口が硬くて発表直前まで何も話さないから、PS5にしろ互換にしろ緘口令敷いていたのだろうが
そこらへんの事情を知らない本社CEOがついうっかりお漏らしって感もある >>605
次世代についての主導権がSIEから本体に移ったと考えるのが普通だよ
ハイスペ後継機（＝互換無し）を検討してたハウスはクビになったんだし
箝口令を引くのも無駄な話で、屈むしかないSONYにとってはお洩らしで期待を煽るのがコスパ良い手段
MSがスカーレットにクラウドと次々発表してるのにSONYが対抗しなかったら勝負から降りたとメディアは書くしな
それに、どうせサプライチェーンからバレる MSのクラウドを使ってまでやりたいXBOXゲームが無いんだが
それの需要はどれくらいなんだろうな
PS4並、つまりXBOXのシェアの2倍以上あるのかな？ XBOXのクラウドってのは要するにPCマルチのAAAがクラウドって事でしょ >>600
俺はPS3ゲームなんてまったくやらんよ。
でも客寄せにはなるんだなこれが。
とりあえずそれを買っておけばいざという時に出来る（実際にするかは別）というのが重要。 >>611
客寄せになるなんて根拠ないよ。
下手すりゃPS3世代のゲームって知らない人多いんじゃないの？ >>612
根拠ないって言われてもw
品揃えや機能を増やして「とりあえずこれを選べば間違いない」ってのは
強者の戦略としてごく当たり前なんだけど？
>>613
乞食は最新型機なんて買わないwww >>614
頭大丈夫かお前
PS3のどこが最新機難だ？ 大幅なジャンプアップはせずに
順当進化に数年後のプロでまた性能付加って線かもしらんなあ まだ無理かもしれんがこれから重要なのは、
機器間超高速通信だろな。
やっぱりモジュール式にしないと6年サイクルはきついんじゃね？ その意味ではWIN積んでる箱は有利だなあ。
多分BTOのPCとか絶滅するかも。
まあそれを未来のPCと言えばそうなんだろうが。
モジュールが規格化されたらLEGOみたいに組み立てるのが普通になるかも。 モジュール式はねーな…
モジュール式的なものをやる気でいるなら
とっくにコントローラーを世代別でも共通化している >>620
それは機能アップしてるからじゃないの？
同じものなら変える必要ないよね。
でもDS5とか作ったとしてそのあと何んか追加機能いるかな？
結局電池持ちがのびたとか遅延が減ったとかになるかもしれないけどw パーツ組み換えで性能アップとかそこまでPC然になるならもうAMDに拘らずにPC用グラボ挿せるようにしたらいいんじゃないの >>623
PC用じゃ規格統一しずらくね？
せめて公式の別売りコントローラーレベルじゃないとな。 つまり｢PS5対応｣って謳ったキーボードとかマウス見たいなもんだよ。 PCも規格統一してるからグラボ差し替え出来るんだけどな
ゲーム機に挿せるとなればグラボの方も対応謳うようになるだろうし >>626
まあね。
但しゲーム機ならファミコンのカセットぐらい簡単に刺せないとダメだろうな。 >>629
それぐらい知っとるわな。
単に箱隣に置いたんじゃ芸がないだろ。 こんなんでどう？w
プレイステーションとセガサターンも動作可能と謳うレトロゲーム互換機「Polymega」の予約販売がスタートへ。2019年4月に正式リリースを目指す
http://news.denfaminicogamer.jp/news/180905b ThunderBolt3でも帯域とかレイテンシ問題がまだまだで、外付けGPUボックスだとその中のGPUの性能が全然発揮されないからな…
USBにこだわらず汎用性持たせずに強引に特別な端子で用意したらそのあたりはすぐ解決するもんなのかね？ >>633
それはスティックPCのデカいやつってだけだぞ
CPUやGPUの交換は出来ない >>634
一応SurfaceBookはドッキングステーション扱いのキーボード側に入れた外付けGPUでのグラ向上を売りにしてる
NVIDIAだけどな 拡張端子はハッキングの可能性もあるからそこも考慮しないと >>634
当たり前の話だが距離とレイテンシは比例する まだまだ未来かなあ…
テラヘルツ波帯無線、通信速度は光通信の領域に
http://eetimes.jp/ee/spv/1607/19/news067.html
これなら重ねて置くだけで100Gbpsも楽勝？ PS5単体で4k 60Hzに対応できるんだから、GPUの拡張とか用意しても誰も利用しないだろ
4k 120Hzや240Hzのゲームやりたいなら20万円くらいするゲーミングPC買えよって話にしかならん
開発側もそんなクソニッチなもんに余計なコストかけるより、PS5単体の4k 60Hzの作り込みに労力向けるだろうな >>641
今の話じゃなくて4年後とかもしも性能不足してきた時の話しね？
思ったより8Kが早く普及したとか。
国が8K放送始めますなんて言ったら早まっちゃうからな。 >>643
ほほう
非接触より普通に無線のが進歩しそうw
GPUの接続も無線で事足りる時代が来るか。 PCのゲームにしても、
PCでしか出来ないスーパーグラフィックのソフトなんか存在しないんだよね
あくまで今のPS4なりのソフトのグラフィックの範疇で
高解像度化したりFPSが上がったりするだけで
どんな大作でもPCだけで成立させられない以上
そうなるのは必然 >>642
その時は8k対応のPS5proかPS6を出すだけ >>645
ゲーム機に移植するしない関係なく上から下まで性能差がある家庭用PCに合わせてグラ設定用意してるだけだけどな >>645
昔のアーケードゲーム的な凄いソフトが欲しい所だけどねぇ >>648
市場規模的に厳しいだろう
ウィッチャー3の例でいうと、2015年の時点ではかなりのハイスペックが要求されるソフトだが
売り上げはPC、PS4、Xboxで
31、48、20の割合
これでも俺の想像よりはるかにPC 売れてるんだけど
それでも3割だからな
ハイスペック専用の大作を作るのはほとんど無理だろう
PS4以上のマシン専用となると、
この例よりさらにプレイできる環境持ってる人減るわけだし >>649
GOGの発表だとPC版の割合は50%超えてた気がするけど >>649
CSだとFHDから4Kまで間口が広いからな。 >>649
ウィッチャー、利益だとPCがトップだとさ PC版も最低動作環境まで含めてだからな
PCで作るからハイエンドスペック使い切ったゲームが作れるかというとそうでもない
足切りどこまでやるかって話にもなってくるが、クラウドならネットさえあれば足切りという概念自体無くなるじゃんってのが最近の流れ >>650
2015年の時点でって書いとるやん
初年度の話
ちなみにこの2017年になるとPCがトップ
通年では当然PS4がトップ >>645
動いたら家ゴミとは完全別物だよ？
PSがフレームレート無視して静止画をPCと同レベルに見せてるだけ >>655
どっちにしろお前にCSは用無しだろ。
口挟まなくていいよ。 低コストでどれくらいのものが出来上がって来るか興味があるよ
ちょっと遊んで糞っぷりを堪能したらゲハで叩きに使うけど >>655
具体例を書かないと伝わらないかな
例えばNVIDIAが今回リアルタイムでレイトレーシング可能なビデオカードだしたやん？
これを使えばその気になれば鏡だらけのミラーハウスみたいなステージとかも作れるわけよ
鏡でレーザーを何度も反射して撃つみたいなゲームもできるかもね
でも、大作でそんなステージは実現できない。CSで再現できんからだね
ちょっと水たまりとか窓ガラスの描写がリッチになる程度が限界だろうね
これがハイスペック専用の大作は作れないって意味よ >>657
コストパフォーマンスは産廃PCら永久にかなわないよwww
環境破壊だからPCは発売禁止 >>658
100W以上のグラボなんか関税5倍ぐらいかけた方がいいな。 PCは今のインテル体制ではGPUのボトムラインが低すぎだからな。
内蔵GPUがゴミ。
皆がGPU単体搭載機買うわけじゃないし、ハイエンドゲームをPCだけでも完結は無理がある。
まあインテルが開発中の新GPUの出来が良ければ変わるかもしれんが。 >>661
どんだけグラボだけ頑張っても拡張バスが足引っ張って性能ダウンだもんなあ。 ファルコムもイース如きがPCにベタ移植でカクカクすると思わなかっただろうなあ。 ソニーさん。
