宮本青沼「ゲームのプロフェッショナルとは一緒に仕事をしたいとは思わない」
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https://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild-2/36802/news/
「ゼルダ」チームに雇われるためには何をすれば良いのでしょうか？
宮本と一緒で、ゲームのスペシャリストと一緒に仕事をしたいとは思わないです。
ゲームを遊ぶことのスペシャリストと一緒に仕事をしたいとは思っておらず、「山登ります」とか「海潜ります」とか――例がよくわかんないけど（笑）
ゲームとは関係のないことで好きなことがあって深い知識を持っていて、「それをゲームに活かしたらどうだろう」というものをたくさん持っている人と一緒に仕事がしたいですね。 言いたい事は分かるけどデザイナーとかコンポーザーとかならともかく完全に別の畑から引っこ抜くのって難しいような ゲームやアニメやラノベだけの狭いオタク要らないって事だろ
至極正解 こういうヒネくれてるメーカーの信者やるのってつれーわなぁ そのタイプの人は三流大学にゴロゴロいる
見分け方は一年目で留年も厭わず1人旅とかしちゃってるような人 反論じゃないけど、藤子不二雄が何か言ってたコピペあったな これ昔の話だよな
桜井とか神谷とかゲームファンの極みみたいなやつが優秀ディレクターになったりしてるし >>3
ほかの業界の上の方も同じこと言ってるな
映画やアニメや音楽とかなんでも創る立場のやつは視野が広くないとダメだと 最近の国内サードのソフトが横並びでひどいのは、
昔FF7とかに影響を受けた連中ばかりが上に立ってゲームを作ってるから
とか言われてるな でもゲームは好きじゃないとダメなんだよね
山を登って登って、今日は筋肉痛だからゲームでもやるかっていう
そういう温度の人がいいんだろうな ٩(๑ᵒ̴̶̷͈̀ ᗜ ᵒ̴̶̷͈́)و ̑̑ ✧ｲｪ~ｨ .:*♬
清水鉄平見てる〜
Jinの豚野郎見てる〜w さもオリジナリティの有る事言ってるようで昔からよく言われてる事だな 別にゲームプロでも山登りプロでも同じだろ
要はプレイヤー視点で考えられないバカはお断りなだけだろ >>16
むしろ単なる物量仕事だけ頼られてるから
一緒に仕事してないのでは… 引き出しがゲームしかない奴は、結局その範囲内でしか作れないし
ゲームをメインに遊んでる層を驚かす事は出来ないんだろう
その範囲内だけで作ってれば変化を求めない古参は喜ぶかもしれんが、確実に死んでく
中にはゲームしかしてなくてもそれらを超絶昇華させれるクリエイターも居るかもしれんが 他の業界でもこれは言ってる人結構いるよね
誰だったかは忘れたが >>23
でもぶっちゃけ最近はそう言うクリエイターが大半じゃないかな？新しいアイデアのゲームなんてそうそう見ないでしょ
大多数は「〇〇（過去のゲーム）みたいなゲーム」ばっかり
>>24
宮崎駿辺りが言ってた気がする 「ゼルダ」開発チームの若手スタッフはどういったゲームをプレイしているのか、どういったゲームからインスピレーションを受けているのかと聞かれた青沼氏は、「スタッフの多くが『レッド・デッド・リデンプション2』をプレイしているとは聞きますね」と答えている。
https://www.google.com/amp/s/jp.ign.com/the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild-2/36270/news/2%3famp=1
あれ？山登りじゃないの？w >>26
宮本茂氏は幼いころ野山を駆け巡った経験や、大学時代下宿先の街を色々探索したような経験が
マリオをゼルダを作る際に活かされてた ってのは聞いた事があるな >>26
どういうゲームプレイしてるのかって質問に山登りって答えるのただのアスペじゃん >>13
何でもそうだけどそのジャンル内で再生産（コピー）するより
他のジャンルのものを翻訳した方がいい創作となる可能性が高いからね
前者だと確かにより研ぎ澄まされて洗練されていくけど
そのジャンルの初心者を取り残していくという可能性がある RDR2やるようなやつがゲーム好きじゃなく山登り好きだとでも？w ゲーム嫌いやゲーム興味なしが欲しい訳じゃなくてゲーム大好きで、さらにもう一つしっかり趣味持ってる人がいいんだよね
桜井や神谷の禿並にゲームやりこんでるぜ詳しいぜってなれば別だけどあそこまでやりきってる奴早々いないからね
鉄道界隈だって鉄オタは取らないとか言われるけど中にたくさん鉄オタはいる
ただし能力のある鉄オタに限るてかんじだけど ゲームプレイヤーって受け身だからな
誰かの創造物を口開けて待ってるだけだから、ゼロから何かを生み出す側の視点に立てない
クリエイターには誰も見たことないもん作る発想力がいるって事だろ
これは昔から言われてたわ
任天堂の面接いったらマリオ作りたいとかゼルダつくりたいとかいったら落とされるんだろう ポケモンが虫取りでスーマリがアスレチックだったか
いろんなことに興味がないと新しいのは生み出せないんだろう
もしくは滅茶苦茶ひねくれているとか >>31
そだね。要はゲームを作る際に過去のゲームを参照するだけでは
過去のゲームのコピー（その多数は劣化コピーだろう）が出来るだけで
それ以上の発展は望めないから、もっと色んな分野から参照できる人が欲しいよね
って事だと思うけどね ていうか青沼さん自体学生時代にゲーム遊んだことなくて
任天堂に就職が決まってから初めて彼女にドラクエ1貸してもらってやったってインタビューで言ってたな
ゼルダのダンジョンにしたってからくり人形作ってた知見や経験が活きてるわけだし どの職業だろうがキモオタと仕事したいヤツなんていない >ゲーム を遊ぶことの スペシャリストと一緒に仕事をしたいとは思っておらず、
ここな。「他になんも知らんオタクは縮小再生産しかしないから先端ジャンルでは役に立たん」ってのはどの業界人も概ね同じ事を言う >>32
そもそもゼロから何かを生み出せるなんて一部の天才くらいしか居ない
大多数の凡才はこれまで自分が知り得てるものを参考に作るしかない
だとするとそのリソースはなるべく幅広い方が面白いものが出来る確率は高まる
そう言う事だと思うけどね インディー開発なんてゲーム遊ぶスペシャリストみたいなキモオタの集まりだろ >>16
そういうメーカーから兵隊は借りたいけど
指揮官はいらないってことでしょ >>20
だよな
こんなありきたりな一般論に反論してるゴキブリってなんなの？ >>40
STGやDRPGやノベルゲーみたいにシステム的に底の底まで枯れきったジャンルに限れば逆にオタクの方が良いもん作ったりもするけどね
土台から創造的な事をやろうとしてるジャンルでは何の戦力にもならない 任天堂が大好きなインディーの開発者を全力で否定するゼルダ開発者w >>26
ゴキちゃん頭悪すぎってよく言われるだろｗｗｗ ゲームを遊ぶスペシャリストも上手く使えば良いだけ
宮本も青沼も素晴らしいクエリエイターだがこれに関しては頭の硬い老害ジジイの発言だわ クリエイターとしては要らんだろうな
考えない奴隷としてなら使ってやってもいいが インディーでファミコンみたいなゲーム作ってるキモオタの奴らとは仕事したくないってことね >>45
インディー開発者はゲームのプロフェッショナルだった！？ ここにいるクソブリはコストというものを知らないらしい
クズエニとかコジマみたいな映像しか作らない金食い虫みたいなのと働きたくないやろw もちろん上でもレスがある様にゲーム愛がある事は前提条件としてその上での話だと思う
ゲーム愛が無い奴が制作すると「かまいたちの夜２」みたいな事になる 一般常識や教養がない人と仕事がしたくないならまだわかる
趣味がゲームしかない人と一緒に仕事したくないはホンマ老害の思考だわ >>51
ファミコンみたいなゲーム作ってるやつはゲーム遊ぶことが大好きなモオタだと思うよ インディーってきいてまっさきになんかのフォローファンゲームしかでてこない発送が貧困すぎるだろ ゼルダプロデューサーってクズエニコジプロみたいな制作費ばっか費やして延期しまくりのやつらとは違うんだなって思った >>6
それを辛いと思うどころか泣いて喜ぶのが任天堂信者
まさに任天堂は宗教 これやったのがスクエニで
できたのがff15でしょ？ 「ゲームを遊ぶことのスペシャリスト」といえばプロゲーマーが開発側に加わってるタイトルとか時折あるけどあれって上手くいってるんだろうか？ 要は自分たちより知識や技術のあるやつを傍に置きたくねーんだろ
イエスマンや腰巾着にいてほしいだけの裸の王様はみっともねーぞ ゴキちゃんこれゲーム開発に限らずあらゆるジャンルのクリエイターに言われることだぞｗ ゼルダは遊ばせることに重点を置いたが、ffシリーズは映像を見させることに重点に置いた
これだけの違いよ >>61
関わってないとff15みたいなゲーム全くやってないやつが作ってるの丸出しなゴミ出来上がる インディーズにある〇〇フォローゲーって
なまじメーカーが正式に出してる〇〇の続編より面白かったりすることあるし
シリーズファンだからこそシリーズファンが望んでる事が解るんだ って部分は
確実にあると思うな。プロだと逆にその辺の視点がちょっとズレてたりする 動かしたら気持ちいいとかしたり顔で言っちゃう人は最初に首ですね。 たぶんどの業界人ひっ捕まえて聞いても同じ言葉が返ってくるぞ。分かりやすい例ではニンジャガ作ってた頃の板垣も全く同じ事言ってる
ゲーム自体への造詣は目の前の仕事に対する理解度だから前提でしかない、引き出しが無い奴に創造的な仕事は出来んというあまりにも当たり前の話 如何にも任天堂的な発想だわ。専門家を否定するような言い方嫌い 流石ゼルダを作っただけあってこの人達は広い視野を持ってるね >>61
ふと思い出したんだが、ＡＣ版のグラディウス３を制作する時
ゲーメストで募集したガチのシューティングをテストプレイヤーにしたら
あれも簡単過ぎるこれも簡単過ぎるってなって、殆どの人がクリア出来ない代物になったというｗ
ガチ勢の感じる温度でゲーム作ったらまずいのかもね。そんなに上手いプレイヤーは多くねえんだよっていう 昔と比べて規模がでかくなり過ぎてて
人付き合いや連携が取れる人じゃないと意思疎通の関係上厳しいってのも有るかもな
特化したスゲー天才はまた別だろうけど これを任天堂独自の考えだと勘違いしちゃうゴキちゃんってどんだけ世間知らずなんだよ
と思ったが引きこもりが世間を知ってるはずなかった >>70
あいつは一時期はゲームから離れていろいろやってたらしいからそこで経験がある ――宮本さんは最近のインタビューで「ビデオゲームをものすごく愛しているゲームファンよりも、色々な興味やスキルをもった人を雇いたい」と話していました。
ここも引用したほうがいいんじゃないか ゲームしか趣味がないこどおじ共がキレててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 趣味が"ゲーム"の奴の引き出しなんて少ないに決まってんじゃん
ゲームクリエーターに限らず漫画家でも違う分野の知識を広く持てというアドバイスなんか一般的なのに自分を否定された気分にでもなるのか ゲーム好きなやつはそら放っといても寄ってくるし
>>1的なことって任天堂が普通に10年単位でずっと言ってなかったか でも最近は映画オタクが天下取れてる雰囲気あるよな
自分で色々経験するより映画みたいなそれっぽい物をゲームでやるだけで売れてしまう
GTA5なんてそれの極みだろ ゲーム会社がゲーオタの採用を避けるのはあるあるだろ
なぜ任天堂だけだと思うんだ 作るタイトルやその性格、部署によるんじゃないのかな
発明家、アーティスト気取りばかりだと商売として成立しないし、
ゲームオタク、漫画アニメオタクばっかだと同人臭いし
そもそもゲーム自体あまり触ってない人間だとゴミみたいなUIや入力機器平気で出してくる >>61
>「ゲームを遊ぶことのスペシャリスト」といえばプロゲーマーが開発側に加わってるタイトルとか時折あるけどあれって上手くいってるんだろうか？
対人戦のゲームやネットゲー開発にはゲーム性や難易度調整に遊ぶことのスペシャリストが関わっている場合も多い
ブリザードなんかはそのゲームシリーズの有名プレイヤーが開発に関わっている事を明言しているし
ゲームプレイヤーに多い内向的な性格な人や陰キャにも配慮した職場環境を整えている >>83
まあ映画みたいなゲームがトレンドだったのは数年前までの話で
そろそろそのブームも終わって来てる感じがする ゲームオタクにゲーム開発は出来ないってことを言ってるんだろ任天堂は そしてインディー開発者ガーと言ってる奴はインディーゲーの開発者を他に趣味持ってないゲオタだと思ってるなら即刻認識改めたほうがいいぞ
既存ゲーに東方のガワ乗せたデッドコピー作ってるような開発者は畑の中でも裾野でしかない ていうかアウトドアの趣味一切ないのお前ら
田舎でそんなのありふれてるっていうならともかく
都会人でアウトドアやったことないってやばいだろ
人として こういう選民思考が閉じた世界を作るんだろうねぇ ダンボールがいい例だわｗ >>69
それが建前だけど本音はおのれの領分を否定されたくないってだけでしょ
むしろ引き出しない部分を手癖でコミカライズするのはぼく担当みたいな
おのれの聖域にたちいって欲しくないからそう言ってるだけ >>92
そもそもなんでアウトドアの趣味はインドアよりエライって風潮があんだろな
単なる好みの違いで偉いも何も無いはずだ >>89
いやキモオタだからインディー止まりなんだろ
ゲーム会社はキモオタ雇いたくないらしいから まあでも確かに任天堂、ゲーム業界にとどまらず創作分野ならそれこそ広く言われている話ではあるよね 実際ゲームしかやってこなかった人間ってさすがに少数だろ
友達いたら趣味の幅は嫌でも広がるだろうし インディーも最近話題の
DEAD OR SCHOOLのところとか単なるオタじゃなく多彩でやばいぞ
引き篭もりおじでは勝てない >>1
ゲームのプロフェッショナルで外で遊ぶ事も趣味な奴は？
このオジサン達には分からんかもしれんが、今時ゲーム一辺倒とかそんなおらんで？ >>95
昔から言われ続けてきた言葉に今更発狂してる時点でなあ… ゲーム好きじゃない人ばかりだからダンボールVRなんてものをドヤ顔で発売してしまうんだろうな
他のVR機器知ってるゲーム好きな人がいたらあんなの止めるよw 青沼ってやっぱりつまらん奴だよな
コイツがメインで関わってた時代のゼルダは暗黒時代だったし
藤林になってからまた花開いたけどね
ゲームのスペシャリストはゲーム以外も案外出来る奴多いよ
俺の知人もゲームで全一ランカーだったがイラストレーターとしても仕事してるし
ときどみたいに東大出身だったりする人も何人か知っている
おそらくコイツら自身がゲームが上手い人間に劣等感があるのだろう >>101
「ゲームを遊ぶことのスペシャリスト」は「無趣味なキモオタ」をオブラートでぐるぐる巻きに包んだ言い方だから… まあ、小さい頃野原とかで自分たちが考えた遊びをしてたような人は
大人になってゲームとか考えるのは得意になるだろうなと思う >>101
心当たりのあるゴキちゃんがぶちギレしてるじゃん >>13
オープンワールドパクったゼルダも例外ではないぞ 増田のツイートとかも批判は全部スルーして応援だけ拾ってるからなぁ
深いところでゲームナメてるだろ 暗に貧乏人お断りってことかもしれん
アウトドアは金がかかる
エントリーは最低自立してる人
多彩なら合格 >>103
そういう自称プロの知ったかぶりで思考を止めちゃう奴とは
一緒に仕事したくないと言ってるんだろ >>103
というより他のVR機器が
全部ダメ扱いされてるだけなのでは >>109
オープンワールドのゼルダは初代回帰だぞ そりゃ本人たちがゲームのプロフェッショナルだからな
自分たちに無い知識や技術を持つ人と仕事したいと思うのは当たり前だろ マニアはマニアが作ったものでないとなかなか満足できないし
ゲハにはマニアもいるから異論はあるだろうよ >>103
そうそう ストッパーがいないとああいう暴走を止められないんだよ まあどちらにせよこの人が言う事が絶対って訳じゃないんだから
色んなクリエイターが居て良いとは思う >>101
いやだからゲームだけじゃない人がいいって話だから
ゲームしかやってねー受け身野郎はお断りてだけで
趣味でも作る側になってればまた別の話よ
作るのって消費するだけとはけた違いにエネルギー使うからね
バカにされてるなろう小説とかだってとりあえず書ききってるだけでも読んでるだけの奴よりもよっぽど凄い 手塚治虫も言ってたよね。
いい映画をたくさん観なさい。いい小説をたくさん読みなさい。いい音楽をたくさん聴きなさい。 >>109
元々初代からそれ寄りじゃん
風タクもあるし >>112
あれは止めなきゃだめだろ、VRのイメージを悪くした、VR業界にとって大きなマイナスだ >>1
この発想は採用する立場からすればふつうだろ
例えばゲームショップのバイトの求人面接でも、オレはゲームのこと知ってますという奴らはいっぱい来る
そうなると自然とそういう奴らはいらなくなるｗ 言いたいことは分かる
ツイッターに溢れる萌え絵師もアニメ漫画界隈で有名な絵師のことは詳しいが
ミュシャすら知らなかったりするからな ――もし「ゼルダの伝説」が映画化、またはドラマ化されたら、誰がリンクを演じるべきだと思いますか？
わからないな。誰がいいと思います？
――難しいですね……。リンクが子供だったら面白いんじゃないかと思いますが、どうでしょうか？
（※本当はこんなこと思っていない。
個人的にはアニメでなければ「ゼルダの伝説」の映画は作るべきじゃないと思っている。
青沼さんに突然聞かれたので、『時のオカリナ』のコキリの森のパートを思い出してこんなことを言ったのだ）
