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ヨーロッパ『DL版も中古に売れるようにしろ』　ソニー脂肪へ
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0311名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:25:33.76ID:AQ42qzKsM
>>310
だから今よりもっと中古が増える（パッケージもDL版）だけってこと
デベロッパーが一番損
0312名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:28:20.73ID:Sedl6CuoM
>>298
消費者の再販権利を阻害するようなプロテクトは法に反する行為になるだろうから抜け道にはならないでしょ
わざわざ消費者が再販する権利を法が明文化してるのに再販を邪魔するような行為はまずい
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 06:49:58.20ID:PYXNrwsA0
ユーザーにとっては良いかもしれんが
メーカーが死ぬんじゃねーか?
今でさえカツカツなのに
で結局ゲームが出来なくなると

まあレンタル制辺りになるんかねえ
0315名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:56:17.93ID:1I4IFA5n0
レンタル制と、セール廃止の未来しか見えない
0316名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:59:41.15ID:1I4IFA5n0
>>310
一番影響あるのはDL専用が多いインディーズだろうな
クリアまで短いから売られやすいだろうし
0317名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:04:26.66ID:4bptcpU80
どうやって売るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0319名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:14:11.69ID:SF9fclRB0
>>309
DL版はベンダー側のシステム通さないと売れないよｗ
元締めと開発には金が入る
0320名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:18:47.34ID:bn5yY5X2x
>>319
EUの主張はそんな甘いことじゃない
消費者が勝手に売れるようにしろと言ってるんだよ
マジでゲームビジネスが成り立たなくなる
0321名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:20:05.12ID:l2lNvkT8M
>>312
現に今steamに限らずプロテクトかかってるのと同じ状態
uplayとかepicもそのクライアントがないと起動できない
PSストアや任天堂eショップもPCでは起動できない
0322名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:24:38.34ID:SF9fclRB0
>>320
自由に売れるよ。
そもそも販売元のシステム通さずに
デジタルの所有権を移転させる管理を個人でやれるわけ無いじゃんｗ
0324名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:27:20.92ID:D/XwbyCpa
これが最高裁で通ったら、既に売られたDL版も全部訴えられたら負けることになる…?
しかも販売主側が自由に転売できるようにお膳立てしてあげなきゃいけないわけ…?
終わってるやん…
0325名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:42:36.74ID:bn5yY5X2x
これが通るなら有料放送の番組も勝手に再配信出来るようにしないとおかしいよ
0326名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:48:14.13ID:l2lNvkT8M
映画音楽を配信するのは著作権的にアウトなんだろ？
ゲームの著作権軽く見られてないか？
0327名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:49:00.56ID:fE9Y/l8O0
現状DL版は遊ぶ権利を貸してやってるという極めて売り手有利なシステムだからな
気分一つでアカウントごとBANして全権利を奪うことも可能
SteamだろうがKindleだろうがな
そこ含めて改善されるなら消費者側にとって有益だ