ファルコムとガストとブロッコリーが活躍できる
新型携帯ゲーム機を出して下さい、お願いします。 FGOアークザラッドワイルドアームズ以下ガチャゲー続々のタブレットゲーム機なら 別に携帯機はこの流れでもいいけどな？
Xperia PS希望www
超強力ゲーミングスマホ「Razer Phone」第2世代モデルが登場！
http://ascii.jp/elem/000/001/755/1755587/amp/
ソニーもやるだろこれ。
モバイル残す理由付けないといけないもの。
もっと流行らないかなー これにGALAXYよりいいHMD付ければ一石三鳥ぐらいの役目を果たすと思わね？
携帯機
PSVR2
リモプ 任天堂とNVIDIAがタッグ
次世代機が楽しみだ
その時にマルチソフトが増えるかどうがで覇権ハードが決まる
増えれば任天堂の天下 ならないねえ。
世界の2/3はPSユーザーだから。 >>667
超強力ゲーミングスマホ「Ryzen Phone」第2世代モデルが登場！
…に見えて、びびったw >>672
実は俺も一瞬そう見えたwww
なんだーって。 携帯ゲーム機でどうやってスマホに勝てるのか
任天堂みたいにスマホゲームにならない人気の独自コンテンツが有ればそれなりの市場を形成できるけど、ソニーにはそんなもんないだろ
スマホからの移植か、スマホとのマルチくらいしか多分出ない
それならスマホでいいやにしかならんよ 任天堂の独自コンテンツがあってもWiiUは死んだし
ファーストゲー自体ならSIEのほうが強い
任天堂の強みはキャラクター性くらい >>677
WiiUはハードがクソカスゴミだったからな、それでもマリオゼルダポケモンで数年持ちこたえることが出来た
スイッチみたいなまともなハードなら普通に売れる
携帯ゲームに向いてるのは微細なグラフィックよりキャラゲーやパズルゲームなんだが、ファーストはその辺がクソ弱いだろ >>676
いやだから携帯機はスマホを後継機にしてもいいかなって思ってんだけど
伝わらんかったか。
ソニーにちびっこ市場は無いからスマホユーザーの囲い込み作戦がいいんじゃないの？ >>678
だからいわゆるスマホパズルゲーの時代が性能の進歩で終わるかもって事だよ。
>>667
>>674
このながれでスイッチと競合するだろ。 >>519
そういや4割圧力動き始めたなあ。
固定回線代わりに使えるようになればいいが…
NURO方式なら接続速度は維持出来そうだがな。 >>679
ソニーはXperia出してるだろ、PS4との連携もできるらしいぞ
まあXperiaは瀕死の状態だけどな >>682
全く人の話きいてねえな。
>>667
>>668
だから水平展開しろよって話だよ。 >>682
だいたい今更連携できるらしいぞ？
とか言ってる奴が来るところじゃねーしw 家電部門の奴らはSIEと徹底抗戦の構えだったから無理でしょ
平井さんが当初One sony戦略で家電のOSなんかもVita OSで統一したいとか頑張ってたようだけど、
なかなか統一が進まなくてヤケになったのか、最後にはテレビとかウォークマンとかほとんど分社化、
SIEも海外重視になって、ソニー内での連携なんてもう全然無いよ せめてSMEがSIEの思う通りに動いてくれないとな
同じグループであるメリットがほとんどない コスパ云々君は今後ストリーミング君と永きに渡る戦いすることになりそうだな >>685
徹底抗戦とかしらんけどw
それと社長が変わったの歓迎されてんのはその辺じゃね？ >>688
だよな。
都合の悪い事は忘れるもんだ。 携帯は任天堂ですら据え置きを諦めてリソース全振りしないと維持できない現状では、もう他社がどう頑張っても無理
PUBGだのバトロワ系もスマホで流行り出してるから、任天堂ですらいつまで持つかはわからん >>687
そこはやっぱりソニーはゲーム機で共用出来るような仕組みにして優位性を持たないといけないだろ。
デュアルOSにするとか。
折角ゲーム機やってた意味ないよなあ。
どうせならスマホゲーム機のコンソーシアム立ちあげるぐらいやらないと。 >>692
そうだよ。
継承できないよ。
総合家電メーカーなら万策考えとかなきゃ。
その点ソニーはCMOSからスマホやカメラまで持ってんだから、
他のとこより有利なはずだよ。
これで生き残れなきゃヘボもいいとこ。
他信者がなんと言おうがCMOSもカメラも有機ELだって一線級だからな現実。 >>685
西川善司がBRAVIA開発者にREGZAの方がプレイステーションと連携してますよねって皮肉言ったら
プレイステーションは別会社さんの機種ですからみたいな冷淡な答え返ってきて唖然としたみたいな記事があったような。 NFCはライバル社しか買ってくれないし
高品位CMOSも導入する気0だからそりゃまぁ別会社扱いだわ >>693
SIEに余裕があったんならVitaのCPUもAppleやnVidiaみたく独自のフルカスタム仕様になってたとは思う
Coretex系そのままだとパワー不足な面はあるからね
逆にNew SwitchだかSwitch2はNVのカスタムコア入れてくるのだろうか 自社製カスタムチップなんてCELL以降口に出すのもタブーなんじゃね >>699
どっちにしろARMカスタムじゃ自社製じゃないけど、
スマホベースならスナドラかもね。
スナドラがどのぐらい進歩するか。
せめてGPUぐらいPowerVR復活させて欲しいもんだが… AppleもVitaと近い時期のA5まではCortex-A9だからな…
後、スナドラもカスタムからcortexに回帰だろ
cortex-a15、57がある意味失敗CPUだから各社カスタム移行的なのもあるからね >>701
クアルコムのカスタムCPUのKuroに関してはCoretex系上位とパフォーマンス変わらんから作るだけ無駄だと判断したんじゃないか
Coretex系最上位と比較してもパフォーマンスが上なAppleのAシリーズとNVのDenver系は止めるどころかどんどん進化してるよ あとCoretexA15とA57が失敗CPUなんて初めて聞いたけどどこ情報なんだろう… >>703
>>704
他にましなもんないんだっけ？ >>704
爆熱って現役のSD845も爆熱で騒がれてるしなぁ
Kryo使ってるにもかかわらず
結局クアルコムのカスタムコアはCoretex系と変わらないから自分で作る必要がなくなったんだろう >>704
爆熱ってのは、ターゲットクロック品のイールドを高めるために電圧盛ったのを仕様にしてるんだろ
少しクロック落とすだけで低消費電力化&長時間稼働できるのに、ベンチスコアで負けると売上おちるから各社とも最高クロック動作させてる >>705
AppleのA系列はやっぱ凄いというか飛び抜けてる
NVのDenverは今のところまともに採用されたのがNexus9くらいなのでなんとも言いがたい 別に新しいの使えばいいじゃん。
［COMPUTEX］2019年のSoCに使われるARMの新CPU「Cortex-A76」と新GPU「Mali-G76」は，一体何が変わったのか
https://www.4gamer.net/games/143/G014356/20180604098/ 好調なスマートフォン市場の中でも，とくにゲーマー向け分野は非常に大きな市場になるとArmは予測している。 PCもスマホも推論エンジン載せてきているのに
家ゲーだけ載せないっていうわけにはいかないよな それこそPS5にBRAVIAのX1載せてきたら面白いのに。
Xboxとのいい差別化になる。 ZENのは分岐予測に機械学習アルゴリズム使ってるって話で、機械学習ソフトをアクセラレートするHWは特に載ってないのでは？ AppleのSoCなんて毎回ベンチスコア聞く度に腰抜かすけど
いざそれでフォートナイト走らせたらSwitch以下で
MacPCでもインテル捨てて移行する噂もないし分からんもんだ CSで載せなければ結局PCとかでも使われなくて無意味になる気がするのよな
RTXのTensorCoreほんま持て余しとるの寂しい TensorCoreは車載AIとかマイニング向けのものでもあるからホビーのゲーム向け出荷で大して使われなくても持て余しとかはあんまり関係ない iPhoneもSwitchと同じ解像度に落としたら見栄え同じくらいだろ >>718
そっか、NAVIの方だった。
