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CC2松山「人が育ってなくて我々は困ってる。ここ10年、20年、人材育成を怠ってきたゲーム業界の責任」
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0001名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 19:05:52.82ID:I/cKs9ou0
松山　 わたし自身、CC2の20年を振り返って思うんですが、ゲーム開発というのは、たいへんです。めっちゃたいへんなんです。
そんなゲーム開発で、最終的に誰が活躍するかというと、年齢も性別も国籍も関係ない。あきらめなかったヤツなんです。
最終的にモノ言うのは、やっぱりガッツです。ゲームってそうやって作られるんです。

──覚悟も養ってほしいということですね。

松山　はい。間違いなくスイッチは入れてあげますから。そして、業界のスイッチも入れたい、活性化させたいんです。
事実、人が育たなくて我々は困ってるんですよ。それは、ここ10年、20年、人材育成を怠ってきた業界の責任です。このツケを、みんなで払いませんか？　ということです。
https://s.famitsu.com/news/201509/22088712.html
0078名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 20:25:53.63ID:0G/8MSKcp
>>37
現状この手の仕事してる人らでも大変だから絶対に勧めないと断言する人ら多いくらいだからなぁ
0079名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 20:29:48.98ID:KWdZOQm20
>>77
任せられるならやるだろうけどゲームは失敗した時のリスクが高すぎるから簡単にそうしますとか言えんだろ
0081名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 20:44:49.01ID:n5QB6NIo0
一口に育てるつってもノウハウの文書化や蓄積みたいなのはしてるんかな
技術的なもんは日々進歩していくから無理だろうけど
ゲーム業界で仕事する上で普遍的なものは目に見える形で引き継がせていかんと
0082名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 21:06:03.15ID:rjYLdF3ad
コンシューマ業界が給与が安過ぎ。
0083名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 21:07:11.73ID:UXlXd/mNM
人が育たないのはお前に人望ねーからだろ
0084名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 21:08:17.21ID:0YLJOG9t0
一方任天堂は、ブレワイ・マリオデと完全に世代交代出来たな
GC時代に一回宮本さんが現場を退いたが、その結果ソフトの評判が悪くなり結局戻ってくる羽目になったが
その頃とはもはや明確に異なってるね
0086名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 21:12:48.31ID:9rq2cQ/V0
>>84
スプラ作ったのも若手だからなぁ
野上さんは40代だけどあとはほとんど20・30代らしい
0087名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 21:15:15.37ID:/WJWTp/S0
社員を育てられてる企業といえばソニーとバンナムがぶっちぎってる
平均勤続20年ってことは社員が逃げ出す事がまずないってことだし
0088名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 21:21:05.47ID:qgdIYbNl0
>>1
そんな上から言えるほどのポジションじゃないのにアホかよ
宮本が言うなら分かる
0089名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 21:22:40.79ID:sfbdVQ+T0
あと、元Pは親になったら子供に絶対にプログラマーにだけはなるなと説教するし
大学の情報学部に行くなら学費は自分で払えとまで言う
0090名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 21:47:13.35ID:8rLDBdWr0
クリエイターといってPS時代に持ち上げられた老害がでしゃばって若手が脚光を浴びないのに
成功すればそいつのおかげ、失敗すれば若手のせいにされる
ひたすら使い回しの側を変えただけの同じゲームを作り続けさせられる
ブラック

これで育つわけない
0093名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 22:20:04.88ID:A46KW4hqM
どこのゲーム会社もそうだけど東京以外でゲーム作るのやめようよ
地方でゲーム作ってるから
ろくな人材あつまらないし育たないし
クソゲーばっかになるの
0094名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 22:26:40.62ID:UK7/E3cP0
なんかこの人もそのうち御影みたいな末路を辿りそうだな…
0096名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 22:45:14.49ID:igAt+G7ua
任天堂を見習えばいいができるのは任天堂だけだからな
ソニーにステマとネガキャンが楽だよと言われ業界は腐りきった
0097名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 22:46:04.24ID:/SeZmKSx0
NHKの朝ドラの面白いのが大阪に集中しがちの法則とか、
カプコンや任天堂考えると、
全て関西圏に集約すべき

