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【速報】次世代Xbox「Scarlett」はZen2、Navi、GDDR6、カスタムSSDで最高品質の次世代ゲーム機に★6

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0628名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 16:21:35.83ID:msb8IzBQ0
ソニーはps4の熱設計について講演までしてドヤってたが
proを見る限り社内であれを失敗として捉えてはいないんだろうな
0629名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 16:34:28.02ID:HKx47zF/0
海外のインタビューでも360は外観デザインが先に存在してたから内部設計が大変でああなっちゃったって言ってるの見た覚えがある
0633名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 17:21:32.86ID:gcgk9BcX0
>>627
なぜ2枚張ったのかも理解できないとか本当にバカだなお前
DVDドライブのせいで一体に出来ないってのがままだわからんのかこのアホウ
0634名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 17:41:39.82ID:tQvmQigk0
>>633
そのヒートパイプ内蔵のGPUで30度温度が下がったらしいよｗ
最初から気づけば良かったのにねｗMSが馬鹿だったのかスケジュールがタイトだったのか、キミが馬鹿だったのかｗ
0635名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 17:42:03.01ID:gcgk9BcX0
>>634
バカかお前
0636名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 17:46:46.90ID:tQvmQigk0
あと、DVDドライブのせいで！って言ってるけど実際にヒートパイプで連結して改良版ヒートシンクでを対処してるんだから言い訳にならないよね
つまりはMSはGPUの異常な発熱に気づかなかった、熱容量計算を誤っていた、CPU&GPUのTDPを考えずに平行してハードのガワを作らざるを得ないタイトなスケジュールだった
これはPS3に先行する為に突貫工事だったという後藤の推測を裏付けている>>609


Xbox360の故障率隠蔽問題でマイクロソフトが集団訴訟を提起される
http://dailygamesnews.com/2008/10/microsoft-hit-with-california-class.html
原告はMSが他社より先行するために過度の故障率を隠して販売し続けていたと主張。

とあるように、とにかくシェアを伸ばすことだけを考えて突貫工事ハードをあるでテストもせずに出してしまったことを裏付けている

はい論破ｗ
0637名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 17:47:14.33ID:tQvmQigk0
>>635
反論出来ないからって人格攻撃に走るなよ、チカちゃんｗ
0638名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 17:51:06.66ID:tQvmQigk0
＜MSの公式発表＞
マイクロソフトいわく、欠陥Xbox 360は「わずか3%」 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2005/12/02/xbox-360-3/

〜1年半後〜

マイクロソフトは過去19ヶ月間に販売された1160万台のXbox360すべてについて設計上の欠陥があることを認めたとの
ことです。ただし、リコールや無償交換の予定はない、とのこと。

詳細は以下の通り。マイクロソフトのゲーム部門のチーフが取材に答えてくれています。

Microsoft facing US$1.15bn Xbox 360 repair bill - Consumer Electronics - www.crn.com.au
http://www.crn.com.au/story.aspx?CIID=85600

だって海外版本体を輸入したユーザーがすぐフリーズする
画面にノイズが走ってまともに動かないってあれだけの騒ぎになったのにDVDドライブの下にドライブを設置した根本的ミスだ！なんて説得力皆無よ？

一番言われてるのが"環境に配慮した鉛フリーハンダを使用するようになって熱容量計算を誤った"っていう説ね
これも稼働テストで気づくわけだからまともにテストせずに販売に踏み切ったのはMSであり、
これはPS3に対して先行するために博打を打って出たわけで製造欠陥だけの問題ではないわなｗ
0639名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 17:51:08.61ID:gcgk9BcX0
>>636
そうじゃないだろ間抜け
その程度の簡単にできる対策もしないで発売してしまったんだから設計の問題だこのバカ
0640名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 17:52:43.46ID:tQvmQigk0
>>639
何でMSは気づかなかったの？そしてなんで気づいても嘘付いて1年半も問題を放置してたの？ｗ
0641名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 17:55:42.52ID:gcgk9BcX0
>>640
頭大丈夫かお前やっぱりバカだな
お前と同じでバカだから大した問題じゃないと楽観視してただけだろこのアホウ
0642名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 17:56:39.58ID:tQvmQigk0
>>609