勘違い。 Tensor coreのDLSS使ってfps 35%向上らしいから、RTよりもTensor coreの方が先に使われるようになるかもな。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1143673.html >>721
NVIDIAがどうしようとしらんが、
AMDもTensorFlowに対応したコア作るんかな。
ゲーム機はゲームに使えりゃいいんだろうけど汎用性ないとサードが使いずらいかもしれんからな。 >>719
当たり前だけどSwitchで重いようなゲームはiPhoneでも720pを切るよ
それでも泥の酷さと比べればずっとマシなんだが 2020
ps5
zen2+navi+gddr6-32gb
20tflops
449$
ps4pro
4.2tflops
249$
ps4
1.84tflops
149$ >>722
テンサーコアは今のところAAだけだからAMDの時は剥がせばいいんじゃないかな >>724
PS4もProもどうやったらそんな安く出来る見込みがあるんだ >>727
別にいいんじゃないの？
アンチじゃなさそうだし。 >>725
AAだけだから？
AIだけだから？の間違い？
対戦AIに専用コア使うのとCPU使うのとどっちが割に合うのかねえ。
負荷は軽減とコストのトレードオフ的な話しでね。 >>730
対戦AIはロジックで組んでるから、機械学習用コアを使う方法はしばらく無い。ゲームで機械学習使うなら画像処理、音声合成、アニメーション生成とか、そういうのだろ。 armはwindowsが動くCPUを作ると言っている。
2020年にインテルはAMDやNvidiaのように単体グラボ出すと言っている。
armのCPUにインテルグラボというだれも見たことない構成だってあり得る。 >>732
ARMはそんな事言って無いだろ
Qualcommが勝手にやってるだけ むしろWindowsのARM対応はMSの方からやってる
というかWindowsCE時代やってたのを復活させたというか >>734
CEやRTとは全く別だろ
ARMのWin10はWin32エミュレーションなんだから 別にそういうレベルの話をしてるわけじゃないんだが
昔からモバイル向けはやってたってだけの話 >>736
MSのモバイル戦略なんて黒歴史でしかないけどな 黒歴史とか理論のすり替えじゃね
どう扱われてきたかは問題にしてない >>738
さっぱりわからんが一体何が問題なんだよｗ WindowsのARM対応はMSの施策って言ってるだけじゃん
まあ、ARM対応でWindowsベースでSurfaceBook形式のSwitchみたいなXBOXも出てくるかもしれんけども >>735
正確にはWin32のx86バイナリはエミュレーションだな
Win32のARMネイティブバイナリもあるわけだから >>742
winストアアプリはARMでもネイティブだっけ？ >>742
ARMネイティブコードがWin32とかアホかお前ｗ 結局ネイティブコードもクソ遅くてIntel/AMDとの性能差晒して恥かいただけに終わったな AMD Ryzen 3 2200Uが普及し始めたら無双しそうなんだよな…
LPDDRに対応したらタブレベルも席巻しねえか？ それは単純にCPUの性能差じゃね
モバイル続けたいMSがインテルのAtom終わったからARMに移ったってだけで >>745
別にWin32はx86依存じゃないけど？
NT4.0まではMIPS、Alpha、PowerPCもサポートしてたわけだし
ARM用のWin10のExplorerとかはネイティブバイナリだし
既存のWin32アプリもソースからコンパイルすればARMネイティブバイナリ作れるよ >>748
最低TDP12WのAPUがファンレスのタブでまともに動作するわけがない >>751
そりゃRyzen 3 2200Uまんまの話じゃねーよLPDDRに対応したらと言っているんだから
7nm世代の話で実際AMDの予定表で在ったはずなんだよな？ >>750
本当にアホだなお前再コンパイルとかする訳無いだろｗ
既存のバイナリがそのまま動作しなければ何の意味も無いし、
そもそもARMネイティブは64bitだってのいまさら32bitとかバカか Windowsのarm対応はインテルアーキのエミュで
インテルがエミュ許可した覚えはないと訴訟起こしてなかったっけ？ >>698
モバイルの場合は電力とパフォーマンスのバランスを取る必要があるから、ソニーが単独資金でカスタマイズしてもあんまりいいものにはならんのではないか？
Vitaはメモリ設計とかかなり変態的だけど、正直なところそれがどれだけ効いてるのかもよくわからんし… >>731
こっちの戦い方に合わせて戦術を変えてきたりすると面白いが、その程度のパラメータ数なら専用ハードとかいらないだろうしな 技術アピールのために勝つためだけの学習をやった碁やチェスと違って家庭用ゲームに求められるのはどんなプレーヤーとも実力伯仲を演じられるAIだろう >>731
いや暫くないってアクセラレータ載ったらつかうわwww 単なるスペック重視の劣化PCだろ？
そんなの最新PCや発売予定のスペック見てれば次世代PS5なんて予想着くだろ >>761
いや？
PC見たいなポンコツは組み立てられないんだわー
何しろ商品電力半分で同価格のPCの1.5倍ぐらいの性能で6年使える様にしなきゃいけないからな。
CSは一番技術が要求されんだよね。
PCとか買う馬鹿からは毎年ぼったくれるから飯ウマだけどなwww 今1000ドル弱でゲーミングPC買っても5年くらいは最低動作環境に入り続けるからそこは大して変わらんのよな
BF5も最低動作は2012年発売のGeForceGTX660だし
ソフトメーカーがAAAを5年前のPCでも動くように作ってるから海外ではPCゲーのシェアがゲーム機にも引けを取らないレベルで維持してるわけだし >>763
だが5年もゲーミングPCいじらないで使う奴いないし、
そんな長く使い続ける目的でゲーミングPC買うって無意味だろ。
5万円分の差額でソフト買うかPSVR買った方が幸せ。 日本じゃPCは廃ゲーマー御用達かもしれんけど海外じゃゲーム機感覚で最低動作から外れたらようやく買い換えるってのが割と普通だからな
グラボ次々買い替えてくのはごく一部
だからこそAAAも何年も前のグラボでも動くようにしてるわけで TSMCの7nmはむちゃくちゃ高いな
月産100〜200万台規模のコンシューマ機では
10か12nmでしかローンチできないかも >>766
7ｎｍ使うには5ｎｍまでまてばいい
20年からやすくなる ゲームPCは年間100万台くらいしか売れてないだろ
ゲーム機は年間2000万台くらい売れてるんだが
ハードやソフトの数で言えば圧倒的にゲーム機のほうが上 CPU・GPU製造プロセスがこのまま微細化の限界まで行ったら、今の何倍の性能になるんだろ。 >>766
NAVI以降だから7nm以下しかないよ。
10や12nmで作る計画は全くでてないからね。 >>764
PSVRみたいなゴミは流石に買いたくないな >>771
お前にゴミとか言う資格ないけどな。
PC用のろくなソフトもないエロAV見るぐらいしか使い道ない金ドブVRに
比べたら実質値段なりの価値があるのはPSVRだけだな。 >>771
あとゴミ呼ばわりする奴は出禁だからな。
二度とくんなカス どちらかと言うと微細化は単価が下がるのと消費電力が下がる方の効果が主体だね。
処理性能を上げるとなると
例えば単純計算で7→5nmて30%小さくなった分30%トランジスタ追加すると30%性能上がるかもしれないって可能性はある。
まあ計算値通り行かないと思うけど。
なんか新しい設計にしないと倍とかは性能上がらないね。 >>696
BRAVIA担当者がPS担当者を別会社さんの〜って言ったってことだよね？
…よっぽどだな >>763
5年前のPCをターゲットにしてるかな？
単にコンシューマーターゲットって感じでしかない気がするけどもなぁ
2012年のいいグラボだとだいたいPS4世代と合致する気がすんだけど
それ以上かも知れんけどｗ 五年前のアッパーミドルでGTX760くらい？
PCの圧勝ですな TSMC勢いあるね、2020年には5nmも夢ではないけど、CS機だとコスト的に無理やな
