【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 17世代目
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さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
視線検知？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 16世代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1542447243/ >>501
ROPが少ない
結果論だがGPUにメモリぶら下げて最大帯域増やしたほうが良かったってだけだな >>499
PS5はPS1234後方互換が確定してるから無敵じゃないか
ぶっちゃけXBONEの互換が遊ぶゲームが無いので意味がない >>508
DirextXってもともとPCとCS機（XBOX)では別物なんだぞ
”仕様”が一緒なだけで実装が違う
つまりXBOX用DXってのはもともと低レベAPIであってオーバーヘッド問題なんか無い
DX12が登場したときも、これで恩恵うけるのは主にPCゲームであって、箱1では影響はそんなにないって話あったろが >>510
PS5の1〜4後方互換ネタは確定どころかリークですらなく
古いソフトのソースコードをなるべく弄らずにリマスターするって特許を見て
海外ゲームサイト記者が何故か「これはPS5の1〜4後方互換を示唆している」とか言い出しただけでは まぁPS4でPS1すら互換してない位だしなー
互換系は全然期待してない 互換についてはアーカイブスで二度売りの旨味を知った時点でね また思い入れのあるゲーム資産全廃でほんの一部をリマスター買い直しさせられて
互換なんて絶対にいらない！と言わされるのか
テクミン哀れ… 今はみんなネットにつなげることができて、それこそリアルタイムでいろんな変更できたりするわけで
互換っぽいことはリマスターでやって、オリジナルの実ディスク持ってたらその時々の中古の相場分安く買えるとか柔軟な販売システムとかだって出来るだろうしな… >>511
GPUがAMDとNVの二強になったから互換用のレイヤー層を薄くしても問題無くなった
そして上記のGPUに最適化したAPIをXB1に採用した。箱は当然AMDの方
それをPCに持って来たのがDirectX12や
実装が違うの意味がわかんね＾＾他スレでハイパーバイザー層とか言ってる人いたけどその類かな >>517
>505がまるで箱360のDXにオーバーヘッドがPCのDXのようにあるみたいな書き方してるので、それがつっこまれてるだけだろ
DXは初代箱でも使われているが当時から当然のごとくPC用DXと違って互換レイヤーなどないものだったわけで
実装が違うっていうのはそこの部分の違いのことだろ
ものっそい詳細はブラックボックスだろうしMSの中の人にしかわからんが、もしかして互換レイヤーだけでなくもっと歴代XBOXにそれぞれ密接したつくりになってるのかもしれないけどな
XBOX用DXってのは
例えばeDRAMだのなんだの家庭用ならではの特徴ある部分をゴリゴリに使うとしたら違ってきて当たり前だろうし 低レベルAPIってのはGPUメーカーの用意した命令を（ほぼ）直接行使して自前で処理をする分速くなるわけで
一方実装はともあれDXは汎用的な処理系を組み合わせてセットしたものをコールする
フルアセンブラとライブラリくらいの差はある >>504
>G70
>PS ((24ps * 2alu) * 4d vector) * 2op(madd) * 500Mhz = 165.120 Gflops
>VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 34.400 Gflops
計算全然合わなさすぎワロタ
そもそもG70のPSにもMini-ALU=SFUという名前でスカラユニットがあるだろ
大体実際のシェーダープログラム云々言うなら全部スカラは省くべきだ >>520
ググったら8年前のわけわからんスレのコピペだった
コピペガイジだから何がおかしいかっていうかコピペの意味自体を理解してないよ なんやこれwニシ君医歯薬板なんかコッソリ荒らしとったんかw https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/kaigai193.htm
ここ参考にして計算するとPS3のGPUの演算能力は
Vertex Shader = 40GFLOPS
Pixel Shader = 192GFLOPS