一般論として、
人が多くて規模も大きくしやすいために、容易に利権闘争になる東京に拠点を置くのは悪手

物作りの現場で、受けてなんぼな国民性を肌で感じられる関西圏にいた方が芸術は深まる。

とにかく東京を出ないと面白いクリエイターにはなれない
0098名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 22:49:15.24ID:MGLSntf+0
>>92
そりゃGTはポリフォニーデジタル、みんゴルはクラップハンズでソニー本体とは別だから
0099名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 23:19:47.29ID:9WgD43k20
>>93
そもそも人雇ってまでしてやるほど特に専門的なもんでもないしよぉ
文系大学卒のやつをIT企業が積極採用する理由が、仕事が簡単で専門知識は
あとからつければいいからだし

キャンパスにすきな絵をクレヨンでガリガリ書くみたく、
面白そうだと思った物を
テキトーに作ってテキトーにチューニングして完成w

商用に耐えるかどうかは自分で考えるwそれか
人に評価してもらうw


てこんな簡単でいいのかオレw他人の仕事信用し過ぎだろw
0101名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 00:47:40.53ID:hm2XLbDA0
むしろ松山個人が変わってないのにどうやって育てるの？
0102名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 00:50:01.64ID:us/0rUXi0
ゲーム業界全体が人を消費物だと思って邪険に扱いすぎ。
そのツケが回ってきてだけ。
スマホメーカーと比べて待遇が違いすぎて勝てるわけない。
0105ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/01/13(日) 00:54:39.53ID:5uQUzPX/0
>>59
それは仕方なかった
3Dを表示してゲームにするだけで学問的技術が凄く必要だったのがこの20年
そして今とうとうそれが必要なくなる道が見え始めた
ここからアイデアマンの時代になる
0106名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 00:55:46.10ID:KzVkcdNp0
業界の心配するよりもまずは自分の心配をしたほうがいい
0107名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 00:56:49.61ID:us/0rUXi0
>>105
昔も今も変わんねーぞ。
一つ言える事はアイデアマンも計算が出来る奴も学歴とあんまり関係ないって事。
情熱が持続出来る奴が仕事が出来る奴。それに限るわ。
0108名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:01:21.47ID:8gUh+Fo10
製作者の世代交代が成功してるのは
国内だけではなく海外を含めて代替わり出来てるのは
任天堂だけなんだよな

タイトルの3D化に耐えられた会社で
なおかつ製作者も変わっても死ななかったのは
たぶん任天堂だけじゃないかなあ
0109名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:02:43.25ID:us/0rUXi0
スクエニなんか人を大切にしない代表企業でしょ。
中途は全員契約社員。人も育てない。
こんな企業イメージを持ってる所には誰も入りたがらないと思うな。
0110名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:03:07.58ID:7DjuCpjx0
結構前にもピロシが同様のことを言っていたが
その時の発言の趣旨は昨今開発が長期化している
その上、分業によりパートしか見られない開発者が多い
それ故に中堅世代の人材であっても仕事における経験値が高くない
だからこそ、開発期間が短く低コスト制作の
復讐3部作という企画で社員に経験値を積ませるってことらしいが
0111名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:05:35.41ID:us/0rUXi0
ガッツが1番大事って思ってる時点で、業界的にダメだと思うけどなw
人材不足の世の中で、もうその考え方は通じないよ。
ワークライフバランスとかの時代だよもう。
0112名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:11:47.02ID:fZt/mkNY0
いや、ソシャゲ界隈はスゲー育ってるよ。
育ってるというか、２０代が先頭を切って開発してる。CC2なんかと比べものにならないぐらい売上出してるし、ピロシ、なに言ってるんだ？
0113名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:13:55.15ID:F3pUmeXid
大手だって人材集めるのは簡単ではないからな
国内の売上軽視してその会社のソフトを手に取るユーザーが減れば憧れて入ってくる人材も当然減る
昔は給料安くてもスクエアとかセガで働きたいと思ってた人も多かっただろう
0114ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/01/13(日) 01:16:23.12ID:5uQUzPX/0
>>112
ソシャゲの人材なんて使い物にならん
金稼ぐ事しか頭にないからGOTYとか絶対取れないしソシャゲ内ですらエポックメイキングできやしない
パクるだけ
0115名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:21:46.63ID:us/0rUXi0
ソシャゲとかじゃなくてモバイルがもっとも熱いハードなのはみんなわかってるだろ。
ゲーム機は触らない日はざらだが、スマホは毎日触らない日は無いぞ。
0116名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:21:46.93ID:wW69WvvM0
>>108
それが出来る企業が任天堂くらいしか無いんだろう
今はどこも中途ばかり欲しがる
0117名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:23:09.16ID:+WpTNSo8p
組織管理もゲーム作り人材育成も
任天堂という手本が目の前にあるのに
それだとアーティスト気取りでいられなくなるから
見習おうとしないんだよな
0118名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:23:46.39ID:us/0rUXi0
色々聞いたら中堅の人材がマジで不足してるらしいな。
まぁみんな扱いが酷いから、ゲーム業界辞めたんだろって思ったがw
0119名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:27:09.43ID:TeiMrE2D0
ソシャゲ会社は待遇が良い
既存のゲーム会社は低賃金が多い
そりゃみんな出て行くよね
0120名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:34:19.26ID:WjOvwVsC0
開発関係も外人だらけだから外人使えばよかろう