豚だって一方的にVC/VCA互換切りされて遊ぶに遊べない状態で任天堂はやりたい放題

ゲハは底辺のチンカスのくせに何故かメーカー目線なのが笑えるよ
0328名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:52:25.12ID:2JD1yBVo0
無期限レンタルとかにすりゃいいんじゃね
レンタとかそんな感じだよね
貸してるだけだから権利の譲渡は出来ない
みたいな
0329名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:53:41.99ID:2JD1yBVo0
そもそも売れるようにしろってのは
メーカーにそういうシステムを構築しろってことなの？
売りたきゃアカウント毎売れよ
0330名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:54:09.37ID:TGRmJ7710
スマホゲーの垢をメルカリで売っても垢譲渡は合法で買った他人垢で遊べるみたいなもんか
日本でも認めよう
つか日本はまずパケを返金出来る制度からだな
ソニースクエニカプコン潰れるが、クソゲー売り逃げ無くすなら必要悪で仕方ない
それで潰れるのは因果応報じゃね
0332名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:57:13.06ID:OakvCiml0
フルプライスで買ったら売りたいよな
パッケージ版と同じ
クリアーしたらいらないし
0336名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:59:34.36ID:4bptcpU80
>>327
そっか思い出した
ゲームだけじゃなく、windowsとかも所有権じゃなくて、利用権だったよね
0338名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:02:40.28ID:ADY6ISs8a
>>327
これな
任天堂のVC商法ほんとやめて欲しい
まあ今後はニンテンドーオンライン一本で統一されるから安心だけど
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:04:49.71ID:2JD1yBVo0
いやこれ大問題だろ
本、映像、音楽
全てのコンテンツに波及するじゃん
どうするの
0340名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:11:24.89ID:2JD1yBVo0
ゲーム内通貨はどうなるんだろ
これも売れるようになるのか
0342名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:18:23.78ID:mWC4sZFG0
マジかよｗ
日本人も海外で中古キー買って国内版にできちゃうし
これ実行されたらかなりでかいぞ
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:18:46.39ID:3seBZ5HmM
>>321
その現状がこれからのフランスやEUでは許されませんよという判決なんでしょ
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:23:43.40ID:TGRmJ7710
中古なんか中途半端なのでやらなくなったゲーム、使わなくなったゲーム機はメーカーで全額返金で良くね
PSで例えればやらなくなったPSをSIEに送ればフルプライスで返金
DL版、有料DLC、PS+などもSIEで全額返金
それで潰れようと知らね
企業のことを消費者、個人が考える必要はない
見切りを付けたのなら企業のことはどうでもいいだろ
いらないから金返せだよ
0345名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:24:12.45ID:JjtJ/SpP0
月額制で金取るゲームだらけになるとか
ゲームは中古で手に入るけどセーブデータ作成やリセットに対して金取るとか

既存ユーザーにとっても悪い結果が出そう
0346名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:27:40.92ID:8c6mQpzH0
月額制へ移行しようとしてるところが増えてきたのはそういうことだよね
もうゲームを所有するという権利がなくなりつつある
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:30:01.72ID:3seBZ5HmM
そのうち公式からはサブスクまみれって未来はみんな想像してる
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:31:07.00ID:d3n3as4R0
>>164
あれってエニックスが強硬に主張したんだぜ。
エニってクリアに時間のかかるRPGが主力で、中古の影響は少ないほうだったのに。
同業他社は最高裁の判例ができるとまずいから一旦和解にしようという方向性だったのに。
結局全面敗訴で中古が完全に合法になって同業他社は大迷惑を被った。
というか、被ってる真っ最中。
0351名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:33:28.54ID:mfOOUAzd0
>>321
オンラインストア内で売り買いするわけだしな

「販売した人の許可なしに再販できる必要がある」
"販売した人"や"許可なし"の解釈が人それぞれだから話が噛み合わないんだろう
0352名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:38:04.82ID:bn5yY5X2x
クラウドに移行するしか無いがそれにも文句つけてきそうな予感
0353名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:39:33.77ID:TFu6PPun0
現状が変わることを恐れて罵ることしか出来ない奴が多すぎ
お前らは製作も販売もしてないのに中小インディーが死ぬとか余計なお世話だろ