どうでもいいけどインタビューのここ笑えたわ
記者は映画化反対だし青沼も映像化に興味無さそうだしなんのやり取りなんだよこれはｗ >>114
初代ゼルダはオープンワールドじゃないぞw これよく言われる理屈なんだけど
それを真に受けてその分野に対して全く興味のない人間を採用して
失敗してるところも多いんだろうなｗ 視野が広い経験豊富な人はゲームを作るときに面白いアイデアがでるんやろな >>121
藤子Ｆ先生とかはガチで博識だと思う。いや、もしかしたら作品書く際に取材熱心なのかもしれない >>118
着想がアウトドア寄りの人材は常に不足してるってのはあるだろなぁ
幼少期に野山を駆け回れるような環境の人は有利って感じかね >>121
>手塚治虫も言ってたよね。
>いい映画をたくさん観なさい。いい小説をたくさん読みなさい。いい音楽をたくさん聴きなさい。
それなら多くの人から同意をえられるだろ
手塚が一緒に仕事をするなら「山登ります」「海潜ります」な人が良いとか言ってたら？？？だろｗｗｗ そもそも人材待ちするんじゃなくて任天堂がそう育成すりゃいいだけの話だろ
だからサードに頼ってばっかなんだろうなｗ >>123
悪いけどVR業界
ダンボール関係なく一部オタ気質以外には
大体一回遊んでみればそれでいいくらいだろ ウメハラとかは麻雀でもプロになれるくらい卓越してた訳でしょ
ゲームのスペシャリスト＝ゲームしか出来ないは限りない偏見だよな
まぁ元から青沼には期待してないけどな >>129
それは全く興味のない人が採用試験受けに来てるって設定なの？ まだVRに期待してる奴いるんか
任天堂が格安で出して宣伝してくれただけでももうけもんだろ
あんな面倒臭いもんどこが出しても流行んねーよ どちらにせよ、こういうスレで議論に参加せずただ煽ってるだけの人は
思考停止で視野が狭い人なのは間違いない >>136
ダンボールVRは一度も遊びたいとは思わないよ テンプレまみれの漫画ラノベアニメ業界にも言えるね
オタクは現場に必要ない >>129
目の前の仕事に対して無理解なまま進めるクズの免罪符に長年されてきた言葉でもあるからな
だからゲーム「を遊ぶこと」のプロフェッショナルって言い方はキモオタお断りの公的な言い換えとして上手いと思う >>143
逆にラべノ業界はそれでいいのかもしれない
客もそう言う作品を望んでるから >>138
手当たり次第に就活するのはよくある事じゃん 例の若手はレッドデッド遊んでたみたいですってインタビューの和訳か >>121
ゲームと映画は共同制作だから一人の引き出しに依存する漫画とは違う
ゲームは映画ほど役割がはっきりしてないからぼくが監督側とか思ってても
FFの伊藤みたいな天才デザイナーにこられると自分のセンスが否定されて楽しくないわけ 充実した学生時代を送っていれば今現在ゲームしか趣味がなくても問題ない
充実した学生時代を送っていればゲームだけが趣味なんてならんけどな >>6
ファンや信者にとって大事なのはどういう基準でスタッフを雇うかなんて関係なくて
いかにゲームで面白い体験を提供してくれるかだろ
ひねくれてるのはお前だよ FF大好き野村信者ばかり集めた今のスクエニ見てりゃ当然だな ブレスオブザワイルドが面白かった要因って
藤林さんだと思うんだよね
要はゲーマーじゃない青沼さんとは違って、
初代からのゼルダファンじゃん？
この感覚があるから、良い塩梅で
当たり前を見直せたんだと思ってる >>143
売れるからテンプレ使ってるんじゃねーの
新しければ良いって話でもねーよ 少なくとも「ゼルダチームに追加で入る人材」には必要無いって話
ゲーマー視点なら既にフォローできるスタッフがいくらでもいるだろうし
何より講演で出てたBotW開発ツールとか見る限り
フィールド作成で大人数が役割を気にせず様々な意見を出せる環境を構築してるんで
現スタッフに無い知見を持ってる人を欲しがるのは当然かなと >>150
その充実した学生生活とやらの定義はどうせ「イエーイ」みたいなノリで騒いでる連中のような事を言うのだろう
そう言うのが苦手な人間だって多く居るのだがな >>11
神谷バイク趣味だったり結構アウトドアだぞ
今は会社から禁止されてるらしいが >>136
ダンボールVRってみんなが一度は遊びたいと思われてるものだと思ってたの？
VRアトラクション施設にダンボールVRだけしかなかったらあんなに行列できなかったと思うよw >>156
知識がある人が入るとブスザワの幼稚さが否定されるからね >>158
あのむちゃくちゃなツイートを禁止せーよｗ 青沼のスカイウォードソード出した時のムジュラより濃密発言とか
夢幻出した時の神トラを超えるものを目指した発言とか本当にガッカリした
夢幻と神トラなんて全くの別ゲーじゃねーかよと なるほどなあ
だから敵の種類に文句言う人が内部から出なかったんだね 深い知識を持っていて、「それをゲームに活かしたらどうだろう」というものをたくさん持っている人と一緒に仕事がしたいですね。
「色んな深い知識を持っている人」ってのがなんて言うか無茶苦茶だな
専門性に特化する程、狭くなるのは宿命なのに。
一度でも専門的に勉強した事の無い奴の発想だわ ダンボールVRも、任天堂の看板が無かったら見向きもされてないよ botwの祠の入り口を縄文土器にしたのもスタッフに考古学オタクがいたからだろうしな
幅広い知識や経験ある人材が欲しいってことでしょ 今時ゲーム遊んでない奴なんてほぼいないだろうし
その上でゲーム遊ぶ専門家いらないってだけだが
よほどこういう事言われたくないみたいだなｗ >>42
海外からみた日本の企業と同じだな
会社の労働者は必要だが経営者はくそだから切り捨てる
ホンハイがシャープにそれやって復活させたな ゲームに詳しいゲームのプロはすでに社内にたくさんいるしな ダンボール挙げて叩いてる奴いるけどSwitchも同レベルかそれ以上に売れないって言われてたんだよな
否定から入って予想と結果が一致したからほらやっぱりそうなるってなって結果が違えば知らんぷりなんてやってるここの奴らが思考が凝り固まってるまさにゲームのプロフェッショナルだよ そもそも青沼の方だったか入社までゲームしたことが無いのは
こいつはなんで入社希望し採用されたんだ >>128
初代ゼルダはオープンワールドの源流の一つでしょう
そしてBotWが原点回帰を意識したのはロゴとか開発者インタビューからも明らかだし 幅広い発想を1台のハードで実現するために
数多のサードの要望にこたえられるハード作るのがファーストの使命なのにねぇ
根本的なところが抜け落ちてるから説得力もない >>167
全否定された気になるんだろうな
すでに何人も発狂しているがｗｗ >>171
そら任天堂が大企業だったからでしょ(´・ω・｀) そもそも任天堂にはお前らが崇めてるゲームの製作者が大量にいるんだが
元スクエニが多いのとか知らんの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
発狂しすぎだろゴキブリ
スクエニゲーが好きですとか言ってもああそうですかとしか >>171
からくり人形技師目指したんだよな
それが時岡のダンジョンになった 藤林やCorey Bunnellみたいに重度のゼルダファンでも
ゼルダの開発に関われてる訳だからゲームオタである事が駄目って事ではないんだよな
ゲーム以外の視野も持てって事だな お宅のところの社員にゲームのスペシャリスト沢山いるけど切るの？ >>175
どうしてもそっち方向へ話を持って行きたいようだが全然レスつかないし盛り上がってないだろ？空気を読んで諦めろ ブレスオブザワイルドの成功なんて明らかに藤林のおかげだったのに
青沼おじいちゃんを調子乗らせる結果にもなってしまったか >>153
ブレワイの起点になったオープンワールドとアタリマエを見直すは
青沼があげたコンセプトだぞ
発売ではなく中身を最優先にして延期するという判断は青沼Pが
上層部と掛け合って交渉した結果でもあるわけで
藤林がDとして上手くまとめ上げたのは間違いないけど青沼が
何もしていないみたいなのはちょっと行き過ぎだわ >>169
つか仕事の過程でそれ極めるのは当たり前だしなぁ >>171
大学の先輩の小田部羊一繋がりで入社したけどパッケージデザインでもやるんだろうと思ってたらしい
そこらへんは電ファミのインタビューが詳しい 宮本青沼「ゲームのプロフェッショナルとは一緒に仕事をしたいとは思わない」
これと同じ事言ってた田畑が作ったゲームはどうだったよ？？ >>177
スクエニ→任天堂は褒められたもんじゃないでしょｗ
ただの「落ちこぼれ」、現に任天堂にいった元スクエニ社員は（坂口含めて）FFキンハ以上のもの何一つ作れてないんだし ゲームのプロとは
じゃなくて
ゲームだけのプロとは
って言いたいんだろ 青沼が最初にハマったゲームの話とか
入社あたりのざっくりした話は
藤澤との対談を読もう そもそもSIEや旧SCEとかSONYのゲーム関わってるお偉いさん達久夛良木から今までみんなゲーム好きじゃないしw ゴキブリw
イミフの脱糞発狂www
もうっキチガイっw >>186
あまり関係ないかもしれないけど、局のアナウンサーを取る方針で
アナウンス技術なんて入れてから鍛えればどの道身に付くから
取る時はＴＶ映えしそうなルックスが良いのを重視する みたいな身もふたもない話を聞いたことあるなｗ >>190
ヒゲがスクウェア抜けてから何1つ成功できてないのが
元部下の功績だと証明してるよなｗ >>185
青沼なんてしょっちゅうゼルダの当たり前をとか言ってたようにしか見えなかったが
いきなり猫目にしたりとかそういう変化球を投げることを当たり前を見直すと勘違いしてたんじゃないの
変化球を投げることを止めたのが藤林 >>189
そいつは本人もFF病だった
…という落ちが付いてただろ ゲームのプロフェッショナルじゃないこいつの作ったゲームは評価低いけどなw
ブレスオブザワイルドは藤林のゲームだ 任天堂社内のゲームのスペシャリストに駄目だしされるセカンドや下請けの気にもなれよ。 >>61
プロではないがスマブラSPには有名プレイヤーが開発に協力してたな オンゲーならバランス調整関係でゲーム上手い人呼ぶってのはアリだと思うが、ゲーム上手い人って殆どが難易度上げたがるから、初めて触れるゲーム作りしてる任天堂とは合わないだろう >>185
やっぱ過去のゼルダに詳しい層は時オカを神格化してて
悪い意味でも時オカ路線を捨てきれないって所があったから
そう考えるとやっぱ過去のゼルダにそんなに思い入れが無い人だったから
「アタリマエを見直す」って判断が出来たのかもな >>1
自分の能力のなさがバレるからね(´・ω・｀) 青沼「ゲハに常駐してる奴とは一緒に仕事をしたくない」 ――今後オンラインでダンジョンを共有するといったシステムは考えていますか？
それについてはTreeHouse Liveでお話したこと以上の話はできないので、また次の機会にお話できればと思います。
これって将来的にはオンマルチ実装するつもりってことでいいんか？
正直１人でダンジョン弄り回してもなぁって感じだったからオン対応するなら嬉しい >>193
久夛良木w
だからあんなアホな事したのか〜 >>197
ブレワイはゼルダで見ると明らかに変化球だろ
変化球じゃなかったら時岡トワプリになってる >>185
青沼があげたんじゃなくて言っただけだろ >>199
流石に関わったゲームの評価低いは冗談でしょ? その時オカもぜんぜんおもろくなかったからなぁ
ここで重視されてるゲームやってない連中があれにドハマリする姿なんて想像もつかん >>193
久夛良木はどう見てもゲーム愛ないよなｗ PSキチがコンプレックスこじらせすぎててガチで草生える
こどおじ惨めすぎるだろ ハード屋はハード愛さえあればいいんだよわかってねーなぁ >>173
サード自体が幅広くないから存在価値がない
マリカ以上のレースゲーとスマブラ以上の格ゲーとスプラ以上のシューターとポケモン以上のRPGとマリオゼルダ以上のアクション持ってこいよ 山登り趣味って言えるのは最低でもロッククライミングやってからだよな >>211
リアルタイムでやっててそれ言ってんならお前の感性が枯れてるだけだわ 青沼が求めるような人材は、そもそも任天堂を選ばないだろうな
どこかの大手研究施設、ゼネコンやら自動車、重電に行くし、
芸術分野はそっちで一流になる >>197
風タク辺りはまだあくまで時オカをベースに作ってた時代で見た目や細かい
ギミックや操作周りで変かさせようとしていた時代
それに限界があると悟って本質的な部分にテコ入れしとうしはじめたのは
神トラ2とブレワイの開発で、アタリマエを見直すはこの時期からだ
ブレワイなんて変化球どころかソフトボール部から野球部に転向したくらい変わってるだろ >>210
ゴキちゃんイライラし過ぎて言ってること滅茶苦茶になってるよなｗ ゲーム詳しい、の一点突破だと桜井級が要求されるだけ ブレスオブザワイルドのゼルダ当たり前を見直すって言ってるけど、それ単に今流行のオープンワールド化したってだけだよな、ゲーム好きの藤林の発想であって猫目ゼルダとかやって当たり前を見直してた青沼とは関係ない >>211
時オカは世界で最も評価の高いゲームの一つだけどね… >>217
つまり進化度合いに感動するわけだろ？
それが停滞してる今はもう悲惨の一途だろｗ ソニーのお偉いさんは、ゲームとそのユーザーを見下しているな。
まあソニーらしいというか、ソニーの社内政治では傍流だろうし、大企業はそんなものだとは思うが。 >>219
変わってるんじゃなくて今までのようなライトに媚びた見直しをやめてゲーム好きに流行りのオープンワールドにしただけ >>222
上でも言われてるけど初代ゼルダはオープンワールド的なゲームデザインだったから
ブレワイはある種の原点回帰作品でもある。最初に２Ｄバージョン作ってからそれを３Ｄ化したそうだよ 青沼
猫目リンクにしたろ
リンクを狼にしたろ、においとか嗅いだら面白いんじゃね
タッチペンで謎解きしたろ、DSに息吹きかけさせようぜ
リモコンで棒振りさせよ、ぜってぇ面白ぇわ
藤林
オープンワールドでちゃんとしたアクションゲームにしましょう いい顔すると採用志望者がひきも切らないからな
美人が言い寄る男を瞬殺であしらうのに似てる 俺らはゲームが面白きゃなんだっていいし生粋のゲーオタでもいいのになんでイラついてる奴いんの？ >>1
ゲーム遊びしかしてなくて
既存のゲームで思考の凝り固まった
インスピレーションの欠片も湧いて来ない奴
てことやな 大昔に大学の先輩から聞いたけど
アトラスも会社説明会でオタクはいらないって言ってたらしい >>222
むしろまず神トラ2もってこようぜ
あれは実験的なオーブンワールド的なやつだろ >>228
そもそも時岡のハイラル平原とか風タクの海自体オープンワールドの走りなんだけど
何故青沼がオープンワールドやる気ない設定になってんのw >>227
あの程度でオープンワールド的言えるなら、ドラクエだって言える訳だが ゲハのプロフェッショナルはどこが雇ってくれるのか？ >>230
それはどうしてもそっち方向の煽り合いに持って行きたい奴が居るからだろう
そっちの方がアフィ的にはまとめネタとしてまとめやすいからかもな >>231
オープンワールドパクった奴が言える事ではないな >>226
その理解だと、オープンワールドをプレイしたことあるのか
そもそもゼルダやったことあんのか疑問に思える >>212
自分の出世にゲームを利用しただけって感じなのかね
丸さんが当時を語った記事でも
任天堂とソニーの破談も最初ソニーとしては大きな事業でもなかったので
取り立てて問題にしてなかったところ
久夛良木がメンツを潰された云々に話をすり替えて大事にしていったらしいし 藤林はカプコン時代のゼルダがこれじゃないんだよって感じだったからななんとなく分かる。
ダンジョンは秀逸だけど道中が糞だったし俺がやりたいのはパズルゲーム集じゃないんだよと思った。 初代ゼルダに対して
「あの程度でオープンワールド？」
とか言ってるやつはかなり頭悪いな >>235
まさにその通りでドラクエ１〜３もオープンワールド的ゲームデザインだと思うよ
そう言う意味でドラクエ１とゼルダ１って結構似てるんだ
と言うより昔はこういうゲームデザインは結構多かったがＳＦＣぐらいからシナリオ重視の流れが出て
廃れて行ったんだ。ＯＷってある意味一度は廃れたジャンルの再復活進化版だな >>243
それに関しては同意
時オカもそれで眠くなっちまったんだよなぁ
いっそソウルゲーにしてもいいくらい ＞＞209
言っただけじゃなくて青沼が次のゼルダの柱となる構想を掲げて始まっているのがブレワイ
お前の通り藤林がブレワイのアタリマエを見直すというのと地続きのゼルダを起案したというならソースをくれ
青沼の話は適当に検索すればいくらでも引っかかるが藤林起案で始まったとかは見たことがない >>245
原点回帰と言えば聞こえは良いけど、ただ単に流行ってるから始めただけじゃないか ソシャゲメーカーは逆にゲーム好きを集めてそうだな
新しいもの作るより既存のものを真似てソシャゲでやるのが稼げるからなあ >>214
ゲハで解ってないなとか書くやつほど哀しいものはないね… ゲーム開発者はゲーム作るプロフェッショナルであって、ゲーム遊ぶことのスペシャリスト＝他に趣味の無いオタクとイコールではまったくないからな
真面目に仕事してりゃ嫌でも目の前の仕事には詳しくなるんだから、プラスアルファとして手持ちの引き出しが他に求められるのは何ら不思議な事じゃない 結局は桜井みたいなゴルフから作曲まで
何でも出来るゲームマニアが欲しいだけ
まぁ今の芸術範囲は全部それよね
二芸以上のスペシャリストが求められてる それこそ、90年代ぐらいからオタは要らんといわれてたと思う。
元ナムコの遠藤さんとか、鈴Qとかもいってたし。