内容を考えるクリエイター１割・仕様を再現するエディター９割
大所帯になったせいで昔ほどゲーム開発も面白くないだろな
要求だけ高くて育ってないとか
面白くないんじゃ人は寄ってこないだろう
ゲームつくり楽しみたい奴はインディやってるほうが圧倒的に楽しいだろうよ
0121名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:34:29.80ID:a3H+G4Df0
みんなサイゲに引き抜かれてる、もしくは望んで移ってるだけ
ヘキサみたいにほぼ丸ごと転職したのも珍しくない
0122名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:43:36.37ID:fZt/mkNY0
>>114
いや、今は稼がないコンシューマのゲーム作ってた人間のほうが役に立たんだろ？売上ねーのに数が必要って商売として成り立ってねーし。
0123名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:56:56.23ID:2WevFMSE0
活気や待遇を求めてモバイルへ行くか自由をもとめてインディか
意識高いのは超一流のハード系や海外行きそうだな
0124名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 02:19:21.80ID:js5+C6700
ゲームに拘る必要性が任天堂以外にないからな
0125名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 02:26:38.04ID:x9p9XyJ50
20年、PSが参入してからって事かな
他ハードへの小規模デベ潰しとか露骨だったしね
0126名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 02:28:37.39ID:Ptl9c33J0
> ガッツです。
> このツケを、みんなで払いませんか？


なんやこのブラック
0127名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 02:28:48.34ID:S6tnZDtQ0
ちょっと違うけどコナミはハドソンを飼い殺しにしてなにが面白かったの？
0128名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 02:29:06.55ID:1fo5llpWM
ほんとな努力をしない体質ってなんなんだろうな
0129名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 02:34:37.88ID:RPca5gZd0
この人正月も休みなく地方講演しながらゲーム作って
自社の若手はこれ以上タスク積まれるの厳しいって言われるからって
自分で新しい企画までサビ残して超ブラックな行動ばかりしてるから普通じゃないよ
0130名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 02:35:44.07ID:rJMtWWHB0
>>127
PS2までのコナミってとにかく多作だったんだよ
今で言うバンナム以上

ハドソン買収もその頃だったからラインナップ拡充したかったんだろうけども
小島が前面に出てからタイトル絞り込む方向に入ってそのまま飼い殺しに
0132名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 02:43:14.47ID:1LVbhL7E0
どっかの開発会社が年収300万・年間休日48日で
使い捨ての契約社員を募集してると話題になってたな
こんな業界に優秀な奴なんか入ってくるかよ
0133名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 02:43:57.50ID:NruFoc/z0
見えないゴールを探して彷徨うような根性論よりも
ゴールを明確にしてプロセス改善に努めた方がいいだろ
0134名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 02:47:27.14ID:u/3AcRLW0
>>97
ＮＨＫの朝ドラずっと観てるけど
大阪に集中ってこたあねえよ？
マジでどっこいどっこいだよ？

ここ最近

東京
・あまちゃん　◎
・花子とアン　○
・まれ　×
・とと姉ちゃん　△
・ひよっこ　○
・半分、青い。　△

大阪
・純と愛　×
・ごちそうさん　○
・マッサン　△
・あさが来た　◎
・べっぴんさん　×
・わろてんか　×
・まんぷく　◎（途中）
0135名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 02:53:18.25ID:KIweOayv0
全くだな
人材を使い捨ててきた業界で今更何を言ってるの
0136名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 03:25:31.20ID:5XwsKgJW0
ガッツとかイミフ
そんな精神論でいいゲームできたら誰も苦労せんわ
開発者を手駒のように浪費して磨り潰してる経営者が最後に逃げるのが精神論な
0137名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 03:48:54.33ID:IqXAeGg10
頭いい奴からスマホゲームに行ってるからな。
0138名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 03:49:27.84ID:ZM5nr3Kz0
>>134
目が悪い

