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Nvidiaが5nmで新Tegra制作か？？
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0002名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 10:55:03.87ID:1obysN4P0
PC向けのRTX30XXシリーズも7nmみたいなのになんで次世代の5nmでTegraなんて…
0003名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 10:55:42.94ID:MYgMoyv10
あれって事か
凄い売れるもんなあ
0005名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 10:57:18.23ID:rJ0mjyz80
同じ設計なら面積半減＝消費電力半減＝発熱半減
同サイズなら回路数が倍

の単純な変化は期待できるが、それで何ができるんだろう（棒
0008名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:02:26.02ID:brNjxTz4d
PSP2用だろ
ブヒッチのユーザー刈り取りますわ
ポークｗ
0009名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:06:01.66ID:rBEFJWqK0
性能がAMD7nm＝Nvidia12nmなのに
PS5（AMD7nm）vsこれ（nvidia5nm）だとどうなるの？
0010名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:06:28.58ID:BZrMiV7E0
来年スイッチ新型確定
0013名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:09:03.17ID:XVhE+thy0
NVIDIA is updating its Tegra SoC with the latest node. That Tegra SoC could be used in a range of mobile devices, like the Nintendo Switch, so could NVIDIA be preparing a new chip for Nintendo Switch 2?
って書いてるね
0017名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:12:15.24ID:WpNf0k0h0
NviもSwitchがこんなにも売れると思ってなかったんだろう
未だに需要に供給が追い付かない3年目のハードなんて過去にも無いぞ
0018名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:12:17.76ID:QRA/GfPb0
>>1
まず車載用に採用して次にSwitch2にカスタムするんだろうな
Switch2は2023年のホリデー発売の可能性が高い、まだ3年半先だから丁度いい
0020名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:12:38.22ID:zC/Ewhk50
やっとtegraのタブレット復活か！
やっぱアンドロイドタブレットはtegraだよな
0021名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:13:19.46ID:d1/vE1Vaa
>>1
記事にもNintendo Switch 2のために開発してるかもって書いてあるな

>>4
車載用はデカくて電力食っても問題ないから安く作れる12nmで十分でしょ
0022名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:15:48.61ID:pdalRiC1H
仮にこれがゲーム機に使えるとしても来年後半か再来年だろう
現行tegraの最新XavierはAIに特化したプロセッサだからゲーム機に使うにはコスト的にも見合わないしパフォーマンス面も見合わない
0023名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:16:12.33ID:1obysN4P0
しかしモバイル向けに最新の5nmを回すなんて考えもしなかったわ
毎回サーバー向け→PCグラボ上位→PCグラボ下位→モバイルって順番だったのに
0024名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:16:42.15ID:ON8rBisqM
もうSwitch2出るのか
0025名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:18:04.56ID:2OG8bdvNM
次世代機が発売される頃には丁度良い価格に落ち着いてるんでね
0026名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:18:15.35ID:oYYpsIpz0
据え置きだけじゃなく、モバイルも覇権
決定づけたいんだろうな
つけいる隙を与えないように…
むしろモバイルのほうが世の中には重要
「大きなお得意さま」も存在してることだし
0028名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:18:35.58ID:d1/vE1Vaa
>>5
もともとのSwitchが20/16nmだから
5nmになると回路数は16倍くらいになるぞ
0030名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:20:16.11ID:MYgMoyv10
5nmならさすがにPS4レベルに近づけるのかな
0031名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:20:30.24ID:lutpAGBPp
自分とこのshieldやタブレットが売れなくてもSwitchが採用してくれるから安心して開発できるって訳だな
モバイル市場の最新技術の流用を狙った任天堂の思惑通りに進んでいるな
0035名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:23:35.45ID:tk18msny0
イマジナリースイッチ
0036名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:24:08.00ID:MYgMoyv10
携帯モードでPS4レベルを目指さないといけないわけだからな
0037名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:24:15.77ID:b9AiSdeNH
今はもう市場の中心がモバイルだし
歩溜まりの悪い最新プロセスで大きなチップを採るのは生産効率が悪いので
モバイルから先に使うようになっている

