【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 17世代目
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さてと、発表される前に立てとかねばwww SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか!? ・普通に据え置きPS5 ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV GDDR6 or HBM 16GB PSVR2用PUは内蔵? ・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版 ・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様 ・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする?) Xperiaと併売ロゴ違い? ・PSVR2 1001ppi JDI製液晶 60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり? 視線検知? スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり? SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile) 相乗効果で販売台数を稼ぐ とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、 今日明日決められるような簡単な事ではない。 どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。 問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。 ※前スレ 【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 16世代目 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1542447243/ >>370 マジくさいな……もうだだ漏れやね まぁ来年が今世代のゲームを楽しむ最後の年ということか。満足度は正直低いな >>488 面倒な作業はやりたがらないよ PS4Proエンハンスドたといっしょ >>488 技術のないエンジニアがそれを棚に上げて文句言ってたところにアンチが乗っかっていた あの当時に高性能を求めればPS3のアーキテクチャは至極真っ当なもの たとえば再生から生成へ移行しようという気運の高まりを受けてCellが様々な前処理を担当出来るように構成されていた 当時のことを調べればテクスチャやモーションを生成させる技術が出てきていたことが知れるだろう PS3でのCELLの一番の問題点は、苦労とリターンが見合わないところな 苦労したとしても苦労しただけのリターンがあれば、技術者たちは頑張っただろうがな ライバル機種である360の性能を100とした場合、200をつくるくらいの労力をかけてようやく110程度のパフォーマンスにしかならなかったのがPS3 >>433 今のところZENの方が自信有りなんだろうな。 ZEN5まで設計に入ってる事だし。 20年に電力効率25倍らしいけどどんな数値になるやら。 >>493 苦労が大きいのは本人の能力不足が原因というだけの話 努力を怠ったがゆえに今や商用のクォリティが同人レベルとしか思えないほど酷いものも増えている 特に国内スタジオの物に、これ本当にPS4の性能ちゃんと使ってんの?と思えるタイトルがどれだけ出ているか >>485 キチ豚いわく、NVIDIAだからPS3は1.5倍になるらしいよw 妄想スペックコピペ荒らしのちょっと前の予想貼っときますね 965 :名無しさん必死だな[sage]:2018/11/17(土) 06:19:03.39 ID:5LFtar7X0 2020-late ps5 $499($599) zen2-16c/32t+navi12-40cu+gddr6-32gb tsmc-7nm 20tflops true-4k+hdr+rr+60fps discless+hdd-1tb(ssd-1tb) ScarlettもPS5もZen2とNavi載せるならどこかで差別化しないといけないよな PS3が酷いハードだったのは事実だけど ピーク性能まで360の方が上だなんて捏造を始めるって コピペ厨はどれだけ余裕がないんだよ >>500 PS3は酷いハードじゃないだろう? ゲームからマルチメディア、更にはスパコンにしたら300Tflopsにもなるし。 タンパク質解析なんか1Pflopsもたたき出したスーパーゲーム機じゃん? CELLのメモリがコスト的に256MBしかのせらんなかったって事情なだけ。 >>500 GPUは上なんだよ。 