尾木ママ 「eスポーツがどうしてスポーツなのか?単なる大型のゲーム大会にしか見えない」
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>>842
そう感じるのは君がスポーツにコンプ抱いているからだよ
>>830
「スポーツ」という固定概念に縛られて思考停止しているのはまさにその「老害」だよ
「思考停止」となすりつけてみても、世界は君らを差し置いてどんどん進んでいくよ なんか「スポーツコンプ」が一定数混ざっているようだねw 老害という単語ひとつで脳死してる人に言われたくないよね >>851
それは逆
スポーツにコンプも何も俺はゲームを娯楽と思ってて楽しめればそれで良いの
でもeスポを推してる人達って娯楽にコンプを抱えてるみたいで、何かと言えば今のゲームは競技性が高くて〜って言ってるじゃん
別に競技性が高いことは良いことでもないし、競技性が高いゲームが優れてるゲームって訳じゃないよ 手段はいずれにせよ
まずは観衆興業として成り立つレベルからだな
金払ってまで試合観たいがないのが現実だからな >>854
>ゲームを娯楽と思ってて楽しめればそれで良い
そういう人はそもそも他のことに口出ししないもんだよ
そうやって口出ししている時点で君がコンプをこじらせていることを証明しているのさ
そもそも「娯楽にコンプ」ってもはや意味がむちゃくちゃw >>856
目障りだから口出しをするんでしょ
eスポーツの活性化はゲームの多様性を失わせるよ 光るだけの画面にいちいち金出さんわな
それなら話題の映画でも見に行くよね 大きなゲーム大会のことをeスポーツと言ってるんだからその通りだわな >>836
それはあるよ
戦略性、体感系、健康、職業能力みたいなので押せばよかったのに
JeSUみたいな推進母体が金の亡者であるせいで、
そういうものをすっ飛ばしてスポンサーと癒着関係のある競技系ゲームをただ並べてるだけだから >>16
何が何でもPS4をとぼさないと気が済まない豚 >>837
それタイトル戦なんでな
他にメダルとかトロフィーとか優勝杯、そういうのを争う大会ならもっと多くの日本人にも受け入れやすいのだよ
なのに、
真っ先にスポーツの恥部みたいな賞金だけを争うことを押しまくるから某勢力のいかがわしさが際立つ まあゲームをやる大会なんだからそのとおりよ
なんでスポーツなんて言葉使いたがるんだ >>851
海外がー海外がーで思考停止してるのはお前だろww こういうヤツこそゲームの競技化での一番の障害になっているんだよ!!
お前のようなヤツがいるから大多数の一般人にキモがられるんだぞ、そんなことも分からないの? >>851
1から10まで言葉遊びで
スポーツという言葉にコンプレックス丸出しで
ゲームという言葉を隠してるのは自分であると認めなさいな
お前はそう見られてるのだから
スポーツというゲームとは違ったニュアンスのワードを前面に出しながら
スポーツの恥部みたいなものばかり取り入れて悪事を正当化するのやめなさいな >>859
余所が呼んで尊敬するのならともかくことさら自称するのやめとこうや
自称天才みたいでクッソダセエ 野球やクレー射撃がスポーツなら
テレビゲームも掃除も何でもスポーツで別に問題ないよ ビデオゲームのほとんどは娯楽に留まってていいよ
ゲーマーの多くがオタクの指先の技術にそんなに興味がない 手を写したテクニカル動画も需要はあるけど
それよりも下手な人のリアクションメインの
プレイの方がライトな人気あるもんね ただのオタクの趣味から
世界が熱狂する一大エンターテイメントに成長したって事 熱狂して盛り上がってんならいいけど、無理矢理流行らせようとして周りが冷めてる感じが凄く嫌
スポーツニュースとかに割り込ませるならせめてコメンテイターには馬鹿にしたような表情をさせないでくれw >>874
観客やスポンサー集めてから言ったら?