Switch2が3、4年後に登場するとしても
チップ自体は数年前のものを使うだろうから
この5nmか、もう1世代後のを使う事になるだろう
0039名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:27:24.61ID:LbsDq0er0
グラボはマイニングバブル弾けちゃったし、モバイルプロセッサーの方優先だろうからな。
0040名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:27:27.95ID:CjMwnv9G0
スイッチ2はまだ先だな
と言う事は次の新型はスイッチPROか？
0041名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:28:09.41ID:WgBW3Mvz0
最新プロセス使うのってappleと工場の取り合いとかにならないんだろうか
っていうか5nmプロセスってもう稼働してるの？

>>22
AIのコアはAAかけたりとかに超有効らしいよ
0042名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:28:29.68ID:uDJlDCn+0
取り留めのない事だけど
ロゴは「nVidia」（旧式）
正式名称は「NVIDIA」だとさ
0044名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:29:48.16ID:INcYEo91M
>>1
TegraはそもそもX2からは自動運転向け定期
0045名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:31:25.84ID:cAkDznICd
車載向けは電力消費を気にしなくていいから最新の5nmを採用するメリットは少ない
0046名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:32:08.35ID:1OdOIBA2a
これって今のswitchより性能アップしてるのん？
本当にswitch2なら嬉しいな
0048名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:32:46.49ID:pdalRiC1H
switchは発売日三月だったがwiiuが出たのは11月　ホリデーだったことを考えると
仮にこれのカスタム品をのせた次世代機がでたとしても来年か再来年の11月ってとこか
再来年ならこれも型落ちでコスト面は解消されてるかもね
0049名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:35:26.51ID:bKPPlkETd
>>46
SwitchのTegraは20nm
バッテリー時間が倍になったのは16nm
5nmならパフォーマンスは上がる
0054名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:40:07.13ID:CLCSuvod0
値段次第だが新型はまだ先になりそうだけどなぁ
どの道コロナで全体的に遅れるだろう
0055名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:40:15.49ID:UrSzqk6pM
Xavierのデチューン版でも載せるんかな、と思っていたけどよくわからんのがでてきたな
0057名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:41:39.83ID:MBXSj12c0
ゲハ的にはスイッチ絡めたほうが面白いけど普通に車載向けだろう
0062名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:49:22.47ID:FL4rwsAC0
PS4並の性能でも、DLSSに対応したソフトならPS5並の画質で行けそうだな
0063名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:51:04.76ID:INcYEo91M
>>21
熱が必要ないってんなわけないだろ

