「グラフィックが汚くても面白ければいい」というのは違うと思う。
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「グラフィックがキレイで面白い」を目指すべきだと思う。
違う? そもそもここで言ってるグラフィック汚いの基準がわからない
任天堂の内製タイトルは面白い上にグラフィックも美しいのだが
前世代機だって今見ても美しいグラフィックのゲームはたくさん出ていた
Switchは美しいと感じるグラフィックを表現するに必要な性能は充分にあるハード グラフィックを綺麗に表現できる時代になったから
あえて汚くする必要がなくなった
任天堂の場合は単にハードのスペックが低いから汚くなるだけ ストーリー 音楽 グラ=ゲームの装飾
だが装飾を侮ると味気ないゲームになる グラも内容もPSが最高!がいいたいにはわかるけど
その面白さとか汚い綺麗の基準が完全に主観だからなw ハードスペックがあれば綺麗で面白いソフトをそう簡単につくれるなら
こんなにPS4のソフトの糞ゲー率高くねえだろ ドラクエ11が分かりやすい
3DSは本気でグラフィックが汚い 昔のゲームは確かにグラは見劣りするが手間が掛かっていた
もはやドットを打てる人が絶滅危惧種なのを見れば分かると思う
最近の手間も掛けずさらにグラも悪いゲームは許される点が無い >>629
綺麗なPS版に合わせて作ると世界構築で異常にコストかかるから
世界を3周する構造になったって気づいてる? >>615
ゲームなんて楽しむためにやるもんだろ
それ以外にやる理由あるか?
楽しめないならそのゲームに価値なんてねーよ 汚くても面白ければ良いけど綺麗なら尚よし
豚のキチガイなところは綺麗=つまらないと決めつけるところ >>633
どっちが価値があるかないかは国内の売り上げを見れば
判るよね
ソニーに価値なんてないよ >>634
決めつけていると勝手に決めつけてるのがソニーゲートキーパーの頭の悪さだな >>635
残念ながら売上=面白さじゃないんだよなぁ
これはゲームに限らずあらゆるジャンルで言われてることだけど >>637
残念だが面白くなかったらスプラトゥーン2は260万本以上も国内で売れないし
ゼルダもジワ売れでミリオン超えなんてしないよ 家畜豚は任天堂ハードの外側が全く理解できてないからなぁ
Wii・WiiUの奇形ハードが死んでSwitchで多少はまともになったから
少しずつでもいいからゲームには多種多様な表現、価値観があるということを学んでいってほしいものだ
インディにしても2Dドット表現のジャンプゲーばかりだと勘違いしているしな >>638
たまごっちのヒットと同じ
しょうもないもんはいつの時代も売れるもんだ >>640
じゃあそのヒットすら作れないのがPS4のソフトなんだろうね
はちまや俺的に任天堂のネガキャン記事をさんざん書かせたり
ネットでさんざん印象操作しててもこのざまよ
国内じゃps4本体の売り上げもスイッチに惨敗だしなぁ
5ちゃんねるで口喧嘩でマウントとるぐらいしかもはや出来ないのが
ソニーね >>640
しょうもないPSクラシックは売れましたか? みんなグラはきれいに出来るならした方がいいってだいたいの結論は同じなのに宗教戦争になるから終わらないんだろうなこれ >>643
「できるなら」っていうところで論争になるからな 実のところ豚はグラもゲーム性も興味ないんだよな
棒振り以外はゲームじゃない!と頭おかしい暴れ方してたわけだし
ちょっと前もゲーム性に一切関わりのない立体視がすべてを変える!と息巻いていた
任天堂がやったことが全てという立場なのにそれを隠して(全く隠れていないが)
個別の事象について語ろうとするから全く意味のない主張の繰り返しに終止して
議論の積み上げを拒否しているんだよ >>棒振り以外はゲームじゃない!と頭おかしい暴れ方してたわけだし
それが実在するとしていったいどんだけ数人の存在にキレてんのおまえ?