個人的にもゲーム業界にアニオタが大量流入してきてムービーゲーばかりつくりはじめたあたりがターニングポイントだと思ってる。 >>249
実際俺は時オカをやった時、ゼルダ１とかはあんなに広いフィールドを自由に移動できたのに
今作はあんまり自由じゃないなあと思ってたんだよね。まあ同様に思った人は他にもいたかもしれないが
はっきり言って当時の時オカ評価は凄まじかったからそう言う細かい不満点は封殺されてきた所はある
そう言う点を３Ｄで初めてやれたのが今作って感じかな >>1
でもこういう事言ってる奴のゲームって、本当つまんないんだよな
田畑もそうだし >>247
時オカとか夢を見る島とかはダンジョンを見つけるまでがちゃんとゲームになってたから俺は良かった。
カプコンゼルダはダンジョン終わった瞬間、次はあっち行けと直に指示されるからな。
で、とくに何も起きずに次のダンジョンの繰り返し。 >>251
あぁゴメンあとサード愛もいるわｗ
サードが望むハードを作ることに注力したPS4は大成功したし
PS5もその法則通りに動いてるはず >>233
今流行のオープンワールドはああいうのじゃないんだよ こんなの本当にどこの業界でも言われてることだろ
JRは鉄オタ取らないとか本当に当たり前の話
既存のものを有難がって不満を持たない連中が次のものを作れるわけがない >>255
同意
初代のいきなりレベルの高いダンジョンを見つけた驚きが
以降の作品ではなくて物足りなかった
まぁ、今の基準で考えたら不親切なのかもしれんけど（笑） こういう連中のふわっとしたアイデアを
こういう連中が嫌うプロフェッショナルさんがこつこつと形にする >>264
嫌いとかまた捏造してるんだなゴキちゃん ゲームしかしてない一般常識のない人って、イメージは悪いからね アーケードとかPCもそうだが
黎明期は元々ゲームなんてなかったから幅広い別分野の知識持った奴がゲーム作ってるから
色んなジャンルの面白いゲームが生まれたな
PS初期もそんな感じか
まああまりに畑違い過ぎる芸能人にアイデア出させたようなのはひどかったけどたけしとか 任天堂が外部の人間の技術を取り入れて自分たちのものにしてきた歴史があるからな
ファミコン時代にこれからはアニメーションのスキルが必要になると
ハイジのキャラデザやナウシカで王蟲に轢かれたナウシカが復活するシーンを担当した
日本屈指のアニメーター小田部羊一をスカウトしてたな
小田部の弟子が、マリオデの小泉 >>264
それぞれ一長一短だよな
ゲームである以上ゲームが詳しい奴はやっぱり必要 >>261
桜井ってゲームの作り方からゲーム哲学までいろんな面で宮本と正反対なのは昔から有名だから
その宮本の弟子である青沼も桜井と正反対なこと言ってるのは当たり前っちゃ当たり前ではあるな >>11
勘違いされがちだけどゲームが好きなのは当然で、ゲーム以外に何か趣味を持たないと駄目ってだけで
ゲームが好きじゃなくて良いって話じゃないぞ ゲーマーの要望に応えたゲームがクソゲー化するってのも良く聞く話だもんな ゲームが好きじゃない奴の作るゲームって本当、淡白だからね ゲームが好きで司法試験に合格するぐらい法律に強いと
任天堂に歓迎されるぞ
配属先は選べないがな >>273
自分が手がけて客に売るもんに無知無関心なのは開発者云々以前に社会人として無責任だからな。実際そんな話はどの業界人もしてないし>>1にも書いてない まあゲームに興味ないやつにスマブラ作れってのは無理な話で
究極にゲーム愛がある奴が監修するから作れちゃう >>275
前にアメリカのゲームクリエイターが、
「ユーザーはゲームの粗を指摘する能力には優れているが、
ゲームを面白くするアイディアを出す能力は乏しいので、
ユーザーの意見を鵜呑みにしてゲームを作るのは危険」
みたいなこと言ってて、なるほどと思った記憶がある ゲーム嫌いがいいとは言ってないだろ
ゲーム以外にも趣味持てやって話 >>44
×オタクの方が良いものを作る
○オタクの方がオタク受けの良いものを作る まぁ青沼の手からゼルダが巣立って行きそうで良かったわ
ムジュラより濃密とか時オカを超えるとかほんと期待して買ったら騙されたもんな
青沼のせいでゼルダシリーズ嫌いになりそうだったし ゲームのプロフェッショナルってあれだろ
熱心に僕の考えたゲームのノートみたいなのを送りつけて来るような先生に困った経験の裏返し的な事だろ？ ドラクエFFローグMMOパズルゲーetcと
海外のものパクってゲーム作ってきたわけだから
何も知らないやつは何も作れないよ
今だってバトロワやらハースストーンのクローンいっぱい作ってるじゃん >>197
猫目にしたのは青沼じゃなくて宮本の指示だったんだが 草に火をつけられるアイデアはプロじゃない人から生まれたのかもね むしろ、ゲームのプロフェッショナルに今までどんなゲームをしてきたか
どういう要素を面白いと思ったか
どう改善すれば面白くなるか など徹底して分析させて出させたほうがいいと思うけどな
だいたい、馬鹿はコスト度外視のこと言い出したり妊豚みたいに自分じゃ考えられないから >>285
てかパクった上にオリジナリティ出せるのが
それこそゲーム以外の知識であり経験なんだから
全く新しいものを生み出せってのもまた違うな ゲームしかやってない奴だと他のゲームのパクリしか作れないからってことか
そりゃ一緒に仕事したくないわな >>289
そんなもん任天堂に入るレベルならできて当たり前だろう
その上でのプラスαの話をしてるんだよ まあ古参の人らはアーティスト崩れも多いから
ゲーム自体を根っ子でディスってたりもしそうだからな >>290
２つのものからパクって掛け合わせるのがオリジナリティでしょ
そのパクリ元がゲーム以外からでもゲームからでも同じことでスレタイの主張には関係ないじゃん >>26
こういうアスペの集まりがゴキブリなんだろうな >>11
神谷見てるとゲームばっかやってるゲーオタが性格に明らかな問題のある社会不適合者ってのがよくわかるわ
桜井もスマブラforの頃にファミ痛コラムで問題発言しまくって相当アンチ増やしたし >>290
オリジナリティじゃなくて、他の売れた奴のパクリだろ。
ウルティマに鳥山起用したのがドラクエな訳で 技術系専門職は寝ても覚めても１つの事考えてるやつばかりじゃないの？だから任天堂は技術力が低いのか >>292
その出来て当たり前ってのが見方が甘いよな
徹底して採点すれば当然、差は出る
堀井なんかはそれでゲームを面白くした人だしなあ
誰でもできるなら誰でもドラクエが作れてるよ >>222
ブスザワは洋ゲーやりまくって最近のゲームのトレンド掴んでる人が作ったんだろうなぁってのがよく分かる作品だったよねぇ
今までの任天堂じゃ作れない作品 >>291
いやゲーム業界はパクリだらけなんだが
オープンワールドパクったゼルダだってね 詳しすぎると逆に使いにくいってのはよくある話じゃね そもそもゲーム詳しい人はもう既にいるわけだから
新しい何かを生み出せる可能性を他から見出すのは当たり前じゃね
あと勝手に勘違いしてキレてる奴いるけど藤林以外にもMGSのデザイナーや
ブラボのサウンドクリエーターらも中途で入社させたりしてるから
中途採用に関してはその道に長けている人を普通に採用している >>298
技術系専門家は逆にアウトドアな趣味持ってる奴も多いよ
仕事できる奴ほど尚更 大体山登りの経験とかがゲームに生かされてるっていうんだったら
ブスザワをあんな素手でつるつるした壁を登れるクソみたいなシステムにしないで
ちゃんとアサクリみたいなクラッキングして出っ張りを掴んで壁を登るゲームにしただろう 詳しい知識持ってる人が使えないんじゃなくて
ゲーム遊んでるだけでわかった気になってる人のことでしょ
ただのバカよりも賢人だと思い込んだバカが一番使えないもん >>301
ゼルダはオープンエアーだから
オープンエアー、オープンエアーでよろしくお願いします >>309
そういう言葉遊びで既存のものと変わらないのに新しいもの作ってますよアピールするの
一昔前のデザイナーみたいでクソ寒いよなぁw ウルティマを見てドラクエ作ることが凡人にできると思ってるならアホすぎ >>294
そりゃゲームからでもいいけど
全部ゲームからパクったものはそれ以上のものはなかなか作れないんじゃね
まあまったくのコピーみたいなゲームが出せるのかは知らんが >>143
こういうコメを否定するやつは本当にただのオタクでしかないやろな 例えばよお
趣味はゲーム研究です！つってやってきたゲーム論ベラベラ喋る奴と
趣味は折り紙研究です！つって自作のオリジナル折り紙をまとめたポートフォリオ持ってくる奴
どっちが面白いかったらなあ 山登りの経験がゲームに生かされるなら
あんな闇鍋でステータス上げるためだけに食事をとるクソシステムじゃなくて
きちんとした食事の必要性も考えられたサバイバルゲームになっていただろう >>273
これ
理解できてない視野の狭いヤツ多すぎ
まぁそんなんだからカチンときちゃってるんだろうけど それでできたのがあの既存のオープンワールドの寄せ集めみたいなゲームですか……
死ねばいいのに 知ったかが知ったか同士で話し合ってても、
想像の範囲内のアイディアいしか生まれない。マンネリ一直線
ほかに尖った趣味を持ってる視野の広い人が混ざらないと新しいアイディアは生まれないし、
ユーザーの想像を超えなければ新しい面白さには繋がらない
そういう事だろ >ゲームを遊ぶことのスペシャリストと一緒に仕事をしたいとは思っておらず
遊ぶことしか能のないやつはいらないってことでしょ >>307
元々は素手で登る仕様にしていなかった
それこそ剣を刺して登ろうかとかいろいろ検討したとか
しかし結局ブレワイはリアルなゲームを目指してるわけじゃなくて
ゲームが面白くなれば非現実的でも良いって思想で作られてるから
そういう行動の制限になるような要素は省いたんだろう >>314
折り紙の方が、開発者さんを楽しませる事は出来るだろうね。
折り紙のゲームをユーザーが楽しんでくれるとは思えないが、 >>318
寄せ集めだから色んな要素がすごく浅いんだよね…
洋ゲーのインディーゲーにはもっと突き詰めた個性の強いディープで面白い作品あるのに… >>318
既存のゲームを寄せ集めて世界最高のゲームが出来るなら皆やれば良いのにｗ >>321
その言い訳が通用するなら雨が降るとつるつる滑ってまともに登れない
ストレスが溜まるだけのクソ仕様はなんで採用したんだろうね… >>324
あれが世界最高とか任天堂のユーザーが他のゲームやってないってだけじゃw 創作の源流部分の仕事はこれ
御社の〇〇の作品作りたいからこの会社を選びましたってな人はダメですな
誰かのやった何かを求める人よりも独創性が求められる
雇われる事はあってもヒエラルキーの下層止まりになってしまう 実際ゲームしない他分野の人が現場来てアイディア出しても使えねえとかいびられそう ゲームのプロフェッショナルもちゃんと入社させてるけどな
botwのチーフクラスのスタッフ
システムアーキテクト→元ナムコで鉄拳5
ランドスケープ→元セガでソニックシリーズ
建物→元スクエニFF13
ダンジョン→元レベル5で二ノ国
キャラクター→元テクモでニンジャガイデン
VFXプログラマ→元カプコン→プラチナでバイオ4やベヨネッタ >>310
まあねー
自分らもできるとか自分らがすべきだったとか自分らは前からやってたとか
後塵を拝しといて素直に先達をリスペクトできないとこあるよね任天堂
変にプライドあるというか 実際にお外を出歩かないスタッフが作ったリアル系野外フィールドとかで感じるね
地形や植生や他諸々の自然の仕組みがメチャクチャで萎える
ゲームとしての遊び方、導線を考えて作られているなら気になんないけど このスレで上から目線でぎゃーぎゃー騒いで発狂してるゴキちゃん達のようなやつはいらないってことだろ >>328
でも上は〇〇社の〇〇みたいなゲーム作れと言ってくるよね >>334
いやゲーム好きだからこそ、そういう所に拘るんじゃないか？
ゲームだけの知識で作れるとは思っていないでしょ。誰でも >>326
試行錯誤の出来ない無能がそれでネガキャンになるとでも思ってる・・・
未だにソレって古いよｗ >>307
ゼルダはロッククライミングする人以外は楽しめなくていいというゲームじゃないから >>332
主に宮本だけどVRを貶しといて後でこっそりパクって大失敗したりほんま恥ずかしいよなぁ
いかにも昔のクリエイターって感じ 「ゲームを遊ぶことのスペシャリスト」って言い方がかなり配慮しまくった言い方だからな
普通に「ゲームばっかやってるゲーオタとは一緒に仕事をしたいとは思わない」
とでも言ってやればここの馬鹿共にも理解しやすかっただろうに 絶賛大暴れ中のゼルダコンプ君が>>1をしっかり証明してて草 >>115
それはある
発想を落とし込むのは技術だからな >>342
別に配慮した言い方だとは思わないけどな− ムジュラより濃密とか神トラを超えるとかそういう口からでまかせ言うの本当に止めて欲しい >>341
任天堂の強みは、ゲーム黎明期から糞ほど積み上がった失敗の数々だと思うけどな >>338
また雨の中焚き火で時間飛ばせとか的はずれなこと言っちゃう人？その作業はクソほど面白くないし飛ばしても雨が止んでるかは完全に天候次第でランダムだからなおさらクソさが増すんだけど？
ストレスなくすためにツルツルの壁登れるようにしたのに
雨が降るとはストレスが溜まるだけのだけのクソ仕様は採用したの？
随分ちぐはぐだなぁ… スクエニだかが
ゲームばっかりやってる
あのゲームをつくりたいみたいのは要らない
って言ってたのを、ちょっと言い換えただけだな
ゲーム好きですってより
山や海での経験をゲームに落とし込んだりできる
そういう人 >>121
手塚は音楽を重視したが
コマ割りに生きてると思う
音楽みたいに流れるような語り口だからね >>337
自然を知らないのにどうやって自然をゲームに落とし込むの？ >>339
山登りの経験が一つも生かされなくてワロタwwww
結局はただのゲーム作りたい人しかいなんだなw任天堂の開発者はw >>337
拘るにしても知識がないと気付かないからなあ
モンハン否定するわけじゃないけど
生態系と言いつつ釣りで川の魚も海の魚も同じとこで釣れるのは変な感じだった
まあファンタジーだし面白さに関係ないすごくどうでもいい話だけどね ようは、キモオタとは仕事したくないってことだよ、ゴキちゃんw >>351
お前同じ事言ってた田畑がどんな糞ゲー作ってきたか知ってんの？ >>1
ゲーム好きばかり集めたら視野が狭くなるからな
正に正論
アニメの有名な会社の社長などがアニメ好きは極力取らないとインタビューで答えていたのもある 例えば今の世の中に野球ゲームが無かったとして
野球が好きなスタッフがいれば「野球ゲーム作りましょう！」って案が出てくるだろう
でもゲームしかやったことが無い奴しかいなければ野球の事なんかまったく知らないから
そういう発想にたどり着かないだろうし思いついても野球好きが納得するものはできない >>161
あの毒舌のテキストで
ゲームを作ってほしいんだがｗ
毒舌皮肉は海外の古典文学の王道なんだ
日本文学にはそれが薄いｗ 例えばスプラトゥーンなんか、ただのゲーオタには作れない世界観だと思うぞ
まああれは別ジャンルというよりはデザイナーとかミュージシャンとかもともとゲーム業界にいるやつに存分に遊ばせた結果だと思うが >>349
これ理解してないひと多いよね
そもそも宮本茂自体10のうち2当たればいいって言ってるくらいだし これミヤホンあたりがよく言ってたことやん
ちゃんと青沼にも引き継がれているようで何より >>358
いや、田畑よりずっと前の話かな
そんな短い期間の話じゃなく
もっと長いスパンでの話かな 山や海が好きな人が作ったゲームがこれです！！
ツルツルの壁をなんの説明も無く素手でよじ登り
何故か雨が降ると急に滑って登れなくなります！！
ハイ神ゲー！！！ >>322
謎解きのアイディアにも使えるぞ
シン・ゴジラでも折り紙が遺伝子解析の答えになってたからな ゲーム以外の体験をゲームに落とし込める人が欲しいって事でしょう
そりゃゲームしかしてない人は要りませんてなるよ 実際には、ほんとにテストプレイしたのかってレベルでクソな要素がそのままになってるゲームが多すぎるから
昔ならよくても今、こんなこと言われても馬鹿にしか見えない
せめてゲームのどこがダメでどういう風に修正すればいいのかを考えられる人にしてくれよ ブスザワはゲームしかやってない人が他のゲームからアイデアを拝借してきた寄せ集めにしか見えないのに
ゲーム以外からアイデア落とし込んだみたいに言うのはほんまダサい
素直に他ゲーからパクりましたって言えないからこんなこと言うんだろうね >>360
それで出てきたのがオープンエアーというなら、流石に実力を疑うレベル ゲーム以外の趣味ってないなー
俺は視野が狭いんだろうな >>365
そもそも宮本からして「ゲームデザイナーになりたいならゲーム以外の経験が大切」
って、開発者志望のセミナーとかで何年も前から繰り返し言ってきたことだしな
それと同じことを弟子の青沼も言ってるってだけの話 ゲームだけで育った奴は発想が全部過去のゲームの劣化とかありがちだからな
他の業界もそうだけど新鮮な風は外から取り入れた方が閃きを産む ゴキ「ブレワイ持ち上げてるのは任天堂ゲーしかやってないから！」
ゴキ「崖上りの仕様がストレス！」
分かったから、ストレスフリーの神ゲー教えてくれよ？
何のゲームやってんだよ？
任天堂ゲーに張り付いてんのはお前らだろ（笑） >>376
ブスザワには新しい風は入らなかったみたいだね… 桜井ぐらい極まってれば話は別なんだろうが、
そこまで行くような人間はそうそう居ないからな 「山登りしてるんならもっとリアルに作れよ！」
まさに、こういう短絡的なアイデアしかないやつは要らんってことだわ（笑） 陰キャは趣味をなかなかアピールしないので他人からは無趣味に見える