そもそもnVidiaが今まで7nm以下でやるといってるのはサーバーと車載向けだけ

個人PC向けでは次の最上位のRX3080ですらコスト抑えるために10nmでやるくらい
それでもAMDには勝てるだろうしって
0064名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:51:13.95ID:cAkDznICd
次世代車向けなら自動運転用途もあるだろうからAmpereを採用するだろうし
最新アーキテクチャじゃないけど最新の5nmプロセスの組み合わせはかなりコスト意識が高い
0065名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:51:47.39ID:HQwjbBWaM
スイッチの次世代機にはちとスパンが早すぎる
いったん間に挟むようにスイッチPROみたいなのが出るのか？
0066名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:52:51.86ID:fcjtISbU0
Appleがタブレットゲーム機を作ったら最強性能なのにもどかしい
0067名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:55:35.65ID:8CwYX0fO0
>>65
3年先だったらちょうどいい感じかもな
0068名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 11:57:25.19ID:pdalRiC1H
>>66
appleもゲームプラットフォームあるじゃん
サブスクのarcadeとかやって
なお
0071名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:03:02.20ID:OtcPhO1C0
宮本がSwitch登場時に5年スパンとか言ってたし次のSwitchは2022～2023ぐらいなんでしょ
その頃なら今年主流の5nmプロセスは型落ちの部類で別に高くないと思うな
0072名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:03:04.05ID:yPuWs/7e0
>>66
TegraX1は同じ20nmのA8Xを上回っていたけどね
0073名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:03:42.41ID:rCAsD3fn0
10万超えの高性能スマホ路線が流行りそうって時に開発し始めたんじゃね
0074名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:05:46.59ID:ZqiK0Srap
>>17
3月から4年目突入してるぞ
0075名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:07:29.10ID:fVsNo++pM
アップルに関しては7nmのA12XですでにXbox1と同等っていってるしなぁ
0076名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:07:31.37ID:nz54Vy0EM
車載やロボ向けと生産数が桁違いだからな
走行安全も気にしなくていいから試作数も少なくてすむ
次もハイブリッド機ならまあnVIDIAの5nmだろうな
0077名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:13:25.55ID:lutpAGBPp
>>75
スペックは箱1相当でも密閉ファンレス構造では常時最高性能は出せないから実際はまだまだよ
その点Switchはファン搭載ってのがタブレット業界に対するアドバンテージになってる
0079名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:18:20.39ID:MBXSj12c0
>>72
ゲハだからしゃーないけどプロセスルール=性能と思ってる人も多いからね
0080名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:22:01.15ID:KOyYxpGG0
自動運転かと思ったけどあの分野は性能より安全・安定が重要視されるしな
0082名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:34:49.09ID:jxJyKD8C0
実はorinが5nmでしたー、ていうオチ無い？
あれ2022年予定だし時期考えれば5nmでもおかしくないよな
0083名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:35:04.47ID:cnuMmgLw0
新型スイッチはドックに映像がでてモニターもいらなくなる
0085名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:38:29.38ID:gcwu7I5fd
Switch売れてるって言うけど現実は
ps4 の半分も売れてないって知らない人多すぎ
0086名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:39:50.03ID:YpiOPW4Z0
>>77
世間の流行りに逆行したファン内蔵構成が強みになるってなんだか凄いな
何十年とハード屋やって来ただけあってスイッチの構成はよく練られてるんだな
0088名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:42:39.96ID:4v/MyIcuM
>>31
仮にswitch2が全然売れなくても任天堂は金持ちだからNvidia側が損をする事はない
やっぱり金持ってるのは強いな
0091名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:44:14.12ID:XMMDlpGV0
>>89
知らないのはお前な
捏造で売れてますとかドヤってるのを盲信してるアホ
0094名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:45:23.53ID:XMMDlpGV0
4%のゴミクズが"現実"で売れてるとか笑えるわ
脳味噌あんの？
0100名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:48:20.06ID:75jAM7tOM
>>97
意味不明
それなら先行した分だけ売れてるのは当然じゃん
だから同時期で売れてる台数比較してるんだが
0101名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:49:53.37ID:gcwu7I5fd
よしわかった！こうしよう
ps4 の負けSwitchの勝ち
はい決まり終了
0102名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:51:03.53ID:VlmcjjvM0
>>99
次も携帯できるんだったらオンリー1のスペックになるわ
フルHDで60fpsに届くようになるしようやく充分
0103名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:51:42.10ID:i0Rsw5Hnp
>>98
>>90をどう読んだら現実がどうとか答えんの？
で？って言ってるよな？
3年先行した今現在の累計がPS4の方が多いから何？
0104名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:52:36.74ID:rN4ywIk+0
>>99
流石にそこまではいかないだろう
よくて1050ぐらいじゃね
そしてメモリ帯域はそれよりもかなり低いはず
0108名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 12:56:31.88ID:LcbX+wd50
メインは車載用だろうが
高ワッパのSoCってスイッチみたいに普通に需要あるでしょ
0110名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 13:03:07.64ID:yn5HqYH90
発売前は現行Switchも箱1より高性能だったわけで 笑
妄想のスペックに浸るの好きだな 笑
0115名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 13:32:58.54ID:zvmF75ymd
>>110,111
箱1より上ってのは言われてない
TX2フルパワーでNV換算で箱1に近づくことはできるくらいの話だった
0117名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 13:34:24.61ID:P0iIthJa0
5nmなんてモバイル用に決まってる
tegraでモバイルといえば、、、
0121名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 13:45:02.82ID:zvmF75ymd
次世代Tegraって言われているOrinが22年だしどうなんだろうな
0123名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 13:46:29.20ID:rTmuKre10
自動車は今後売れなくなる
工場ストップしてるしな
日産なんか潰れる可能性高い
0124名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 13:49:11.41ID:jxJyKD8C0
vita以下、て言ってた連中もいたけどな
アトリエがマルチでスクショ比較したら黙ったけど