360のGPUをフルに使うとPS3に移植できなくなる。 だからマルチはPS3がリードプラットフォームになった。 オレのバイクは300キロ出るんだ うちのトラックは500キロの荷物を載せられる。だからうちのトラックの方が高性能 お、おぅ 実際のシェーダープログラムを動作させた場合はこんな感じだよ。 G70 PS ((24ps * 2alu) * 4d vector) * 2op(madd) * 500Mhz = 165.120 Gflops VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 34.400 Gflops Xenos US (48alu * (4d vector + 1 scalr)) * 2op(madd) * 500MHz = 240.000 Gflops G80 US 128alu * 2op(madd) * 1350MHz = 345.600 Gflops まずG70系のFP16正規化ユニットはALU2と排他。FP16正規化ユニット稼働時はALU2が使えない。 またTMU動作時はほとんどALUが死んでいる状態。 実際ボトルネックがそこにあったからG80はTMUとALUを分離した。 G80とXenosの共通点はALUとTMUを分離しテクスチャフェッチ中でもALUが稼働出来る事。 ついでなんで書いておく。 一般的にピクセル出力にはZ読込+Z書込+カラー書込で1ピクセルあたり12バイト消費する。 つまり8pixel/clockの性能を出すには48GB/sの帯域が必要ってこと。 Z圧縮やカラー圧縮で実際そんなに消費する事は無いなんて抜かす奴がいるがワースト時では確実に消費する。 それに1/2に圧縮されたとしても24GB/s 必要だ。 しかもNoAAでの話。MSAAx2だと平均1.3〜1.6倍、MSAAx4だと2.5〜2.8倍の帯域を消費する。 大体、シェーダ性能が高ければ高いほどピクセルスループットが向上するわけ。 つまりより多くの帯域を必要になると言う事。 安定して8pixel/clockの性能が出せるXenosの方がパフォーマンスが良いのは当然なんだよ。 シェーダの命令数を減らした分、素直にパフォーマンスが上がるXenosに対し、 命令数を減らした事でピクセルスループットが向上したにもか関わらず メモリ帯域が足りなくてパフォーマンスが思いのほか伸びないのがRSX。 実際はDXオーバヘッドにPCIeのレイテンシからGPUをカタログスペック通りにはドライブしきれていない。現実には計算と実際はまるで違うもんだ あくまで箱はトラックなんだよ。バイクとトラックを戦わせてそれぞれの得意分野で勝負すれば得意な方が勝つのは決まってる PS向けにチューンすれば箱に移植するのはこんなんになるし逆もまた然り 現実を無視して数字や計算だけで勝ち負け決めたいだけならこれ以上言わんが DXオーバーヘッド、で検索してもなんかダイハツの車しかでてこんわw >>505 DXのオーバーヘッドは12で大分良くなってPSオリジナルと同等になったかな? >>501 ROPが少ない 結果論だがGPUにメモリぶら下げて最大帯域増やしたほうが良かったってだけだな >>499 PS5はPS1234後方互換が確定してるから無敵じゃないか ぶっちゃけXBONEの互換が遊ぶゲームが無いので意味がない >>508 DirextXってもともとPCとCS機(XBOX)では別物なんだぞ ”仕様”が一緒なだけで実装が違う つまりXBOX用DXってのはもともと低レベAPIであってオーバーヘッド問題なんか無い DX12が登場したときも、これで恩恵うけるのは主にPCゲームであって、箱1では影響はそんなにないって話あったろが >>510 PS5の1〜4後方互換ネタは確定どころかリークですらなく 古いソフトのソースコードをなるべく弄らずにリマスターするって特許を見て 海外ゲームサイト記者が何故か「これはPS5の1〜4後方互換を示唆している」とか言い出しただけでは まぁPS4でPS1すら互換してない位だしなー 互換系は全然期待してない 互換についてはアーカイブスで二度売りの旨味を知った時点でね また思い入れのあるゲーム資産全廃でほんの一部をリマスター買い直しさせられて 互換なんて絶対にいらない!と言わされるのか テクミン哀れ… 今はみんなネットにつなげることができて、それこそリアルタイムでいろんな変更できたりするわけで 互換っぽいことはリマスターでやって、オリジナルの実ディスク持ってたらその時々の中古の相場分安く買えるとか柔軟な販売システムとかだって出来るだろうしな… >>511 GPUがAMDとNVの二強になったから互換用のレイヤー層を薄くしても問題無くなった そして上記のGPUに最適化したAPIをXB1に採用した。