PS5は7nmからでProは5nmとかなりそうやな
しかしPCとの差は開く一方でちょっと悲しいが、ネット動画再生用マシーンとしては静音で良いかも ソニーの次世代ハード予想は性能以外話題が無いからつまらんなぁ
逆に任天堂はどんなビックリ箱用意にしくるかわからんかの面白い
ＰＳ５も左右分離型コントローラーくらいのことはさすがにそろそろやってほしいわ
ＶＲを推すなら必須だろうがよ、ってかってか無線で小型ＶＲ必須の超高性能機とかぶっ飛んだことやってみせい 1.4nmになったら性能は今の3倍ぐらいにはなる？ >>779
な？
みんな一辺倒な事しか言わないから
俺だけ未来の話してんのに何言ってるかな…悲しいわw
持っかい貼ってやるか。 11 名無しさん必死だな 2018/10/01(月) 17:21:37.23 ID:kQ1Ed66y0
PSVR2はワイヤレス希望
次世代携帯機の嵌め込み式なら尚よし。
しかも4K有機ELでw
↓こんなん
4万5000円の一体型VRシステム「Oculus Quest」登場、
ゲーミングPCが不要な「次のレベルのVR」へ
https://gigazine.net/news/20180927-oculus-2018-fall-product/ モジュール式特許
120 名無しさん必死だな 2018/10/03(水) 10:37:21.40 ID:QWn3M/vM0
おいおい
ヤバそうな特許が出てきたぞ？
(JA) ブロック、ブロックシステム、および表示方法
요약서:
(JA)
【課題】構造の複雑化を抑えつつ様々な情報や表現を表すことのできるブロックや部品を提供する。
【解決手段】ブロックシステム１はブロック１０２とホスト端末１０を含む。ブロック１０２は、複数のブロック同士を接続可能に構成され、
ブロック１０２に電力を供給する電力供給機構１１０、ホスト端末１０との接続を確立し各種信号を送受する通信機構１１４、ブロック１０２に係る識別情報を記憶する記憶機構１１２、
ホスト端末１０による制御のもと、発光したり画像を表示したりする表示機構１１８、ホスト端末１０からの信号に応じてプログラムされた処理を実行する制御機構１１６を備える。 126 名無しさん必死だな 2018/10/03(水) 14:39:51.06 ID:QWn3M/vM0
こういうメリットだよ
>>276
まあこんなのがあったんだけどな。
単にこの人の希望なんだろうがw
17 名無しさん必死だな 2018/04/28(土) 00:20:07.94 ID:jBq7vN9ix
モジュール形式の噂(妄想？)あり
開発キット配布リークしたやつの書き込み
There would be no dedicated PS5 Pro system. There would only be 2 SKU's. A regular PS5 and the PS5 add on. If you are a new gamer jumping into Playstation, then you'd buy a PS5 and the add on.
They could sell the add on for a fraction of the price if the add on is $199 than the $399 Sony sold the PS4 Pro for.
専用のPS5 Proシステムはありません。 SKUは2つしかありません。 通常のPS5とPS5が追加されます。 あなたが新しいゲーマーであれば、PS5を購入して追加することができます。
ソニーがPS4 Proを販売していた399ドルを199ドル上回った場合、価格のほんの一部分を追加販売することができる。
まあ、モジュール式だったらいいと思いますか？
って聞いてるけど。
自分の考えなのかそうゆう情報があるのかわからん。 148 名無しさん必死だな 2018/10/03(水) 23:00:39.25 ID:jU+sNmRhx
未来のゲーム機キターwww
これだぜ？
形状はロボットの手だろうが足だろうが何でもよいだってw
そりゃそうだ。
https://imgur.com/a/Uetas3F
https://imgur.com/a/xGmw9qn
もちろん1部を携帯する事も出来ます！ 予測スレなんかこんぐらい夢があってもいいのに、
PS5の予測がつまんないんじゃなくておマイラがつまんないんじゃん。
とかスレ主としてカッコつけて見るwww 予測する奴らがつまんないんじゃなくて、「ＰＳ５ならこんなもんだろ」って予測しか建てられないからだろ
奇抜でおもしろいことや、予想を上回ることはしてこない、という予測しかできない
夢があるってのは予測じゃなくて希望的観測なんだよなぁ。おもちゃ屋任天堂との決定的違い。
ウォークマンみたいな新しいもの生み出せるソニーはもういないんだよ。 >>793
>おもちゃ屋任天堂との決定的違い。
ちょっとまてwww
任天堂が何予想を上回るもの出してきたの？？
そもそも任天堂にもの作る技術なんかあると思ってないしない。
>ウォークマンみたいな新しいもの生み出せるソニーはもういないんだよ。
そうだっけ？
まあ昔と違って物が溢れてるから何作ってもインパクトはないけどな。
あんた隠居したジジイかよ。
希望的観測で何が悪い。
こんなとこにそんな厳密な決まりないよ。
但しアンチは全く趣旨に合わないから出禁だけど。 因みに最近のソニーの作品はこれなwww
携帯機どころか乗用機って言うのこれ
Xperia CARもありますよ？っとw
パビリオンで存在感を発揮していたのは、ソニーとドコモによる「ニューコンセプトカート」だ。
両社は、ソニーが開発したニューコンセプトカートを活用し、カートに搭載された4Kディスプレイ対応デジタルサイネージシステムへ高精細映像を5Gでリアルタイムに伝送する共同実験を行ってきた。
http://style20.jp/rd/article/article_46/
http://style20.jp/rd/uploads/2018/07/image7-1024x682.jpg >>780
単なるシュリンクでそのぐらいか。
なんか新しいアーキ考えないと急激には伸びないよね。 なんかイマジネーションがやっと再起動し始めた？
レイトレも昔からやってますよ！
見たいなアビールも更新されてる。
PowerVR復活しないかな。
AIもあるし。
Imagination and GLOBALFOUNDRIES Collaborate to Deliver Ultra-Low-Power Connectivity Solutions for IoT Applications
https://www.imgtec.com/news/press-release/imagination-and-globalfoundries-collaborate-to-deliver-ultra-low-power-connectivity-solutions-for-iot-applications/ >>787
これプログラミング必修化関連の学校教材かなんかに見える >>800
これみたら明らかにPSの次世代機だね。
>>789
但しいつこれが現実に作れるのか。
まあ無線で100Gbitとか>>643行けるみたいだから、
非接触でもやり取り出来る未来が来るんだろなwww
こう言うのは任天堂じゃ考える事すら出来ないよ。 なんか頭1つ抜けてるような…
やっぱPowerVRでしょ？
PowerVR ray tracing with Unreal Engine 4
https://m.youtube.com/watch?v=Xcf35d3z890&;time_continue=1 レイトレ必死にやろうとしてるけど、正直これしかもうやることなくなってるのかっていう残念感のが大きいね
物理ベースレンダの登場に比べたらぶっちゃけ効果の程（登場前のものとの見た目の差のインパクト）はほとんど無いでしょ
疑似環境マッピングを主要なオブジェクトにかけた画作りとさして違いは受けないだろうからなぁ PS5の性能はPS4Proの3倍ぐらいにはならないのかな？ >>804
4K60FPS目標ならそのぐらいを目指さないとね >>802
PowerVRはまったく話にならない性能