日本の中古問題もそうだけど、メーカーはすぐ売り払われるようなもんを作ってる事をまず反省しろ
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:45:15.81ID:ELtHLgEJ0
そのうちパケ版が無くなって
無人レジ通すだけでソフト買えるICカードになったりすんのかなとは思ってたけど
DL版を売れるようにしろは斜め上すぎて吹いた
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:49:04.90ID:2y1l7IDGM
これ認めるならソシャゲのRMTも合法ってことか
消費者がガチャで引いたものも売れないとおかしい
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:54:01.86ID:BzH+DQ9D0
権利を買ってるわけだしね
NTTの回線使用権も売買できると考えると
0358名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:54:47.72ID:TFu6PPun0
>>356
日本だけがガチャやルートボックス野放しなだけで
諸外国ではそもそも引くこともできない
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:54:49.49ID:uWd/agoy0
ダウンロード版がパッケージ版と同額なんだからこれは正論
0360名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:56:42.57ID:3seBZ5HmM
ていうかソシャゲや対戦ゲーム性能変更とかもヤバそう
あれ所有権はないからみたいな論理で客のデータ弄る根拠にしてなかったか
0361名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:59:34.89ID:jSZsY+180
ブロックチェーンってPSNのような過疎ネットワークでも機能すんの？
0362名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 09:02:08.27ID:ELtHLgEJ0
>>360
元から媒体の所有権買ってるだけで
ゲームのデータ自体は利用権じゃねえの？
買ったゲームのチート行為が駄目なのもそういうことだし
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 09:04:59.04ID:fHYndut20
そのうちガチャで出たキャラやアイテムも売買させろって言ってきそう
0364名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 09:09:46.42ID:3seBZ5HmM
>>362
流石にライセンス権利までならデータいじっても大丈夫か
早とちりだった
0366名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 09:33:27.06ID:SSYLzNxgp
これはすごいね良いことだ
日本人はこう言うの文句と決めつけてすぐアンチ認定するから新しい制度作れないんだよな
0367名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 09:34:59.14ID:xSd7hI5i0
>>331
たしかに遊んでる間は金がかかって、遊ばなくなったらかからないのは分かりやすい
でも、個々のプレイスタイルで時間は変わるし
そこに公平性が必要ならゲームの進行状況に応じて
設定された金額を払う感じになるかな、後払いで
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 09:38:36.52ID:tu1XIShf0
利用券とかIDみたいな感じにして売ったら遊べないように鍵掛かるとかそんな感じになるのかね
そういう仕組み自体は作れない訳じゃないし別にいいんじゃねそれでも
0371名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 10:12:40.43ID:PjZfLA+O0
>>358
はぁ？
フォートナイトやdota2とか普通にあるけど
0372名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 10:14:34.04ID:2JD1yBVo0
そもそもこの法律がEU全体に影響することってあり得るの？
ルートボックス規制は確かベルギーとオランダだけの限定だよな
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 10:28:47.55ID:ePPjEA3BM
>>1が成り立つのならDL版の売り切り方式は無くなりそうだな

サブスク方式か、加入者限定サービスで金を徴収する方式になる
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 10:45:34.52ID:oV3pvqeta
パッケージと同じ値段で販売してんならパッケージ購入者と同じ権利が発生するのは当たり前
0376名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 10:49:45.61ID:Cd0ViLb40
これが現実になるとソニー死亡で任天堂一強になる
いいぞもっとやれ
0378名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 11:08:00.07ID:YiDnuE4D0
>>376
任天堂って
DL率そんなに低いのか
0380名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 11:53:18.96ID:kzzyP9Xc0
こんなんDL版がクソ高くなってまともな客だけが損するだろ
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 11:58:25.55ID:OE5A/lDj0
まあ再販出来るなら勝手にどうぞなスタンスを貫けば良いだけでしょ
ハードに紐付けならハード毎売買、アカウント紐付けならアカウントを売買
改造したりする不正な取引でなければ中古販売すればいいし
規約に違反していたら一方的にアカウントを凍結したり出来るのは今まで通り
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 12:00:20.35ID:TeF/A5Ec0
これが本当に通るならサブスクメインに一気に移行するだろうな
0383名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 12:09:28.34ID:NFUb+5KtM
データは売れませんって通じないよな普通
企業はそのデータを売って商売してるんだから
そのうちにゲームや音楽のデータも中古が出るのかもな
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 12:34:51.27ID:A6xs1ICod
EUは解体すべきだな
イギリスが脱退したのは正解
核でも撃って地獄の業火に燃やすべき

裁決した裁判官は家族親族共々皆殺しにすべき
0386名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 12:43:32.57ID:ELtHLgEJ0
パケは物質的価値も含まれるけど
新品と中古の境界線が無い利用権にどうやって値段付けるんだろうな