>今回、Microsoftは、明らかにXbox 360の熱設計の見積もりについて甘すぎた。これは、Xbox 360の開発を急いだしわ寄せだと見られる。

>今回、Microsoftは、明らかにXbox 360の熱設計の見積もりについて甘すぎた。これは、Xbox 360の開発を急いだしわ寄せだと見られる。

>今回、Microsoftは、明らかにXbox 360の熱設計の見積もりについて甘すぎた。これは、Xbox 360の開発を急いだしわ寄せだと見られる。

設計を急いだせいだという後藤ちゃん（プロ）とただの設計ミスだというどこの馬の骨とも知れないID:gcgk9BcX0

この差は歴然じゃない？ｗ
0643名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 17:59:29.41ID:tQvmQigk0
>>641
>>642

どこの馬の骨とも知れない人間の限界やなぁ・・・
しかもドライブの下に配置したら何で問題なのか一つも説明出来てないのが頭悪いｗ

人格攻撃と感情論で逃げるなよカスｗ
0644名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:00:51.36ID:gcgk9BcX0
>>643
まだ原因を理解できないとか救いようが無いバカだな
0645名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:01:33.90ID:tQvmQigk0
>>644
はい反論出来ない😂
0646名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:04:24.71ID:gcgk9BcX0
>>645
反論出来てないのはお前
いくら急いでいてもヒートパイプを追加する程度の対策もしなかった設計の問題なのも
まだわからんのかこの豆腐頭は
0647名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:06:00.52ID:tQvmQigk0
・PS3に先行して発売する為にCPU(GPU）と平行して筐体の開発をしていた
・思った以上にCPU(GPU)のTDPが高くなり、電源を外付けすることで対処した
・しかしそれでもGPU側の発熱は追いつかず、稼働時に100℃を越える状態だった
・それにも気づかずにMSは発売を予定通り強行
・問題が発覚するも騙し騙し1年半にも渡り欠陥品の販売を続ける

ID:gcgk9BcX0「DVDドライブの下にGPUを配置するという製造欠陥で急いだせいじゃない」

良識のある人間ならどれだけ荒唐無稽か理解出来るだろうｗ
0648名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:06:28.97ID:tQvmQigk0
>>646
>>647
ポポポ頭のためにまとめてやったぞｗ
0649名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:08:05.86ID:gcgk9BcX0
>>648
で、この程度の対策に何年かかるんだ？
お前の頭じゃ数年かかるんだろうな
0650名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:09:38.93ID:tQvmQigk0
>>649
理路整然と反論されると人格攻撃しか出来ない雑魚w
だからお前は誰からもフォローされないんだよｗ
0652名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:13:29.37ID:gcgk9BcX0
>>650
この程度の対策なんて1週間もかからないのにまだ頑張るのかこのバカｗ
発売前に十分対策できたのに要するにMSがハード事業を舐めてたってだけの話だよこのアホウ
0653名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:16:53.51ID:Go2IhiPNa
なんでこの二人争ってるのかわからんw
どっちもMSウンコって言ってるだけなのに
0654名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:17:40.08ID:gcgk9BcX0
>>653
内容理解できないなら出てくるな
0655名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:22:31.11ID:tQvmQigk0
飽きたので俺が引くンゴｗ
0656名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:26:53.15ID:gcgk9BcX0
>>655
頭の弱い負け犬は消えろこのバカが
0657名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:34:20.43ID:Y+W9G+OeM
360から1年遅れだったのに同じ鉛フリー半田使って
全く同様の半田割れ故障頻発させたPS3をディスるなよ
0659名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:38:55.88ID:FlfRyKAN0
812 ：名無しさん必死だな ：2019/08/07(水) 18:37:06.57 ID:tQvmQigk0
>>811
お！人格攻撃に逃げるニートor社畜か？
俺は資産が9000万あるんだよねぇ
遊んでるばっかじゃねーんだこれが！

https://i.imgur.com/oLu5usL.jpg
0660名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:42:06.97ID:tQvmQigk0
>>659
うｐした2分後に転載されててワロタｗｗｗ
0662名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 18:49:26.70ID:tpCbm4/la
外人もよく知ってるね笑っちゃう

「I believe your detective work will reveal the secrets of the Xbox.
I'm just wondering why microsoft does not play off its advantages in the media offensively.」