https://www.4gamer.net/games/121/G012181/20180816069/
PowerVR GR6500のレイ処理性能は，300M Rays/s（毎秒3億レイ）。
つまり，日の目を見なかった“史上初のレイトレーシングGPU”に対し，
10G Ray/sのスペックで今回発表になった「史上初のレイトレーシングGPU」は約33倍の性能を持つわけである。 Nvidiaがレイトレ出し来て、PS5が色あせたな >>803
全然違うよ
一段上がる、つか絵作りとしては最終形
何故なら映画がレイトレだし、物理的にも正しい扱いだから、これ以上はない
当然今グラボがやろうとしてるのはハイブリだし、映画レベルはあっちは莫大な時間を掛けてレンダしてるから品質の差は当然ある
今の段階ではリアルタイムでは絵的にそこまでは出せないからイマイチと錯覚するが、それでも違いはある
ただ、手法としてはこれでラスト >>807
FHD 30Hzのレイトレとか不要だろ リアル感を出すならレイトレが最終型だろう
ただ、14nmで800mm2のダイサイズ使ってもFHDの60Hzにも届かないからな、ゲーム機で実用化するには後10年は無理
もちろんPCでもユーザーが多いミドルレンジ以下に降りてくるにもそれくらいの時間が必要になる
10万円以上のGPUでやっと最低レベルの性能しか出せないものを有難がっても仕方ないだろ 環境マッピングとレイトレでそんなに画面の印象変わるか？？？？
ほんと少数のCGマニアだけと違うの？ 変わるぅぅぅ！！！全然ちがうぅぅぅ！！って言うの
ハード出すならProとか出さずに今年出すべきだったな >>812
今年だしてもPROのマイチェンなだけでPS5って言うほどのものじゃないよね。 >>811
4kよりレイトレの方が変わる
つーか4kになるとライティングの嘘の違和感がものすごく大きくなる。 >>814
4kも費用対効果イマイチだけどレイトレも大概だろ…
Shadow Of The Tomb Raider - Nvidia RTX Ray Tracing On vs Off Comparison
https://www.youtube.com/watch?v=9L1vSSDi_38
わざわざ専用演算回路つけて、高コストにして、なおかつ重くてOFF時に比べフレームレートが半分以下になってこんな程度しか効果ないんだったらアホらしいわ 4Kもちゃんと見れてるのかっていう疑問がある
HDMIケーブルにノイズ対策をするとかいう話をゲハで見たことがない
せっかく作った開発のグラもノイズが走ったぼやけたものを見ている可能性がある
ゲーマー向けHDMIとか販売した方がいいかも 4KよりHDRの方が効果抜は群だと思うけど、その辺どうなってるの？ >>817
効果は抜群というか
そもそもSDR信号がモニタの表示能力に対してあまりにもクソスぺであって
それに対して一切疑問が差しはさまれてこなかったってだけの話で
HDR10は必要なスペックだよ
ただHDR10にしたらしたで今度はモニタの表示能力の方が足りなくなってきてるから
今は信号側がややオーバースペックな状態だけど本当はHDRはもう
「なってないといけないもの」 HDRは別に負荷がそこまで上がるわけでなし、（ハード的に）出来ないよりかは出来たほうがいいだろうが
効果があるか？っちゅうと別にそこまでは…というか無くても困らないっちゅうか…
前になんかの記事でみたけど、人間って陰影はっきりつけた（リアルよりも誇張して）ほうが画的に綺麗に感じやすいらしい
だからHDRオンよりオフでしかも階調低いほうが逆によく見える（感じる）人も多いとかなんとか NVIDIAの事だからどうせ次か次々世代では汎用シェーダー実装で同程度のレイトレ性能確保したら
RTXシリーズの固定機能と違いプログラミングの柔軟性云々がとか手のひら返してバッサリ切るんだろうな >>806
全く話にならないって事はないな。
信者の脊髄反射レスは無益だから遠慮してくれ。
PowerVR並の消費電力に落としたら何1/10に落ちるかわかんないし、
このPowerVRのクロックなんて600Mhzそこそこだ。
しかも2015年の話。
AIコアについてもだけど、Huaweiは自前でやるとして他社はイマジネを持ち上げてIPを活用しないと勿体ないよ。 >>820
RTコアに関しては数世代程度のGPU性能向上じゃ切る意味が無い
そもそも固定機能と言っても文字通り「レイをトレースする」事しか担当せず
結果を受け取って絵を作るのはプログラマブルシェーダ側なんで柔軟性は相当ある
だから鏡面反射やGI、ソフトシャドウやAO、サウンドに至るまで多目的に使える訳で
https://www.youtube.com/watch?v=tjf-1BxpR9c
Nvidia自体がCUDA以来の躍進と言う位のネタだし
10年単位で考えてもまず切る理由が無いと思うぞ >>803
現状は確かに先行投資的な要素だし普及前段階なんで+α的な用途にしか使われてないけど
レイトレのアクセラレーションが当たり前の頃になれば大きく変わると思うぞ
物理ベースレンダが何であれだけ絵作りを変えたのか、って話になるけど
大雑把に言えば「(コレまでに比べて)大幅に正確なレンダリング結果を出せる様になったから」
正しい結果を出せるなら絵作りの手法が大きく広がるってのはレイトレも同じ
ゲーム的には鏡面反射よりMetroみたいな完全なリアルタイムGIの方に可能性を感じられるかと
普及しないと静的GIとの切り替えで二度手間だけど
レイトレアクセラレーションが普及した場合やれる事が大分変わるし まあ、ソフト開発者が鏡面反射や屈折で拍手してるのは、他が口ばかりだったのがNVIDIAは実際手に取れる値段で動くモノ出してきたからってのも大きいだろうな
プログラマブルシェーダ導入の時と同じように、実際に使えるようになるってのが重要なんだよ >>821
そりゃPVRがモバャCルをターゲッャgにしてるからｂｾろ
720pｂ600p程度でいｂ｢なら負荷はかｂﾈり減る
ｂｽだPVRじゃどうやってもCPUが劣化したiPhoneにしかならん
ソニーがCoretex系それほど弄れない以上AppleのAシリーズには絶対に勝てないからな
まだDenver使えるかもしれないSwitchのがマシ
こう言っちゃなんだがPS4が上手くいったのは変なことせず純粋にハードウェアだけ上げたらって側面もあるので変に欲出したら上手くいかなくなるぞ ソニーがゲーム機で高性能ARM使いたいならAMDにK12使わせて貰えばいいだけ >>826
まだ出来てないよソレ
というか無期限延期状態 >>825
使えるかもしれないレベルじゃ一緒だけどね。
他社でやるなら他にめぼしいものはないし。 >>825
いずれにしてもPS5はガチでやった上での話。
焦る必要はない >>803
さてねえ
今のゲームの画像ってのはレイトレが無いこと前提に作成されたもんばかりだから
レイトレがある事を前提としたグラフィックが普及しないと何とも言えんわ
大して変わってないかも知れんし大違いかも知れん
例えばミラーハウス見たいなステージは現状ほとんど不可能だけど
レイトレがあれば簡単に作れるよね 間違いなく言えるのは、グラフィックの上限がどうかは知らんけど
平均値はこれの影響で変わるって事
水場の表現とかは今は工夫が必要だけどレイトレがあれば任せられる
つまり工夫できないレベルの開発者でも高品質になるって事
物理ベースレンダリングもそうでしょ
PS3世代だとラスアスとかGTAくらいでしか出来てなかった処理が
その辺のメーカーでもできるようになっとると >>832
PS4のサブCPUはどういう調達ルートなんだろ。
AMD関係ないなら同じようにやればいいだろうね。 >>833
サブCPUなんてロクに役立ってないんだからPS5では廃止だろ サブCPUは、メインに負荷かけないように通信処理とか平行インストールとかやってるんじゃなかったか >>834
今度は使える上位コンパチにするなら互換の問題もあるから同じ構成も有りだろ >>836
FreeSync使えないのサブCPUのせいじゃなかったっけ >>838
スタンバイ時のDLとかまともに使えるだろ >>839
いまごろアホかお前サブCPUなんて使ってないと言うか使えないしそれもメインAPUで処理してる