公金にたかったり選手の財布からお金を奪ったり見苦しい キリスト教がニッチなカルト宗教だった時代もあるんだから
世の中って変わって行くんじゃね スクエニ公式大会で賞金1000万山分けが問題視されてからブーム来たかな
アケゲーのみだったから練習するだけで月3万ぐらい使ってたと思う ヤフーの記事で昔高校でイースポ部あります!みたいなの見て
その学校の偏差値見たら30とかだった
まあ個性を出すにはいいのかもしれん 誰も引っかからないネット詐欺にあう
自分の頭を心配しとけよ >>882
ジェイソンが被ってるのはホッケーのマスク ときどだったと思うけど
格ゲーの研究は勉強と変わらないから
高学歴ほど有利とか言ってたな >>834
言うても教育者だし
子供がまだ歴史の浅い重鎮もいない世界に夢抱きすぎるのを牽制しての発言じゃないの
ロボコンとか見るに人間がプレイするよりもAI同士を戦わせる方が先にスポーツ化されそう 「eスポーツ」で扱う範囲が広すぎるってのもあるな
「陸上競技」くらいの広さある eスポーツ(笑)もたいがいだが、サッカーとかで別に事故で人死にが出たとかでもなく
ただ無様なボロ負けしただけなのを「〇〇の悲劇」「〇〇の大惨事」だの言うのはやめて欲しいわ
言葉の安売りすんなって思う >>884
あの人は理詰めだもんな
そしてゲームはプログラムだから
理に叶ってるな >>867
思考停止も何も海外発のムーブメントなんだから海外意識するのは当然だよ
とうとう日本もその流れに乗り始めただけの話
>>868
ちょっと何言ってるかよくわからない
>>857
目障りだからとe-Sportsを潰すという行為はそれこそ多様性の真逆の行為だよ
まぁ君の思考は閉鎖的だから何を言っても理解できなさそうだけどね(´・ω・`) サッカーだって元々はガイコツ蹴り飛ばす
野蛮なスポーツ(笑)だぞ >>878
それは時が経って角が取れたというだけの話で、何の関係もないな
悪事しててもいいいいと言うのなら殺人犯でも元オウムでもなんでもいいわけで >>860
> JeSUみたいな推進母体が金の亡者であるせいで、
なにをもって金の亡者とか言ってるんだ?
団体組織の運営が無料でできると思ってるのか?
> そういうものをすっ飛ばしてスポンサーと癒着関係のある競技系ゲームをただ並べてるだけだから
これまた癒着がどうとか言ってるが、なにをもって癒着と言ってるんだ?
ゲーム会社が推進してたら癒着なのか? e-Sportsの世界なら競技性さえあればタイトルがたくさんあればあるほどいいことだろ?
性質上、ゲーム会社が我が社のタイトルを!となるのは当たり前だし、それはそれでいいだろ? 何が悪いのか教えてくれないか?
競技性あるタイトルつくってゲーム大会などやりたけりゃその会社も一枚噛めばいいだけだし、大会が増えれば、大会タイトルが増えれば誰にとってもいいことじゃあないか
これが例えば「団体に協賛しているA社が、ライバル会社B社を団体に入れないように工作」したりしたなら、そしてそれを団体と共に共謀したのなら、それはA社の癒着だとして非難すべきことだが
そんな事例なんかまだ無いだろ >>877
> 公金にたかったり選手の財布からお金を奪ったり見苦しい
いつどこでだれが「公金にたかった」んだ?
公金にたかる、っていうのも意味わからんが… (法で決められた公金もらえる類の活動ならば公金貰って何が悪いのか?)
選手の財布からお金を奪う、ってのもまたこれ凄いこと言ってるが、何のことを言ってるんだ?
まさかJeSUのプロライセンスの選手登録料の事をいってるのか? だとしたらとんだ筋違いの馬鹿だが…まさかな >>890
順番が違うってことにまだ気が付かないのお前? 中身の無い長文書いて益々キモいなww >>894
プロを名乗るのに登録料を取るのも理解しがたいのに
なぜ何度も何度も定期的に登録料を払わなきゃいけないんだ?