豚を総括とかイカれんの? グラが綺麗で売れるなら箱XのRDR2は売れてるわけで
もっというとゲーミングPCはもっと売れてもいいわけで
まあゲーミングPCは実際売れてきてるみたいだけど
グラが汚いのに売れるのはおかしいんじゃなくて
グラが汚いのに売れるのは悔しいって方が>>1の心情に近そう >>648
そこは目の付け所がズレてるだけな
グラではなく性能の問題でしかないから
共通するのは限度を下回ると致命的な問題になるって事
「今の時代にさすがにこれは...」と客に思われたらおしまいだからみんなが色々性能もグラも良くしていってるんだと思う。
そうでなきゃ、メトロイドであんな問題起きるわけない >>1に戻ると
「汚い」の定義がおかしい
たぶん「汚くない」の最低ラインが常に任天堂ゲーの上に設定されてんだろうけど
(つまり任天堂ゲーがそのラインを超えることは永久にない)
AAAの定義の1つが「任天堂ゲーではないこと」になってることと似てる >>650
海外にとっての明確なアウトラインは3DDだと思う
switchはそんな問題ではないでしょ もうさPSクラシックスマンセーの時ゴキは死んでたのよグラゴキゾンビ 限度を下回るゲームの話なんかしてないからなあ
限度を下回るとされてる3DS ドラクエ11やモンハンxxが売れる状況はおかしいというのは話としては分かるけど
グラ良しゲーム性良しのゲームが売れてほしいという願望でしかないよね グラを正当に評価する一般ゲームユーザーの不在が根本原因だと思う。
これは任天堂の戦略にも一因があるし
逆に高性能路線を選んでいたソニーも一般ゲームユーザーをその路線に広い範囲で引っ張りこめなかったのにも原因があると思う。 >>652
わかる気もするけど
それだと3DSの直上のVITAが売れなかったのは
グラ良くても内容が駄目でしたってことになる 面白ければグラフィックは良くなくてもいいってのがなんでグラフィックいいと面白くないって言ってるようになってるんだよw グラを良くてしても、ロードが発生してたら意味ないけどね
バーチャ4,5のキャラセレ画面は1枚絵で快適だけど、
DOA5のキャラセレはキャラを変えるたびにロードが発生するし、、、
だからといって、ケムコのRPGが売れるとも思えないし
中間のバランスが一番大事だと思う >>657
1「面白ければグラフィックは良くなくてもいい」
2「グラが良ければ良いにこしたことはないだろ」
3「グラ重視の弊害で内容がおろそかになりがちだろ」
4「じゃあ一生ファミコンやってろ」
2番が「そういう人もいるわな」で済ませればこじれず終わる話
ただどうしても「任天堂バーカ」がいいたいのでこじれる ・グラフィックの綺麗汚い
・ゲームの面白いつまらない
どっちにしても『基準』がないから
ボクのりそうのゲームろん!にしかならんよね
いかにもゲハらしいまったく中身のない糞スレで大好き >>660
グラにかけるコストの問題も度外視して
「綺麗ならそれにこしたことはない!」
っていうからそりゃ制約なきゃそうでしょうねって話になる AVとかでさ、パッケージ見て「うおおおお可愛い」と思った買って内容見たら
「あれ?なんかパッケージと顔が違わない?」ってガッカリすることあるよな。もはや何度それに引かかったか解らんw
ゲームもある意味一緒だよな。グラフィックを良くすればパッケージ映えしますから。しかし実際プレイしてあれ? って事がよくあるねw >>661
そのコストってのは何に対して?
キャラデザイン?ドラクエなら鳥山明、FFは天野なりノムテツに払うギャラ?
スマホみたいな版権利用料?
3Dポリゴン数?
挿入アニメのセル枚数?