箱は当然AMDの方 それをPCに持って来たのがDirectX12や 実装が違うの意味がわかんね^^他スレでハイパーバイザー層とか言ってる人いたけどその類かな >>517 >505がまるで箱360のDXにオーバーヘッドがPCのDXのようにあるみたいな書き方してるので、それがつっこまれてるだけだろ DXは初代箱でも使われているが当時から当然のごとくPC用DXと違って互換レイヤーなどないものだったわけで 実装が違うっていうのはそこの部分の違いのことだろ ものっそい詳細はブラックボックスだろうしMSの中の人にしかわからんが、もしかして互換レイヤーだけでなくもっと歴代XBOXにそれぞれ密接したつくりになってるのかもしれないけどな XBOX用DXってのは 例えばeDRAMだのなんだの家庭用ならではの特徴ある部分をゴリゴリに使うとしたら違ってきて当たり前だろうし 低レベルAPIってのはGPUメーカーの用意した命令を(ほぼ)直接行使して自前で処理をする分速くなるわけで 一方実装はともあれDXは汎用的な処理系を組み合わせてセットしたものをコールする フルアセンブラとライブラリくらいの差はある >>504 >G70 >PS ((24ps * 2alu) * 4d vector) * 2op(madd) * 500Mhz = 165.120 Gflops >VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 34.400 Gflops 計算全然合わなさすぎワロタ そもそもG70のPSにもMini-ALU=SFUという名前でスカラユニットがあるだろ 大体実際のシェーダープログラム云々言うなら全部スカラは省くべきだ >>520 ググったら8年前のわけわからんスレのコピペだった コピペガイジだから何がおかしいかっていうかコピペの意味自体を理解してないよ なんやこれwニシ君医歯薬板なんかコッソリ荒らしとったんかw https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm ここ参考にして計算するとPS3のGPUの演算能力は Vertex Shader = 40GFLOPS Pixel Shader = 192GFLOPS となる Pixel Shaderはこれに加えてFP16の演算も並行して可能とのこと 165.120 Gflopsでググっても医歯薬板雑談スレしかヒットしないけど >>504 は8年前に医歯薬板雑談スレコピペ倉庫にしてた本人なのか?w >>519 アホだろこいつw APIってのが汎用的な処理系をあつめたものの事だぞ その各APIを実装するコードにどれだけ互換など為の厚いレイヤーがあるか否かが低レベか否かの違いだ アンチはなぜかVitaの互換は無視するんだよなあw [MS哲学]:ゲーム➡各社API➡DX➡OS➡ハード [結論]:ガチガチですがDX、OSの処をもれば互換出来ます [PS哲学]:ゲーム➡各社API➡ハード [結論]:ユルユルなので互換は各社で・・・・・・ >>501 それが結果ひどいハードになったということだよ 単品は悪くない >>514 それすら出来ないからな、PS4は PS5も動かないなら違うハードで過去買ったソフトが動くようにしてほしいわ Vitaも無くなるから別な PS4タイトルはPS5で動くだろうけど >>522 昔他の板の過疎スレをコピペ倉庫にしてた荒らしがいたな もしかして李くんまだ生きてるの? SIEの技術力からするとPS5でPS4互換はあやしいぞ >>481 switch ゴミスペックすぎw switch2もまた時代遅れのゴミ性能なんだろうな >>531 技術以前に商売っ気だしてリマスタのために互換しないとか普通にやりそう パテントの更新も互換というより リマスターとかその辺の類でしょう? 何かPS1〜4までの互換実装確定!とか言ってる人いるけど >>531 箱が手本にする技術力があるから大丈夫だろう。 >>535 ソフトウエア開発能力がSIEにないのと MSはデバッグは結構力技だから ケチなSIEでへ無理 >>534 エミュっても元取れるかどうか疑問だもん。 PS4以前のソフトはね? それよっか新作売れないと商売にならんからな。 >>537 元取れるっていうか MSも囲い込みの一環だよ PSNでの利益がでかいんだから 基本やって当然だがな PSストアに金たくさん落とした人を 損させるとか最悪じゃん >>538 別に損はさせていないだろ PS5が発売されたってPS4プラットフォームの範囲では落としたお金分は変わらず利用できるわけだし PS4で買ったコンテンツを次世代まで持ち越して利用できるとか謳ってる訳でもないし ただ、どっちがユーザーフレンドリーかは言わずもがなだが 互換は力技でもいけるんだからあとはビジネス的な判断だけどね 今の時代いかに客を囲い込むかなんだから、 少なくともPS4互換はあったほうがビジネスにプラスに働くというまともな判断をしてくれることを願うよ >>526 正直なところ、なんでVitaのスペックでPSPをエミュれているのか未だにわからない >>541 GPUはハードウェア的な支援機能が載っているらしい あとはQEMUのユーザーモードエミュレーション的な事をやって なるべくハードウェアレベルのエミュレートはしない様になっているんでは? >>511 逆じゃなかったか、DX12は非力CPUに効果があるのであって、パワフルなCPUのPCには効果は薄いが、 DX12の時代だからPCでも必要ではあると、、4亀の記事見返してみたら >>542 いや、MIPSとARMじゃ命令セット自体が違うだろ >>546 だからユーザーモードエミュレーションと言ってるんだが >>547 すまん、システム周りだけエミュレーションして命令はそのままホストCPUに流すモードかと思った PS5はPS4の互換は難しいだろうな。 proも無駄な構成だし。 >>550 nowのPs4互換サーバとか、今はもうゴミだろ。 ps4の互換が難しいんだから、ps5用のnowサーバ設計するにしても。 めっちゃ足引っ張るだろう。 PS5が良いけどそろそろ新型PS4も出して欲しくね? >>551 あくまで互換ね。 つまりPS5時代にps4以下の互換をnowでするという事。 互換はスタート時の売り文句にはなるけどそれ単体では金にならん。 ならnowに統合して有料化すると同時にpsnで購入したソフトが使えるようになれば みんな幸せになれる。 MMOみたいに1箇所に人が集まって遊ぶとかならともかく、独り遊びなのに遠隔地で動かして入出力を延々送受信し続けてるってすごく無駄 PS4のOSをPS5に継続すれば互換は簡単だろう ハードウェアだけ進化させた方が開発者もラク >>556 OSの問題ではなくて、GPUの命令セットの問題。 今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、DX12に近いmantleのに互換させないと動かない。 既存のゲームを対応させるには、互換レイヤーの開発が必要だけど。 AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやりたくないだろう。 MSは大金叩いて対応したけど、これはPCとの統合や、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。 いまはmantleではなくて、Vulkanとして標準化進めてるのかな? vegaやnaviはGC1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。 GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。 これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。 個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。 泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。 これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。 ちょっと勉強になった。 間違いがあったら、補完よろしくです。 AMDGPUの問題ならAMDが互換性持たせれば良くね? AMDなら余裕なんではないか 高いパソコンに負けるのは当たり前の時代になったな 昔はff8スゲーってテレビニュースにもなったのに >>561 個別のソフトの互換性チェック作業とかも必要だから。 チップ屋のAMDはそんなことしてくれません。 互換レイヤーの作成なら、数十億円位で請け負ってくれるんでは? PS4はGPGPUの低レイヤ命令とかもあるから、これ相当大変な仕事ですわ。 >>563 でもPS4のレイヤーもPS5のレイヤーもAMDが作ってるんだろ 個別タイトルの動作確認は必要なし SIEはAPU発注する時に互換製品を指定すれば良いだけ PC用のNaviがなるかはAMD次第で良い PS4互換なしであってクレクレ言ってる人たちが 互換発表されてどんな言い訳するか今から楽しみ 個別タイトルはメーカーにアプデでパッチ付けりゃ良いだろ 放棄するようなメーカーのタイトルならたかが知れてる >>566 いや普通に互換は必要 イラネって言ってるのはPS信者 >>511 また勝手な妄想するよなあ。 DX12はしらんけどそれ以前は別もんなんて話は一切でてない。 スクエニとかもDXは〜云々は1括りでしか言ってなかったけど。 Sony Playstation 5 Cell Broadband Engine 512 XVI 16 PPE (Power Processor Element) 3.2Ghz 64 bit, Big Endian 2 threads (can run at same time) L1 cache: 32kB data + 32kB instruction L2 cache: 512kB Memory bus width: 64bit (serial) VMX (Altivec) instruction set support Full IEEE-754 compliant the PPU can execute two double precision