となる
Pixel Shaderはこれに加えてFP16の演算も並行して可能とのこと 165.120 Gflopsでググっても医歯薬板雑談スレしかヒットしないけど
>>504は8年前に医歯薬板雑談スレコピペ倉庫にしてた本人なのか？ｗ >>519
アホだろこいつｗ
APIってのが汎用的な処理系をあつめたものの事だぞ
その各APIを実装するコードにどれだけ互換など為の厚いレイヤーがあるか否かが低レベか否かの違いだ アンチはなぜかVitaの互換は無視するんだよなあw [MS哲学]：ゲーム➡各社API➡DX➡OS➡ハード [結論]：ガチガチですがDX、OSの処をもれば互換出来ます
[PS哲学]：ゲーム➡各社API➡ハード [結論]：ユルユルなので互換は各社で･･････ >>501
それが結果ひどいハードになったということだよ
単品は悪くない >>514
それすら出来ないからな、PS4は
PS5も動かないなら違うハードで過去買ったソフトが動くようにしてほしいわ
Vitaも無くなるから別な
PS4タイトルはPS5で動くだろうけど >>522
昔他の板の過疎スレをコピペ倉庫にしてた荒らしがいたな
もしかして李くんまだ生きてるの？ SIEの技術力からするとPS5でPS4互換はあやしいぞ >>481
switch ゴミスペックすぎw
switch2もまた時代遅れのゴミ性能なんだろうな >>531
技術以前に商売っ気だしてリマスタのために互換しないとか普通にやりそう パテントの更新も互換というより
リマスターとかその辺の類でしょう？
何かPS1〜4までの互換実装確定！とか言ってる人いるけど >>531
箱が手本にする技術力があるから大丈夫だろう。 >>535
ソフトウエア開発能力がSIEにないのと
MSはデバッグは結構力技だから
ケチなSIEでへ無理 >>534
エミュっても元取れるかどうか疑問だもん。
PS4以前のソフトはね？
それよっか新作売れないと商売にならんからな。 >>537
元取れるっていうか
MSも囲い込みの一環だよ
PSNでの利益がでかいんだから
基本やって当然だがな
PSストアに金たくさん落とした人を
損させるとか最悪じゃん >>538
別に損はさせていないだろ
PS5が発売されたってPS4プラットフォームの範囲では落としたお金分は変わらず利用できるわけだし
PS4で買ったコンテンツを次世代まで持ち越して利用できるとか謳ってる訳でもないし
ただ、どっちがユーザーフレンドリーかは言わずもがなだが 互換は力技でもいけるんだからあとはビジネス的な判断だけどね
今の時代いかに客を囲い込むかなんだから、
少なくともPS4互換はあったほうがビジネスにプラスに働くというまともな判断をしてくれることを願うよ >>526
正直なところ、なんでVitaのスペックでPSPをエミュれているのか未だにわからない >>541
GPUはハードウェア的な支援機能が載っているらしい
あとはQEMUのユーザーモードエミュレーション的な事をやって
なるべくハードウェアレベルのエミュレートはしない様になっているんでは？ >>511
逆じゃなかったか、DX12は非力CPUに効果があるのであって、パワフルなCPUのPCには効果は薄いが、
DX12の時代だからPCでも必要ではあると、、4亀の記事見返してみたら >>542
いや、MIPSとARMじゃ命令セット自体が違うだろ >>546
だからユーザーモードエミュレーションと言ってるんだが >>547
すまん、システム周りだけエミュレーションして命令はそのままホストCPUに流すモードかと思った PS5はPS4の互換は難しいだろうな。
proも無駄な構成だし。 >>550
nowのPs4互換サーバとか、今はもうゴミだろ。
ps4の互換が難しいんだから、ps5用のnowサーバ設計するにしても。
めっちゃ足引っ張るだろう。 PS5が良いけどそろそろ新型PS4も出して欲しくね？ >>551
あくまで互換ね。
つまりPS5時代にps4以下の互換をnowでするという事。
互換はスタート時の売り文句にはなるけどそれ単体では金にならん。
ならnowに統合して有料化すると同時にpsnで購入したソフトが使えるようになれば
みんな幸せになれる。 MMOみたいに1箇所に人が集まって遊ぶとかならともかく、独り遊びなのに遠隔地で動かして入出力を延々送受信し続けてるってすごく無駄 PS4のOSをPS5に継続すれば互換は簡単だろう
ハードウェアだけ進化させた方が開発者もラク >>556
OSの問題ではなくて、GPUの命令セットの問題。
今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、DX12に近いmantleのに互換させないと動かない。