「MSTF is a technology company and Sony is a consumer product company.
Sony has a large amount of market PR fees and media channels every year.
they have gatakeeper who is responsible for public opinion control and consumption guidance, which is the source of the difference.」
0663名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 19:02:48.33ID:tQvmQigk0
それ、ピータームーアがドリキャスがPS2に〜って言ってた時のことを真に受けてるだけだし、
MSはLinuxに対してネガキャンした挙げ句に第三者機関に依頼してたコスト対決でも捏造してたのがバレたから無意味なんだよなぁ
0664名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 19:08:38.47ID:tQvmQigk0
こっちのスレでもこれのアンサー出して？

807 自分：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/07(水) 17:10:24.09 ID:tQvmQigk0 [1/6]
素朴な疑問なんだけど次世代機は拡張ストレージはどうなるん？
現行機ですら1TBだとソフト10本〜15本しか入らないんだけど

それに専用SSDをキャッシュ扱いにして局所性のデータを常に読み書きしてるのもすこぶる寿命に悪そう
言うてもSSDって劣化早いからな

808 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/08/07(水) 18:11:33.55 ID:1iMbuLpba
807の持ってるハードだと最低でも1本100GBなのか

809 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/07(水) 18:25:00.62 ID:tQvmQigk0 [2/6]
>>808
言うても多くない？

RDR2が100Gやろ？BF1が拡張込みで100G、CODも70GB余裕で越えてるし、その他やっぱり洋ゲーは50GB〜80GBは当たり前
もし4K基準になりテクスチャの容量がリニアに増えるなら容量は25Gなら50GB、100GBなら200GB

そんな容量が増えない！って説明出来る？

810 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/07(水) 18:26:59.32 ID:tQvmQigk0 [3/6]
あと、10本〜15本って書いてある通り1本平均は15本と換算したら66GBやで？
つまり30GB前後のタイトルでも高解像度テクスチャが前提となれば60GBになるって事だ

あったま悪いな悪いな−！！！自分！！ｗ
0665名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 19:58:24.47ID:XEYFDLQB0
確かに1TBのSSD消費したらどうすんだろうな
今は転送速度遅いHDD前提だけどスカーレットは40倍SSDなんだろ？
いちいちゲームの度にSSDにキャッシュするのかな
0668名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 20:01:05.41ID:gcgk9BcX0
それにしても発熱問題が発覚してから電源を外だしする余裕はあるのに
ヒートパイプとヒートシンクを追加する時間的余裕は無いなんて書いてておかしいと思わんのかね
ID:tQvmQigk0のバカはｗ
0669名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 20:04:59.04ID:tQvmQigk0
もうお前はいいぞ、>>647にまともに反論出来ない惨めな雑魚よ
0670名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 20:19:14.96ID:gcgk9BcX0
>>669
逃げた負け犬がいまさらバカか
0671名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 20:24:36.88ID:tQvmQigk0
😂👆
0672名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 20:54:38.57ID:gcgk9BcX0
>>671
最後までみっともないバカだなお前
0674名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 21:53:11.80ID:tQvmQigk0
400mm2でもコストは〜って言ってたヤツは消えたね
0676名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 22:11:47.06ID:cjayTVy8a
今回の試験てコレ！という回答リークはないけど答えがほぼ確実に導き出せるネタが至る所に散りばめられてるよねw
0678名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 22:21:54.12ID:3MEabmVa0
Custom Zen 2, 8 Cores 16 Threads @ 3.4GHzBuilt-in with DirectX 12.X, DXR, DirectML
and Havok instructions into the chip
Custom Navi 21, 52 Compute Units @ 1623MHz 1 RTC per Compute Unit　10.4TFLOPS
24GB GDDR6 @ 560GB/s
1TB SSD NVMe PCIe 4.0 @ 4GB/s, Flexible Dedicated vRAM starts with 32GB 40倍高速
製造プロセス7nm EUV