当初はスリープ時のダウンロードややバックグラウンド処理に使う予定だったがあまりにも性能が低すぎて不可能だった
Proでは使い道は無いが互換用に仕方なく載せてしかも使い道無いからサブメモリ増やしてメインメモリの
スワップに使う始末 >>840
だから使えるやつ載せんのと互換性ってお前も言ってるじゃねーかよ。
いちいちアホ呼ばわりしやがって。 >>841
本当にアホだなお前
Proの互換はOSに大幅に手を入れないで済むようにハード互換メインにしただけだ
いつまでも盲腸引きずっても仕方ない XBOXはこれからもっとWindowsとのコンパチ化進めるだろうし、PS5でまたOSを1からなんてやったらもう全部XBOXに持ってかれると思うわ >>843
なぜOSを一から開発する話になるんだよｗ
PS4とPS4 Pro用は共通だから別にしたりメジャーバージョンアップしなかっただけだろ >>842
ん？
まだPS5で互換とるって話は無くなってないよ？ >>845
お前の頭ではOSがバージョンアップしたら互換性が無くなるのかよ？
このスレに書き込みできるレベルじゃないぞ >>846
OSの事じゃないよサブシステムの話だよ >>831
> 間違いなく言えるのは、グラフィックの上限がどうかは知らんけど
> 平均値はこれの影響で変わるって事
そんな変わらんよｗ
> 水場の表現とかは今は工夫が必要だけどレイトレがあれば任せられる
> つまり工夫できないレベルの開発者でも高品質になるって事
今でもそういったのはゲームエンジンのほうに任せてるから（特に工夫できないレベルの開発者なんかは特にｗ）手間は全然かわらん
> 物理ベースレンダリングもそうでしょ
> PS3世代だとラスアスとかGTAくらいでしか出来てなかった処理が
> その辺のメーカーでもできるようになっとると
だからそれは凄いところがつくったゲームエンジンのおかげ… >>848
お前がいいよ。
俺はOSの話しした奴じゃない。 >>850
サブCPUなくしたらそれだけで互換無理とかこのバカは救いようが無いな >>849
それこそレイトレ普及後にはゲームエンジン側が
効率的なレイトレの利用方法を実装して簡単に使える様にするだろうし
平均値はやっぱり大きく変わると思うぞ PS4のサブCPUでの排他的HDDアクセスは成功したら面白い試みだったと思うだよな個人的には
ARMの性能が良ければスタンバイ中はnasになるみたいなことも可能だったけど…あまり使い道ないか？
PS5でもサブメモリを使ってメインの空き容量を増やすやり方は格安メモリ搭載でお得になるのでは？
32GBとかよりも16GB+サブメモリの方が現実的では？
PS5でシステム構成を同じにしないと互換に問題がでるのはメインメモリ8GBでいった時だけだろうな… >>853
>PS4のサブCPUでの排他的HDDアクセスは成功したら面白い試みだったと思う
コレ、F初期PS4でスリープが無かった事と一致するんじゃないかな
スリープ有りだと、APUがスリープ→サブCPUが勝手にHDDを書き換える→スリープ復帰した時にOSキャッシュと実HDDで不整合が起きちまうw
まぁ発端はSIEがAPUをコントロールできずに待機状態での消費電力が高過ぎた事と、FreeBSDがスリープ得意じゃない（サーバ向けだと不要）事だしな
本当はMSみたくAPUもOSもきちんとコントロールするように開発すれば汎用性を持てて良かったんだけど
ダメな状態をしゃぶり尽くす最適化した結果、サブCPUなんてのが爆誕w >>851
それを言ってんのかよお前。
いつ無理って言ったよ。
互換の問題があるって言ったんだろが。
同じ回路構成とソフトエミュのどっちが楽かって言った同じ回路構成の方がそりゃ楽だろ。
別にソフトエミュで回せるパワーありゃそれでいいけどさ。 >>854
単純にまず能力不足だったって話だよね。
BD再生すらできなかったっていう… >>854
>スリープ復帰した時にOSキャッシュと実HDDで不整合が起きちまうw
領域を分けていたら起こらないし
ましてやサブ実行時にシステム領域書き換えなんてせんだろ
…其れともCRCかけて全体を監視するって話か？ >>854
箱1のスリープ（クイック起動）なんか15Wとか消費してるのにMSに夢見杉だろｗ >>858
領域分けたらマジでバカじゃね
1台の中に2つの別々なシステム入れるとか非効率過ぎる >>860
もともとFreeBSD系って複数領域じゃなかったか？
ダブルブートシステムなんて言っていないのだが？ 後、PS4のARMってシステム的にスタンドアロンで動かす予定だったんじゃねーの？ サブプロセッサはスタンドアロン動作前提で開発してたのは事実
それがうまくいかず結局、メインプロセッサで補っているのも事実
スリープ時の低消費しかメリットないし、PS5ではオミットするでしょ Wiiのコネクト24みたいなのやろうとしてあんなんなったのか >>863
互換とるかどうかとソフトエミュできるがどうかによるかな。 >>864
判りやすく言うとPC(PS4)がメインで動いている中で
セカンドチップ(ARM)がnasみたいに独立して動いている予定だったのがPS4
HDDのアクセス権がAPUが休止中にだけARMに与えるって特許をソニーが取ってた
>>863
独立セカンド(ARMグレードUP前提)が機能したら休止中にnasやP2P(ソニーが管理下に置いた)
みたいなことも出来るけどそんなに使い道はないか？ >>866
ゲーム動かす時に一切使われない機能なんだから
互換の問題で気にする必要なんてないよ？ >>868
PS3がメディアサーバー的だった流れを捨てちゃったからなあ…
次はどうすんだろなあ。 >>869
いやただカット出来るならいいけど旧ソフトがちょっとでもアクセスするようになってたらエミュらないといけないでしょ？
それをソフトエミュした時の負荷がどんなもんか。 市況板でPS5が話題になっているからゲハに来たんだが全然話題になってないな。
なんでもPS1、2、3、4が動作するそうだが >>871
そもそも頓挫した機能だしゲームに影響が出そうな部分は
Proの1GBスワップくらいで？これもメインメモリが増えればまず問題に成らない PS4発売時からしたらローエンドのARMも大幅に性能アップしてるし
むしろPS5で当初の目論見達成すると思うが。
わざわざ変える意味ないでしょ。 >>863
スリープ時の低消費電力は充分なメリットなんじゃ無いか？ 来年発売してほしいが無理かな
2020年まで待てん アドオンで無限増殖はCELLの思想だからな
CELL再びか胸熱 >>872
それ元ネタはアナリストの単なる個人的予測
互換アーカイブス含めての話なら
1、2のアーカイブスはPS4で既に可能だがやっていない(商業的事情？)
PS5でPS4互換のハードルはかなり低い
PS3互換実現はコスト的に無謀で無駄が大方の予想
>>874
セカンドチップ内蔵CPUこそRISC-V向けの案件なんだけどね？
独自開発はARMより手間ではあるが…
>>878
セカンドチップDLが成功しても、時間的集中によるトラフィック増大を緩和？(APU DLでも可能)
P2Pまで含めると発売日DLサーバ集中の緩和くらいかな… セカンドチップとかいる？
あれは配信専用チップだと思ってたんだけど
そうじゃなくてCELLって元々ＣＰＵもＧＰＵもあれでやって無限にくっつけて性能アップさせるのが理想だったんでしょ？ >>877
まだ19年クリスマス説もあるんだよなあ…
でもPROのマイチェンレベルになるよ？
PS5とは言って欲しくないね。 >>878
そ、まさにこれが最終進化系かなwww
>>789 >>875
サブCPUなんてスリープ時も使われて無いからただの無駄 >>884
いや、使われてるだろ
そりゃー誤認ってもんだ >>885
一体何に使ってるんだ？
少なくともダウンロードには使われて無いが 省電力サスペンドモード時の管理はサブでやるようになっていたような？ >>886
スリープ時にPSNとセッションを張りつづけて
外部からのキックでPS4起動したりしてんのはセカンダリCPUだよ >>888
最初は出来なくてアプデで出来るように成ったんだよねこれ確か？ >>889
そうだっけ？
ゲーム起動したままのスリープは後から対応した覚えがあるけど >>888
それだけの為にあんなチップコストとフットプリントを要求するのか