既存のゲームを対応させるには、互換レイヤーの開発が必要だけど。
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやりたくないだろう。
MSは大金叩いて対応したけど、これはPCとの統合や、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。 いまはmantleではなくて、Vulkanとして標準化進めてるのかな？ vegaやnaviはGC1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。 ちょっと勉強になった。
間違いがあったら、補完よろしくです。 AMDGPUの問題ならAMDが互換性持たせれば良くね？
AMDなら余裕なんではないか 高いパソコンに負けるのは当たり前の時代になったな
昔はff８スゲーってテレビニュースにもなったのに >>561
個別のソフトの互換性チェック作業とかも必要だから。
チップ屋のAMDはそんなことしてくれません。
互換レイヤーの作成なら、数十億円位で請け負ってくれるんでは？
PS4はGPGPUの低レイヤ命令とかもあるから、これ相当大変な仕事ですわ。 >>563
でもPS4のレイヤーもPS5のレイヤーもAMDが作ってるんだろ
個別タイトルの動作確認は必要なし SIEはAPU発注する時に互換製品を指定すれば良いだけ
PC用のNaviがなるかはAMD次第で良い PS4互換なしであってクレクレ言ってる人たちが
互換発表されてどんな言い訳するか今から楽しみ 個別タイトルはメーカーにアプデでパッチ付けりゃ良いだろ
放棄するようなメーカーのタイトルならたかが知れてる >>566
いや普通に互換は必要
イラネって言ってるのはPS信者 >>511
また勝手な妄想するよなあ。
DX12はしらんけどそれ以前は別もんなんて話は一切でてない。
スクエニとかもDXは〜云々は1括りでしか言ってなかったけど。 Sony Playstation 5
Cell Broadband Engine 512 XVI
16 PPE (Power Processor Element)
3.2Ghz
64 bit, Big Endian
2 threads (can run at same time)
L1 cache: 32kB data + 32kB instruction
L2 cache: 512kB
Memory bus width: 64bit (serial)
VMX (Altivec) instruction set support
Full IEEE-754 compliant
the PPU can execute two double precision or eight single precision operations per clockcycle
512 SPE (Synergistic Processing Element)
3.2Ghz
64 bit, Big Endian
1 SPE disabled to improve chip yield (see: Unlocking the 512th SPE)
1 SPE dedicated for hypervisor security
256KB local store per SPE
128 registers per SPE
Dual Issue (Each SPE can execute 2 instructions per clock)
IEEE-754 compliant in double precision (single precision round-towards-zero instead of round-towards-even) >>511
あとPCの方がってのはONEは非力過ぎて効果出ないってだけな？
それでも10〜20%ぐらい差が縮んだとかじゃなかった？ >>531
互換を捨ててもグラでアピールすれば売れるとPS4で学んだから
PS5は性能第一で来るよ
あとPSVR2もリークにあるから同時に来るな 4kVR どっちにしろ簡単じゃなかったみたいだな…
［GDC 2017］PS4＆Xbox One用タイトルのPC移植スペシャリストが語る「DX12の理想と現実」
https://www.4gamer.net/games/033/G003329/20170301161/ PS3 :最初だけPS2基盤そのまま載っけた力業で互換。その事すぐ廃止。
PS1のみ互換
PS4 :最初から互換性ゼロ
↓
PS5 :1234全て互換!