よってこれも所詮は陽キャの多趣味アピールの場 馬鹿が叩きたいだけで20レスしてるの流石に惨め
親に始末してもらえ >>375
その宮本がＶＲとか否定しちゃってるんだから笑えるよな
ＶＲが今、1番、今までにないタイプのゲーム作り出せるのに。
というより、今までと同じ作り方すると酔うんだよね
だから、ＶＲをヒットさせるためには完全に新しいアイディアが必要
老害はやる前から諦めてる
ゲームしかやってないせいか >>362
あれはファッション好きのスタッフのアイデアであのデザインになったらしいね >>350
雨降ってるとき川に近寄ると危険だし、濡れたら服が重いし、傘をさせば焚き火も出来るけど、乾かした服は煙で臭い
そんな何気ない生活感がリアルって奴なんじゃねーか 漫画家なんかも趣味を持て、ペンを捨てよとか言ってる人達多いけど、藤子Ｆセンセだけはそんなんせんでええでって言ってくれてるんだよな >>370
たしかになあ
名前のあるクリエイター持ってきて出来の悪いゲーム作るのが信じられない
まあ納期と予算の関係もあるだろうけど
今年発売のゲームが２４０円とか４８０円とかそんな値段で売られていいのか >>363
答えになってない
研修でハイキングでもすんのか？ってもFF15は実際そんな事やってたが >>379
ドヤ顔でキッショいアニメのGIF何枚も貼ってんじゃねーよアニオタ
お前みたいにいつでもアニメのGIF貼れる準備してゲハ見てるような社会のクズのこと言ってんだよ >>381
今なら桜井タイプが業界に入って一作ディレクションできるかどうか
けど顔がいいから入れるか ゴキ「ブレワイ持ち上げてるのは任天堂ゲーしかやってないから！」
ゴキ「崖上りの仕様がストレス！」
分かったから、ストレスフリーの神ゲー教えてくれよ？
何のゲームやってんだよ？
任天堂ゲーに張り付いてんのはお前らだろ（笑） >>385
自分がうまく扱えなさそうな新しい技術にはとりあえず否定から入るのほんとダサいよなぁ ゲーム遊んでるプロフェッショナルな奴等はゲームを作れない下等生物
俺がゲームを恵んでやってるんだから感謝しろ
ってことですね >>379
野球わからないから、何がおかしいのか分からない
いかんのかスライディング 桜井はゲームをやりまくった上で
ゲームを始めてプレイする子供のためのゲームがないという結論に達して
カービィを作ったからな
ゲームを極める方向なら、今あるゲームが全てではなく、
今のゲームに何が足りないか考えられないといけない 宮本青沼「ゲームのプロフェッショナルとは一緒に仕事をしたいとは思わない」
まあ、こういうのは炎上させて注目集めたい奴が使う常套句だから。
ホリエモンとかと同じ >>388
藤子F本人はインドア派だけどかなり多趣味 >>387
そういうシステムがあったら俺も感心してたかもな
リアルな山登りの経験が生かされてる凄いゲームだって
でもブスザワにはそんなもんは一切感じさせないあくまでゲーム的な浅い作りだったなぁ 桜井や神谷はゲームも大好きなだけだ
ゲームしか無いオタどもと違うからw
勘違いしてんなよ >>370
それは自分でするから新しいアイデアを持ってる人にはそれを期待するんだろ
Newガンブレなんかは、実際にプラモデルで遊ぶ趣味のスタッフがいればあんな作りにはなってなかったはずだしな
ブレワイなんて、明らかにゴルフやパズルが好きな人が作ってるとわかる祠とか多かった >>361
そういうのをエンターテイメントに落とし込むのは高いバランス感覚が必要だぞ
twitter炎上芸のノリで作ったらコンパみたいなただの不快なものしか出来上がらんわ >>400
ひみつ道具とか多方面に趣味ないと考えられないだろうしな ＞宮本と一緒で、ゲームのスペシャリストと一緒に仕事をしたいとは思わないです。
この書き方にはゲーマーへのヘイトや侮蔑があるのよくわかるな
任天堂だけじゃなく、どこのゲーム会社もゲーム好きを相手に仕事しているにも関わらず
実際ゲームばっかりしてる人間は嫌いってことだよな
おれも任天堂は嫌いじゃないけど宮本は嫌い
ゲーマーへのリスペクトがない >>400
トキワ荘で貧乏生活してたように見えてるけど
当時はトキワ荘は新築で5年も経ってないし、8ミリフィルムで西部劇作ったりしてて
金を趣味に全振りしてただけなんだよな ゲームのプロフェッショナルは任天堂にもいるからそうでない人材が欲しいって事だろ >>407
嫌いとは言ってないだろ
一緒に仕事をしたいとは思わないって言ってるだけ >>390
新しい物を作りたいなら、取材から始めれば良いじゃないか。
何も、その専門家を最初から雇ってないと作れないなんて考える必要はない >>388
藤子F不二雄のこの話ってソースないってことで落ち着いたんじゃなかったっけ ブレワイを遊んでる奴等はゲームを作る才能がないから一緒に仕事をしたくないってことだな >>407
宮本って基本他者へのリスペクトはないよね
E3会場でもこの会場内に展示されてるゲームは全て似たりよったりで
価値あるものは一つもなかったとか平気で言っちゃう人 ゲーム作るんだから、ゲーム大好き人間に対してヘイト発言するのはおかしい
ゲーム以外に従事してる人間もそりゃ必要だろうけど、それはアドバイザーとして
ゲーム以外のクリエイティブにも当たり前のように協力して然るべきだろうけど
ゲームのスペシャリストと一緒に仕事したくない？こんなこというのは頭おかしいとしかいえない
マジで宮本は嫌いだわ
こいつの発言はいつも誰かに対して敵意や侮蔑を含んでる >>1
これは割と当たり前のこと
クリエイティブな仕事全般に単なるヲタはいらないって言われるし、
普通の仕事でも、幅の狭い人間は敬遠されるよ
これが分からんゴキはニート辞めて仕事しろよｗ どっか別の会社でも言ってたな
志望動機がFFみたいなゲーム作りたいんですとか
後追いしかするようなのには新しいもの作れんわな >>412
どうでもいいわカス
漫画家の話がしてーなら漫画板にでも行けや糞漫画オタクが ゴキ「ブレワイ持ち上げてるのは任天堂ゲーしかやってないから！」
ゴキ「崖上りの仕様がストレス！」
分かったから、ストレスフリーの神ゲー教えてくれよ？
何のゲームやってんだよ？
早くタイトル挙げてみろよ？？？ 本当今更発狂してるゴキちゃんは何なのか不思議でならない
ゲーム黎明期から無趣味オタクの創造性の無さは公然と言われ続けてる話なのに >>409
それなら一緒に仕事したくないとかいわんだろう
うちには十分にゲームスペシャリストは揃ってるので、それ以外の分野の人材がほしい
っていえばいい
一緒に仕事したくないっていってるんだから、普段から周りにもゲームばっかしてんじゃねえぞ
っていってるんだろう >>415
これをヘイトだと見るゴキがアホなだけだｗ ・・・ゲームやってるかやってないかよりまず日本語の勉強したほうがいいレベルの奴がちらほらおらんか？ >>401
いやゲームプレイとしては面倒くさいだけだと思う
ただ登山や冒険って、基本的に面倒くさいものなんだよ
食料や水など限られたリソースを管理し、雨具や外套などを用いてコンディションを維持し
環境に耐えながら目的地を目指すっていう地味な作業だよ
小島のデスストってそんなゲームなんじゃねーかと想像してるけど
あれ面白いのかね >>424
「ゲームを遊ぶことのスペシャリスト」を「ゲームのプロフェッショナル」と読み替えて発狂してる子は日常生活送れてないレベルだと思うわ >>414
そういう発言マジで多いよな
おれは任天堂は嫌いじゃないけど、宮本はマジ嫌い 家に篭ってゲームするしかない子供部屋おじさんの豚って任天堂からも嫌われてるんだろうなあw >>420
子供部屋でオタゲーだけの世界作ってきたから今更人生否定された気分なんでしょ そいやこのスペシャリストってどっちの？
作る方？ 遊ぶ方？
遊ぶ方なら意味分かる
作る方だとしても、職人芸なのか会社員なのかでスペシャリストの位置が違ってくるよね この言葉は、ゲームだけじゃダメだよってことだろうな
ゲームが好き､能力ある+αでゲーム以外でそれなりに趣味というか高いレベルで好きなことがある
そういう意味だろう
現実的には能力あってコミュニケーション能力もあれば入ることは可能 >>404
同じだよ
ゲームのプログラムも漫画や小説の技法も、自分が伝えたい内容を表現する手段に過ぎない
表現したいものを別に持っていなきゃ作りようがない
ロボットゲー作るならロボット物の文法やお約束を熟知してないといけないし
スポーツゲー作るならそのスポーツに対する知識や経験ご必要
そういうのがないからスクエニなんて腐っていってる >>417
オープンワールドの後追いで作った15がとんでもない糞ゲーだった会社の言うことはさすがっすわ つまりHALO程度なら作れると発言するのと
実際HALOを作るのとでは全然違うってことだな >>427
つーか>>1ではゲームのスペシャリストとしかいってないってないんだからそういう区別もつけてないし、考慮せずに発言してるだろ
宮本の普段の発言かｒして、おまえらゲームばっかしてんじゃねえ、っていってるのは想像に難くない
まぁゲームばっかりすると視野が狭くなるかもって考え方はわからんでもないが
そういうのをヘイト混ぜて公然と言ってしまうのはおかしい
つーか完全に間違ってる 鈴木裕なんかは基本的に屋外派でゲーム自体にはそんなに思い入れはないとか言ってたような >>436
実際任天堂はスプラトゥーン作ったからな
既存TPSやFPSをどれだけ作り込んでもイカは作れない これにイキりたってるのは
ゲームを遊ぶことのスペシャリストの人達？ >>195
>アナウンス技術なんて入れてから鍛えればどの道身に付くから
そういうのはどの業種でも同じ
入社前からその職業の専門知識や資格・技術が求められるのは研究職とか特殊なものぐらい ゴキ「ブレワイ持ち上げてるのは任天堂ゲーしかやってないから！」
ゴキ「崖上りの仕様がストレス！」
分かったから、ストレスフリーの神ゲー教えてくれよ？
何のゲームやってんだよ？
早くタイトル挙げてみろよ〜？
一向に挙げられねぇじゃん（笑） まぁ宮本にHaloとかgearsみたいなシューターは絶対つくれない
ゼルダブレワイのヒットももはや宮本の貢献は少ないやろ
老害でしかない >>431
＞ゲームを遊ぶことのスペシャリストと一緒に仕事をしたいとは思っておらず
しっかり書いてるぞ いつも通りスレタイに脊髄反射しちゃうギリギリ健常者のゲハ民が多いだけじゃん >>402
宝塚好きが高じてベヨ姐さんになったのかもしれんな >>437
ヘイトでも何でもなく、クリエイト要素のある業界ならどこでも言ってる常識だろ
その業界以外の武器がなきゃオリジナリティは出せないから使い捨ての兵隊にしかなれない 要はゲームに夢中であるのは良いとしてもゲームを外から俯瞰出来る視野を持てるだけの色んな意味での蓄積が必要ってことです >>443
実際どの創作現場でも同じこと言ってるわw
ひらめきって言われる全く別の要素との不意の化学反応的なものが生まれないから視野が狭い奴は本当に要らないんだよ >>445
BotWも一つ一つチェックしてるんですが 高橋名人
「ゲームは1日1時間。外で遊ぼう元気良く。僕らの仕事はもちろん勉強。成績上がればゲームも楽しい。僕らは未来の社会人」
https://i.imgur.com/hWh1D2S.jpg >>449
ゲーム業界なんてパクリばっかりなんだが
いつからオリジナルを作る作家気取りになったんだ？ >>447
たった数行の引用すら読めないのはもう健常者の域から完全に逸脱しちゃってると思うんですがそれは >>451
実際の創作の現場では、パクリばっかりなんですが お前らの大好きな犬の糞ことセガのかりんとうさんも
ゲームクリエイターやるならゲームばっかやるより映画とかたくさん見た方がマシなんじゃないかな?とのたまってたがな >>449
言ってない
他社のゲーム予習・研究してないからどんな技術があるか知らない＝否定されるのが怖いという心理がある
比較的違いのは一昔前のロックバンド「邦楽は興味ない」 >>415
そりゃ宮本好きなゴキはいねえわなｗｗｗ >>449
普通はスペシャリストと一緒に仕事したくない、とまではいわんだろ
ゲームつくるのにゲームのスペシャリストと一緒に仕事したくない？
馬鹿いってんじゃねえよ
こんなこと平然といってるのは宮本界隈だけだよ
専門外の人間は普通アドバイザーって立場だろ
ゲームつくるんだからゲームのスぺシャリストをリスペクトしろって話だ
常識ないのはどっちだ >>135
それソニーのことやん
サードに頼るどころかソフト制作自体を丸投げじゃん
しかもサードにもソニー社員は一緒に悩むしか出来ないって
ディスられてるやん 全ての物語は既存のアレンジからなるテクスチャであるなんて話は文学でも前提知識だし創作でも当たり前のように共有されてる認識
アレンジする上で引き出し持ってない奴は戦力にならんのだよ 「特技：ゲーム」でゲームしか知らないお方はお呼びじゃないですってこと
どんなに任天堂のゲームを愛してくれていても人材としては不要って話 まーな
オタクだけじゃどうしても知見に限界あるからな でもまあパズルゲームなんかゲーム好きが作るとおもしろくなるかも
ここで言うゲーム好きに当てはまりそうにないけど >>458
だから龍如は似たようなシステムを使い回してるのか
やっぱり無能ほどゲーマーを雇いたがらない >>457
パクリはオタじゃなくても誰でもできるわw
その先の作品への昇華が視野の狭いオタには無理なんだよ
誰も共感させられないし驚きや感動も与えられない >>454
だからゲーム以外からもアイデア持ってこれるようになれってこと
ポケモンは昆虫採集や特撮のカプセル怪獣とかからもアイデア持ってきて、最後に宮本のアイデアで2バージョンに別れたもの
そういうオリジナリティを出せないからポケモンのパクりは皆死んだ
昔はスクのライブアライブなんかも、映画や漫画の文法を抑えた良作だったけど
今のスクエニは技法としての映画に拘ってシナリオやゲームデザインがゴミだしな これはあれだろ
採用試験に任天堂のボケモンが特に大好きですぶふぅ〜
みたいな豚がよく押しかけてくるからいちいち相手するのも面倒なので牽制してるんだろうな
豚が文句言われてんだよ まぁ、ゲームのプロフェッショナル以前にお前らみたいなのは人間として使いもんになるか否かて問題だよな 旧来のゲームから主軸を外して作るとどうなっていくかっていうと
今だとスマホゲーになる
本当にいいのか？あんな風になってｗ >>457
そこでどこからパクれるかが大事なんだよ
同じオタクでも複数分野に精通してればエヴァ作った庵野レベルまでは行けるけど、アニメしか知らないと絶対に越えられない >>473
できるとするの違いが分かってからまた話に絡んで来いなw もう一度書くけど、普通の感覚なら
ゲーム以外の分野にも興味を持てる人がほしい的なことだけで十分だろう
ゲームつくってる会社なのｎゲームのスペシャリストとは一緒に仕事したくない、って言いきってるのは
常識外れもいいとこだよ
マジでこんなこと言ってる奴らおらんだろ
宮本周りだけだよ ここにいる奴らなんて任天堂どころかブラック企業からも不採用通知来るようなやつらなのに偉そうに語ってる奴結構いて笑える >>474
スマホゲーこそ何一つ発展しないまま同じ業界内だけで煮詰まった典型だろ >>470
それゲームのプロフェッショナルとは関係無くね？
わざわざゲームを否定する意味が分からない >>477
ニンテンドーは劣化コピーは死に繋がると強く意識してるからだろ
近親交配の危険にも似てるなー >>461
ゲームを「作る」スペシャリストがいらないなんて一言も言ってないんだが…
そもそも任天堂は他社のスペシャリストを中途半端で採用してたり
プラチナやモノリスやISみたいなゲオタ連中とも仕事してるだろ
直下の部下の藤林なんてゼルダ大好きマンの典型例じゃねぇか 何かした先に何があるの？
海を泳いでゲームとして操作して何が楽しいの？
っていう先の部分が見えてないと作り手には向かないってことでしょ。 ゲームのスペシャリストってのもすごく曖昧な表現だよな
ゲーム好きからゲーム開発ばかりに従事してきた人、コアゲーマー、プロゲーマーとか
まぁどうとでもとらえられるけど、ゲーム会社のくせにゲームいっぱい遊んでる人とは一緒に仕事したくないっていってるわけだよな
マジで老害もいいとこだよ >>477
上でも書かれてたけど青沼なんてゲーム一切してなかったのに雇われてるんだから
重要なのはゲーム以外のことで一芸ある方なんだろ
というかなんでそんなカリカリしてんの？ まぁほんとにゲームしかやってない人間なんていないだろ
ガキの頃とかなにかしろ部活動とか何かしらゲーム以外の趣味もある人間がほとんどやろ
ゲームしかしてない人なんて普通おらん
しかし、そういう人間を仮想敵にして、ゲームのスペシャリストって表現でゲーム好き全般をディスってるわけだよな
どういう神経してるんだよまじで ゲームをプレイするプロフェッショナルは猿楽庁にいくといいよ >>83
ゲームらしいゲームではなくムービーゲーが受けた時期があったけど
それらはムービーをゲームに落とし込んだんだから>>1で言ってることと同じじゃね このスレを一通り読んで思ったことは、ゲーム大好きなだけのキモオタはゲーム開発に向いていないこと
ゴキみたいなのがPS4の足を引っ張ってるんじゃね？ >>182
任天堂スタッフは元々ゲームだけのオタクは少ないよ
難易度調整や一般的感覚を計るために必ずゲーム趣味以外を持つ人材を入れてる
というか青沼もそれ
>>197
ブレワイのトゥーンやパラセールて風タクやスカウォからの集大成だぞ まぁ、色々とスレタイがゴキくんの心やらかい部分を刺激するんだろう おまえらこれは任天堂vsソニーの話じゃないんだぞ
ゲハ脳は一回頭リセットしろ
インタビューから宮本の異常性が垣間見えてるってのが大事なところだ
