探検
尾木ママ 「ｅスポーツがどうしてスポーツなのか？単なる大型のゲーム大会にしか見えない」
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0900名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:31:25.11ID:Ks4X6hlb0ってこれは違う話だろwwww
税理士だって税理士会に5万払うんやで
0901名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:32:00.04ID:md4DWlESMそれはスポンサーやファンの入場料から賄ってプロ野球事業者が払ってる話であって
選手個人が一律価格で払ってるもんじゃない
選手個人に負担を負わせることが尋常じゃない
0902名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:34:30.98ID:cSPQLo9o0違うぞ
選手個人が一律で払ってるんだぞ、 プロ野球とかなら給料から差し引かれてるんだろうが同じことだよな
そしてアマチュアスポーツなら選手個人の負担よ
てかさぁ 自分が無知で間違ってました、すいませんってまずあやまろうか？
0903名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:36:53.26ID:md4DWlESMどこの回しもんだお前
そうやって関係ないもの持ち出さないと正当化できないのだな
>>902
同じじゃないからわざわざ「一律」と言ってるわけでな
無知無学を知りなさい
0904名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:39:49.78ID:Ks4X6hlb0都合悪かったかな？
0905名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:41:16.62ID:md4DWlESMそのまま自論を展開してくれ
お前が暴れることは俺には頗る都合がいい
0906名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:43:58.97ID:Ks4X6hlb0「プロを名乗るために登録料を払うことはおかしい」
という持論を日本国のシステムから全否定してしまって本当ごめんな、、、
0907名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:50:38.16ID:md4DWlESM胡散臭い団体が汎用性の高い職名を独占してそれをやることを批判しているわけであってな
0908名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:54:21.18ID:Ks4X6hlb0お前が>>896で書き込んだ内容は
プロを名乗るのに登録料を払うのはおかしい
これだったはずであり、俺はその一点の認識をバカにしてるだけだから
0909名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:55:53.18ID:md4DWlESM言葉すり替えちゃってるよこの幼児しか煽れない煽りカス
「おかしい」なんてそこに一言も書いてないぞ
バカはお前
ハイ間違ったことは謝ろうな
0910名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:58:20.66ID:Ks4X6hlb0AFP名乗るためのFP協会にも金払いますのでwww
世間勉強してから会話するべきだったね
まあ日付変わるから明日からまた頑張れww
0911名無しさん必死だな
2019/05/17(金) 23:58:45.33ID:md4DWlESMこいつ自分の煽り能力が高いとか勘違いしちゃってそうだな〜
0912名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 00:04:50.89ID:NBWMHUbF0取れてないぞ
0913名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 00:05:22.73ID:aP3lwxGNM後付でろくでもないもの並べ始めて草
そんな任意団体登録してなくたってプロ専門家名乗れるから
胡散臭い任意団体みたいに一般人が名乗ってた「プロ」名称を強奪して独占したりしてねえから
ネット・グーグルで調べた社会は薄っすうすやな
0914名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 00:08:13.55ID:HduT2+OG00915名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 00:29:31.95ID:aP3lwxGNMプロを名乗れば独占業務ができるんで収入が計算できるが
ゲーマーがプロを名乗って何が保証されるのか？
何を権利があってプロゲーマーの名称を独占を企てたのか？
0916名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 00:48:47.21ID:zHN/5adt00917名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 00:50:46.93ID:zHN/5adt0その覚悟が無いやつが野球とかサッカーをするな。
ヘラヘラ笑いながらスポーツをするな。
日本人ならもっと苦悶の表情でスポーツしろ。
0918名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 05:21:11.77ID:OcDW/EG1a明治一桁思考で止まったままの化石おじいちゃん