酷い非効率な設計だな >>891
それは元々セカンダリのみのダウンロードとか色々画策してたからでしょ
PSNとhttpsでセッション張って電源制御するだけならARM11とかでも十分だとは思うね >>890
アプデでサスペンド時の消費電力が変わった話がなかったか？
その時APUサスペンドからサブCPUサスペンド対応みたいな話が出ていたけど…
>>891
CXD90036GはSerial ATAコントローラーも内蔵でしょ
ARM専用チップって話じゃないぞ？ どの位負荷が分散できんのかと消費電力の差がわからん。
今のところハード互換とるかどうかぐらいか。 >>895
まぁあんたがいらないのはどうでも良いけど
予約の事前DLとかを低消費電力な待受けで実現するには
良い仕組みだと思うけとね あとセカンダリCPUのせいでPS4が未だにFreeSync未対応ってのも忘れずに >>898
その辺は残すにしろバイパスしないといかんだろな >>894
ローカルメモリ256MBも持ってたり結構贅沢な構成だとは思うけどね
I/Oキャッシュとかに使ってんのかも知れんけど >>897
適当にポーリングでもやっとけばいいだけだろ
じゃなくてもPS4はルータの外側からも起動できるんだからわざわざセッション張って常時接続する必要が無い >>901
スリーブした状態で極低電力でDLしたかったんじゃないの？ >>902
実際出来て無いんだから意味無いだろ
もともとEUのゲーム機に対する待機時の消費電力対策だったんだろうがこれも有名無実化してるしな >>901
いや、なんと言うかだな
>じゃなくてもPS4はルータの外側からも起動できるんだから
一体これをどう言う仕組みでやってると思ってるんだ？ >>905
WoL はブロードキャストを利用したプロトコルだから
基本的にルータの外側から要求はかけられないよ
応用的には通るよう設定も出来るけど、一般的とは言い難いわな ps4proの5倍以上の性能がないと次世代機とは世間から認められないでしょ
20tflops
gddr6-32gb
ここまでは絶対に必要
ストレージは後からバージョンアップしたところで苦情は少ないから最初はhddで問題なし
発売時期は2020年のブラックフライデー前
価格は449ドル〜499ドル >>907
アホはおまえだろ？
そのリンク先とWoLが何の関係があんのよ >>909
それ読むでもまだ理解できないならもう無理 >>908
GPUだけで10万超えのGeForce GTX 2080 Tiは何Tflopsか考えたら
2年後に20Tflopsが絶対必要なんて無知なこといえんわな
しかも32GBで価格が449ドル〜499ドルとかｗ
SIEでもMSでも次世代機の開発時にこんな幼児レベルの願望だされたらGPUメーカーから捨てられるわ >>908
性能差とかクソどうでもいいだろ
4k 60Hzに対応できるスペックなのかどうかが重要でしかない >>908
GPUだけで10万超えのGeForce GTX 2080 Tiは何Tflopsか考えたら
2年後に20Tflopsが絶対必要なんて無知なこといえんわな
しかも32GBで価格が449ドル〜499ドルとかｗ
SIEでもMSでも次世代機の開発時にこんな幼児レベルの願望だされたらGPUメーカーから捨てられるわ 単に4K60fpsだけでいいならProに使ってるGPU2つ載せて並列で走らせたらいいんじゃない
オーバーヘッド込みでも十分でしょ スペックじゃなくて買い直しあるのかとかエミュどうなるのかとか
DL版売れるのかとかそういうの頼むわ >>910
こういうやつが一番会社では役に立たないよねw NaviはGeForceGTX1080ti相当だっけ。
11テラFLOPSか。 >>917-918
本当に自覚の無いバカしか居ないな
サブCPU積んでないＰＳ３おでもインターネット経由で起動出来るんだからWOLの機能以外に無いだろバカが ドヤ顔で貼った>>907がWoLを否定するソースでワロタ
いい加減ニシ君のよくわからんけど適当にソースっぼい物探してきて
理解出来んお前が悪いで逃げ切ろうとする芸風やめーやw >>922
間抜けレスする前に少しは勉強しろこのバカが >>921
俺は技術的な指摘はしてないが？w
おまえみたいなキチガイは迷惑と言っただけなw >>908
20年後半の発売ならスペック的にはいいところだね
20TFLPSとGDDR6の32GBは鉄板だと思う
RAMは増産でこれから大幅な価格下落が始まるから499ドルであれば余裕で収まるよ >>921
外から起こされるのはWoLで間違いないよ
只スリープ中にメインAPUが寝た状態でネットにアクセスして
何らかのキーに反応して起動判定するならWoLでの起動ではないね >>908
>>926
毎回このパターンで自演が単調すぎ
ニシの質も落ちたよね PS5は1〜4までの互換が入るみたいだし性能は期待していいと思う
ただ特許で判明しただけだから発売はだいぶ先になるだろうな >>927
WoL は仕組み的にブロードキャストに頼らざるを得ない
ルータ越えに限りなく向いていないプロトコルだから
この手の機器では使わないよ
WoL はプロトコルの名前でネットワーク経由で電源を入れる行為のことじゃないからね
念のため
そもそもPS4ではスリープ時にセカンダリのサブシステムが生きてるわけで
WoLみたいな古い仕組みに頼る必要はないよ ps4の製造コスト（2013当時）…381ドル
jaguar…100ドル
gddr5-8gb…88ドル
blu-ray…28ドル
その他…165ドル
ps5の製造コスト（2020年）…449ドル
zen2+navi…150ドル
gddr6-32gb…150ドル
blu-ray…10ドル
その他…139ドル
実際こんなもんでしょ
販売促進費を含めて50ドル程度の赤字を受け入れるなら449ドルで発売可能 バックグラウンドのDL含めたOS機能を完全にセカンダリに割り振って
ノンゲームコンテンツは超低消費電力のファンレスで運用
代わりにZenコアは歩留まり対策で6〜7コア
セカンダリにある程度大容量のメモリ（4GB）を与えることで
GDDR6は全量ゲームに投入できる（16GB）
これが理想
個人的にナスネや動画アプリが数ワットで動いてくれたら狂喜乱舞するわ >>930
インターネット経由のWOLも知らないとかアホかお前ｗ
ましてやブロードキャストとかバカか >>927
だからサブCPUが無くても必要な時に外部から起動できれば同等の処理はできるだろって話だよ WoLを単なるリモート起動全般を指す用語と思ってんだなコイツ >>933
ブロードキャストせずにどうやってパケット到達させんだよガイジｗ >>926
それ20年後半じゃなくて20年代後半だろｗ >>936-937
技術的なレスできないなら消えろ >>908
>>926
>>931
現実を見てくれよｗ
2027年なら可能だと思うが。 >>931
＞zen2+navi…150ドル
7nmで300mm2規模だと、28nmにくらべて2倍から3倍コストがかかる
AMDはZenには数年に渡ってかなりの金額を投資してきたので
それなりの額を要求してくる可能性が高い
それはNaviも同じ
だからよくて200ドル
＞gddr6-32gb…150ドル
当時よりメモリ価格が上昇しているのでこんなもんか
＞blu-ray…10ドル
ドライブメカは半導体と違ってリニアに下がっていかない
現在はBDドライブの生産量が減っているのでPS4当時の28ドルより
調達コストはかなり上がっている可能性が高い
よって40ドル
＞その他…139ドル
ZenはJaguarに比べて消費電力大、NaviもGCNアーキの最終型とはいえ、Geforceに比べてワッパが相当悪い
競合の性能に配慮してクロックを上げると消費電力も上がる
電源コストや排熱コストはPS4に比べて大幅に上昇するだろう
よって180ドル
合計すると470ドル
リテールは499ドルでも赤字だろうがPS+の収入が見込めるので決断はしやすい
しかしMSが399ドルで出してきたら終わる >>942
その計算だと原価570ドルだぞ
499ドルで売ったら大赤字で死ぬ >>945
それはSMEのとこだ
SIEはフォワードワークス製
SMEやアニプレは平気で任天堂と手を組むから同じグループ会社なのに全く信用できない >>942