しかもこれだけじゃないからな
似たような敵意ある発言を宮本はよくしてる てかただの一つのゲーム会社の中の開発者の考えなだけなのに
何かあるとすぐ老害とか言い出すな
これでゲーム業界がすべてそうなる訳でもあるまいに >>490
勝手に自分がディスられてると被害妄想してるのはお前だよ >>488
そのスマホに今更参入しようとしてるのが任天堂なんだが >>490
意識してゲーム以外にも深い造詣を深めてなきゃ創作側のプロになれないって子供たちに言ってんだよ
笑えるのはもう手遅れなお前らが勝手に傷ついてるだけだww >>490
このスレだけでも結構いるぞ
というかアニメでも映画でも音楽でも漫画でも言われてる常識なのに知らないあんたもその口だろ やっぱゲーム好きな飯野を二流と評した岡本は正しかったな >>490
おるぞ
ゲハとゲームしか趣味がないゲームを遊ぶことのスペシャリストがワイや
4歳からゲームをやってきて20年間ゲーム以外はまったくやっとらん >>496
このスレ見てるとあんたの異常性のほうが目に付くわｗ
長年ゲーム会社で働いてて海外からのクリエーターからも尊敬集めてる人と
このスレで喚いてるあんたとどっちが信頼性あるよ >>499
とりあえずやってみるのはいいんじゃない、株主もうるさいんだろうしｗ >>497
宮本が任天堂の中心人物ってことは誰でも知ってることやろｗ
おれは別に任天堂がこのインタビューだけで全否定されるなんてことはおもってない
しかし影響力が相当強い人間（の周辺）がこういうヘイト発言するのはおかしいだろ
宮本を老害って言葉以上に適切に表現できる言葉ないよ >>490
仮想敵とか発想が怖すぎてお前の神経を疑うわw ゲーム以外の知識も必要ってのはわかるけど
なんか言い方にトゲがあるよね…
青沼さん…なんかヤな感じ。 ID:XKmqmfzD00707みたいなやつと一緒に仕事したいかってことだな >>507
どこの業界でも知ってる常識をヘイト扱いする奴はいないよ
それこそ図星のあんた位だ >>508
いや明らかに仮想敵やろ
おまえらもすぐに敵信者を仮想敵にして発言してるよな
つまり必要ないのにヘイトを含んだ発言になってるってことだよ
普段からゲームばっかりしてるのはオタクだから嫌いってこと話題にしてるのはすぐにわかるだろ >>11
神谷はゲームファンというよりはゲハード戦士 >>512
いや単にお前が逆恨み無能なだけだろww
何か今からでも人に負けないものを極める努力しろよ >>512
このスレの大半が当たり前のことだって言ってるのに
過剰反応して騒いでるのはなんで？ >>510
まぁこれまで仕事してきたなかで衝突がなかったかといえばウソになるけど
おれは専門の人にも専門外の人にも、同じようなリスペクトはもってきたな
自分のしてる仕事のスペシャリストは普通にリスペクトする
専門外の人にも同じかそれ以上のリスペクトはもつ
これが仕事するうえでの、本来の常識じゃないか？ 青沼の話がレアケースならまだしもこんなのどこの人事でも良く出る話じゃん
それをヘイトだの仮想敵だのもうちょっと社会と関わって世間を見てきたらって思うわ >>514
仕事については普段から努力してるぞ
ゲームもFPSキチガイで仕事以外は練習してるけどｗ
まぁ当たり前の話 ゼルダなら光と闇両方描いて
闇部分は海外の人殺しゲーより深い闇も多いからな
5chの人間なら光は苦手でも闇については良いアイディアが提供出来るんじゃないか
お前らのとんでもない闇人生を必死にアピールすれば任天堂で働けるかもしれんぞ ゲームのプレイってのは
創造性の低い趣味だからな
何か生み出す能力には繋がらない
その面でわかる
また
プロフェッショナルってのが
決まり事を手堅くやるお仕事お仕事
ルーティンなレベルな方々を指すならば
これまた生み出す現場では
役に立たない
真のプロフェッショナルとなるとまた
色々解釈の世界になるが
サンドボックスとかあるが
所詮は所詮だ ゲームヲタがゲーム作る側に回ると縮小再生産の末に業界が滅びます >>517
周りがお前に迷惑してるって気付けてない時点でお察しだろw 「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」を
得意気にネットで語っちゃってるようなヤツは嫌だってことだろ >>512
俺は別に仮想敵とかなくて自分の意見を言ってるだけだからw
単純にお前の発言が怖いなと思ったからそれをレスしただけだ
お前がどこの信者とか考えもしてないw 楽しみ方を説明できる人なら例えゲームが趣味でもゲーム作りには向いてると思う >>519
まあそれだけ自信が無いんだろうな
発言追ってみても部活動がどうとか言ってたし、多分人生で何かを一生懸命したことがないんじゃないか？
惰性でゲームで時間潰してきただけで ゲームオタクがゲーム作ると無駄にシステム複雑で
イライラするだけの糞ゲーにしかならないだろうな おまえら信者脳になりすぎやろ
まぁいつものゲハといえばそれまでだが
>>524
趣味で同人ゲーつくったことはあるけど、ゲーオタは絶対必要だろ
ゲーオタしかいないとなると確かに偏ったものができるかもしれんが
それがゲームとして面白いかどうかは別問題
別にゲーオタだけでつくって面白いのも作れる可能性はある
大事なのはあえてそこで差別する必要ないってことな >>396
スライディングそのものがダメなわけではなく、なぜそこでスライディング？とかスライディングで滑っている時間が長すぎじゃね？とは感じたかな >>524
ゲーマーを軽視した結果がスイッチングハブなんだが >>507
ヘイト発言でもなんでもないな
好き嫌いの話じゃなく持ってるものの話してるんだから こうではなくてはいけないってのが多いからじゃね
頭がガチガチになってるという 一緒に仕事したくない
これヘイトじゃなくてなんなん？？
>>538
それな >>533
>ゲーオタは絶対必要だろ
結局あんたが言いたいのはこれだろ
勝手に自分が否定されたと思って必死になってるだけだ お前らの場合は趣味がない陰キャってことよりも>>1のソースの確認もできないような知能のなさの方が深刻だろ
陰キャ同士で群れることもできないガチで社会に居場所のないタイプだわ 日々5chしかしてない奴がプログラマーになりたいとか言って寄ってきたらぶん殴るだろ？w
作る側の事を何にも考えて来なかったアホなんかずっと消費者でいろよって言われるわ ID:XKmqmfzD00707「ぶひー、これはヘイトー」
一緒に仕事をしたくない >>521
つまり仕事とFPS以外は参考にもならないんだろ
FPSの知識が仕事に使えないなら兵隊以外にはならないタイプだ
ゲームで言えば、野球に詳しければ野球ゲーム作るときの参考になるし、ファッションへの知識が豊富ならデザイン関係で意見を聞けるけどそういう武器は無いんだろ？ >>539
もういいから、キチガイはさっさと首吊れよ 昔格ゲーのプロ達だけで作ったラストブロンクスという塵があったのを思い出したよ >>540
ゲームつくるんだからゲーオタは一人は必要だよ
しかしおれが言いたいのはそこじゃない
ゲーオタとそうじゃない人を同じ創作者としてリスペクトするのは当たり前だと言ってるんだよ
ゲームのスペシャリストと一緒に仕事したくない？
おまえらの会社はなんの会社なんだよ、と
おれは当たり前のことしかいってないぞ ゲームオタクが作るゲームはつまらないってはっきり結果が出てるしな
新規層の気持ちを理解できなくなるから
独りよがりな難度になるから 一緒に仕事をしたくない
そりゃ
面白いものが出てこないからだな
どこかでやった体験のマイナーチェンジやら
他のゲームの開発の方法論や
慣習を持ち込まれたら
邪魔でしかない >>547
人間だからって無能をリスペクトしなきゃいけない法は無いわww
文化的な最低限度の生活で満足しとけよ ゲームオタクが作ったゲームを
子供にプレイさせて 手直しさせる
この手順を踏まない限り面白いゲームにはならんだろ したくない
したいとは思わない
日本語って難しいね グラはこうであるべきでござる
システムは
シナリオは
で出たものが地獄のピクミン
元岡氏はゲーム作り下手でござるなあ >>547
お前の常識は世間の非常識
いい加減就職しろ ガンダム世代がこぞってガンダム作る側へと世代交代した結果が鉄血だからね ゲーオタが全員無能でつまらないゲームしかつくれない？
おまえらどんだけ偏ってるんだよｗ >>548
それは開発工程の話じゃね？
ゲーオタだろうと素人だろうと、1人で作る奴はつまらねーよw >>547
ゲームしか武器がないなら価値はないんだよ
ゲームは作れるのは当たり前だし、技能がないなら会社で教える
それ以外の武器は自前で持っておけということ 創作の作り手に
センスないユーザーが
関わるとロクなものにならない >>547
botwのチーフクラスのスタッフ
システムアーキテクト→元ナムコで鉄拳5
ランドスケープ→元セガでソニックシリーズ
建物→元スクエニFF13
ダンジョン→元レベル5で二ノ国
キャラクター→元テクモでニンジャガイデン
VFXプログラマ→元カプコン→プラチナでバイオ4やベヨネッタ
普通にゲーム作りのプロも入社してるけどな
同人ゲーム作ってるならお前ももっぴんみたいに実績残せば任天堂に入れるから頑張れ >>556
当たり前だろ
既存製品の劣化再生産しかできないんだから
新しいアイデアとか生み出しようがない こんだけおかしな発言してるのに養護しちゃう信者脳
マジで怖いよ
おれの発言みてもらえばわかるけど、仕事するうえで当たり前のことしかいってないのに ゲーム作るのに必要なのはゲオタじゃなくてその道のスペシャリストな
任天堂はスペシャリストは歓迎して中途採用で雇っているからね
ゼルダチームはスペシャリスト揃ってるから新しい何かを生み出せる人を求めてるんだろう ミヤホンのゲーム以外の趣味を生かしてゲームを作った結果が
あのクソほど面白くない大爆死した3DSの潜水艦のゲームらしいね とはいえ、ゲームを面白くしようと思わない奴とも仕事はしたくないね >>556
ゲーオタがダメなんじゃないんだよ
ゲーオタであることが武器になると考えてるからダメなんだよ >>561
だから、ゲーム業界はパクリばっかりなんだが
言ってる事がダブスタ過ぎる。どんだけ無能な？だ >>408
弟子のむぎわらしんたろうが先生は多趣味っていってたしな
書籍やレコード、LPなんかずいぶん持っててアシスタントに見せてたみたいだし >>562
創作とお前の日々の単なる作業を一緒に考えるなww
お前の仕事はAIに取って代われるレベルなんだから >>546
それご意見無用だろw
ラスブロはそこそこ面白かったぞw >>562
あんたの言ってることは、土方とか工場のライン生産とかならわかる
企画、発案がメインのクリエイター業界からは要らない人材だよ >>562
だからお前の常識は世間の非常識
お前の言ってることは消費者から見た「仕事するうえで当たり前のこと」でしかない
いい加減就職しろ ゲームは同人ゲーしかつくってないけどさ
ゲームってのは集団作業なわけだよな
それは同人ゲーレベルでもわかる
いろんな才能、技量の人たちが集まって一つのものをつくる
仕事内容やその人の持ってる技術、それぞれをリスペクトするべきだろう
その中でもゲーム好きでゲームつくってる人がいるならなおさらだろう
おれがいってることがおかしいと思う人は、仕事に対する根本的な姿勢がおかしい >>562
極当たり前のことを擁護と言っている時点でもうダメダメw
ID:XKmqmfzD00707 みたいな奴とは絶対に仕事したくない で、ゴキちゃんオススメの神ゲー教えてよ！
ストレスフリーで本格的なやつ！（笑） めちゃくちゃ発狂してるけど発狂要素どこ？
どこがおかしな発言なの？ >>533
ゲーオタはどうして絶対必要だと思った？
全然ゲームの文法知らない人ばかりではゲームは作れないと思うんだけど、ゲーオタが必要な理由はなんだろう。 >>562
否定ありきで独自解釈して偏った思考の信者脳はマジでお前なんだよｗ >>566
ほんとこれ
プラスアルファとして他の分野の造詣が深い人も欲しいって
言ってるだけなのに頭悪すぎてびびるわ ゲーヲタでもゲームだけが趣味ってヤツばかりとは限らないわけでな
「ゲームを遊ぶことのスペシャリスト」ってのはゲームしか趣味が無いヤツのことを指してるんだろ まぁいつもの宮本だから、おれはこれで任天堂嫌いってことにはならんけど
宮本だけは嫌いだな
これだけはもうずっと変わらんな
>>580
おれは何の信者だとおもうの？ >>575
お前は色んな才能なんて求めてないだろ
ゲームしかできない人材だし ゲーム好きなのは当然というか前提やねん
+αが重要なんや >仕事内容やその人の持ってる技術、それぞれをリスペクトするべきだろう
>その中でもゲーム好きでゲームつくってる人がいるならなおさらだろう
考えがアマチュアすぎるww お前の作った潜水艦のゲームつまんなかったぞ！！
てめぇの趣味でゲーム作んなや！！！ お前らゲームで遊んでるボケどもはゲーム開発にはなんの役にも立たないから来るんじゃねーよ
面接でマリオが作りたいゼルダが作りたいとか馬鹿か？正真正銘の馬鹿だろ？！
ってことだよ >>590
いやむしろ専門分野に秀でてる人間ほど同じ意見になるだろ
どこがアマチュアなんだよ
アマチュアもプロも関係ない話やろが ゲーマーの全員がお前と同じような専門分野無し趣味無しの虚無人間だと思ってるならこの機会に考え改めた方がいいぞ >>138
バブル期は給料だけ見て任天堂スクウェアコナミカプコン受けに来る「テスト勉強のスペシャリスト」が雲霞のごとくいたぞ
そんなのばっかり取ってマトモなクリエイターから順に逃げられたり切ったりしたのが今のスクエニだ >>587
ゲームを遊ぶことしか取り柄が無いやつはいらないって発言に発狂してんだからゲームを遊ぶことしか取り柄が無いやつの信者に決まってんだろ >>578
そりゃ速報に籠もってるようなゴキブリにはコンプレックス直撃な発言だからなぁ... ゲーマーに喧嘩売ってるんじゃなくて、
ゲーム「しか」取り柄がない奴は要らん、ってことだろ？
当たり前じゃん >>593
＞マリオが作りたいゼルダが作りたい
そのものをコピーしたいという意味ではないだろう。次世代のマリオが作りたいとかそういう意味で言ってる人の方が多いと思う >>601
その為の素養と下地が無いって言われてんだよw >>594
パヤオやガンダムのお禿も>>1と同じ発言してるけどな
つかジャンプ漫画家もほぼ全員な
自分の武器がないと使い物にならん 8 名無しさん必死だな[sage] 2019/07/07(日) 12:04:07.30 ID:FTJI7Ecfd0707
ようするにゲームだけに偏った知識はいらない
他の知識を持っていてそれをゲームに活かせる人間が欲しいってこったろ
パラメーターの割り振り的に
ゲーム100
ゲーム50
別の趣味50
なら後者が欲しいってこったろ パン工場で、腹を空かしたフードファイターを同じラインで仕事しなくないだろ？ スレタイでミスリードを誘ってるのに、よくここまで伸ばせるなぁw
価値なしッ >>599
なんでゴキが出てくるん？ww
任天堂の中の人に拒絶された豚の悲鳴しか聞こえんがwwww まぁおまえら信者脳は捨てて、一回頭リセットしてもっと客観的に考えろ
当たり前のこと、常識ってよばれてる考え方の本質をちゃんと理解できれば
偏った考え方をかっこよく語られたときに、それがおかしいって見抜ける 前提としてゲーム会社なんだから
ゲーム知ってる人のほうが多いんだよ
そんな中でゲームやりこんで来たみたいな人はいらんだろ
自分達の知らない事を知ってる人材が欲しいって至極当たり前の事を言ってるだけ 山ほど人材雇ってきてこれだぜ
人事もやったことない
下手したら親とも話さないヤツが多いゲハでアホちゃうか
いや図星だからか
&アフィ >>609
お前が毎日親に言われてる事だろそれwww この程度の読解力もない
人間に向けた言葉ではないな
他人に解説して貰って
初めて分かるなら
青沼の話し相手じゃないってことだ
コミュニケーションを取れないんだよ >>612
ほんとに親に教わったことなら良かったんだがなぁ >>604
専門性を否定してるのに、武器がないと使い物にならん。とはこれ如何に >>609
>偏った考え方をかっこよく語られたときに、それがおかしいって見抜ける
だからお前はおかしいって突っ込み入れられてるんだろうがアホ >>606
フードファイターなら試食研究部門でめっちゃ役立つだろ
あれ専門の人達私生活の食事もコントロールして新製品の試食頑張ってるんだぞ
俺の先輩しんどくてやめたしな >>594
カテゴリは違うけど、専門分野だから分かる
物凄く考えがあまいよw >>617
「ゲーオタは役に立つ」と同レベルのアホな発言だな 宮本青沼「ゲームのプロフェッショナルとは一緒に仕事をしたいとは思わない」
これに同意してる奴らが、ひたすら詭弁の限りを尽くしてるのが笑えるw ID:XKmqmfzD00707こいつのおかげで
>1のインタビューの信頼性が増したのが笑えるわ まあゲームの内容に口を出さずひたすらデバッグ作業みたいなことだったら
ゲームのプロフェッショナル様も役に立つかもな >>615
ゲームしか専門がないならゲーム会社の人材としては価値がない
他の武器は無いの？
東方のZUNなんかは民俗学の知識が深いから
未だに創作が出来たりする >>621
お前が世の中から取り残されたるだけだw
心当たり無いか？ 優秀なゲームつけれる技術者がついた上で
予算と時間が潤沢になければこんなこと言えない 他人にお膳立てされたゲームデザイン内で突き詰めてるとする人材なんて何も持っていない
ゲームの定義とか大きく出る人間は自分の好きな路線だけ残れってクズ主張だから主語が大きい
高グラだけを正義にしてもゲーム娯楽である意義すら怪しくなる