なんやねん、具体的に書いてみいや 面白ければグラフィックが良くなくてもいい、の良くないグラフィックとは
だいたいどのレベルのことを言ってるのかね
PS1のポリゴンとかPC-88のドットだと確かにキツいけど 糞しょうもないものを高フレームレート&高精細に表示することにしか使われない性能の悲しさよ 4K8Kでつまらないひな壇芸人の騒ぎ見ているというお話と同じだな
せっかくのグラでも中身の伴ったゲームでないとダメだわ 【緊急哲学】ゲームの中身とは?シノビリフレ、ポルノブレイド2、その他任ゲーの話題 >>663
ああなるほど
絵師のクオリティに関係する「グラの良さ」もあるな
ただこの論争は大雑把にいや「フォトグラフィック」か否かだと思ってるけど
そこも曖昧だわな
綺麗汚い面白い面白くないの定義が全部が全部曖昧だからカオス
というわけで質問に具体的に答えても不毛そうなのでスルー フォトグラフィックってのはどういう条件を満たしたものなの? 綺麗なグラフィックと汚いグラフィックの定義から頼む ビルダー2のスイッチ版は劣化が酷いな
性能差がもろに出てる
こういうのは豚ちゃん的にはどうなの?
ビルダー2を叩く流れ? グラフィックが奇麗なら面白くなくても面白い
それがPS4のパワーなんだが
PS3を髪の毛一本そよぐだけで面白くしたクタラギ氏の精神を
PS4時代になってもお前らはまったく理解していないのか 干渉できないフォトリアルなリンゴより
色んな使い道用意されてるローポリリンゴのほうがゲームとしては重要
リアリティのほうが重要だよゲームには 全て兼ね備えてくれるのが理想というのは勿論として、兼ね備えられないなら
面白さ≧フレームレート>グラフィック
だな ポルノブレイド2が示した通りで
「良いグラフィック=シコれる」
これがジャップゲーの限界なんだよ >>676
オープンワールドにまだ夢みてんのか…
ファストトラベルがないとかありえない糞ゲーやね 答え=程度による
俺ならswitch&ps3レベルなら全く問題ない
3DSでもゲームジャンルや見せ方次第で問題ない 正直switchのレベルに達すれば、もう後はどっちでも良いって思うわな
PS4だってPS2以下のゲームが無いわけじゃねーだろう
後は個々のソフトメーカーのご判断でどーぞと
ぶっちゃけ携帯でここまで出来るようになった今、マジで据え置きは厳しくなっていくだろう
次世代もどんどん携帯機は追い上げていくんだし
そろそろ諦めてもええんやで? 1080p30fpsと720p60fpsを全てのゲームで選べるとして
リアルタイムのアクション性の無いゲームだったら前者の設定の方が面白さに貢献するし、リアルタイムのアクション性のあるゲームだったら後者の方が面白さに貢献する そのswitchレベルってのはなんなのさ
解像度とかフレームレートとか1キャラのポリゴン数とか
具体的に数字で説明してくれや、"レベル"なんだろ?