偏った奴の発言切り取ってそれが総意だったというやり口は
同じやり方でへこまされるだけだぞ
0126名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:01:28.09ID:xp+kYxqY0
>>125
今年中に発売できるといいんだが
0129名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:14:30.05ID:VG2UhWFu0
車用かな？
ロボットとか汎用モノ→CSゲーム機って流れを作りたいのかも
0130名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:14:34.24ID:TcYx12ww0
スイッチ路線はうまくいくことが判明したからスイッチ2はスイッチの高機能版にするだけで
少なくとも5000万台くらいは売れるのが確実だしな。
そりゃNviも力を入れるだろ。
0131名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:15:02.43ID:i0SGTStU0
>>21
最初に車載用で採用してある程度実績作ってSwitch用にカスタマイズするんじゃ無いのかね
0132名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:31:39.68ID:sFxJBktF0
>>45
それ全然違うから。スマホより余裕あるだけで省電力要求は強烈だぞ。要求してるのはあのトヨタなんだから。自動車屋にとって電力は車を走らせるためのもので、コンピュータ向けなんぞほんの少しでも使いたくない。
0133名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:37:18.52ID:T6FVsxc6M
>>132
スマホより余裕ある時点でなんも違わんだろ

排熱面から消費電力面からどれとってもモバイル用途よりは余裕あるのにモバイルすっ飛ばしてそっちを5nで作らんよ
0134名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:41:15.66ID:VwB46kN00
死に体だったTegraを拾って育ててOrinでルネサスをぶっ潰す
任天堂は本当に馬鹿にされたら徹底的にやり返すよな
0135名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:44:21.71ID:vEVb6cE/M
ルネサスなんてとっとと切り捨ててればWii Uももう少し上手く行ったと思うけどな
0137名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:46:13.43ID:qNR5P32Tp
>>133
余力がスマホよりあるだけで微細化による省電力をしなくてもいいわけじゃねーぞ
0138名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:48:53.86ID:T6FVsxc6M
>>137
そらそうだろ
そこまで否定してないわ
ただ単に最新のナノプロセスを速攻で導入までしないだろうなってだけの話
0139名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:51:30.38ID:5Qb23JHo0
まあスイッチに採用される云々は別としてまずはモバイル用途でしょ
0140名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:53:17.57ID:qNR5P32Tp
>>138
いやするが
Xavierはいち早くVoltaを採用した製品だぞ
0141名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 14:53:27.63ID:WgBW3Mvz0
現状でtegra採用してるモバイル機器ってShieldとSwitch以外にあるの？
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/27(月) 14:53:30.07ID:sFxJBktF0
>>138
まだ研究開発向けメインで、すぐには数要らない。
ユーザ企業はお金持ちの自動車屋。
高価で数作れない最先端を車載AI用SoCに使うのは理に適ってる。
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/27(月) 15:14:25.51ID:VwB46kN00
>>45
どこの世界の話だよ
半導体はどの会社も自動車グレードと言って特別厳しい条件を付けてるぞ
0144名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 15:16:08.36ID:g60sTGI30
Switch2か
きっちり互換するだろうし、まだまだ売れるなこりゃ
0146名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 15:43:22.23ID:vEVb6cE/M
自動車用がそんだけ厳しいならの選別落ち貰えば良いのか
ゲーム用なんてもともと台数出すために選別は緩いんだし
0147名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 15:59:08.04ID:+nECPsXm0
>>113
売れないから撤退したけどスペックはそんなに悪くなかった
PC譲りのGPUでロマンもあったし
今はRadeon載せたサムスンチップが楽しみ
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/27(月) 16:06:25.86ID:swbQAs5bd
>>1
これがSwitchかはわからないけど発売まで3年以上先のSwitch2なら5nmでもおかしくはない
性能は飛躍的に上がるだろう、PS4pro以上にはなるのは確実
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/27(月) 16:18:34.43ID:XVhE+thy0
車載向け部品納入で1番ネックになったのが温度保証だったわ。信頼性重視の車載で、半導体として高温は寿命に直結するから(10℃半減則があるから)