任天堂は切るよなそんなユニオンで自分がない自信を持っているくだらない人種なんて >>624
＞深い知識を持っていて、「それをゲームに活かしたらどうだろう」というものをたくさん持っている人と一緒に仕事がしたいですね。
深い知識を沢山持っている。
って時点で、支離滅裂なんですがね
やっぱこいつら作ったゲームと同じく、凄く浅いわ >>620
特技にはなるよ
というか１日同じ味を食べ続けて評価していったり、家でもその食材の調理法をやり続けることの
適性がないと、勤まらない
かなりの苦行だよ 単純にゲーオタという人間の底辺集めて面白いゲームができるわけないだろ
ゲーオタ自身でもそんぐらいわかるだろｗ >>568
藤子F不二雄と松本零士と宮崎駿の共通の趣味が恐竜の化石コレクションで
都内でいい出物があると3人のうち誰かが買ってしまうから
お互いに嫌い合っているという噂はあったな ゲーマー、ゲオタと一言でいうけど、どういうスキルを持ってることを想定してるのかな。
ゲームをたくさんプレイしてるとか、ゲームが上手いとか、そいう人だとおもうんだけど、それってゲーム開発にほとんど役にたたないよね？
デバッグには役立つかもしれないけど。 ここにいる人間は誰一人として任天堂の面接すら行けないような人なのに叩いたり援護してるのが面白いな
そもそもその資格すらないって言う >>609
見抜けたつもりになってるようだけど
何も見抜けてないぞ
ゲーマーへのヘイトだー
じゃねーよ
浅すぎるんだよ >>630
どこが支離滅裂なわけ？
ゲームの知識しか持ってない奴はダメってだけの話だろアホ この考え方は良くない
他社が見えなくなるからだ
ゲーム業界では常に熾烈な競争が巻き起こっていて他社の動向に気を配らないといけない
この考え方だと「我々は自分の思う最高のゲームを作っているので問題ない」と
悪しき横綱思想に取り憑かれてしまう >>632
集まる必要は無いだろ。
否定もする必要も無い ゲームオタクが駄目だとは言ってないでしょ
ゲームしかやってなかった奴は間違いなく使い物にならないってだけで
不登校やニートや無職じゃなけりゃゲームだけの人生なんて普通歩んでないんだからな >>630
アニメイター技術はあるが特撮と漫画に深い知識がある庵野とか、同じく特撮やアニメ好きで台湾の人形劇文化にアニメ、特撮の文法を持ち込んでプロジェクト成功させてる虚淵とかいるでしょ ゲームオタクのプログラマーも兵隊としては優秀なんじゃなかろうか？
あとUI作りはゲームオタクにやってもらいたいかな 「ゲームが好きです！」
「我々もそうです。で、あなたは何が趣味なの？」
これだけの話なんだよな >>420
これはスレ伸ばすための工作だよ。誰も発狂なんかしてない、と思うww >>639
いや仕事なんだから否定しないとな
学校と違ってお金払うんだから無能は要らない 正論だね
ゲームしかやってないキモオタなんか集めても良いゲームは作れない レスみてると仕事とか人生について、なんかすごく闇を感じるな
まぁそれは匿名掲示板の日常茶飯事ではあるけど
おかしい発言をおかしいといえなくなる、あるいはそれを無理やり正当化してしまうのは危険だよ
おれがいってるのは単純なことで、どんな人と仕事したいか？って質問に対して
あえて専門の人と仕事したくない、と平然といってしまうことはおかしいってことな
すごくシンプルな話なんだけどな >>642
庵野は実写の特撮を撮りたかったが誰もとりあってくれなかったのでアニメ作り始めた人だぞ
シンゴジラで夢が叶った >>640
ぶーちゃんみたいなキモオタは寄ってくるなって言ってるだけだが、なんでそう都合よく解釈できるんかなｗ
おまえらは任天堂にも嫌われてる存在なの早く気づけよ >>643
>あとUI作りはゲームオタクにやってもらいたいかな
いらんわ
そこはデザイナーでしょ >>643
プログラマーはゲームのプロフェッショナルじゃないだろ >>649
ただアニメでは特撮技法を活かして成功して
シンゴジ作るときにはアニメで培った文法使ってるんだよ
どっちかしかなかったら多分どちらも成功してない >ゲームのスペシャリストと一緒に仕事をしたいとは思わないです。
→ゲームだけのスペシャリストと一緒に仕事をしたいとは思わないです。
こうした方がしっくりくるな UIみたいなシステマチックな部分については素人に作らせると一番下と一番上が繋がってすらいない最悪なメニューとか出てきたりするが、まともなUI作りに必要なのはUIデザインの知識であって必ずしもゲーマーである必要はない ID:XKmqmfzD00707 のことは以下の発言がすべてじゃないかな？
考えが凄くアマチュア的で甘いだけ
>別にゲーオタだけでつくって面白いのも作れる可能性はある
：
：
>仕事内容やその人の持ってる技術、それぞれをリスペクトするべきだろう
>その中でもゲーム好きでゲームつくってる人がいるならなおさらだろう >>648
ゲーム「しか」能が無い奴とは仕事したくないと言ってるだけじゃん >>662
むしろ任天堂はゲーム素人にやらせて直感的にできるか反応を見るタイプだよな
どのみちゲーオタはいらない ゲームに興味ない人間が、自分の専門分野のゲームを作って「新規層を拡大したい！」って思えるかね？w なんでこんな当たり前の事にクリティカル入ってんだよw ゲーム好きな人に物売って金回収してるくせにゲーム好きな人が嫌いとか
本当ただのATMとしか思っていないんだな なぁ、>>670は何を言ってるんだ？
誰か翻訳してくれないか？ 日曜の朝から50レスとかしてんの戦慄レベルのキモさなんだけどｗｗｗ
明日はハロワ行けよこどおじｗ >>668
非常に広い知識を持った方々ばかりですが >>680
ゲハがゲーマーの中心とか、さすがに神経を疑うレベル 東大卒プランナーやけど質問あるか？
ちなゲームの知識がなくて上司にボロクソ言われとる
https://i.imgur.com/6lEGnwT.jpg そりゃアイデアが物をいう業界だからな
ゲームが趣味の奴なんて自分がプレイしたゲームの2番煎じ3番煎じの発想しかでてこないだろ >>670
こういうアホがいるのがここなんだよなwww >>672
嫌いなんて誰も言ってないんだが…
大丈夫かお前 逆に考えると任天堂が長い事ゲームで成功してるのはこれなのかもなぁ えっ
まさかと思うけど
趣味や特技がゲームしかない奴っているの？
まさかね ゲーマーなんてゲーム遊んでる奴の1/10もいないからな >>689
日曜の朝からゲハで50レスすんのも趣味ですｗｗｗ 任天堂のゲームはオンリーワンで内容も面白いけど
微妙に痒いところに手が届いてないのはこういうポリシーからかもしれないね
ゼルダのUIとかもそんな感じがする ゲームオタクなんてすでにチームに山ほどいるし開発のコアメンバーも固まってるから新しいアイディアを吹き込める人が欲しいというだけの話でしょう？ >>688
神谷はちゃんと他の趣味あるからな
あまり毒うずらを馬鹿にするんじゃない そもそも何の話してるんだろうなこのスレは
5chに居るような奴らが任天堂で働けるわけ無いじゃん
どう考えても人生経験足りないし基本的能力も足りないし創作能力も足りないしもう何もかも足りないよ
俺なんかマリオメーカーでも1ステージもアイディア浮かばなくて
皆が作ってくれたステージで楽しんでるだけだしな
創作能力ないのよホント
マリオメーカーで職人ベストテンとかに入ってるやつとかは
もう任天堂に直接行って、働かせてください！とかで取り敢えず入れて貰えるんじゃないか
その後は自分の働き次第だけど とんでもないレス数だな…
第二の100レス誕生か？
ぜひあと50レス頑張ってくれ インタビューの表現は書き起こしでニュアンス変わってたりするから
細かいとこいってもしょうがないで
あるいわゲオタはお断りといいたいのを湾曲的にいっただけなきがするw 任天堂の偉い人もゲハ民みたいなのはお断りということか
まあ当然だろうな ゲームのスペシャリストなんて気を使ってくれてるが
コミュ能力の低いオタクは一緒に仕事したくないから来るなっていう
人として普通の意見だな キモオタにおすすめなのが音楽だと思うんだけどな
絶望的に貧乏なら無理だけど
ダンス系機材集めて鳴らしてるだけで面白いぞ
とりあえずswitchで出てるkorg gadgetおすすめ
曲作りまでするつもりがなければDAWとかやる必要ない
中古でエレクトライブとかサンプラー買うのもいい
普通のオタとは違う感を出せる
もう一度言うが貧乏は無理 任天堂に限らず大手は基本この姿勢だよな
趣味がそのジャンルしかないような人間は不要 昔PSでIQというゲームがあったけどあれもゲームを全然やってこなかった人が企画したものだからな。特に企画考案する立場の人ほどゲームに偏った知識の人材はいらんでしょ。
どのジャンルのスペシャリストたちも同じ様なこと発言してるから、新しいものを作るには絶対必須な条件。
二番煎じの焼き増し作るにはゲーオタでもいいんだろうが、任天堂がそういう人材を求めているわけ無いわなww そもそもゲーオタが開発側に回ることが少ない、ゲームやるので手一杯なんだから パヤオとか富野みたいなキャラだから許されてるだけで洋ゲーパクリのオープンエアー君にはそれ言う資格ねーから >>670
ガールズモードとか明らかにそのコンセプトで成功しとるがな はやく洋ゲーはゼルダパクって高みに上って欲しいね
未だに点線やアイコンひたすら追いかけ続けるガイジゲー作り続けてて呆れるから笑 宮崎駿 オタクがクリエイターになってはダメ
冨野 オタクがクリエイターになってはダメ
宮本 オタクがクリエイターになってはダメ >>709
視線誘導だけでゲーム進行させる手作りマップの洋ゲーて何？ プログラマーとしてめちゃくちゃ才能あるなら、それはそれで他に何もなくてもどこも欲しい人材
青沼が言ってるのはあくまでもディレクターとかクリエイティブな仕事やる上での意見 >>714
ゲーオタはプログラマーじゃないんで>>1の要件から外れるな モノリスはうちのゲーム好きな人に来て欲しいっていってたような
多分、他社との人材獲得競争力が高い大手じゃないと
そんな余裕あること言ってられないんやろな >>421
一緒に仕事したくないと言ったのは
ゲームのプロフェッショナルなだけの人は役に立たなかったって経験がるんだろ >>714
そういう人は趣味ゲーム特技プログラミングになってゲームしかしないやつから外れんじゃないかな どうせオタクばっか来るだろうし
ちょっと釘刺しといて少しでもまともな奴に来て欲しいって所だろ でもマインクラフト作った人は子供のころからゲーム大好きだった人では？ >>716
モノリスのゲームが好きな人
かつ
何らかの技術や勉強してきた人なのはかわらないとおもう >>30
お前みたいに知識や経験が無いのに断定する薄い人は要らないってことなのでは？ いい歳こいて子供部屋でガキゲー遊ぶしかない豚って任天堂からも嫌われてるんだろうなあw >>720
別にゲーム好きを否定してるわけじゃないんだぞ
このスレにゲーム好きを否定されてるような気分になって発狂してるヤツがいるだけで 子供部屋ゴキブリ用ハードにクソゲーが出るのって、ゲームしかできないゴキブリが作ってるからか これで｢ゲーム好きを否定した！｣とか喚いてるの
ホントにゲームアニメしか頭に無さそう >>457
ゲームからパクるんじゃなくて
別の分野からパクれってことなんだよ 実際この選考基準でヒット作出し続けてるんだから何を言っても無駄 >>720
あの人はゲームプレイ以上にゲーム制作そのものが大好きだった人
だからこそ作ることに特化したマイクラが産まれた
経歴とか見てもゲームより先にプログラムの方に興味が行ってる 手塚なんか、見てそのまま描くからパクリになるんだ
記憶を頼りに書けばオリジナル
とか言ってる >>725
あなた長いこと鳴かず飛ばずで、震災にインスピレーション受けてようやく君の名は。でヒットできるようになった人じゃないですか まず日本語を理解する能力がないと入社はできないだろうなぁ 大学でからくり人形ずっと作ってて
小田部洋一に連れて来られて任天堂入るまでゲームなんて碌にやった事なかった男が
３Dゲームの黎明期のあの時代に、時のオカリナのダンジョンの設計を独りでやっちゃったわけでな…
まあパラダイムシフトというか次元をジャンプアップさせるクリエイティブの天才というのは
オタクよりその手の人間の方が向いてるんだろうな >>728
うんだから、ゲーム分野からパクったゲームばかりなんですが 引き出しが1つしかないタンスと引き出しがたくさんあるタンス
どっちが便利かってことだな この手の話が出るたびにアリスソフトのTADAとか
ああいう天才はこういう思想の持ち主から見てどう見えるんだろうというのはいつも思う
もちろんイメージ的にTADAがリア充的なタイプに見えないという偏見が前提だけどｗ ラノベ投稿の審査員も「アニメ漫画ゲームしか趣味ない奴が書いた作品はつまらない」って言ってたな >>727
ゲームが好きなことは一切否定してねーのにな
ゲームプレイヤーの目しかないと制作には役立たんよって言ってるだけで 俺が同じ立場でも根暗のキモオタとは仕事したくないな ゲームばかりやってた成功者もいるぞとゾロゾロ名前上げてるけど
なぜ知り合いでもないのに他に趣味もない人間と決めつけてるんだ？ 単にバランスの問題だろ
宮本青沼のまわりには頼まれなくともゲームのプロフェッショナルばかり集まるんだから、
自分から望む人材は非プロフェッショナルになるだけ
肉に囲まれた生活しててタンパク質ばっかとってる奴が、野菜や果物食べたくなるようなもの 任天堂のスタッフ育成力の物凄い高さの秘密はこの辺にあるんだろうな
元々のクリエイティブの素地が高い人材を採ってる そもこのレベルの人が一緒に仕事するのって
各部門の主任レベルで作業員じゃないやり 任天堂外のクリエーターも皆色んな趣味を持っていて
それをゲームに落とし込んで成功してる
カプコン藤岡は恐竜好き
カプコン徳田は爬虫類好き
コジカンは映画好き
プラチナ神谷はガンプラとバイク好き
プラチナ田浦はアニオタ
須田51はプロレスと映画好き
名越は映画好き
桜井は映画と漫画、アンチエイジング好き
純粋にゲームだけしか興味ありませんっていう
オタでゲームクリエーターとして成功してる奴いるんかな >>736
だから任天堂レベルには要らないってことだろ
余りに力が違いすぎてもう除外が当たり前になってるが
パクり再生産しかしないサードと任天堂だと完成度や引き出しが違いすぎる >>746
それ結局オタクコンテンツに分類されるものじゃね？
鉄道が趣味ですと同じようなもので バイカーが集団でドルンドルン騒音撒き散らしながらツーリングしてウェーイですみたいな
ああいうのが非オタ系趣味なんだろうけど
そこまでいってる奴は基本ゲームの世界に寄らんだろという >>748
それでいいんだよ
ゲーム以外のオタクが欲しいの
レースゲーやるなら
車のデザインや、車好きが好きなアングルが分かるし
須田ゲーはプロレス好きが影響してプロレス技が多数組み込まれたアクションが個性になる >>748
青沼が言ってるのは”ゲームを遊ぶプロフェッショナル”であって
オタコンテンツもダメとは言ってないだろ
極端な例として海や山好きを挙げているだけでゲーム外にも
視野を広がっている人間が欲しいっていう趣旨に見えるが >>751
キモオタ否定が溢れかえるこのスレで、その詭弁に行くかw ゲーマーなんか消費しるしか出来なかった豚だもんな
そんなやつがクリエイティブな仕事ができるわけない こんな5ちゃんのどん底みたいな場所でオタ否定とか笑えるわｗ 青沼自身が趣味の模型作りから時岡のダンジョンのインスピレーション得たんだからこんな発言は当たり前でしょ 青沼本人ゲームとは縁遠く、からくり人形を黙々と作ってたのが、偶然でゲーム業界に入って
それが時オカのダンジョン設計に昇華されたわけで
世の中が驚く天才の仕事っていうのは結局そういう事だったりするから >>753
その趣味しかない人間がその分野のクリエイターやるのがダメなの
鉄道趣味の人がゲームプログラミング覚えれば二つの武器になる PS2時代にあった「蚊」とかバカゲーだなと思うけど、ゲームを作りたいだけの人間は絶対無理だと思う 仕事が趣味である必要なんて全くないからな
むしろ趣味を楽しみたければそれは仕事にするなと言われるぐらいだろ スプラもぶつ森作った野上だから出来たものだしな
ガチガチのシューターオタクからじゃスプラなんか絶対産まれない >>750
ウェーイかどうかはともかく
ゲーム屋でもアニメ屋でも
バイク好きでツーリングが趣味みたいな人はそこそこ居るな
メカ物仕事得意な人とかに多い印象 ゲーオタのセンスも大事ですよ
インディーズなんて99%ゲーオタの延長で作ってるから
任天堂ってインディーズ舐めてるんじゃないの？
今のインディーズは任天堂の2Dゲームより遥かに優れてるものも結構ある
足元掬われるぞ よくあるシリーズ物とかで
懐古主義の人はごめんなさい
と言う奴だろ >>760
いやむしろあれはゲーム好きが考える発想だろ。
今までに無いゲームを狙いに行けるのがゲーマー。
一般人だったら、料理するゲームとか旅行に行くゲームとかになる。 >>765
全部一人で作るなら必要だろ
ゲーム会社は分業なんでいらない かっこいい岩探しに行ったりおにぎり作り込んだりしてたFF15スタッフと気が合いそうw お前それモノリスの前で言えるの？？
業界人が業界を趣味として腐すって良いこと何もないのよな
過剰に持ち上げるよりは多少マシってだけ ゲームの視点や感性は十分だから他の視点や感性が欲しいってことじゃないんか？ >>769
そんな区分分けに意味があるとは思えない
分業でこそ全体を見渡す能力も必要だろう
つまりゲームの全体的なビジョンを提示できる人材
ゲーオタの感覚はそこで必ず生きる これ話の本質は関係ないよな
「ゲームのスペシャリストと仕事がしたい」といえば
豚は「おおお！さすが」ゴキは「老害！」