0919名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 06:04:05.78ID:+gKi8NDb0「気晴らし」「休養」「楽しむ」「遊ぶ」に転じて色々あって次第に節制や秩序を重んじるようになり
「遊び」がサッカーやボクシングなど次々と組織化、ルールの規定化がされ「近代スポーツ」として運動競技を指すようになった
1-1 スポーツとは何か | スポーツの歴史
http://www.ssf.or.jp/history/essay/tabid/1112/Default.aspx
> スポーツが日本に“輸入”されるのは、主として明治時代初期であった。ただ、確かに身体を使う活動、競技的な要素はしっかり導入されたのだが、第一義の「遊び」の要素は切り捨てられたといっても過言ではない。
1-4 近代スポーツを生んだ英国の階級文化 | スポーツの歴史
http://www.ssf.or.jp/history/essay/tabid/1115/Default.aspx
イギリスらしい厳格さを重んじて築き上げた近代スポーツの名に集ってるとも言えるけど娯楽とスポーツは表裏一体でなんかどっちもどっちだな
100〜200年越しにやってることは変わらんし
根本的な違いはライセンスフリーか商業作品かでスポーツにはなり得ないだろうけど
ただライセンスフリーだからと言って運営によって決められたルールの上でやっていて
統一球で散々翻弄した挙げ句NPBとミズノが談合して事実を隠蔽してコミッショナー辞任とかやってるしそれほど違いがあるとも思わんな
リアルスポーツだとその辺組織的に選手会が確立してるけど
esportsの従来スポーツ化の流れの先にあるものは……ゲームのIPは“シェアされるもの”になる？【GDC 2018】 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201803/21154052.html
0920名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 07:51:20.90ID:bNW2cI7taつまるところどっちも元は遊びよ
見せ物としてプロ活動するなら相応の品格と実力を示せないとダメだけど
アマチュア大会は基本ルールを守って楽しめれば十分だろう
0921名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 10:22:14.52ID:JuHa+vznaこうですね
0922名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 13:49:34.09ID:2iKPte4Rd0923名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 16:24:42.71ID:O9nlRPLR00924名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 18:15:24.21ID:JoejAmoR0> ゲーマーがプロを名乗って何が保証されるのか？
> 何を権利があってプロゲーマーの名称を独占を企てたのか？
どこが独占企てたの？ JeSUじゃないよね？
プロゲーマーというものに商標なんか無いし、取れないし
0925名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 19:43:30.43ID:fMzcOiPA00926名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 19:58:52.19ID:wrEfErAiM0927名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 20:13:57.10ID:JoejAmoR0好きに棲み分けすりゃいいやん
いちいちe-spoを気にせんでも無視しときゃいいだけ
ヨソはヨソ、ウチはウチ
0928名無しさん必死だな
2019/05/18(土) 23:18:08.11ID:CfGUgoO9aマッチョでイケメンでゲーム好きで
日本語がたどたどしいとか完璧だな
0929名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 00:05:40.23ID:MGq2ZLzQ0利害関係何もなければよそはよそうちはうちでいいんだけどね
既存の語と似通った名前をつけようとするから色々こじれる
また、名前が似ているだけならまだマシだったかもしれんが
よりにもよって相手が「スポーツ」でこちらが「ゲーム」あることが話を更に面倒にしている
既存のスポーツ観は行政や教育等絡んで日本社会に広く浸透しているっていうのと
それらからするとゲームは奨励どころか排除対象に近いっていうのとで
拒否反応を余計に招きやすい
0930名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 01:24:01.69ID:dHZsdwx/0なんの利害関係があるんだ？
名前が似ているとかわかわからん
もはや言いがかりのレベルでのいちゃもんだな
0931名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 02:15:02.87ID:MGq2ZLzQ0スポーツとeスポーツは名前が似ているだろ
その時点で既存のスポーツに属する勢力から反発される原因になる
0932名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 03:21:11.42ID:YE1a+b5B0全員？
お前スプラトゥーンぐらいしか観たことなさそうだな
0933名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 03:31:54.36ID:YE1a+b5B0ただ単に語感が良いからとかキャッチーだからって理由で「eスポーツ」を名乗ってるわけじゃないぞ？