東京
・梅ちゃん先生 ×
・あまちゃん　△
・花子とアン　◯
・まれ　×
・とと姉ちゃん　×
・ひよっこ　×
・半分、青い。　△

大阪
・カーネーション ◎
・純と愛　×
・ごちそうさん　◯
・マッサン　◯
・あさが来た　◯
・べっぴんさん　◯
・わろてんか　△
・まんぷく　×（途中）

差は歴然
0139名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 03:51:59.38ID:CJU9K1uSM
売り切りゲーム専門みたいな未来真っ暗な会社に
まともな人材が長居するとでも本気で思っているのだろうか
0140名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 03:53:28.11ID:ZYUjt1I70
ガッツもタダじゃねぇしなw
社会も会社ももう昭和じゃないのよね
0141名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:06:44.57ID:AH/Lj3gO0
アクワイアが新人に任せてゴミゲー作らせてるけど
そんなのやってみたらどうなの
0142名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:42:53.13ID:0u+ugsxNp
任天堂はGC時代は結構心配されてたな
ミヤホン経理から戻ってきて安定したけど
今もミヤホンにチェックはしてもらってるみたいだしまだまだわからんよ
0143名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:48:24.96ID:uiVnk2xX0
いろんなIP試したり試行錯誤した上で
若手中心で始めたスプラが大ヒットしてるからな

全体がリマスター()しか出せない老害に成ってる癖に
新人の育成とか語る以前の問題だろ
0145名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 06:30:16.35ID:GPHTWAlv0
どこの業界も斜陽だなぁ、こう言う時になんとかしなきゃいけないお国さんは何も考えずに外国人労働者だもん、アホだろ
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 06:57:01.18ID:IGgIN1VM0
任天堂の社員はいいよね。
長期で見てくれるし
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 07:14:00.00ID:3YzPpa2R0
社長が人材育成を根性論で語るのはブラックの典型例だから気をつけたほうがいいと思うけどなぁ
0148名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 07:15:32.53ID:lOkZs8TA0
あきらめなかったやつです！ガッツです！

なんという中身のないインタビュー
0149名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 07:29:21.99ID:vpJHH8c50
いまだに休みがないと思ってるやつがいるけど
大手は、お役所の指導が入るから、
昔みたいな無茶苦茶な残業は、もうないよ
中小は知らんけど
0150名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 07:34:44.25ID:qqyBggVm0
> 最終的にモノ言うのは、やっぱりガッツ

こんな育てる気ゼロな事を言っておいて

> 人材育成を怠ってきた業界の責任です

全く自覚ねーだろお前っつー。ある意味感心するわ

そりゃこいつならジョジョ発売前に覚悟はあるか？とか言っておいて
発売後に逃げるわなｗｗｗ
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 07:42:58.46ID:fTaEZd5T0
これ、ゲーム業界がいつまで経ってもどブラックな理由をこの上なく端的に示した良いインタビューだと思うよ
工程管理、スケジュール調整して開発をコントロールすべき立場の人間が、
ゲーム開発はガッツです！とか完全に炎上デスマーチ前提の話してんだもん
ちゃんとスケジュール立てて計画通りに開発進めりゃガッツなんていらねーよ
0154ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/01/13(日) 09:10:44.39ID:5uQUzPX/0
>>122
じゃあ聞くけど面白いゲームは誰が作るの？
ソシャゲクリエイターでは無理だよね？
0155名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 09:22:49.53ID:PmmUNrBFd
>>154
難しいよね
AAAタイトルのクリエイターなんて細分化されてね面白いゲーム作れるわけでもないし
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 09:27:41.85ID:J23hRypGa
>>93
東京で作るとキモオタ向けになるからダメ
スクエニも大阪開発の方がまともだし
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 09:30:18.00ID:sy1dIety0
>>152
クリエイター関連はほぼ「正社員・契約社員」って表記だよね
これの意味するところは
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 09:51:17.07ID:VhpltLW2d
ぴろしが今迄専門学校だとか現場だとかでの人材育成には力を入れている事を知らんヒトが多いのかなこのスレはw
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 09:56:47.77ID:tydX1wzE0
ここまで酷く言わなくても…って思うことがあるけどジョジョ購入者は言う権利あるわな
あれは本当に酷い
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 10:00:07.79ID:f+2vBvoS0
意識高い系は正論に頼りすぎるから人がついてこない
ストレスや疲労的なパフォーマンスに関わる部分を計算に入れずに物事進めようとする人が多い
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 10:02:42.77ID:qqyBggVm0
>>162
出世してからも、自分のベストだった時代のパフォーマンスを基準に考えがちだからな