割とマジで箱信者さんに質問なんだけどこのスペックで出るとしたらいくらになると思う？
俺はとても499ドルですら出せないと思うんだけど
0679名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 22:25:38.02ID:LOtkp/3Rd
日本円で59,800円
新規アカ作成＋ゲームパス2年縛り加入で29,800円
0680名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 22:35:54.25ID:tQvmQigk0
449ドルぐらいちゃう？
0681名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 22:38:47.01ID:qVs1LfI00
コストはぶっちゃけウェハーのサイズだよ
だから微小化したら安くなるわけで
サイズ大きくしたらいみないよ
0682名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 22:40:17.29ID:tQvmQigk0
549ドルの間違い😭
でもたぶん499ドルのスペックに収まる
0683名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 22:42:04.78ID:wHEVKYzf0
Custom Zen 2, 8 Cores 16 Threads @ 3.4GHzBuilt-in with DirectX 12.X, DXR, DirectML
and Havok instructions into the chip
Custom Navi 21, 52 Compute Units @ 1623MHz 1 RTC per Compute Unit　10.4TFLOPS
24GB GDDR6 @ 560GB/s
1TB SSD NVMe PCIe 4.0 @ 4GB/s, Flexible Dedicated vRAM starts with 32GB 40倍高速
製造プロセス7nm EUV


800ドルは箱のほうでしたか
0684名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 22:42:22.96ID:0VBcJ2jra
gamepassセットで安く買えるはありそう〜
まあもともと箱買うような層はいくらでも買うでしょ
0686名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 22:56:55.73ID:sAujk1n20
>>616
箱○は無鉛化の流れで実績の無い無鉛ハンダを使わされる事になってどうしようも無かった
従来どおりの有鉛ハンダなら行けた可能性は高い

同時期のハードはPS3のYLODを始め、Macでもノートに積んでるGPUのハンダボールにクラック走って
箱○やPS3と同じパターンの障害起こしまくってる
0687名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 22:58:12.13ID:sAujk1n20
>>681
ウェハーじゃなくてダイのサイズだろ

ウェハーだと30cmくらい有ることになる
0688名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 23:01:34.65ID:wHEVKYzf0
Scarlett ( Retail )
-*Targeting Performance.
-Final version around Aug 2020.

SOC: Anubis ( 393mm2 )　←


あっ
0689名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 23:02:33.20ID:sAujk1n20
>>678
コスト計算は平等だから

PS5の価格は幾らで、それに収まるスペックは？
それを先に示さないとダメっしょ
0690名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 23:03:22.02ID:msb8IzBQ0
コミュニティとのエンゲージメントを高く保つという意味では
ソニーは自社製チップを諦めるべきではなかった
0691名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 23:04:19.82ID:wHEVKYzf0
Xbox One X／32台（累計：16199台）
Xbox One S／18台（累計：90715台）

↓

Xbox One X／34台（累計：16291台）
Xbox One S／17台（累計：90795台）

↓

Xbox One X／35台（累計：16326台）
Xbox One S／13台（累計：90808台）


まあ



見てなって
0692名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 23:09:05.36ID:qVs1LfI00
ソニーはメモリーに金かけてるからね
結局レイトレなんて誤差レベルのものに金かけちゃったMSの負けだよ
0694名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 23:11:50.12ID:T8aErK2e0
ロックハートが死んだのがやはり致命的か
あれってリークだと確か箱Xと同じぐらいの性能で340ドルぐらいだったはず
フィル曰く発売時のハイスペックPC以上のスペックらしいが700ドル以上するならみんなPC買うって
PS3でさえ600ドルだったのに
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/07(水) 23:12:17.86ID:qVs1LfI00
だからいらんって言ってるのにお前らがいるんだってきかないんじゃん
0696名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 23:14:16.71ID:qVs1LfI00
レイトレってつまんねえもの作る洋ゲー開発者には好評なんだろうな
あいつらほんまゲームと関係ない糞ほども面白くないことに頑張って糞ゲー量産するから
0697名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 23:15:13.05ID:T8aErK2e0
ハードルばっか上がってるけど実際に価格はどうなるの？ってなったらもはや寒気しかしない
箱Xでさえ普通のハードと同じ価格帯になるから安心していいよって言ってたのにその価格帯の製品が
初代XBOX発表時から考えるとPS3と初期箱1(Kinect同梱版）しかないっていう
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/07(水) 23:15:39.58ID:qVs1LfI00
そもそも海外は分業が進んでるからゲームを面白くしようって思う奴が少ないんだろうな
それよりも俺の仕事をみろ凄いだろって言いたい奴が作ってるんだよな
0700名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 23:17:20.31ID:1r7AI6eta
レイトレ要らんと言い張る割に比較画像をされるとグヌヌという声が聞こえる方に1000点
0701名無しさん必死だな
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2019/08/07(水) 23:25:50.53ID:msb8IzBQ0
PS2とXBOXの時も「光源が動くからなんだって言うんだ」とかの面白発言もありましたが今回もなかなか
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/08(木) 03:43:18.01ID:hNB5y22t0
>>621
せめてMSはCSから撤退する前にまともなハードを1台でも世に輩出して欲しいわ
2代続けてガリガリ君起こして発火してRROD起こして低性能って・・・
0710名無しさん必死だな
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2019/08/08(木) 07:22:25.69ID:u4aIQMwC0
箱は発火でガチで人が死んでる
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/08(木) 07:29:08.42ID:obSh5vCY0
Xbox One X／35台（累計：16326台）
Xbox One S／13台（累計：90808台）