何の登録か答えたか? >>895
お前の言う順序ってなに?w
すげぇ馬鹿そうだけど >>897
馬鹿そうとか言い出す奴に限って馬鹿なんだよな
お前はこの板でも有数の馬鹿だわ
まともな反論しろよ >>896
何故もなにも年次の登録料なんかどこもやってるだろ?
なんでJeSUだけが駄目なのか答えてみろよ
プロでもプロ野球だろうがサッカーだろうが〜連盟に登録しないといけないし登録には年次の会費がかかる
アマチュアスポーツでも全く同じ
陸上なら全日本陸連
アーチェリーなら全日本アーチェリー連盟
etc…
どこも競技者、コーチなどなど登録しないといけないし登録には会費がかかる
五輪競技なら五輪委員会から唯一の競技連盟であることを条件とされるしな 登録料は銭ゲバ!!
ってこれは違う話だろwwww
税理士だって税理士会に5万払うんやで >>899
それはスポンサーやファンの入場料から賄ってプロ野球事業者が払ってる話であって
選手個人が一律価格で払ってるもんじゃない
選手個人に負担を負わせることが尋常じゃない >>901
違うぞ
選手個人が一律で払ってるんだぞ、 プロ野球とかなら給料から差し引かれてるんだろうが同じことだよな
そしてアマチュアスポーツなら選手個人の負担よ
てかさぁ 自分が無知で間違ってました、すいませんってまずあやまろうか? >>900
どこの回しもんだお前
そうやって関係ないもの持ち出さないと正当化できないのだな
>>902
同じじゃないからわざわざ「一律」と言ってるわけでな
無知無学を知りなさい すまんなリアルな話ししちゃって
都合悪かったかな? >>904
そのまま自論を展開してくれ
お前が暴れることは俺には頗る都合がいい ごめんな、、、キミの唯一の心の拠り所
「プロを名乗るために登録料を払うことはおかしい」
という持論を日本国のシステムから全否定してしまって本当ごめんな、、、 法律や国家の後ろ盾があるプロ職業ならともかく
胡散臭い団体が汎用性の高い職名を独占してそれをやることを批判しているわけであってな そんな後付けの修飾語の羅列はどーでもいいんだって
お前が>>896で書き込んだ内容は
プロを名乗るのに登録料を払うのはおかしい
これだったはずであり、俺はその一点の認識をバカにしてるだけだから >>908
言葉すり替えちゃってるよこの幼児しか煽れない煽りカス
「おかしい」なんてそこに一言も書いてないぞ
バカはお前
ハイ間違ったことは謝ろうな ちなみに国家の後ろ盾でもなんでもないTKC全国会とか
AFP名乗るためのFP協会にも金払いますのでwww
世間勉強してから会話するべきだったね
まあ日付変わるから明日からまた頑張れww こちらは「はず」としか言ってないとかで逃げるのかな??この雑魚ボクちゃん
こいつ自分の煽り能力が高いとか勘違いしちゃってそうだな〜 >>910
後付でろくでもないもの並べ始めて草
そんな任意団体登録してなくたってプロ専門家名乗れるから
胡散臭い任意団体みたいに一般人が名乗ってた「プロ」名称を強奪して独占したりしてねえから
ネット・グーグルで調べた社会は薄っすうすやな >>900は都合悪すぎてもう見えなくなっちゃったか・・・ 税理士会は法律と国家の裏付けがある法人であって
プロを名乗れば独占業務ができるんで収入が計算できるが
ゲーマーがプロを名乗って何が保証されるのか?