過去の流れから見て、ありえなくねw >>569
え？ お前はスペック一定の家庭用ゲーム機でスペック可変用にオーバーヘッドもりもりなAPIをそのまま使ってたとでも本気で思ってるのか？
それじゃ家庭用機の旨味なくなるじゃないか
馬鹿なのか？ｗ PCだとDXR使うのにDirectX12で作るのが必須になるんだっけか？
DirectX12に対応してるゲームの割合もめちゃくちゃ少ないしあまり流行らん気はするな
MetroもAtomicHeartも楽しみだけどMechWarrior5が一番待ち遠しいな >>576
無印PS4とProでスペック違うんだから、スペック可変前提で作ってるだろ
PS5で互換持たせるなら尚更
家庭用の旨味なんてProと共に消えた >>579
釣りなのか真正のアホかいまいち判断つかんが一応マジレスしておいてやろう
DirectXと過去の箱の話であってPSの話なんかしてないんだが…？
そしてPS4-PS4proは基本アーキテクチャ一緒だぞ
箱だろうがPSだろうがスイッチだろうが少なくとも異なるアーキテクチャのCPUやGPUを前提にハードウェアの抽象化したAPIを家庭用機で使う理由は過去も、今後も皆無 だからnowに互換を任せればハードで変な細工しなくて済むし
バグも発覚した時点での対応が可能。 >>581
ただでさえちょっとした操作遅延でギャースカ騒ぐ奴らがいるのにクラウド互換は受け入れられないだろう
そしてまさか実ディスクもってるってだけで無料でつかわせるわけにはいかないだろうし >>581
今でも高い月額設定してるんだから
ユーザーライブラリベースにした互換に
PSNow鯖開放するわけないだろ >>582
遅延が命取りの格ゲーオンライン対戦だって
普通に受け入れられてるんだから問題ないでしょ。
> そしてまさか実ディスクもってるってだけで無料でつかわせるわけにはいかないだろうし
これはPSNと統合すればいいんじゃないの？PSN経由で購入したダウンロードソフトは
PS＋会員なら出来るとかやりようは幾らでもある。
まあ実ディスクは切り捨てなきゃならんかもしれんが・・・ >>581
nowは限られたソフトしかないし。
ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
ゲームの操作感をちゃんと考えてる会社なら、簡単には許可しないだろうし。
現状アクション系はシビアすぎるので。
シングルはともかく、一番需要のある対戦ゲームとかは無理でしょ？ nowは月2000円かあ。
これ利用する層があんまりわからんなあ。
現状どのくらいの利用者がいるんだろう？ >>572
4Kは無理かもしれないけどJDIの液晶は結構良さげだ。
株主だからこれ使うんじゃないなって噂もあるが。
値段しだいか？
VRはかくも美しくなる。ジャパンディスプレイ初のVRヘッドセットレビュー
https://www.moguravr.com/jdi-vrm-100-review/ >>576
多少違ったところで12以前てオーバーヘッドは当たり前の話しなのに無知なの？ >>589
12以前でオーバーヘッド当たり前なのはWindowsゲーの話では？
ちなみに初代XBOXでも
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000405/kaigai01.htm
>「もう一つのコンポーネントであるランタイムライブラリは、DirectXとWin32のAPIをサポートするものだ。これもDVDに格納されている」
>このランタイムライブラリは、APIレベルではPCと互換性がある。しかし、実際のランタイムモジュールは、PCのものとは異なるという。
>「PCの場合は、異なるハードウェアを抽象化して吸収する必要がある。これがやっかいな問題で、そのためにライブラリは厚くなる。
>しかし、ゲームコンソールではハードウェアは一種類なので、そうした心配はしなくてすむ。だからレイヤーはできる限り薄くし、パフォーマンスを重視している」（フライズ氏）
と既にランタイムモジュールレベルでPCのものと異なると言っている
つーか、当然だと思うんだが… DX12登場の時も、フィルスペンサーが箱1ははじめからDX12相当の機能を盛り込んでおりDX12でもPCほどは恩恵は得られないと言っていたよね