ってなるだけだろ >>773
ゲーマーじゃなけりゃゲームできないんだったら必要だけど
ゲームなんか誰でもできるじゃん >>768
えぇ、サルを捕まえたいからピポサル、ベーゴマゲームを作りたい(まだベイブレードが出ない世代)からギャングウェイモンスターズ、廊下走りたいとかからの激走トマランナーとか発想力から生まれたゲーム色々あったのに今とんと出ないやんけ インディーズはゲームだけ追いかけてきたオタっていうけど
カップヘッドやアンテ、ネクダンとか明らかに音楽好きじゃん
ゲオタ一直線のやつらにあんなBGMの作曲選曲無理だぞ ゼルダのおっさんは表現部分でキモオタらしさ出すなって言いたいんやろ FEみたいになｗ >>771
ゲーム遊ぶのに必要なスキルとゲーム作るのに必要なスキルは全然違う
>>773
と実感した経験あるだろ？ >>776
今でないのとゲーマーと何の関係があるんだよ >>771
高橋にしたってSFオタクだしなぁ
元はグラフィックデザイナーだしゼノブレのときは自作で巨神のジオラマ作ったり多彩だぞ >>773
まさにそのポジションで並びたてる奴がどれだけいるの？ってレベルの実績を上げてるのが青沼なんだが…
なんでこの手のキモオタ君は実績十分の超一流のプロに対して
謎の上から目線でしゃべろうとするんだろうか？ >>773
ゲーオタは一般的な感性が抜け落ちてるからだめです
例えば俺もそうだったが、ポケモンピカブイを手抜きの窮屈なゲームだと感じなかった？
初心者はあそこまで誘導してもらった方が助かるということを読めなきゃ駄目なんだぞ ――いま遊んでるゲームでオープンワールドの作品はありますか？
『ブレス オブ ザ ワイルド』続編にインスピレーションを与えた作品はありますか？
「ゼルダ」しかしてなかったですね。
ここのところすごく忙しくて、ゲームはあまり遊べていないです。
『夢をみる島』を作りながら『ケイデンス・オブ・ハイラル: クリプト・オブ・ネクロダンサー feat. ゼルダの伝説』を遊んだりしてました。
その2つを交互に遊んできたので、「ゼルダ」しかしてなかったですね。
――開発チームの若い方がよく遊んでいるオープンワールドゲームはありますか？
そしてそれがインスピレーションになったり？
昔『ブレス オブ ザ ワイルド』を作り始める前に、藤林（秀麿）ディレクターが
『The Elder Scrolls V: Skyrim』を遊んでいたというのは聞いてます。
あとは『レッド・デッド・リデンプション 2』が出た時は、みんな遊んでみたりはしてましたね。
インタビュアーの質問がいちいち言質取ろうと誘導しててうざいわ
RDR2もこの言い方だと出たからとりあえずやってみた程度じゃねーか >>777
だから声優推しやBGMだけは良い糞ゲーが世に出てくるのか >>775
例えば昔のゲームをやるとする
そしたらめっちゃ不快なんだよね
グラフィックが悪いという以前に様々なストレスがある
つまりどういう事かというとゲームというのは時代の流れによってちょっとずつ細かいところが
進化してるんだよ
それはゲームクリエイターがその時代その時代の優れたゲームをやって
「あ、ここ取り入れよう」と認識して実際に自分のゲームに取り込んできたわけだ
それを繰り返して時代は進んで今のゲームは昔と全く別物になっている
そういう「何が優れているのか」という「気づき」
それは明らかにゲーオタの方がセンサーが敏感 >>783
海潜るのが一般的感性とはちょっと思えないが >>780
理解力がないのか理解したくないのか知らんが…… >>765
むしろインディ好きな人多くてネクロダンサーのゼルダ版とか出来たのでは >>773
ハードが不調な時でも任天堂はそれでうまく回ってるんだからそれでいいんだろ
任天堂の環境以外のことにまで踏み込んだ発言してるわけじゃなし
ヲタ呼び込んで成功するものもあるだろうけど任天堂のソフトで当てはまるのはほぼないだろう >>786
そこら辺はユーザーアンケートとか取り入れる所もあるから一概には言えないけど、大事な視点ではあるよな >>782
ポジションってのは「権限」
しゃべるのはどんなポジションだろうが自由
どんな下っ端だろうが好きに「このゲームは優れてる」「劣ってる」と言えばいい
それを聞いて権限を持つものが「決定」をする >>788
＞PS2時代にあった「蚊」とかバカゲーだなと思うけど、ゲームを作りたいだけの人間は絶対無理だと思う
ここからどうやって理解しろと？ >>783
俺は何も「ゲーオタだけで固めろ」なんて言ってないぞ
そういうのはリサーチでその辺のババァとか女子校生にでもテストに加わってもらえばいい >>786
優れたゲームじゃなくて各分野のスペシャリストが集まってるんだろ
それこそソニー全盛期はウォークマン等で電機関係に強いソニーの武器が活かされてたし
任天堂もDS以降ライト層の反応も重視してる >>786
そんなのPS2あたりでとっくに止まってるだろ >>771
モノリスのスタッフは皆ゲームだけやってきた人間の集まりなの？
もしそうであればなぜ青沼はモノリスにゼルダの手伝いをさせている？
なんでモノリス側でもゼルダのスタッフ求人募集してるんだ？
この辺りにソース付きで説明してくれ オタクが開発者になってオタク向けにオタクゲーを出す
これが今の和サードなんだよね
当たり前の如くオタクウケしかしないからゲーム離れが深刻になったのよ
そら数万円出してハード買ってオタクゲーをプレイするより
スマホで無料のオタクゲーで十分と思われてる >>796
ps2のゲームは今ではできないぞ
一番の問題はカメラ
カメラの挙動は細かい進化がかなりあって今とps2では別物
ps2のゲームのストレス凄いから
やってみ？ 実際のところ本当にゲームプレイしか興味ない人間なんているの？
ほとんどのゲーム好きは該当しないのでは？ >>794
ゲーオタはそういうデータ無視して自分の好きな方向性に行くから駄目なんだよ
逆に自分を客観視できて自制できるコミュ力あるなら
任天堂的には欲しい人材だな
ガールズモードとかスプラのギアとか作れるぞ
この対極にあるのがFF15だな >>798
具体的な開発者の名前を出せてたら評価した >>801
「ゲーオタはそういうデータ無視して自分の好きな方向性に行くから駄目なんだよ 」
それは完全な偏見だろ >>800
このスレにもいるし、この間無差別殺人やったやつも世界との接点がゲームしか無かった >>799
カメラなんて今の時代に一から作るわけじゃねえんだからよ ゲーヲタって既存のゲームを自分好みに変えたようなものしか作れないからね
全く新しい発想のものが生まれてこない >>793それだと>>768も何の視点的根拠もないんだから黙ればいいのに 任天堂がPSにフルボッコされてもセガみたいにならずに生き残ってこれたのは
こういう人材確保し続けたことにあると思うぞ？
ヲタが不要だというわけじゃなくそういうのは外注するかモノリスみたいなとこにお願いすればいいだけ >>786
昔PCEの桃鉄友達とよく徹夜して遊んでたけど
PCEはメッセージ流すのにボタンだけじゃなく方向キーでも出来たんだが
後のスーファミ版かな？方向キーじゃ流せなくて不便に感じたな
まあこういうのはゲーマーとかはあまり関係ないけど
てかそういう基本的蓄積はそりゃプロの部分だわな >>804
無差別殺人がどれのことかわからないがネットやってる時点でゲーム以外に接点あるんじゃないかな >>803
偏見どころか今までのゲーム史が証明してるだろ
格ゲーもシューティングも既存ユーザーの要望に応え続けて尖鋭化していった どの分野だってその道の基礎とか技術も歴史も大事だけど、
老舗の職人的な分野でも無いなら常に違う知見も取り入れ続けないと必ずどこかで行き詰まるわ。 任天堂っていい意味でも悪い意味でもユーザーの実力をバカにしすぎなんだよね
だから変に凝った作品を出すとアホなユーザーが投げ出しちゃうんじゃないかって不安に襲われてる
ソニーはそんなもん気にせずコアゲーマーが喜ぶものをサードと一緒に作り上げて成功を修めたわけだ >>806
それではゲーム作りってのは全く進まなくなる
例えば「落ちゲー」という枠組みがある
そこで「全く新しいゲームを作ろう！」なんて発想では一切何も作れない
「落ちゲーの変わったバージョンを作ろうよ！」ならぷよぷよもドクターマリオも作れる >>811
だから具体的なゲーオタ開発者を出していたら評価した 趣味をゲーム作りに取り込んでるのっていえば小島秀夫とか？ >>800
いや多方面に興味があるにしても一般人レベルじゃあまり意味ないんじゃね
それは当たり前というか
まあゲームばかりやっててそれすらもやってない人もいっぱいいるだろうけど 「おれ軍司、なんとなく思いついたボンヤリしたビジョンを実現してくれる
有能な使い捨て兵隊募集」くん全肯定じゃんｗ >>814
その新しいゲームを落ちゲーと言わないだけ
パズルゲームなんて山ほどある 最近の宮本茂
私たちはVR にしろ、ネットワークサービスにしろ、遅れているわけではなく、一番早くから取り組み、さまざまな実験をしている！
ビデオゲームを「十字ボタンとボタンで遊ぶ」というスタイルを最初につくったのは任天堂であり、業界のスタンダードになった！
初めてアナログで自由な方向に動かすようにしたのも任天堂！
業界標準となっているさまざまなユーザーインターフェースを創作してきたことに大きな誇りを持ってる！
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2019/qa1906.pdf
ちなみに宮本の言うVRとはバーチャルボーイであり
ネットワークサービスとは恐らくファミコントレードかサテラビュー辺りのことを言っていると思われる
完全に老害…いや耄碌爺である >>817
もうここまで来ると超人しか当てはまらないわな
わざわざゲーマーを名指しして否定する意味が分からない 田畑は今、パラリンピック題材に何か作ってるんだっけ
とやかく穿ってみたくはないけど、題材側が苦労する部分をゲームに落とし込めたらいいね(色々言われるだろうけど) >>792いや…だからね
経験を重ね、知識を持ち、世界でも類をみない実績を持って、その「ポジション」についている人超一流のプロが
自分の仕事に関して、語っていのに対して、なぜ
何の経験も、知識も、実績もゼロの無能のキモオタが、自分の方がモノがわかっているという体の上から目線でしゃべってるの？
というのが疑問なんだけど
発言は自由とかそういう小学生の学級会みたいな話じゃなくて
なぜなんの能力も実績も無いキモオタが、超一流のプロに対して上からモノ申すみたいな滑稽な真似をしているのか？
という素朴な話 >>822
任天堂の求人倍率知らんのか
普通の人間ではまず受からんぞ >>814
ヲタは落ちものという枠組みで考えるでしょ
もうその時点でダメなんだよ モノリスの高橋の弟子(名前は忘れた)は、宮本みたいにゲーム以外の趣味がある人や、桜井みたいに徹底的にゲームを研究してる人のどっちかが欲しいって言ってたわ
やはり老害宮本や腰巾着青沼と違ってバランスが取れてる >>824
>何の経験も、知識も、実績もゼロの無能のキモオタが、自分の方がモノがわかっているという体の上から目線でしゃべってるの？
というのが疑問なんだけど
なんでしゃべっちゃいけないんだ？
下っ端に自由にしゃべらせたうえでその「能力のある」「権限持ち」の上役が議論をして決定をすればいい
議論したくないって事？
それは日本人の悪い癖だな >>821
うん。やっぱりね、、、
つまんねー事言う奴ほど二流だわ
田畑といい >>822
そりゃ世界で売れるもの作るってそういうことじゃね
ただその道の達人であれってわけでもないけど
一般人よりは興味と経験があるのは最低条件じゃ >>827
落ちモノという枠組みで考えたからぷよぷよやドクターマリオが生まれたという話 ゲーマーが作れば最高のゲームが出来るとか
言っちゃってる人は御意見無用について調べてほしい 他所もそうだけどゲームとかガジェットに通じてる人に、一々見てもらって意見を聞いたりはしてほしいけど 新シリーズごとに新しいことに挑戦してるゲームってゼルダくらいしかないよな
あのバイタリティーはゲームばっかやってたら身につくものではないな ていうか登山好きな人は断崖をスイスイ登っていくリンクに違和感を覚えるんじゃないか？ 進撃の巨人の作者なんかはゲームの影響受けてこの作品作ったって言ってるんだよね
高齢のゲーム開発者特有のゲームクリエイターコンプレックスなんだろうね
まぁ確かにゼルダシリーズが好きでみたいな奴にクリエイティブな仕事出来るとは思えないもんな >>835
UIが不便になるのは割とよくわからないよな
まあ同じシリーズでも作ってる人間が違うんだろうけど とりあえずこのスレを見て思ったのは任天堂派もアンチも田端はクソってのが共通している事 >>840
漫画書くのにゲームの知識が役に立つのはおかしいことじゃないじゃん
ゲーム作るのに役に立たないだけで >>829
いやいやいやｗ
そうじゃなくて、何の経験も、知識も、能力も無い事柄に対して、
何故その事についてメチャクチャ詳しくて実績もある超一流のプロの発言よりも
「自分の方が詳しく知ってような体」でしゃべってるの？という疑問 >>840
俺の予想やけど
キングダムの作者も物凄くゲームに影響受けてる
作中の戦略戦術がもろにシミュレーションゲームで出てくるあるあるシチュエーションなんだよね >>840
やはり別ジャンルから影響受けるのは大事だね >>832
普段から、超人的な行動力で趣味を楽しんでるのか
何という無駄な労力 >>843
そんなアホなｗ
進撃の巨人の人がゲームクリエイターになってシナリオ作ったとしても面白いものになっただろ >>843
漫画に小説に映画
ゲーム側にしてみたらいい題材だよなｗ
その逆も然りって感じかな ゲーマーで良い製作者になる条件は一つのゲームばっかやるんじゃなく沢山のゲームに触れてること
ゲームの面白さそれ自体って”イデア”に触れることができる…
同じゲーム1000時間とかポケモン孵化に人生費やしてるゲーマーは進歩無くて駄目 ゲームのことは分かってるんだからモニターやらテスターみたいな奴はいらんだろそりゃ
そもそも任天堂が遊んでほしいのは初めてゲームをする人(子供)だし 落ちものってそれこそパズドラとかのスマホゲーもそういった部類なんじゃないか
まあ繋げて消すにまとめて次が落ちるのと、育成+カードゲームの文法いれたり他の要素も色々あるけど >>844
しゃべるのは誰でも自由
その「実績のある超一流のプロ」はそれを総合して「決定」をする
それはただの「権限の違い」であって「人間としてのレベルの違い」ではないということに
注意する必要がある まぁこの考え方で任天堂は実績出してるからな
ここでゲーオタが幾らイキっても説得力なんて皆無だわ >>848
進撃の巨人の作者はゲームのシナリオ作るのが趣味なの？
違うでしょ >>851
ああ、そうかその視点を忘れてたわ
見てる先の話まで入れてるから、そこより先見て他で予備知識あるだろうっていう作り前提にできないってのはあるだろうね >>855
あのシナリオは別段漫画に限定した能力じゃないでしょ
というかゲームが他のゲームに影響与えるなんてありふれてるはずだが
まさかそこを否定するのか？ 「面白い映画撮りたいなあ じゃあすっごい鋭い評論をする映画評論家とタッグを組もう」
にほぼ希望がもてないのと一緒か つか「ゼルダチームの話」なのに無理くり一般論にもってって批判しようとするのはなんなんだ？ 少なくともゲームのアート的側面とかはゲームばっかやってたやつじゃ作れないだろ >>853
だからね、しゃべるのは自由とかそういう学級会みたいな話じゃなくて
「自分の方が詳しく知っている様な体」でしゃべってるの？という疑問なんだけど？
いや、マジで。なんでなの？ >>857
ゲームという漫画とは別のジャンルから影響受けて成功したっていうところが大事だよね
まさしく任天堂が尊重しているところの成功例 >>840
いやこの話は別分野の知識を仕事に活かそうっていう話なんだから
よく漫画編集者が漫画家志望者に「漫画以外の知識を持て」って言うのと同じことだよ
進撃だったら
主人公と親しい人が突然敵に食い殺されるエロゲーのネタを
エロゲーからかけ離れてる少年誌でやってみたらウケたっていう経緯なわけだし >>862
青沼はじゃあ漫画ばかり読んでた奴を採用するかって言ったら
ゲームと同じような扱いすると思うけどな アニメ業界にアニメオタクはいらないし
ゲーム業界にゲームオタクはいらない
それだけのことだよな >>861
逆になんでしゃべっちゃいけないのかよくわからんのだけど
例えば漫画家の刃牙の作者の人が死刑囚編である壮絶なバトルを描いて締めたのね
それでアシスタントに見せたら「これもう終わりですか？」と言われて
「やっべー・・」と思って更にバトルを継ぎ足したんだって
超一流のプロでもそういう事がある
一体ゲーム業界でそのアシスタントと同じことをする人間がいるとして何が悪いの？ ゲームが好きじゃない鈴木裕は当時ゲームには何の役にも立たなかった3DCGを学んでゲーム業界に入った結果バーチャファイターを作ったしな
今の時代で言うならAI技術を学んでゲーム業界に入った人間が活躍しているべきなんだが
こんなこと言ってる任天堂でも先見の明がなかったな 自分のほうが正しいとかなったら
会社辞めて元岡さんみたいになっちゃうから
それで成功すれば本物だが前の肩書だけで食えなくなったら終いだな >>865
アニメ業界にアニメオタクいっぱいいるし
ゲーム業界にもゲームオタクいっぱいいるわ >>864
妄想はいいから実際に言ったソース出せよ >>864
「漫画ばかり描いていた」、だったら割と採用されそうな気がする >>864
これな
ここの詭弁で溢れかえった同意コメントを読んでれば簡単に予測できる >>870