草
0714名無しさん必死だな
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2019/08/08(木) 08:48:07.51ID:YvrnKS+bd0808
7nmArFとEUVのコストの話した俺再登場
XboxのSoCリークの393mm2をベースにCU数等みるとEUVじゃ無いとサイズ合わない
AMDが7nmArFと公表したソニー側はZEN2の8コアだけで75mm2でNaviは40CUで251mm2
となるSoCでコンパクトと言ってもZEN2まわりのI/Oも積むし3Dサウンドも追加するので
326mm2を下回るのは無理だろう
更にPS5側もレイトレを追加とかCU数を56とかに増やしたらArFで400mm2を軽く超えて
来る訳でEUVで393mm2よりもコスト下げるのは不可能だよ
次世代機で0台スタートなんだからスケールメリットは両社共に無いからね
SoCでXboxだけ高くなるは無理筋だよ
0715名無しさん必死だな
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2019/08/08(木) 08:56:43.37ID:QMY3vT9Zx0808
>>714
だけどEUVが安くなるかどうかわからんじゃん？
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/08(木) 09:16:00.62ID:obSh5vCY00808
EUVだといいっすね

無敵のEUV
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/08(木) 09:16:26.13ID:IRQicXtap0808
>>715
7nm世代だとArFでも高いんじゃ無いのか？
この話の始まりはEUV使うからXboxのSoCはPS5のSoCよりも100$は高くなるが発端だろう
14nmと7nmとかならともかくArFとEUVの差だけで同じ7nm世代なんだから同規模SoCなら価格に大した差がつかないんじゃないかって意見だろ
どっちも最新のプロセスな訳だし
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/08(木) 09:30:58.96ID:QpSaJgHM00808
そんなことないよ
今までのArFは今までの既存技術だし
EUVはこれから増えてく先端技術だからね
EUVの需要はこれからうなぎのぼり
ArFは確実に安くなる
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/08(木) 10:56:36.31ID:Uxy0UBgbC0808
>>714
MSはXB1X見てもダイレイアウトもギチギチに最適化してフットプリント最小してるもんな
一方でPS4Proはケチってデッドスペースが有ったり、PS5はGPU変更やスケジュール優先でダイサイズは犠牲になってそう
つーか、プロセスやGPU世代も含めて半年のアドバンテージを得るためのコストとしては過大じゃないかなぁ
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/08(木) 11:08:17.68ID:3hOZ0N4u00808
>>691
つまりWiiUの惨敗からswitchの快進撃みたいにスカーレットがなると言いたいんだろ
箱全世代を買ってるガチのチカちゃんでもそんなこと思いもしないぞｗ
ほんとゴキちゃんって頭おかしいなｗ
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/08(木) 11:28:37.99ID:WB+gWxA8M0808
うわああああああああああああああああああああああああああああああああ

ゴキブリ逝ったああああああああああああああああああああああああ

【朗報】MS、フロム・ソフトウェアとプラチナゲームズを買収か。ズコムで発表へ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565229444/
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/08(木) 12:48:20.48ID:SrEeGHgDd0808
企業規模に差がありすぎるからそれはハード設計にも少なからず影響してくるでしょ
提携してる会社の数だけ使える技術も入ってくる情報量も違う
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