セーブデータに価値を見出す場合
ノーデータだと新品同様になる訳分からん状態が発生するが
0387名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 13:56:10.81ID:lonDsrMP0
音楽やら映画やら本やらでも同じことになるのかね？
0388名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 14:17:58.75ID:mkOjP05vr
本当全然遊んでないDLソフト売りてえから早く日本でも施行しろ
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 14:37:25.39ID:nfVQQdym0
売るのはまぁいいとして、どういうシステムにするのかな
DL版の売買となるとデータそのものじゃなくてアカウントに紐付いた
そのゲームを遊べる権利のやりとりって形になると思うんだけど
eショップみたいな公式サイトでユーザーが出品して他のユーザーが買うって感じ？
それでメーカーやプラットフォーマーにも幾らか配分されるようになるなら悪いことじゃないと思う
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 17:44:57.85ID:lONpgf410
結局は公式の中古システムが出来上がるから
従来のゲオみたいな店が参入できないんだろ？
0392名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 18:49:27.93ID:HNqDl6WT0
中古買うよりうちのほうが安くてすごいオマケもつくと競争がおきるのはいいなｗ
DL版の価格はあきらかに足元見てたｗ
輸送料も印刷代も何もかからないくせにめちゃ高いｗ
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 19:20:40.51ID:eQycFxdZ0
日本だと垢売買とか？
あれはまぁ規約でアウトだけど
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 20:34:16.36ID:/gAtHV8D0
電子データでも技術的にコピーが不可能なら認めてもいいと思う
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 20:43:11.98ID:HNqDl6WT0
ヨーロッパだけ10日間遊べる権利2000円の時限式になるｗ
三日でクリアして1000円で売るしかないｗ
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 21:36:35.95ID:bAUZ+iuV0
3dsとかでDL版ひもづけでセットで本体売ってるとかあるよね
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/22(日) 00:33:46.57ID:CKers99C0
ハードのメーカーがこれ作るのめっちゃめんどいだろ
作っても自社にメリットないし
0399名無しさん必死だな
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2019/09/22(日) 01:06:15.70ID:r/drOd/b0
そもそもこれスチームの話でまだ議論すら始まってないんだよな
据え置き採用なんてps6やスイッチの次のハード以降。
ps5やスイッチで途中採用なんてしたら混乱必死だしね
スレタイのせいで据え置きの話だと勘違いしてる人結構いそうだな
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/22(日) 02:21:58.79ID:o76ZMAkg0
日本の中古裁判だって、中古禁止は著作物の自由な流通が出来なくなって逆に著作権者の利益を害するし、著作権法の目的にも合わない、っていうメーカー全面敗訴だったからなあ
資本主義である以上、基本的に自分のものを自由に売り買いできるってのがあるんだろう
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/22(日) 03:05:12.75ID:dlA4kN1kM
ゲーム業界だけだった中古裁判と違ってこれは他の業界にも影響する
Google、Apple、Amazon、音楽、映画、出版のあらゆるところが反対するだろ
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/22(日) 04:43:45.21ID:T3mLhfIT0
色々考えたんだけどさ、インストールした機器ごと売るのは妨げない、ていう事にしかならないと思うんだよな。
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/22(日) 07:38:40.66ID:3S5D6Onra
そもそもサーバーの維持とかハードの切り替えとか加味されてるの？
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/22(日) 07:45:09.85ID:o76ZMAkg0
中古裁判も映画DVDとかにも影響したぞ。ゲームは映画の著作物だけど、パッケージは中古出来るって判決だし。
それまでは中古の映画DVDは出来ないって考えられてた
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/22(日) 07:58:18.01ID:KZ/1y1En0
DL版の購入と無期限レンタルにどう違いがあるのかも分からんしな
レンタルですってことになったらどうすんだろ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/22(日) 08:27:55.39ID:lRGGFQMi0
>>405
レンタルだと言い張っても欧州委員会はそれをレンタルと認めないよ。
そういう組織。
金儲けてる企業狙い撃ちにして違反金狙う。
それだけが目的。
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/22(日) 12:15:14.04ID:bDUbf+B50
同じ金取るんなら同じ権利を認めろって話
多分デジタル版の定価\500引きぐらいで落ち着くんじゃないの
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/22(日) 12:26:20.30ID:KZ/1y1En0
>>407
そもそも返金制度まであるSteamに文句言う時点で
話が通じない人たちなのでは
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