アニメや漫画ばっかり見てました
この知識をゲームにきっと活かせます
そういう人を雇うと思うか？
妄想というならそう思えば？俺は雇わない >>786
そういうのはドラクエの堀井と
宮本さんの手腕が大きい感じがあるな
堀井はどんだけユーザーにストレス与えないかっていうシステムに尽力して
宮本さんはボタン押すと気持ちいいタイミングで音が鳴って
跳ねるとかそういう本能的快楽を追求した感がある >>862
ゲームが元になってるのと言えば、ラノベのソードアートオンラインもそうだな
あれもラノベだけじゃなくゲーム好きだったからできた
漫画でも洋楽や古典芸術知識を活かしてるジョジョなんかもそう
その分野だけでクリエイターやってる業界て多分無いのでは？ >>874
お前は思わないってだけでソースの欠片もないじゃん あの手塚が一流の物を見ろ。とか言ってるわけだからな
漫画やアニメの知識で通じるものかどうか 宮本は漫画家志望で断念した口だから別に漫画に偏見はないでしょ
サブカル全般貶められたと勘違いして発狂しちゃったパターン？
攻撃されてないのに攻撃されたと思い込んじゃうのは自分がそのジャンルを下に見てるからだよ 堀井雄二も漫画家目指してその人脈でドラクエ作ったわけだしな 漫画の知識ならゲームに活かせるんだ！青沼さんの意見を聞いてゲームやるより漫画を見よう！
そうじゃないんだよ
青沼は漫画やゲームは低俗な物、小説や映画は高尚な物だと言ってるんだよｗ
良い絵を描きたかったら沢山絵画を見ろと言われるし
良い小説を書きたかったら沢山小説を読めと言われる
だがゲームに関しては否定する、何故ならゲームは低俗だからってことだよ
つまり青沼はそう言いたい訳 >>878
漫画やアニメの一流の知識を別分野で活かすのは重要 >>866
それは少なくとも漫画のアシスタントさんで
何より単純な漫画に対する感想の話じゃん
漫画の描き方やスタッフの選び方や連載の進め方、企画の練り方みたいな話ではないいじゃん
改めて聞くけど、なんでただのキモオタがゲームの作り方やスタッフの選び方に関して
超一流のプロに対して、「俺の方が詳しくて正しいという体で」話をしてるの？
経験ゼロ、実績ゼロなのに、何を根拠にした言論なの？ 妄想で批判始めちゃったらもうどうしようもねえなこいつ >>865
アニメトップの宮崎や新海はヲタなんじゃないの？
ユーザーヘイトで無駄にケンカ売って叩かれるアホになるのも困り者
映画トップはベタな漫画のアベンジャーズだろ？ >>878
手塚先生も医学の知識があったからブラックジャックがうまれたもんな ゲームに限らずものづくりとか芸術方面の道進む人間はその道以外の嗜みを数多く経験することは大切やろ
特に新しいものを作るならそういうとこからアイデアもってくるんだろうからさ ゴキちゃんは発狂してるけど社会にでたらこんなもんだぞｗ 有名な話だが、FF生みの親である坂口はサーフィン趣味だからな
ああいう他の趣味で得た体験とか感動をゲームに活かすから面白いんだろうな
ポケモンだって田尻が幼少期の「虫捕り」を具現化した原初の遊び方って発想だし
今ポケモンとFFが糞ゲー化しつつあるのは、ゲーム好きなだけのオタク世代が開発してるからだろ
リーリエヒガナでストーリーオナニーやらかす大森、腐女子的な目線で話を作る板室とか >>884
漫画のエキスパートである漫画のアシスタントが意見を述べて状況が改善する事がある
ということはゲームのエキスパートのゲーオタ開発者が意見を述べて状況が改善する事もある
という事に他ならないわけだが？ >>872
これはおおいんじゃね
宮本も堀井も漫画家志望じゃなかったっけ なんとなく漫画アニメゲームが全て同じジャンルだと思い込んでいる節がある
全然違うんだけど 実際ゲームだけしかやらない奴が作りたいゲームってどんなんだろうな
既存のゲームをよりリアルにとかボリュームたっぷりにとかそんな方向に行きそうな感じ 漫画読みと漫画描き、は似てるようで全然違うからなあ >>886
全然違うわな
高畑勲ほどではないが宮崎駿も時代考えたら完全なインテリ層の人間だぞ
深海はエロゲマンだからあんま知らんけど >>889
社会で非論理的なヘイトをすれば叩かれる
今回の発言に論理的な証明はない >>890
漫画の知識はOKなんじゃなかったっけ？ 映画監督を目指してた小島秀夫がメタルギアというゲームを作ったり特撮監督目指してた庵野秀明がエヴァンゲリオンというアニメ作ったり
新しいものっていうのはその道以外の経験を積んだ人間から生み出されるものなんやで >>893
アシスタントはゲーム業界の人間だろ
ゲーマーは読者アンケートでも出してろ >>896
まさにそうだろうな
ディアブロあたりを更に細分化したような無味無臭なゲームになりそうではある てかクリエイター業だけじゃなくて別分野からヒントを得るとか普通では？
科学の分野でも生物のメカニズムがロボットや機械の進化につながったりするし
経営でも経営術だけじゃなくてスポーツなどで得た経験が活きる例なんてザラにあるよね
子供部屋無職おじさんにはわかんねえんだろうけどさ >>899
インテリ兼オタじゃね？
ミリタリー知識浅いオタだけどなｗｗｗ >>892
もしかして手塚治虫が医師免許持ってんの知らないんですか？？！？！！？ >>905
そら普通だろ。
ただその分野が好きでもな奴は、そこまでたどり着けないだけ 仕事なんて金稼げるからやることで好きだからやることじゃないし >>893
いやその事例はただの作品の感想じゃん
青沼もファンからの作品の感想には耳を傾けてるよ
そうじゃなくて「ゲームを創るスタッフの選び方や、プロジェクトの進め方、予算管理から人材育成etcetc
そういう、プロが自分の経験をもとに語っている話に対して
なぜ、何の実績も経験もゼロのキモオタが「自分の方が詳しい」という体でしゃべっているのよ？論拠はどこにあるの？
あと、そもそも論としてはアシスタントは何の経験もないキモオタとは違うから例えとしても良くないけども デモマキの試されるロボアニメ愛
制作者がどれだけそれを持ってるか >>893
例えばるろ剣はアシスタントの助けを借りて大ヒットしたが
中世歴史(尾田)、ロボットアニメ(武井)、格ゲー(和月本人)と皆既存知識を漫画に乗せて活かしてたんだぞ
漫画だけで大成した漫画家て誰よ 他分野の知識がー
って言ってるけど、ゲーム業界はゲームのパクリばかりなんですが 表現の規制はないとかドヤっといて内心見下してるのが腹立つよなぁ >>1
ここまでプロフェッショナルがその分野で成功しない証拠なし
非科学的な主張で笑うわ
山登りのプロフェッショナルなら山登りに有用になるもんじゃないのか？ ゲームに詳しくない奴らが大金使って作ったFF15を見たらそうは思わないが >>917
論破されて話題そらしとかウケる🤣🤣🤣🤣🤣🤣 >>919
その理屈なら>>1は間違ってないことになるな >>921
何、反論できないのか
手塚信者はやはり、脳死だった >>915
山登りのプロフェッショナルは山登りで役に立たない
ダイビングのプロフェッショナルはダイビングで役に立たないと言ってるようなもの
馬鹿馬鹿しい ゲームを「遊ぶこと」のスペシャリスト
と物凄いバカでもわかるように言ってるじゃん
作る事のスペシャリストになる為に必要な能力はそこには無いって話でしょ
「プロ漫画読み」に漫画が描けないのと同じ >>924
ゲーマーだってゲーム遊ぶのには役に立つじゃんｗ >>893
ゲーオタ開発者ってあたりまえのようにいて
それプラス色んな趣味や知識をもつ人が集まった方がいいよね、ってことじゃないの >>923
まあ日曜の真昼間から72レスもして論破されちゃ意地にもなるよな😭 >>922
日本語理解してないだろ
>>1の理屈に科学的な裏付けも証拠も何1つ無いから論外 与えられた遊びを消費するだけの奴が
新しい遊びを作り出せるわけがないからな 山登りのプロフェッショナルが作った山なんかに一般登山客は登らないよなｗ だな
ブレワイにはボルタリングの知識が盛り込まれてる
あと犬のモーションとかは動物好きじゃないと作れない
んで古代シーカー関係のデザインは縄文時代の遺物にヒントを得てる デバッガーはゲームを遊ぶことのスペシャリストの方がいいな >>924
このアホ、ゲームを作ることと遊ぶことを混同してやがる >>928
ゲーム好きのクリエーターも沢山いる。
はい論破 >>917
そらそうよな 流行りモノに乗っかったほうが成功率高いんだからｗ >>913
スタッフとしてゲーオタを選ぶのはいいか悪いか？という話でしょ？
だから俺はゲーオタでも役に立つことはあるというのを実例も交えて教えてやってるだけ >>925
描けない証拠なし
だから馬鹿なんだぞ
科学的な証拠もない理屈でドヤるなんて論文捏造とそう変わらん
今なら花粉マスク問題あるだろ 単純に多様性が欲しいってだけだろ
凝り固まった嗜好を持つオタクを好んで採用する企業も
あればそれを良しとしない企業もある
社会人じゃなくても就活生ですら分かるだろうに >>932
お前それ全部、ゲーマーに求める気かよww >>933
それで任天堂が求める水準まで行ける人がいればいいんじゃない？
アスレチック好きが作ったマリオ以上の2Dアクション挙げてみ？ >>927
それなら話は分かるけども
>>1を見る限り「ゲーオタとは仕事したくない」的なニュアンスだからな
明らかにバランスを欠いている >>934
必要ない
そもそもデバッグは遊びじゃなくて作業 >>935
してないしアホは科学的な証明もしない>>1の理屈だぞ
言い切ったからには実験を繰り返し理屈の証明をしなくてはな そもそも論として、後の行と組み合わせて読めば「ゲームが好きな『だけ』ではダメ」というだけの話なんだがな
業界の常識ではあり得ない所からの奇襲を何度も成功させてきた任天堂が言うなら説得力もある 作り手になりたいと思ったことがあるならまだしもプレイする側のお前らがなんで発狂してんだよｗ UIは、収納の達人とか片付けのプロに意見を聞いてほしい感じ >>941
別にゲーマーに求めてない
ゲームを作る上でゲーマーは別に求めてない
それだけ >>44
オタクが再生産繰り返して先細ったジャンルの最たるものでは >>942
成功や作れるのラインはマリオ以上の2D横スクなのか？
アホなのか？パクリの話だぞ ゲームのプロフェッショナルはチームにもいっぱいいるし業界に長いこといるんだから自分がそうだとも言えるんだからそれ以外の人材がほしいって当たり前のことだろ >>945
混同してなきゃ「山登りのプロフェッショナルは山登りで役に立たない 」なんてアホな発言は出てきませんよおバカさんｗ >>949
ゲーマーに求めてないにしても、そんな広くて深い知識を個人に求めるってのかよw 常々これを言ってるけどほんとそうだと思うね
面白いものを感じ取る心は一緒だから
ある意味枯れた技術の水平思考とも被る所がある これで任天堂内製ソフトが全く結果出せてないなら文句言うのも当然なんだろうけど
マリオデやゼルダBotWなどGOTY級の傑作何本も出してるしスプラトゥーンみたいなタイトルも作っちゃうし
業界トップレベルに結果出してる時点でね(笑) かつて格ゲー強い連中が集まって作った格ゲーがあったな
結果は（ｒｙ >>953
混同している証拠を出せずに混同混同と繰り返すだけ
>>1を盾にした科学的な証拠の無い理屈もそうだが論文捏造と同レベルだと理解しろ
証拠がないのに断定して正しいように語る
小保方事件とか知らないか >>954
個人で全部を兼ね備えろなんて誰も言ってない件
お前本当にバカだなぁｗ >>957
結果言うても、それらのどこにオリジナリティがあるのかっていう >>951
マリオの劣化パクりしか作れないゲームしか知らないオタクを任天堂が必要とするわけないだろ
>>1をもう一回読み直せ
宮本や青沼が求める人材の話だぞ マリオデやゼルダBotWにオリジナリティが無いなら何にあんだって話だけどｗ >>938
開発スタッフを選んで彼らを使ってゲーム制作のプロジェクト運営して行く、実績と経験が山盛りの超一流のプロに対して
何の経験も実績もゼロのキモオタが何を教えられる事って何？
その経験ゼロのキモオタの「教え」の論拠と根拠は何処にあるの？ ガチャの課金廃人がソシャゲ作りに求められる訳ねーからなw
詐欺の被害者常連が詐欺師になれる訳も無い
相手の心理の隙を読む客観的な洞察力が必要なだけだ >>960
言ってる件
発言を無理やり正当化し過ぎて、狂ってしまったか？
＞ゲームとは関係のないことで好きなことがあって深い知識を持っていて、「それをゲームに活かしたらどうだろう」というものをたくさん持っている人と一緒に仕事がしたいですね。 >>957
スタッフにゲームのプロフェッショナルが居ない証拠は？
プロフェッショナルではない人が他の分野から持ってきたゲームのオリジナリティとは？ >>962
スプラにはオリジナリティしか感じないだろ >>958
「ご意見無用」だっけ?ずいぶん皮肉がきいたタイトルだなw 欲しいのは凝り固まった考えではない意見をもつアイデアマン
そういう事だべな >>968
任天堂のゲームのスタッフロールにプロゲーマーが居たソースをお前が出せばいい >>968
いやスタッフ全員プロフェッショナルでしょ？
なんで宮本青沼は「ゲームのスペシャリスト(専門家)よりもいろんな経験してる奴らと働きたい」と言ってるのに微妙に捻じ曲げてんの？ >>959
まだ理解できないのかこのバカw
>>1は「ゲームを遊ぶことのスペシャリストと一緒に（ゲームを作る）仕事をしたいとは思っていない」と言っている
遊ぶことと作ることは全く別のもの
それに対してお前は「山登りのプロフェッショナルは山登りで役に立たない 」だっけ？
山登りと山登りって同じだよねｗ
ほら混同してるじゃんｗ >>963
頭悪いなあ
スタッフ全員がマリオ以上のゲームを個人で作った証拠は？
ゲームのプロフェッショナルが作れない証拠は？
論文捏造みたいな科学的証明もない上に煽るのはよくない
俺は正しいことを言っただけ >>967
別に言ってないじゃん
お前本当に頭悪いなｗ >>971
そしてアイデアを出すにはゲームしかやってないようなゲーオタには無理ということだよwww ゲーオタってのはゲームに対しての狭い視野しか持たない奴の事で
つまりゲーム創作において一番邪魔で正反対の立ち位置なんだよなw >>965
なんかズレてない？
俺は「開発スタッフにゲーオタを選ばない」という青沼の姿勢を問題視してるんだけど >>967
既存ではないアイデアを出せる人間だろ
ガールズモードなら女性のファッションセンス
FEなら中世の民俗学又はファンタジーの知識
マリオならアスレチックのアイデア、ゼルダならダンジョンギミックのアイデアだな つまりゲーマーはアウトプットできないカスということか
厳しいが事実だな >>979
「ゲームのスペシャリスト(専門家)よりも他にもいろんな経験してる奴らと働きたい」と言ってるだけ
誰もゲーム好きはいらんとか言ってない >>975
正しいと思ってる時点で頭おかしいわwwww まぁ人間的に面倒くさそうってのがまず先にあるかもw >>944
そうか？ゲームをよく知ってて「普通」の状態がなにかわかってないと
「異常」がおきててもよくわからんぞ
ってバイトでちょいやった程度だが >>965
山登りではないゲーム技術じゃね？
より優れたゲーム製作技術とか
スタッフは他のプロフェッショナルばかりなのか？
ゲームのプロフェッショナルは居ないのか？ >>976
＞ゲームとは関係のないことで好きなことがあって深い知識をたくさん持っている人
つまり全部持ってる人の方が好ましい訳だろ？ >>986
まず宮本青沼は「スペシャリスト(専門家)」について話してる訳だから
プロフェッショナルとかいう言葉使うのをやめたらどうだ？
だいぶ意味変わってくるからｗ >>979
ゲーオタじゃなくてゲームを遊ぶことのスペシャリストだよ
ゲーオタ開発者なんてほとんどそうでしょ趣味や研究的な意味で >>987
そりゃ好ましいだろうね。当たり前じゃん
だから何だ？
お前本当にバカだなｗ >>980
それらのゲームを作る時に知識は必要だが、具体的に何のゲームを作るかも提示していないのに、単にゲーマーだけを否定するのは理不尽だな 他のジャンルをお手軽簡単に遊べるようにしたのがゲームなんだから
他のジャンルに詳しい奴欲しいに
決まってるじゃん >>973
理解してないのはお前だろ？
ゲームのプロフェッショナルが居るんだな？
ゲームのプロフェッショナルには作れないという理屈に証拠はない
これを認めるんだな？ 意識高い人が作って
カスが長時間プレイするのがゲーム
っていう意見は事実にしても、あかんことでは
ならいっそそんなもんは作るなと
ゼルダBotwとかゼルダBotwとか >>991
ゲームファンの否定など宮本青沼はしてない
「ゲームのスペシャリスト(専門家)よりも他にも色々な経験してるやつが望ましい」と述べてるのをお前が曲解してるだけ >>1が気に入らないと言ってる奴は要はゲームしか取り柄がない自分でも認めてくださいという情けない甘えだろ
今時民間企業も資格持ちの即戦力を求めてくるのに
ゲームしかしなかったオタクが何言ってんだ
ゲーム開発会社でゲーム作るのは当たり前、それ以外に武器がないなら要らない人材だよ
他に使い道がある人材の方が良い >>993
まず宮本青沼は「ゲームのすスペシャリスト(専門家)よりも他にも色々と経験してる奴らの方が望ましい」と述べてることをお前が理解のが先
「ゲームファンはいらない」などとは一言も言っとらん >>979
全くズレて無いよ
何の経験も能力もない無能のキモオタが、何を根拠したらに
溢れる経験と実績を持つ青沼が、それを元にして話している、「ゲーム制作現場の話」に対して問題視が出来るというの？
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