元々は既存スポーツの収益構造を真似た事から始まって
さらにスポーツ利権（行政からの資金援助、税制優遇、選手ビザの発行、既存スポーツ団体の参入）の恩恵を得るためってのが大きい
ヨソはヨソ、ウチはウチでいいんだよ拒否反応なんかスルーできるぐらいのメリットがある
0934名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 04:40:05.78ID:YE1a+b5B0一部の人間が拒否反応示してるのは確かだが
一方でプロスポーツ団体や選手の参入や投資が盛んだぞ
急進的な海外だと6年前から有名スポーツクラブがチーム持ったり元トップアスリートがチームオーナーになったり個人投資してたり
最近ではもっとそういう流れが加速してるからな
日本でもここ1年でNPBやJリーグの参入とか中田がプロチームに投資したりとかあっただろ
0935名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 08:33:59.93ID:ENj2Ck4X0>>>))>>>
サバンナ八木>>>尾木ママ
0936名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 08:35:15.41ID:ENj2Ck4X00937名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 09:23:13.56ID:QJ/srLusMこういう普通の指摘に対して言いがかりだとかいう「言いがかり」で全てを正当化しようとするから胡散臭いと言われる
0938名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 09:25:24.80ID:QJ/srLusM確かに真似てはいるが同じスポーツというのは見当たらなくて
さまざまなスポーツの恥部ばかりを集めて真似たような収益構造になっている
スポンサーを集めるだとか、観客ファンを集めるだとかいう
基礎ができてないからこんなことになっている
0939名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 09:28:49.83ID:QJ/srLusM盛んと言いながら、やろうとしてることに対して集まっている額が低いから汚い金を集める
海外ではそうだろうが、強いゲーマーがいない日本で同じように資金が集まるのか
日本vs海外じゃ人口からして違いすぎる
0940名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 09:38:52.63ID:c4/qkr/7M0941名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 10:45:05.58ID:MyViSGIW00942名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 11:19:06.26ID:YE1a+b5B0>>939
スポンサーも観客もそこらへんのマイナースポーツより遥かに集まってるが…
関わり合いの強いIT系は当然として有名飲食チェーンとかアパレルメーカーが続々参入してる
去年の暮れにドイツ・マクドナルドがサッカー連盟のスポンサーから降りて代わりにeスポーツに注力するって発表したばっかだろ
ランニングコストが安く済むってんで個人投資も盛んで有名アスリート連中がばりばり資産投じてる
日本vs海外とかそんな単純な話じゃないよ
海外でも流行ってる国とそうじゃない国の差は顕著だし、敢えて色分けするならITが盛んな国vsそうじゃない国って感じ
国内も行政がeスポーツの真価に気付いて焦り始めたら爆発的に普及するかもしれないぞ少し前の中国みたいにな
0943名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 11:26:21.77ID:QJ/srLusMよっぽど特定選手にだけ遠征費用が掛かっているんだろうな
0944名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 14:41:17.77ID:QQ+7PpR20スマホで出来るしMOBAだから課金が強さに影響しない
0945名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 15:25:31.66ID:MGq2ZLzQ0スポーツの利権構造にあやかろうっていうのは
今その中にいる勢力からすればヨソはヨソで簡単には済ませられないよ
自分達の食い扶持に関わることだから
しかも相手がよりにもよってゲーム風情がなのよ
既存勢力側にどんなメリットがあるか、デメリットがあるか、そのつり合いが取れるのか
みたいなことをしっかり提示できないとそう簡単に納得はしないんでないか
個人的には教育方面が特に難航しそうと思ってる
0946名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 17:11:48.00ID:f1tf93yja正直観戦するには地味だと思うんだ
まあ将棋を延々観戦してる人もいるし
そこは問題ではないのかな
アイテムありのスマブラの日本選手権は反応良かったな
0947名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 17:55:39.00ID:YE1a+b5B0年俸制じゃないから当たり前だろ何言ってんだ？