じゃレベルいくつか書けるじゃねぇかはよしろ いくらswitchで充分と言ったって
実際ソフト出ないんじゃやせ我慢にしかならん 面白くないと困るが見栄えしないとそもそも関心を引けないからねえ。
薄い本の表紙詐欺じゃないんだけどさw じゃあ、なんでてめーら洋ゲー買わねーんですか、とw
FO76の件でゴキちゃんが全く衝撃受けて無さげなのが全てを物語ってるだろw
DQ11のほうが遥かに関心がありましたな ソシャゲでガチャしたいだけ
もはやゲームとしての面白さなんて求めていないんすよ ps3からps4はグラのパワーアップよりも開発アーキテクチャの変更の方が目的だったんだと思うぞ
別にps3のグラで困らんし 3DSでクソ真面目なロープレやアクションをポリゴンキャラでやりたいとは思わないけど、
3Dパズルとか2D系アクションならありありのあり 子供心に望んだ美麗グラのDQをいよいよやれるとPS4買ったが、本当にグラとかどうでも良いんだと悟った >>673
「見てるだけで楽しい」 →OK
「見る価値もないゲーム!任天堂バーカ!」→NG
ゲハだから仕方ないけどなw グラを良くする事で内容が疎かになったりするのは開発費に上限があるからで無視する奴は全てが最高の方が良いだろと言い
開発費に上限がある事を理解してる人はグラよりゲーム内容を望む
そもそも今のグラはスクショの間違い探しだから大して差が無い まあグラ=コストだと単純明快に思い込んでるアフォがいるかぎり議論は終わりそうにないな
アセットのテクスチャやモデルの密度、アニメーションは、表現するものの解像度が向上していくに連れ
作業量が増えるのは否定できないが、それをどう「表示」するかはまったく別の話
実際にレンダーソフトを弄ったことのある人間ならライティングひとつでオブジェクトの見え方が
百八十度異なって見えるという体験したことはいくらでもあるはず
高精細化するアセットについても、3Dスキャンやプロシージャルな手法など最先端のテクノロジーを
つかうことでバイパスできるようになりつつある
だからこそたったの20人で其のへんの並み居る和サードをなぎ倒すようなグラのAAAインディーと
呼ばれるゲームを作れるスタジオがあるわけだ(ちなみにninja theoryは最近MSに買収された)
プロシージャルな手続きとかAIによるアセット作成は今後もどんどん進歩していくだろうから
そういうテクノロジーについていけない和サードはどんどん技術的にもグラ的にも追いてかれるな
まあなぜここで豚ちゃんが面白ければグラフィックなんかクソでもいいという立場に立つのかというと
任天堂ゲーが糞グラだとゴキブリから煽られているからなんだろうけど
任天堂ゲーが糞グラなのは何度も言うようにエンジニアやプログラマのスキルが低レベルだからじゃなくて
単純に任天堂ハードが奇形低スペなだけだからなんだけどね
ハード屋かつソフト屋でもあり業界でも高級とりとされる任天堂のプログラマやエンジニアが
グラフィックスまわりのカッティングエッジな知識について何も知らないということは、まずありえない
もし任天堂がハード屋をやめて、PS/XBOXにソフトを卸すことになったとしても
それほど時間をかけずとも洋AAAタイトルに劣らない水準のグラのゲームを出せるようになるだろう 長文書く奴は文系脳
根拠は無いけど間違いないと思ってる 反論するべき内容を持たないアフォほど長文がどうとか文体がどうだとか
内容以外の形式的なことを論って何かに反論した気になるというお手本のようなレスだな 読んでないから知らんけど反論されるような内容があるのか? どうでもいい煽りレスには即レスを返すが長文はいっさい読む気がないチンパンジーのアイちゃん、
文系理系がどうこう以前に2ちゃんねるのやり過ぎで脳みその皺が伸びすぎだな 相変わらず具体的な指摘のない反論で笑えるが
グラ=コストという単純明快な理解は間違いという論旨で一貫してるでしょ 反論する価値もねーって言ってるのがまだ理解できないのか? 豚の嫌いな雰囲気ゲーがまたPCに一本増えました
世界で絶賛された「風ノ旅ビト」のPC版リリースが決定。新プラットフォーム・Epic Gamesストアで近日配信へ - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/443/G044378/20181207060/ CG周りは金が掛かる