酷いとさらにその記憶を美化した上で部下に押し付ける。こうなると完全ブラック
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 10:12:06.22ID:us/0rUXi0
>>152
残念だけど転職の評判見れば、ほとんど契約社員からのスタートってすぐわかるよ。
どんだけ自分達のブランドが高いかって勘違いしてるかと。
悪いけどスクエニはクリエイターから見たら標準以下のブランド力しかないよ。
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 10:13:26.52ID:8q8VD48s0
糞外注がアニメーターみたいな糞待遇で使い潰した結果だろうに
生活できんレベルの給与しかもらえないのに続くわけないやん

そんなの全部スマホに逃げるわ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 10:19:58.89ID:sFaPB5OM0
独立や引き抜き、転職が当たり前だからね、育てても居なくなってしまう
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 10:55:37.58ID:ZM5nr3Kz0
邦画を見たまえ
低予算で味のある人間ドラマ、
型落ちのダサいCGの映画、
それが限界だ

ハリウッド映画は嫌いかな？
たしかにハリウッド映画を作る必要はない。
でも日本ならではの傑作に
ハリウッド級のクオリティがあっても良いだろう

ゲームの話に戻ろう

かつてアタリ社に欧米が熱中していた時、
日本ではアーケードが流行っていた。
アーケードの要求する技術は高く、
そのおかげで、大きくグラフィックや技術力でリードして、
その結果ゲーム大国になれた。

結局は技術で挑戦しなきゃいけないってことなのだ

そして、いま直面してるのは日本人にとって1番難しい技術、
プロジェクトマネジメント
これに気づいてるのはFF15のディレクターだった田畑を含む少数の賢い人間だけだ。

複数人の天才がやる気を出した時の気合だけでは解決できない超巨大なプロジェクトを管理して、
超巨大なプロジェクトだからこそ作れる傑作、AAAを日本も作れるべきだ。

それが良い道かどうかはわからない。
面白さにならないかもしれない

日本人はどうしてもプロジェクトマネジメントが苦手だ。
だから、やる気を出せば工数なんてどうにかなる、みたいなブラック企業的な小さいプロジェクトの規模を超えられない。
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 11:15:46.16ID:JOOoad6h0
スクエニで若手が育ったら
サイゲに転職するらしいw
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 11:23:27.14ID:gFZbn9ay0
ゲーム業界の責任ではなくて
日本でデフレ不景気が20年以上続いていることの影響です

>>171
それもデフレ不景気の直接の影響の一つだな

デフレで価格を下げざるを得ない・市場が拡大しない→
→技術開発や投資に費用を割けない→技術に取り残される→ますます売れなくなるので価格を下げざるを得なく・・・
この繰り返し

実に単純な仕組みなんだけど
大抵の人間は「努力が足りないからだ！！」と脳筋路線に突き進んでしまうｗ
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 11:27:25.58ID:gFZbn9ay0
ハリウッド映画の費用が100億単位
邦画はその10分の1もない
ゲームも似たようなもんだな

こんなんで勝負なんかできるわけないだろ
マスケット銃でWW２するようなもんだわ
20年以上のデフレ不景気と経済停滞でそれぐらいの差を付けられてんのよ

任天堂が何で海外で戦えてるかといえば、世界市場にいち早く進出して
日本文化の垣根を超えられたからだ
技術停滞にも陥らなかった
自動車産業もそうだな
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 11:31:15.90ID:tOZnhSZv0
任天堂は技術的には国内企業と比べても周回遅れだが
ガキ向けのゲーム作って低年齢に定着したのが成功しただけ
オタク向けにゼノブレイドやFE作って爆死
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 11:36:59.05ID:gFZbn9ay0
>>175
文字というのは人間の形をした何かには過ぎた道具というのがよく分かるねｗ
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