0948名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 17:59:16.33ID:dfAfzpCK00949名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 18:02:14.81ID:foJvB07V00950名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 18:10:19.34ID:f1tf93yjaカメラワークが多彩なテレビの方が実は迫力あるんだよね
でもまあスポーツイベントはやっぱり一緒にライブで盛り上がるのが醍醐味なのだろうなーと思った
音楽何かと同じライブだな、うん
0951名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 18:32:15.37ID:YE1a+b5B0反対してるのは一部の個人だけで組織としては逆にeスポーツ利権にあやかろうって流れだぞ
まぁ本心ではどう思ってるかは分からんが、サッカーとかバスケはかなり早い段階から迎合してた
突っぱねるより、取り込んじまえってのは賢明な判断だな
0952名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 18:52:37.63ID:joSH+j530尾木ママ「ｅスポーツがどうしてスポーツなのよ〜♡単なる大型のゲーム大会にしか見えないじゃな〜いウフフ♡」
の方が良かったな
0953名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 18:56:59.42ID:aXqyXT4C0その組織側もe-sportsの本命需要がe-violenceである事なんぞ知らずに
「競技が若者にウケてる！」なんて幻想押し付け被せながら歪な期待してんのがなあ
0954名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 19:44:19.29ID:YE1a+b5B0なにを勘違いしてるか知らんが
組織側もeスポーツの本名需要がなんであるかぐらい把握しとるわ
てか主に参入してるのはその本名の方だ
0955名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 20:55:13.92ID:YE1a+b5B0本命ね
0956名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 22:12:51.02ID:OEC0kSYg0俺は悲しいよ
0957名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 23:26:10.14ID:v4rZZ9nH0どこが普通の指摘なんだよｗ
あれを普通の指摘、というところが完全に言いがかりだろ
0958名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 23:26:45.14ID:v4rZZ9nH0やったっていいじゃん？
なんでやること自体までも否定しようとするのか？
0959名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 23:33:34.00ID:t8uwBBzEa言葉の意味なんて時代時代で変化していくんだけど、そういう変化についていけない人はとりあえず「否定」するのさ
こういう現象はあらゆる分野で起き続けているからしょうがないんだけどね
一言で言えば「老害病」といって良いでしょう(´・ω・`)
0960名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 23:43:46.50ID:JdFpvoZc0だから常に支離滅裂
だから最初はJeSUの活動に法律違反があるだなんだとケチをつけて、それが全部論破されると今度はあっさりと反対する理由を別のに変えて（登録料を取るのが気に入らないとか何とか）平然としている
それも論破されるとまた反対理由を「スポーツという名称つかうのに拒否反応がある」とか…
こうやって反対理由をコロコロ変えてる時点でこいつらは最初から反対することが目的なんだとわかるよな
その理由は繰り返すが、ただの嫉妬
ゲームで金儲けしている人が羨ましい、羨ましいといいたくないから何しか理由つけて否定して足を引っ張ってやろう！という感情以外のなにものでもない
0961名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 23:48:39.44ID:aXqyXT4C00962名無しさん必死だな
2019/05/19(日) 23:55:00.40ID:JdFpvoZc0それも今心配するこっちゃなくって反対理由にもならんことをｗ
そろそろ限界なのかもな、なんでも反対のアホどもも
0963名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 00:00:51.14ID:S8uGBtgD0eスポーツって単語が
なんでだろうな、今までの日本のゲームの歴史を否定する感じがあるからなんかな
0964名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 00:04:05.47ID:9BOUkRTe0「彼等が最初共産主義者を攻撃したとき」
0965名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 00:06:03.60ID:S8uGBtgD00966名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 00:33:14.96ID:i9E2/k9D0それが既存の価値観と真向対立するものであれば反発が出るのは当然だし
そういうのを頭の固い奴とか言って否定してるだけじゃ浸透なんてしないんでないの
ノイジーマイノリティが喚き散らかしてなにいってだこいつみたいな目で見られるなんて
割とよくある話でしょ