CGに金を掛け過ぎるとそれ以外がゴミになる 2ちゃんねるのやり過ぎで脳みその皺が伸びすぎちゃったチンパンジーのアイちゃんに
「反論する価値なし」と言われることほど価値のないものもないな
とりあえず猿の鳴き声を発するまえに日本語によるコミュニケーションを学んでくれ どんな文章でも相手が読むのが当たり前と思ってるような上から目線の輩と論ずるような趣味は普通の人間は持ってねぇ
いい加減その昆虫並の脳みそで理解しろ 俺がファミコンからSFCになった時、もちろんグラフィックの進化にも驚いたのだが
それ以上に衝撃出来だったのは音楽・効果音の進化だったと思う
俺はグラフィックより音質の方が重要性が高いように感じる
ただ最近のゲームでその辺に拘ってるのはあまり思いつかないね よくわからんがチンパンジーのアイちゃんは俺の文章を読んでいるのか読んでいないのかどっちなのかね
くだらない煽り合いには興味がないので、読んでいるのなら形式的でもいいから具体的な反論をするように
ただの煽り合いがお望みなら、それこそチンパンジーと戯れるようなものなので、もうレスはしなくていい チンパンジーチンパンジーと連呼してる人間が煽り合い批判とか、まるで説得力がありませんよ え?>>693を読んでないだけだけど
それも理解してなかったの? 任天堂信者が騒いでるみたいな書き方してるけど
そもそもグラ重視のスタンスで任天堂叩きしてる時点でPSファンボーイまんまじゃんっていう。
いや中立的な視点で任天堂のスタンスを批判するなら豚なんてスラングを使う時点で説得力ない 何でもいいけど相手にして欲しいなら長文はやめとけよ
俺みたいに優しい奴ばかりじゃないからな そもそもPS派ってみんなグラ厨なのかな?
多分そうじゃないと思うけどなあ。一部グラ厨の声が大きいだけの気がすっけどな チンパンジーの人は
最先端テクノロジー()3Dスキャンで
解決だと思い込んでる
おにぎりのグラまで拘って作る
FFさんを舐めてる 任天堂がグラ軽視のハードやソフトを開発してるせいでゲームが本来なら到達すべき高みを目指せていない
こういう話でしょ。
まあそれならPSや箱なんて無視してPCゲーをみんなやるべきだよねって結論はついてる
ハード信者の煽りとかそんな次元の話じゃない 箱一XとPSクラシックスのコンボで論争決着 終わってるの >>715
ゲームクレクレが本音だからな
PSでゲーム出せ
PSで出さなきゃいけない
理由を聞かれるからグラと言ってるだけ グラはコストかかるものだが技術開発でコスト低減できるって話は分かる。(それらを実現するエンジニアやアートディレクターにはお金がかかるかもしれないが。)
ただそのあとの豚ちゃんがゴキちゃんがどうこうは完全に蛇足では? >>713
グラ厨でしょうね そうでなきゃ3DSのモンハンでも我慢できてたはずよ
実際グラ以外にゲーム性では大した違いが無いのよね
そのちょっと前までPSPのグラガグラガ言ってたもんなぁ >>718
そこが一番大事でしょ
グラを良くしても必ずしも面白くなるわけじゃない売上げもショボイかもゴキだが買わぬかも
だったら普通グラ背伸びをせず枯れた技術でゲーム性快適性に絞ったゲーム開発をする
ブタ大喜びで行列で買う家族サービスの一般の方々も楽しいクリスマス
ゴキとブタの人生模様 勝者なき戦いは 子供達の笑顔で救われる 外人がドラゴリアロストやポケブイなどのモーションをバカにしたり、FO76の山のなかから湧き出るレイトレーシングや稚拙なバグを笑ったりするのは
やっぱり西欧に良くある技術信仰があるんだと思う。こういうのはアジアにはないというか技術を軽視する傾向がある。
もちろんこれは全体的な話だから個々人では技術信仰の強い人もいるし
任天堂のエンジニアが任天堂のハードの限界に縛られて羽ばたけないってのはあるかもしれないが、そんなこと赤の他人が心配してどうすんだ?って話。そんなのより全世界的に売れつつ、高コストAAAみたいなリスクを冒さないのご安全な、経営だと思うがなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています