なぜXboxはいい加減SwitchとABXYの位置を統一しないのか

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 15:24:11.06

グズグズしてるからAndroidもMacOSもiOSもXboxの配置が標準になっちまってるじゃねーか…

Googleの開発者向けガイドライン
https://developer.android.com/training/game-controllers/controller-input

Appleの開発者向けガイドライン
https://developer.apple.com/library/archive/documentation/ServicesDiscovery/Conceptual/GameControllerPG/IncorporatingControllersintoYourDesign/IncorporatingControllersintoYourDesign.html

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:08:10.11

>>88
何気にAボタンの位置いいよね
SwitchのBボタンの位置にあるし

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:10:31.82

箱はドリキャスのボタン配置を引き継いでるからね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:11:09.59

>>94みたいな64コントローラ配置でいいと思うんだけどな
現実には無いので箱配置でガマン

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:11:30.95

任天堂がセガと違うことをしたんだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:13:07.22

>>95
ゲームキューブのAボタンデカイのでよかったよね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:13:11.68

どっちでもいいから統一するか選べるようにして欲しい
それかアルファベット表記やめるか

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:14:35.21

>>96
外人はトライアングゥボタンって言ってんのかな
そう思うとくっそ長ぇな

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:15:55.77

>>91
すまん失敗じゃなくて設計ミスだった
https://gameboy123.web.fc2.com/gblm.button3.html

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:17:32.38

>>96
初めてPS見た時は恥ずかしいと思った

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:17:53.42

頑張ってPS叩いてるけど
任天堂のX軸Y軸を逆にしてるのが一番ややこしいよね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:20:19.54

プレステは論外
名称から位置が想像できないしそもそも言いにくい
Circle、Cross、Triangle、Squareだぜ？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:20:54.83

別に縦軸横軸じゃなくてアケコンやサターンパッドみたいな
ABCDやXYZの左から右にっていう流れにしただけじゃねえの？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:22:15.55

既出だがXboxコントローラの配置はセガの系譜
そして並びも自然だからデファクトスタンダードになった
英語は左から右へ書くし、X軸は横、Y軸は縦だ

　Y
X　B
　A

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:27:53.46

実は任天堂でもスーファミの頃に逆にしようという意見が社内であったという
だがいろいろあってそのままに
あの時に変えておけば……！

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:30:22.25

後は、向こうの人は手が大きいから右側より左側の方が押しやすいとかいう説も聞いたことある。

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:30:41.18

XYABのアルファベットの関連性がイマイチ
東西南北の英単語の頭文字から取ってEWSNじゃ駄目だったのか？
地図でもよく使われているから分かりやすいだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:32:04.78

オーストラリアの地図は、南が上なんじゃなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:33:50.96

これに関しては任天堂が世界基準のABXYに合わせてない方が糞だろw
プレステが論外とか無理やり叩きに持っていこうとしてる奴いて草

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:34:58.52

>>112
逆に地図以外で使われてねえだろ…

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:37:42.50

箱というかsteamに慣れちゃってるからswitchやる時戸惑う
特にABの決定とキャンセル

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:38:51.24

パッドでスマホゲーやってるやつなんかいるの?

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:42:08.07

もうキーコンで弄ってボタンにテープでも張り付けろよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:44:27.84

元を辿るとファミコンの配置をBAにしてしまった任天堂が悪い

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 18:47:01.26

さっさと訂正しないからもう引くに引けないとこまで来ちゃったねｗ
馬鹿だよ任天堂

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:00:23.07

案の定任天堂の話なのに
PSｶﾞｰしてる池沼ワラワラで草

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:12:52.74

スイッチで音ゲーするとちょっと混乱する

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:21:20.77

そもそも任天堂がおかしい
誰が右からアルファベット読むんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:26:39.12

これって任天堂が特許持ってるんじゃないの？知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:28:38.54

アーケードゲーム基準だとレバー側からA,B

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:29:01.19

十字キーすら特許取ってないのに

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:30:10.73

iOS Mac Android → 左側がキャンセル右側がOK
Win → 左側がOK 右側がキャンセル
Winでも戻る進むのようなUIの場合は右側が進む。

右側のボタンをAにするかBにするかはともかくとして、
右側が決定のほうが自然だとは思う

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:43:16.44

>>127
決定は右側よりも手前側が普通じゃないか？
ボタンは2個じゃないんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:46:50.47

>>11
セガがメガドラで見た目通りに左からABCとした
6BパッドでXYZも足した
サターンもそれを継承
ドリキャスで右端のZとCを削除
その配置を継承したのがセガハードを参考にしたXBOX
こういう歴史的経緯があるのでスーファミより由来は古い

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:48:26.31

一番の奇形はプレステの記号

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:49:26.82

>>129
なんでセガを参考にしたんだろう
ゲイツがセガ好きだったから？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:49:45.22

ていうか両方持ってりゃ手も自然に適応するから混乱なんてしないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:50:56.63

>>132
未だに切り替えて1分くらいはボタン間違えるw

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:52:27.32

>>131
そもそもCSのノウハウがないからハード事業を撤退する(競合しない)セガに伝授してもらった
セガが初代箱に積極的にソフトを提供したのもその縁

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:52:44.22

○×△□なんて恥ずかしくて使えないわ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:55:33.44

DCもWindowsCE採用してたし

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 19:57:07.45

任天堂機でQTEは絶対ムリ
プレステは×とX間違える

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:03:48.23

>>128
そうか？
上下で選ぶ選択肢でもたいてい上がOK下がキャンセルって感じだし、
手前である必要があるとは思えないが。

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:05:10.28

Switch版のProject DIVAでXのアイコンが
PS版の×アイコンと同じ青色だったのはマヌケだった

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:05:34.21

>>138
奥側である必要もない

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:10:20.73

>>134
へー
初代箱の事情なんて全然知らんかったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:10:22.98

>>140
うん、だからMS以外のOSと同じく右がOKのほうがいいんじゃないの？って言ってるわけで。
MSだって進んでいく画面だと右が進むなんだし。
ま、MSのX、任天堂のY、PSの□をキャンセルにしてもいいけど。

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:12:44.74

>>135
初めてPS1見た時の異物感半端なかったな
なんじゃこれ変！ってのが第一印象だった

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:14:36.43

軍隊でもXboxコントローラーなんだから標準はXboxだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:14:49.69

箱コンと任天堂系でボタン配置違うのは若干困る、まぁ適応出来なくは無いけど
PSジャップ仕様の決定ボタン統一してないのはゴミ過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:17:10.25

言われてみれば箱コンの配置ってDCコンほぼそのまんまだな
ボタンが4色のところまで

2020/04/15(水) 20:28:05.67

>>143
これで昇竜拳とか指が千切れると思ったよな

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:29:01.10

そらまぁゲームウォッチ時代から最右に決定ボタンを配置してきた歴史がある任天堂

その任天堂のキーアサインをパクっただけのSONY

後から参入してきたMSではなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:31:07.97

>>134
セガがMSにロイヤリティ取れること言わなければどうなっていたやらw

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:34:05.30

進む/戻るとOK/キャンセルをゴチャまぜにして語るとかUI作ってる人にぶん殴られそうな持論展開してんな

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:36:50.09

>>148
ゲームウォッチに決定ボタンなんかないぞ
ボタンは全て単機能
洗濯して決定というプロセスがない
強いて言うなら時計の時刻合わせくらいだが、時刻合わせボタンでモードに出入りするだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:37:34.36

→がキャンセル
←が決定
任天堂は逆

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:41:36.25

>>2
そういうことじゃないんだよなあ
本当任豚ってキモい

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:51:06.80

>>149
セガ「ファーストはロイヤリティがあるから」
MS「へー、いくら払うんですか？」
セガ「お前が貰うんだよ」

ってレス見た時は笑った
嘘か本当か分からんけどもしロイヤリティなかった場合どうやって稼ぐつもりだったんだMS…

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:51:11.72

>>124
なんかで任天堂が特許避けのために逆にしたとか見たことがある

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:56:49.64

>>154
嘘でしょw
てかゲハ民は昔からMSをドジっ子萌えキャラにしようとしてる傾向があるぞ
割と好きだ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:58:07.69

>>156
いや、わりと有名な話やん

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 20:59:42.00

DSで十字キーの代わりになるように上下左右に配置したせいで、爪が伸びているとAと同時にXも押してしまうようになってしまった
SFCの頃はABとXYが離れていたんで誤爆する事は無かったんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:00:28.49

MSはDOSやWindowsと同じでプラットフォームを提供するだけと思ってたらしいな
もちろん開発環境は売るとしても、ショバ代が取れるという発想は無かったらしい
むしろPCにそれを逆輸入しなくて良かったよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:00:42.63

ゲーム業界の常識知らんかったんか…
まあ未知の業界ならそうか

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:02:04.50

>>154は当時のMSなら普通にあり得る

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:07:40.22

MSがセガにいろいろ聞いたってのは知ってたけど
XBOXのボタン配置の方が歴史があるってのは眼から鱗
そういやそうか

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:19:39.32

MSも昔にサイドワインダーとかPC用コントローラ出してたから歴史は古い

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:21:47.74

>>162
まあ、事実を元に膏薬のようにどこにでも付く理屈を付けてるだけだから
もちろんスーファミの前からファミコンがあってBA配置はここで確立してる
セガはその頃ABではなく1ボタン2ボタンで配置も見た目通り
セガのコントローラーはいわゆるアタリ端子の結線そのままで、当時のPCに準拠したものだから、12の呼称も多分それが由来で特にこだわりはなかったはず
セガの最初のゲーム機はPCでもあったという事情もある
要するに形が定まる前の黎明期からの伝統が今に何となく続いてるだけなんだよね
任天堂だって64・GC・Wiiリモコンとボタン配置は一貫させてないわけだし

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:22:31.96

>>127
"キャンセル or OK"より"OK or キャンセル"の方が言語として自然で初心者にはこのUIの方がなじみやすい、
だからWindowsのUIは左側がOKになっている。右側がOKのUIの利点は、"キャンセル or OK"のUIと"OK"のみの
UIが混在した時に"OK"の位置が固定化でき誤操作を減らせる。両方に利点があるんで統一されてないんよ。

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:27:49.25

>>151
そんなもんわかってるんだが。
キーアサインの話だぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:30:22.16

>>166
だからその話にゲームウォッチは関係なかろと言ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:37:37.34

PSだって任天堂関わってるからキーアサインは共有してんだよね
×で決定は最後まで検討されてたはず

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:38:45.33

昨日スイッチに本体側のキーコンフィグが追加されたけど
あれ箱には以前からあるんだよね
多分現地でも文句が少なくなかったんじゃないかな
んでそれがあるんだからもう気にしなくていいと思うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:41:17.10

箱にはあると言うかSwitchだけ無かったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:41:51.60

>>142
だからどっちでもええやん

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:47:50.35

欧米の言語は基本左から右に向かって書くから
ボタンが2つ並んでたら　A　B　の配置になるのが自然なんじゃないかな
これが日本語なら
よ　あ
ろ　か
し　
となってていいけど

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:50:07.17

どうしてもボタンの配置を変えたいならMSに入社して偉くなればいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 21:59:29.87

もしくは、ボタンの配置を変えられるコントローラを開発すればいい

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:02:56.53

箱はボタンマッピングできるんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:03:38.50

文字の配置までは変わらんからね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:04:06.29

エリコンが確かボタン設定いくつか記憶しておけるんだよな
便利そうだなあって

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:06:19.54

慣れたらコントローラーのボタンに視線落とすこと無くなるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:07:40.80

文字の配置が気に入らないのが1人いるからね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:08:20.30

左から右が基本やしな
任天堂はそろそろ諦めろ
ソニーも

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:08:21.81

XBOXのセレクトとスタートの模様は何年たってもどっちがどっちか覚えられん

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:09:00.32

>>164
ファミコンのBA配置がおかしいって話にしかならんだろう
古けりゃ勝ちって話じゃないんだから

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:10:05.70

オレは○×△□が気に食わんわ

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:11:15.74

ABXYの話題でPSを持ち出すアホは日本語か文字そのものが読めないのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:12:17.65

文字が読めるから記号が気に食わんって分からないのか

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:13:51.30

Switchのディスガイア5でAとB入れ替える設定あって「やるじゃん」って思ったけど
画面に表示される決定ボタンもB、キャンセルボタンもAと表示されて余計混乱するっていう
あれ考えたやつエアプだろ絶対

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:14:39.93

○×△□はなんかダサいからしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:15:47.86

>>183
PS1時代のヘンテコなゲームや尖ったセンスのゲーム群と合わさると何となくマッチしてる感じはあったけど
今はもうなんか目新しいともハイセンスとも思わないしちょっと微妙かもね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:18:25.96

・物理的にボタンを入れ替えると機能も入れ替わる
・ボタンの機能を入れ替えるとボタンの表示も入れ替わる
みたいなコントローラを開発すればいいのでは
オレは今のままでも構わないが

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:19:26.89

>>185
それは貴方が宗教だからでは？
ゲハ以外で言ったらガイキチ扱いで終了だよ？

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:21:15.47

>>190
宗教言ってるヤツが宗教やってんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:23:17.87

>>191
スイッチと箱コントローラーのボタンの話題
↓
PSｶﾞｰ！！記号が気にくわないｶﾞｰ！！
↓
俺にレス付けてきたな！！この宗教野郎が！！

うわあ正気のお方ですねありがとうございました

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:23:19.90

>>189
ボタンはライト表示で光らせたらいいと思うな
それなら表示変えられるし

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:26:17.50

ID:9EgaYgUw0
精神異常者でしたか
NGしときますね！

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:32:33.44

>>193
電力を抑えたいなら電子ペーパーやメモリ液晶を使えばいいし、リッチに有機ELってのもいいよね

**名無しさん必死だな** · 2020/04/15(水) 22:35:27.66

>>195
どんどんパッドが高機能高額に…
CSとしては良くない方向性なのでは…