0967名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 00:42:55.07ID:oxU3TOVT00968名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 01:03:39.41ID:cXtH0iC00ならはじめっからずっと徹頭徹尾、価値観の問題として反対しているのならお前の言うことにも一理あると言えたかもしれんがな
法律がどうとか言ったと思えば、銭ゲバだと言い出したり、それらが全部駄目になってでてきたのが価値観云々なんだからまったく説得力がない
0969名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 01:06:24.63ID:cXtH0iC00ボクの気に入らない価値観が世に出るのは気に食わないから反対する！なんてこんな狭量極まりないものは無いｗ
0970名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 01:12:12.06ID:i9E2/k9D0スポーツ・教育とゲームってほとんど対立してるようなもんでないの
ゲームばかりやってないで勉強しろ/運動しろみたいな小言なんていくらでも聞いてきたろ
0971名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 01:25:47.02ID:kd4gcdNV0こういうこと言うと野球やサッカーでもミズノがアディダスがって言う奴いるけど、それってeスポで言うとロジクールとかの立ち位置の企業
eスポはそれに加えて、競技自体が特定企業の独占商品
競技が普及した時に特定企業に有利になりすぎるし、ルールの決定権がその企業にあるのも問題
勿論、そういう競技がある事自体はいいんだけど、公金出すとかそういう公共スポーツ的な扱いになるのはどうかなと思う
どうしてもと言うなら、ソフトの版権放棄した上でソースコードを公開して仕様も第三者のeスポ協会的な団体に決めさせるべきでは
0972名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 01:30:47.04ID:i9E2/k9D0何度かeスポーツ関連のスレには書いたけど、俺自身はずっと
拒否反応はこういうところから来てるんじゃないの
相手は圧倒的多数派だからそれなりの手順踏まないと難しいんじゃないの
みたいな話しかしてないよ
0973名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 02:20:26.93ID:UnZommlmM年俸制でもないし相撲や将棋のような基本給もないよな？
だからこんなバカバカしいシステムに関わりたくない
0974名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 02:25:14.88ID:UnZommlmM普通の指摘だよ
まず賞金争いというのが日本じゃ法律で禁止されている賭博行為
汚いことをやってるという自覚はeスポ推進側にもあり、おそらくお前にもある
ほとんど賭博行為を正当化するためにスポーツの蓑をかぶって違法から逃れようとしているというだけが内実
既存の権威と言うよりは、汚い違法賭博行為をやるためにスポーツの伝統を利用しようとしている魂胆が醜い
0975名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 02:29:38.06ID:UnZommlmM汚い賭博をセットで押しながら、全く方向性が違うのに五輪にすり寄るのやめないか？
プロをセットにして押してることもアマの祭典五輪と趣旨も違うし
違う方向を向いて
一部の伝統スポーツだけに許された賭博だけはスポーツに化けて合法的にやろうと企てて
スポーツを汚すのもいい加減にしたらどうなのか
0976名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 02:30:45.30ID:UnZommlmMこういう糞みたいなレッテル張りと屁理屈で
汚い行為を正当化するから受け付けないこういう連中
0977名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 02:32:12.70ID:X2hypkE30いや、お前が関わりたくないのは勝手だが、そんな決意表明はチラ裏にしとけよｗ
そもそも現状のプロゲーマーはプロアングラー（釣り師）などと似ている
企業とスポンサー契約してる人は基本給や年俸はあるし、 そうでない人は大会の賞金がそのまま給料になる
それだけで食っていける人は少数だろうが、好きを仕事に副業とともにやっていく…
色んな選択肢があるわけで、JeSUがやることで仕事（お金が入るもの）の選択肢が増えることは良いことだろうに何故か新しくそういう仕組みをつくろうとする人たちを邪魔する者たちがいる
いちいちケチつける人はやっぱり「嫉妬」以外の何物でもないってことだろうなｗ
0978名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 02:36:05.67ID:X2hypkE30これまたすげぇ馬鹿がキタなｗ
自分の嫉妬心を隠そうとすればするほどこうやっておかしな理屈をひり出してくることになるｗ
0979名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 02:37:09.84ID:UnZommlmM金儲けが羨ましいとかレッテルを貼りながら
プロを名乗る構成員は生活の保証が何もなく、大会で優勝しないと貯金を減らすか生活保護しか食う手だてがない
先ず一握り以外のほぼすべての構成員が儲かってもいないんだよね
上納金を支払いつつ興業に貢献しながら、
親家族との関係も悪化して人生ボロボロになる構成員を放置するようなシステムまでも全部容認して