or eight single precision operations per clockcycle 512 SPE (Synergistic Processing Element) 3.2Ghz 64 bit, Big Endian 1 SPE disabled to improve chip yield (see: Unlocking the 512th SPE) 1 SPE dedicated for hypervisor security 256KB local store per SPE 128 registers per SPE Dual Issue (Each SPE can execute 2 instructions per clock) IEEE-754 compliant in double precision (single precision round-towards-zero instead of round-towards-even) >>511 あとPCの方がってのはONEは非力過ぎて効果出ないってだけな? それでも10〜20%ぐらい差が縮んだとかじゃなかった? >>531 互換を捨ててもグラでアピールすれば売れるとPS4で学んだから PS5は性能第一で来るよ あとPSVR2もリークにあるから同時に来るな 4kVR どっちにしろ簡単じゃなかったみたいだな… [GDC 2017]PS4&Xbox One用タイトルのPC移植スペシャリストが語る「DX12の理想と現実」 https://www.4gamer.net/games/033/G003329/20170301161/ PS3 :最初だけPS2基盤そのまま載っけた力業で互換。その事すぐ廃止。 PS1のみ互換 PS4 :最初から互換性ゼロ ↓ PS5 :1234全て互換! 過去の流れから見て、ありえなくねw >>569 え? お前はスペック一定の家庭用ゲーム機でスペック可変用にオーバーヘッドもりもりなAPIをそのまま使ってたとでも本気で思ってるのか? それじゃ家庭用機の旨味なくなるじゃないか 馬鹿なのか?w PCだとDXR使うのにDirectX12で作るのが必須になるんだっけか? DirectX12に対応してるゲームの割合もめちゃくちゃ少ないしあまり流行らん気はするな MetroもAtomicHeartも楽しみだけどMechWarrior5が一番待ち遠しいな >>576 無印PS4とProでスペック違うんだから、スペック可変前提で作ってるだろ PS5で互換持たせるなら尚更 家庭用の旨味なんてProと共に消えた >>579 釣りなのか真正のアホかいまいち判断つかんが一応マジレスしておいてやろう DirectXと過去の箱の話であってPSの話なんかしてないんだが…? そしてPS4-PS4proは基本アーキテクチャ一緒だぞ 箱だろうがPSだろうがスイッチだろうが少なくとも異なるアーキテクチャのCPUやGPUを前提にハードウェアの抽象化したAPIを家庭用機で使う理由は過去も、今後も皆無 だからnowに互換を任せればハードで変な細工しなくて済むし バグも発覚した時点での対応が可能。 >>581 ただでさえちょっとした操作遅延でギャースカ騒ぐ奴らがいるのにクラウド互換は受け入れられないだろう そしてまさか実ディスクもってるってだけで無料でつかわせるわけにはいかないだろうし >>581 今でも高い月額設定してるんだから ユーザーライブラリベースにした互換に PSNow鯖開放するわけないだろ >>582 遅延が命取りの格ゲーオンライン対戦だって 普通に受け入れられてるんだから問題ないでしょ。 > そしてまさか実ディスクもってるってだけで無料でつかわせるわけにはいかないだろうし これはPSNと統合すればいいんじゃないの?PSN経由で購入したダウンロードソフトは PS+会員なら出来るとかやりようは幾らでもある。 まあ実ディスクは切り捨てなきゃならんかもしれんが・・・ >>581 nowは限られたソフトしかないし。 ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。 ゲームの操作感をちゃんと考えてる会社なら、簡単には許可しないだろうし。 現状アクション系はシビアすぎるので。 シングルはともかく、一番需要のある対戦ゲームとかは無理でしょ? nowは月2000円かあ。 これ利用する層があんまりわからんなあ。 現状どのくらいの利用者がいるんだろう? >>572 4Kは無理かもしれないけどJDIの液晶は結構良さげだ。 株主だからこれ使うんじゃないなって噂もあるが。 値段しだいか? VRはかくも美しくなる。ジャパンディスプレイ初のVRヘッドセットレビュー https://www.moguravr.com/jdi-vrm-100-review/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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