何を権利があってプロゲーマーの名称を独占を企てたのか? スポーツは楽しむものではなく苦しみに耐えかないと価値が無い。
その覚悟が無いやつが野球とかサッカーをするな。
ヘラヘラ笑いながらスポーツをするな。
日本人ならもっと苦悶の表情でスポーツしろ。 >>917
明治一桁思考で止まったままの化石おじいちゃん 元々のラテン語の「運搬」「輸送」のどこかへ運ぶ、移すから精神的な切り替えである
「気晴らし」「休養」「楽しむ」「遊ぶ」に転じて色々あって次第に節制や秩序を重んじるようになり
「遊び」がサッカーやボクシングなど次々と組織化、ルールの規定化がされ「近代スポーツ」として運動競技を指すようになった
1-1 スポーツとは何か | スポーツの歴史
http://www.ssf.or.jp/history/essay/tabid/1112/Default.aspx
> スポーツが日本に“輸入”されるのは、主として明治時代初期であった。ただ、確かに身体を使う活動、競技的な要素はしっかり導入されたのだが、第一義の「遊び」の要素は切り捨てられたといっても過言ではない。
1-4 近代スポーツを生んだ英国の階級文化 | スポーツの歴史
http://www.ssf.or.jp/history/essay/tabid/1115/Default.aspx
イギリスらしい厳格さを重んじて築き上げた近代スポーツの名に集ってるとも言えるけど娯楽とスポーツは表裏一体でなんかどっちもどっちだな
100〜200年越しにやってることは変わらんし
根本的な違いはライセンスフリーか商業作品かでスポーツにはなり得ないだろうけど
ただライセンスフリーだからと言って運営によって決められたルールの上でやっていて
統一球で散々翻弄した挙げ句NPBとミズノが談合して事実を隠蔽してコミッショナー辞任とかやってるしそれほど違いがあるとも思わんな
リアルスポーツだとその辺組織的に選手会が確立してるけど
esportsの従来スポーツ化の流れの先にあるものは……ゲームのIPは“シェアされるもの”になる?【GDC 2018】 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201803/21154052.html 結局、ふつうのスポーツも神格化されてるだけだしな
つまるところどっちも元は遊びよ
見せ物としてプロ活動するなら相応の品格と実力を示せないとダメだけど
アマチュア大会は基本ルールを守って楽しめれば十分だろう >>915
> ゲーマーがプロを名乗って何が保証されるのか?
> 何を権利があってプロゲーマーの名称を独占を企てたのか?
どこが独占企てたの? JeSUじゃないよね?
プロゲーマーというものに商標なんか無いし、取れないし ただのゲーム大会だけやってりゃいいやん、って思う人達はそう思う人達でゲーム大会やればいいだけで(e-spoがどうなろうと当然そんなの禁止されないし)今もやってるところはやってるだろう?
好きに棲み分けすりゃいいやん
いちいちe-spoを気にせんでも無視しときゃいいだけ
ヨソはヨソ、ウチはウチ >>925
マッチョでイケメンでゲーム好きで
日本語がたどたどしいとか完璧だな >>927
利害関係何もなければよそはよそうちはうちでいいんだけどね
既存の語と似通った名前をつけようとするから色々こじれる
また、名前が似ているだけならまだマシだったかもしれんが
よりにもよって相手が「スポーツ」でこちらが「ゲーム」あることが話を更に面倒にしている
既存のスポーツ観は行政や教育等絡んで日本社会に広く浸透しているっていうのと
それらからするとゲームは奨励どころか排除対象に近いっていうのとで
拒否反応を余計に招きやすい >>929
なんの利害関係があるんだ?
名前が似ているとかわかわからん
もはや言いがかりのレベルでのいちゃもんだな >>930
スポーツとeスポーツは名前が似ているだろ
その時点で既存のスポーツに属する勢力から反発される原因になる >>882
全員?
お前スプラトゥーンぐらいしか観たことなさそうだな >>929
ただ単に語感が良いからとかキャッチーだからって理由で「eスポーツ」を名乗ってるわけじゃないぞ?
元々は既存スポーツの収益構造を真似た事から始まって
さらにスポーツ利権(行政からの資金援助、税制優遇、選手ビザの発行、既存スポーツ団体の参入)の恩恵を得るためってのが大きい
ヨソはヨソ、ウチはウチでいいんだよ拒否反応なんかスルーできるぐらいのメリットがある >>931
一部の人間が拒否反応示してるのは確かだが
一方でプロスポーツ団体や選手の参入や投資が盛んだぞ
急進的な海外だと6年前から有名スポーツクラブがチーム持ったり元トップアスリートがチームオーナーになったり個人投資してたり
最近ではもっとそういう流れが加速してるからな
日本でもここ1年でNPBやJリーグの参入とか中田がプロチームに投資したりとかあっただろ ジョディ・フォスター>>チュート徳井>>
>>>))>>>
サバンナ八木>>>尾木ママ >>930
こういう普通の指摘に対して言いがかりだとかいう「言いがかり」で全てを正当化しようとするから胡散臭いと言われる >>933
確かに真似てはいるが同じスポーツというのは見当たらなくて
さまざまなスポーツの恥部ばかりを集めて真似たような収益構造になっている
スポンサーを集めるだとか、観客ファンを集めるだとかいう
基礎ができてないからこんなことになっている >>934
盛んと言いながら、やろうとしてることに対して集まっている額が低いから汚い金を集める
海外ではそうだろうが、強いゲーマーがいない日本で同じように資金が集まるのか
日本vs海外じゃ人口からして違いすぎる スポーツって言うことに違和感はないけど、オリンピックとか国体でやる必要はないだろ。 >>938
>>939
スポンサーも観客もそこらへんのマイナースポーツより遥かに集まってるが…
関わり合いの強いIT系は当然として有名飲食チェーンとかアパレルメーカーが続々参入してる
去年の暮れにドイツ・マクドナルドがサッカー連盟のスポンサーから降りて代わりにeスポーツに注力するって発表したばっかだろ
ランニングコストが安く済むってんで個人投資も盛んで有名アスリート連中がばりばり資産投じてる
日本vs海外とかそんな単純な話じゃないよ
海外でも流行ってる国とそうじゃない国の差は顕著だし、敢えて色分けするならITが盛んな国vsそうじゃない国って感じ
国内も行政がeスポーツの真価に気付いて焦り始めたら爆発的に普及するかもしれないぞ少し前の中国みたいにな マイナースポーツより遥かに集まってるのに年俸すら払えないのか
よっぽど特定選手にだけ遠征費用が掛かっているんだろうな e-sportsの正式競技種目になってるモバイルレジェンドやろうず
スマホで出来るしMOBAだから課金が強さに影響しない >>933
スポーツの利権構造にあやかろうっていうのは
今その中にいる勢力からすればヨソはヨソで簡単には済ませられないよ
自分達の食い扶持に関わることだから
しかも相手がよりにもよってゲーム風情がなのよ
既存勢力側にどんなメリットがあるか、デメリットがあるか、そのつり合いが取れるのか
みたいなことをしっかり提示できないとそう簡単に納得はしないんでないか
個人的には教育方面が特に難航しそうと思ってる MOBAがプロ競技の世界大会でよく使われてるけど
正直観戦するには地味だと思うんだ
まあ将棋を延々観戦してる人もいるし
そこは問題ではないのかな
アイテムありのスマブラの日本選手権は反応良かったな >>943
年俸制じゃないから当たり前だろ何言ってんだ? スポーツ観戦なんて基本地味だから面白くするにはどうしても演出や実況が重要になるな その関係で実際に見に行くより
カメラワークが多彩なテレビの方が実は迫力あるんだよね
でもまあスポーツイベントはやっぱり一緒にライブで盛り上がるのが醍醐味なのだろうなーと思った
音楽何かと同じライブだな、うん >>945
反対してるのは一部の個人だけで組織としては逆にeスポーツ利権にあやかろうって流れだぞ
まぁ本心ではどう思ってるかは分からんが、サッカーとかバスケはかなり早い段階から迎合してた
突っぱねるより、取り込んじまえってのは賢明な判断だな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。