つまりDX12以前の段階で箱1もまたPCとは違う低レベル実装でのDXを使っていたということ
DX12ではDX11と互換性を完全に無くすレベルで一つ一つのアーキテクチャも刷新してより性能を絞り出せるようにしているのでその分は箱1でもDX12使用で恩恵はあるのだが >>584
その遅延がさらに酷くなるんだからもう受け入れられないでしょ
今でも大会でPS4版は嫌だ、みたいな声でたりするんだからｗ
ほんの1〜2フレのゆらぎの有る無しで そもそもPS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
コンバートするときに、API名が同じだから。
初期のコンバートが楽だよってだけのしろものでしょ。
PCからのコンソールへの移植が進めば、上手くラップした自分の会社用のライブラリ作るし。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化せんとまともに動かない例としては、教訓がおおきい。 >>590
あ、そう。
あまりにも箱に関心無さ過ぎて俺の方が無知だったか。
どっちにしろあんまり関係ないんだけども… >>584
リリースされてるのと受け入れられてるのは違う
6〜7フレの遅延以上あるのに
1フレ単位のシビアな格ゲーが受け入れられるわけないだろ そもそもオンラインの遅延は入力遅延ではない・・・
入力遅延はクラウド特有の問題
特にシューティングゲームでは致命的だから欧米で受け入れられることはない PS5の互換の話なら普通に考えて有るのはPS4互換だけだろ…
PS1.2は有ってアーカイブス(国内は無し)
如何まかり間違ってもPS3の互換だけはやらないでしょ？ >>585
＞nowは限られたソフトしかないし。
＞ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
そのあたりは再使用ではなく互換という形にしたりとかライセンスのやり方次第では。
>>585,592,596
なんか勘違いしてるようだけどあくまで互換の話だからな？
次世代機が出て購入したのに何時までも互換の旧世代ゲームで遊んでて
数フレの遅延が〜ってのがどれだけ居るんだよｗ
そう言う人達は旧世代機で有線で繋いで少しでも快適にやる層だと思うんだが。 >>599
PSクラシックの評価知っててそれ言ってる？ >>601
それは互換の話とはまた違う話だよ。
PSクラシックはそれ自身が単体の商品なんだから
なんらかの問題があればその商品が売れなくなるだけ。
それに対して互換ってのはメインの商品の添え物。
殆どのユーザーにとってあれば安心するけどかといって
実際に利用するかと言ったらそうでもなく購入後に一度試してみたッきり
というような代物。 >>599
互換だからって言えば勝手に配信して良いって訳無いだろ >>602
そんなどーでもいいようなおまけ扱いのもんに、どれだけ無駄なサーバーとそのの保守運営費使うつもりだよ… >>599
> ＞ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
> そのあたりは再使用ではなく互換という形にしたりとかライセンスのやり方次第では。
アホか
形なんか関係なく、再配信ということになったらその時点でその為の新たなライセンス契約が必要になるんだよ
箱1の”互換”がまさにそうしてる（そうせざるをえなくなっている）っての知らないのか？
>>582
手持ちのソフト遊ぶのに金払うってのはおかしいと思うけどね？
単純な話し１回購入してるんだから。
ユーザーに負担させるなら互換機能に費用がかかるから支援お願いしますってスタンスじゃないと。
または付加価値を付けるかだね。
あの特許ってサービス料貰う代わりに、
リマスターしたアセットを自動でDLしますよ？
って話かもしれない。
課金しない時は単に実行するだけってのが出来るかどうかは謎だなー。
その方針はユーザーのつなぎ止めにもなるから、
先に発表してもいいんじゃないの？
「次世代機は互換性機能を持たせます」って。 >>598
PS4互換さえできれば問題ないだろうな
PS1〜PS3互換がどうしても必要という人には
有料でエミュレーターを販売すればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