同時期に同じ工場使って同じ会社のAPU使うんだから大して価格は変わらない
利ざやを圧縮してでも販売できる側がほんの少し有利だってだけ >>942
原価$477なら定価は$599にしないマズいんじゃね、利益率を意識しないとハウスみたく社長がまたクビになっちまう
SONYの社長はもう平井じゃないからなー
PS+の収益を付け替えるのも狂ってる、それじゃPS+は全く儲からないサービスになってしまう
PS4系で最大の強みはシェアなんだから、速やかに世代移行できるよう$399で利益が出るハードが最適解
XB1Xに惨敗してる状況でもシェアに変化が無い事と、スペック競争はPro vs XB1Xで判るようにSIEは不利
なんせサブCPUでアレコレしようとして失敗、ディスクはUSBブリッジ経由にFreeSync対応不能、Proでも違う世代のGPU入れるシリコン有ればメモリを3ch化できたのに
コストと構造で不利を抱え込んで2回もしくじった連中にもう一度チャンスなんてやれないよ コスト知る由もないんだからドンブリ勘定で値段の予想とかアホの極みなんだけど
せめて一部のバカが言い出すメモリ32GBとか20TFLOPSのGPUとか
いかに無理ゲーなのか分かればそれでいいかもな 20年にｐｓ5ださないとやばい
次世代スイッチは周期的には22年春
次世代スイッチは携帯モードでｆｈｄでｐｓ４を少し超える性能を
ダークソウル見て確信した
少しでも間を開けるようにしないとさ
遅くても21年春までだよ >>944
とりあえず販促経費は別として単体で逆ざやは絶対やらないな。
特にPS4見たいに年1000万台も売れちゃったら目も当てられん。
PS4は発売時から1500円位は粗利あるって噂じゃなかったかな？ >>916
DL販売出来るかどうかはブロックチェーンの事で一瞬だけ話題になった。
デジタルゲームの中古買取/販売にも対応するブロックチェーンベースの販売プラットフォーム「Robot Cache」がアナウンス、サービス開始は2018年Q2
https://doope.jp/2018/0173082.html
ソニーがブロックチェーンを利用した権利情報処理システムを開発
https://crypto-times.jp/sony_blockchain/ >>948
おまえはSony嫌だって結論ありきのこじつけだなｗ >>948
2016年11月発売って事は2016年の6月以前てそんな芸当出来たんだっけ？ EUでは省電力機能が無いと怒られるって政治的要素があるので
PS5でも何らかの形でPS4の当初の省電力関連の目論見はやらざるを得ない。
これは政治の世界なのでうだうだ言っても仕方ない。 >>958
まあ載せる意味あるようにすればいいんじゃないの？
例えばPSクラシック(VITA？)からGPUとっぱらって載せるとかw 3万円以下でPS4より性能の良いフルHDタブレットが出たら、
ゲーム業界どころかビジネスユースでも大革命になるので是非とも出てほしいですね（白目） まあ、タブレットもAC電源接続時にクロック上げる方向に向かうかもしれんけどな FLOPSでPS4に勝つのは今の技術でもなんとかなりそうだけどメモリー帯域で勝つのは無理そう >>963
Xavierは137GB/sなので箱1相手にはもう倍以上差をつけてる
さらに来年出るLPDDR5が64bitで51GB/sなので
Xavierと同じメモリバスで接続すると204GB/sでPS4上回るよ
まぁモバイル向けって言うにはちょっと苦しいところはあるが >>964
NVIDIAって嫌われもんだからよってたかって叩かれるだろうな。 まあ敵対する任天堂がNVIDAってのはおあつらえ向きではあるがw >>951
いや元々20年か21年が大方の予想だけどね。 >>951
次世代Switchなんて出てきてもPS5と性能で競合するものにはならんし関係ないだろ
次世代Switchもモバイル前提なんだから性能なんてせいぜいPS4に追いつければいいレベルで
またしても周回遅れの移植タイトルしか出ないハードになるのは目に見えてるし 海外はPS5はチェッカーボード4K維持を望む声もある。
https://www.gamesradar.com/sony-ps5-release-date-news-specs-features/
一部のPS4 Proゲームで現在使用されている賢明なレンダリング手法も、PS5の4Kの将来に適しています。
真剣に最適化された最適化のおかげで、Pro（仮想PS5はもちろん）はチェッカーボードのレンダリングによってすでに4K / 30fpsでゲームを納得させることができます。
他のどのタイトルよりも、Horizo??n：Zero Dawnは、このテクニックの動きの素晴らしい例です。
巧妙なショートカットのおかげで、開発者は結果の画像を4Kに吹き込む前に、50％の解像度でシーンをレンダリングするだけで済みます。真の2160pイメージよりもレンダリングパワーが大幅に少なくてすむプロセスです。
最終的にPS5になると、スタジオはチェッカーボードのレンダリングをより快適に行うことができるようになります。
つまり、テクニックはもっと説得力があるはずです。これにより、満足のいく4Kのエクスペリエンスを提供するために、次のプレイステーションがGTX 1080グラフィックスカードを必要としないようになります。 スイッチの次って出来るのかな
ぶっちゃけどこが作れるのか分からんわ
箱の次もあるのか分からん
ただインテルがＣＳやりたそうに見てるのは分かる 任天堂はスイッチ引っ張る的なこと言ってるけどな
ぶっちゃけもう持て余してるでしょあそこは
次を作れるとこもないし
ソニーに土下座して作ってもらうのが一番ましな選択に見える
スイッチでハード最後になってもおかしくない >>971
拡大しない限り並べても違い分からないだろうしね 他力本願すぎるなぁ
PS5がちゃんとした性能でちゃんと売れればSwitchなんかどうでもいいじゃん >>975
いやこっちからスイッチの事なんか持ち出してないよ。
ヌビ信者か任天堂信者が言ってんだろ。 >>979
ps5でも使われるかもしれんね
搭載HDDのコントローラとかで >>973
NVでいいんじゃね
幸い皮ジャンもやる気になってるし
長いことネックだった25000円縛りも今はないしな あとモバイルはもうソニーに任せるって選択肢はない
最近のXepriaの出来が酷すぎて
任天堂自前のがマシだろあれじゃ nvidiaはダメだろ
・PS3の時に急遽依頼されて最新GPUを提示
・cell開発遅延でPS3ロンチがズルズル遅延
・PS3が遅延しすぎでGPUは旧モデル化
・SCEは「nvidiaが旧モデル売りつけた」と責任転嫁
他の経営者ならともかく、ジェンスンは根に持つからなぁ バーカ
ゲフォがクソなのは世代じゃなくて性能な
シェーダーがクソだったからワザワザcellで演算しないと駄目だった
シュリンク時にオンダイ化させなかったのも大きいな >>983
出鱈目ワロタ
NVに依頼したのはギリギリのタイミングです
その時最新のものなんて出してませんよ？www >>984
ダメなのはｎVidiaじゃなくてRSXとそれを採用したSIEな >>986
なんだその言い訳。
じゃあ製品がボロかったのは問題ないんかいｗ >>985
ギリギリで最新じゃないってのもよくわからんが、
あの当時ってろくなもんなかったと思うよ？
PS3のCELLとかかわって各社急激に進歩したように思えるが... 当初の計画通りCELL単体のPS3発売してたら悲惨な事になってたな >>989
cell GPUは産廃過ぎてnvidiaに泣きついたもんな ギリギリになって予算に合うのくれって言って出してもらったGPUに文句タラタラとかそりゃ逃げ出すわって感じだな >>990
どっちにしろはったりで駄目だったというwww >>987
最新の8800GTXは2006年11月
PS3の発売日は2006年12月
どうやってこれでPS3に載せろと nVidiaはすぐ足元みてくるからな
あんなとこと一緒にやったらケツ毛まで抜かれる >>994
じゃなくて半年前はあれで最新て事だろう。
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