発展途上だからしょうがないとも言わずすべてを認めろと言って、認めない者の人格攻撃に専念するんだよね
0980名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 02:38:21.72ID:UnZommlmMこういう連中が妙な選民意識を持って結果ゲームをバカにしてる、もしくはそうなることは感じる
0981名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 02:46:00.91ID:UnZommlmM全部セットじゃん
eスポ推進派の考えでは賭博をやりたいけど日本の法律では違法になる
違法を正当化するためにスポーツという権威にすがって
無理やり価値観のズレたワードを前面に押す
結果は構成員の生活保証もなく名前だけのプロをかき集めて人生ズタズタに切り裂いて、一部がお金と名声を得ながら、合法的賭博の目的を達しようとしている
スポーツのイメージもこれが目立てば汚れていく
0982名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 02:51:17.46ID:J/IUrrsN0それはちょっと違うだろ
マウスやキーボードは個人が用意してそれぞれに選択の自由が与えられている道具
サッカー野球で例えるとシューズやバットだよ
選手に選択権が無いボール、芝生、ベース、ゴール全てに企業が絡んでるしそもそも競技場自体が建設業者の"商品"だろ
eスポのモニター、マシン、ソフト（大会のレギュ次第ではソフト以外すべて持参のもある）も基本的にそれらと同じという見方もできる
勿論究極の理想はあんたの言う通り完全な選手ファーストだけど
過去にそういうゲームあるにはあったけど長続きしなかったのよねぇ…
0983名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 02:56:49.44ID:UnZommlmM俺だけじゃなく多くの親はこんなバイト以下の生活の不安定な職業に従事ようと思わないだろうよ
釣り師のプロは一般的には漁師と呼ぶんだよ
お前が言ってるのは釣りのパフォーマーみたいなもんだな
結局そういうことだ、組織がしっかりしてないから個人でスポンサーを集めないと基本給が得られない
組織として未熟だから結局は上納金なんて支払いながら個人スポンサー集めるしかない職業なんだよプロゲーマーってのは
お前には認め難い現実だが未熟も未熟
多くのプロスポーツで不公平を是正するために個人スポンサーを禁止しているが、そのまま進んでeスポもスポンサーは団体につくのか個人に付くのかの二択を迫られる
団体へのスポンサーが現状しょぼいからって個人スポンサーつけろって主張は、伝統的に２つが両立しないがために通らなくなる
0984名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 03:00:22.80ID:UnZommlmM＞それだけで食っていける人は少数だろうが、好きを仕事に副業とともにやっていく…
やっぱりパフォーマーなんてのは他に食い扶持が必要で、副業ならいいが軌道に乗るまで
もうどちらが本業で副業なのかわからないってほどそれではない収入に依存するということだな
そんなニッチ定収入不安定職業を例に出さなきゃいけないほどゲーマーのプロは依然ニッチであり
尊敬も得られておらず、賞金争いという賭博にまみれていることからパチプロのように鼻をつままれてしまうのが現実
0985名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 04:00:47.20ID:kd4gcdNV0用具やら設備やらを個人が選べるとかそう言う話じゃなくて、競技そのものが商品でどこかの企業の持ち物だって言ってるんだよ
選手ファーストが云々とか言ってる訳じゃない、企業ファーストなのがいけない
ミズノやらアディダスやらは直接野球やサッカー売ってる訳でもルール決めてる訳でもない
競技を運営する協会があって、そこがルールを管理してる
そのルールの中に用具や設備のレギュレーションがあって、企業はそれに沿った商品としてボールやら競技場やら作ってる訳で
個人が自分で選ぼうが、大会運営が選ぼうが、協会に認可された企業が公式な大会で商売出来るって構図になってる
この点でロジクールがマウスやキーボード作れるのと一緒
0986名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 04:21:00.60ID:J/IUrrsN0eスポーツのルールを決めてるのは各興行団体
ESLなら独自のESLルールを採用してるしWCGならWCGルールによって執り行う
前者は競技団体や選手会の意見に沿ってルールを決めている
ゲームメーカーが決めてるのは各ゲームソフト内のシステムや"法則"だけ
そもそもルールとは「人為的な取り決め」のことであり道具は範疇ではないよ
0987名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 04:30:41.42ID:UnZommlmMわかってないなその後半を問題にしてんだろうよ
ルールだけじゃなくて商材自体が無料配布でなければスポンサーの商品を購入する義務があるからな
0988名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 05:56:07.58ID:kd4gcdNV0ルールは道具も範疇だと思うけど
極端な例だと圧縮バットやコルク入りバットは使っちゃいけないとか
その他にもボールの大きさや競技場の広さなど
あと各興行団体が決めてるルールって、まずゲームソフトって商品があってその下に作ってるルールじゃない
0989名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 06:49:01.40ID:0tzcjCN1aルールの決定権を持つ運営委員会が
そのスポーツそのものを売ってるのが気にくわない感じか
正直そこを問題視してる人って>>987だけな気もするけどね
ソシャゲみたいな強いキャラを売るためのゲームは問題になりやすいけど
買い切りなら特定のキャラを優遇する意味ないし
0990名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 07:05:38.18ID:JCChfLLjMすぐ隣にいるんでお前の国語力の問題かな
スレを読んでないのなら書き込まない方がいい
0991名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 07:10:44.26ID:Cz8D+fnUa>それよりeスポの問題は企業が全面的に絡んできてる事
テレビゲームってそれこそ「儲けるため」にがっつり企業が作っているわけだが…
アマチュアが作る無料のゲームじゃないと嫌とかいうの？
0992名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 07:11:36.85ID:Cz8D+fnUa>汚い行為を正当化
それが「レッテル」ですよ
0993名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 07:15:18.37ID:Cz8D+fnUaと必死なのだけはとっても伝わってくる(´・ω・`)
0994名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 07:15:33.16ID:JCChfLLjMマジでこれに問題意識を持てないということが致命的だな
どちらかと言えば１企業の行方や判断に大きく影響する時点で、継続性に難があり
他スポーツと違って伝統も統一性も保てないということがマイナスすぎるイメージだな
>>992
日本では賭博は汚い
そう言われるのが嫌なら賭博をやめること
無収入のゴロツキを束ねるのではなく、最低限の収入の保証をすることだ
0995名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 07:17:42.28ID:JCChfLLjM結局ゲームしか趣味のないゴミ人間がこういうレッテルに走る
ゲーマーもスポーツファンにもどちらにも迷惑をかけていて
汚らしいeスポ推進者だけがいい思いをしようとしているから逆らう者すべてが悪になる
0996名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 07:27:57.03ID:TknLJR6A0ところで
>eスポ推進派の考えでは賭博をやりたい〜
↑
これ何の話だ？
どっから賭博とかいう話がでてきた？
0997名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 07:33:58.88ID:TknLJR6A0それこそプロ団体か協会で何がしのルールつくればいいだけじゃん？ 選手個人に利益共用しないとかなんとか
ある種、コンピューターゲームだからこその特殊な事情かもしれないが、それならそれで対応するように考えればいいだけでしょ
いちいち全反対して選択肢を狭めていい理由にはならん
0998名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 07:35:59.25ID:JCChfLLjM［CEDEC 2017］日本で高額賞金のe-Sports大会を開催するには？ 刑法賭博罪・景表法・風営法による規制が解説されたセッションをレポート
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/
＞「そもそも賭博とは何か」というポイントがある。
＞刑法賭博罪は「賭博をした者」を対象としているので，そもそも「賭博とは何か」が問題になってくるというわけだ。
＞ これに対し木曽氏は，賭博の定義には以下の3要素があると解説する。
＞
＞（1）偶然の勝敗により
＞（2）財物・財産上の利益の
＞（3）得喪を争うこと
＞
＞ このうちどれか1つでも“当てはまらない”ものがあれば，その行為が賭博として罪になることはない，ということになる。
＞ だが（1）については，ことゲームに関して言うと，事実上回避不可能であると木曽氏は指摘する。
＞というのも「偶然の勝敗」とあるものの，実際には完全情報ゲーム（偶然が関与しないゲーム）である囲碁や将棋ですら
＞「偶然の勝敗によるもの」を満たすとされるからだ（つまり賭け碁・賭け将棋は賭博に当たる）。
0999名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 07:37:38.00ID:TknLJR6A0野球やサッカーなどの極一部のプロスポーツ選手以外の全てのプロ系を全部馬鹿にしてやがるな…
副業しなきゃ食ってけないようなもんなんかゴマンとあろうに…
てか、それならば何で「それをもっと何とかしよう！人気でるようにしよう！収入増えるようにしよう！」っていう行動（例えば五輪参加種目になろう！としているのもそれだわな）すら非難するのはなんでなんだ？
邪魔するなよ
1000名無しさん必死だな
2019/05/20(月) 07:37:40.30ID:JCChfLLjM１企業の行方や判断に大きく影響する時点で、継続性に難があり
他スポーツと違って伝統も統一性も保てないということがマイナスすぎるイメージだな
企業が株式会社だとすれば、その会社の目的は言うまでもなく利益
経営状態が悪ければこれで利益を出すということが第一の目的となりかねない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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