電力消費はそのまま温度に直結するけど、微細化による歩留りもバカにならんから、まだ先の話でないかな
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/27(月) 16:24:00.67ID:rN4ywIk+0
>>150
自動運転の頭にするんだから信頼性は重要だよな
それでもランダムなタイミングで故障するのは避けられないと思うけどどうやって安全性を担保するのか
01521BITボーイ
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2020/04/27(月) 16:31:11.66ID:kyDTNSRJ0
任天堂とnvidiaってまるで水魚の交わりだな
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/27(月) 16:31:38.29ID:VwB46kN00
>>151
基本的には同じ回路を2つ持ってバスに出てきた値が同じならば正しいとする
バスの外はECCのエラー検出補正で対象
同じ回路でも同じタイミングだと同じ放射線で同じエラーを吐く可能性もあるから数クロックずらして演算させるとか工夫はしている
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/27(月) 16:36:53.27ID:rN4ywIk+0
>>153
やっぱりそういう風に多重化するのね
放射線対策の必要性は解ってたけどクロックずらすとか面白いな
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/27(月) 16:50:30.63ID:xK/eSwkI0
Tegraは主に中国でAIカメラで使われてる。
その関係だろ、Switchありきではないよ。
0157名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 16:56:31.78ID:14uHInrhd
nvidiaも新製品造る度にｼｭﾊﾞってくるアホがいて大変だな
0159名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 16:57:43.89ID:rTmuKre10
このままいくとswitchは1億台越えるぞ
それだけtegra使われてる製品で売れてるのあんの？
0160名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 17:00:56.94ID:xK/eSwkI0
>>156
価格帯が違うからなぁ。
Switchよりは利益は良いはずだよ。
0161名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 17:03:32.98ID:FL4rwsAC0
Switchの新型はXavier NXがベースだろう。
10Wと15Wの2つのモードやTensorコアによるAI画像処理もSwitchのコンセプトに合致する。
Xavier NXをNEWSwitchにするか、Switch2にするかは分からんが。
0162名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 17:06:59.53ID:fVsNo++pM
>>157
それだけ注目されてるってことだしな
AMDなんかRyzenがようやく日の目を浴びて叫ばれるようになったけど
RADEONは相変わらずのどうでもいい扱いされてるし

何だかんだPCグラボのリードプラットホームは強い
0163名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 17:07:11.61ID:rTmuKre10
いや革ジャンが前の決算でswitchは名指しで貢献したって誉めてんじゃん
いちいちケチつけなくていいよ
0164名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 17:40:55.98ID:Ref9muvup
作り貯めないといけないから
2年後じゃね

まあ用途は不明なんだが
0165名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 17:44:24.85ID:QKET4Lnn0
NVIDIAは前から任天堂に売り込みに来てたから良かったな
0166名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 17:47:12.19ID:R8iJOEc2p
PS5が遅れたり不況で普及しないうちにスイッチ2が出てくるのは最悪のパターンだからなあ
0167名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 17:49:08.69ID:Ubo5Cbc00
Xavier NXはちょっと性能高すぎると思ってたけどこれで型落ちになるなら降りてきそうだな
0168名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 17:50:42.61ID:Ref9muvup
>>166
ドリキャスの再現か
ありうる
0169名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 18:01:51.37ID:OCY0qAJ00
>>158
今年からスマホはLPDDR5に移行するから再来年あたりならSwitchもLPDDR5だろう
0170名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 18:05:40.81ID:OCY0qAJ00
メモリ帯域はボトルネックなるだろうがおそらくゲーム性能は箱1並で据置時にDLSSで解像度上げてくるってとこだろうか
5nmだったらもうちょい上いけるか
箱1並でも540pまで解像度下げれば色んなことが出来そうね
0171名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 18:06:47.92ID:7eW6gYiv0
まぁ噂段階ではあるがこれがSwitch2のSoCなんじゃないかって言われてるみたいだな
Switchは1億台売れるだろうし、Nvidiaが専用のSoC設計してもおかしくないしね
0172名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 18:06:52.61ID:2KeDCShMd
Nvidiaの5nmとかやべえな
0174名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 18:13:45.58ID:hDHKA2nR0
nextスイッチ
5nm tegra
LPDDR5
SD Express
ロード時間の心配はなさそうだ
0175名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 18:18:14.30ID:RlEEDQtr0
まぁ話半分で聞いておくにしてもスイッチの次世代機のハードウェア面では安泰かもな
0176びー太 ◆VITALev1GY
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2020/04/27(月) 18:52:56.80ID:gwqh9ApG0
Switch2用なのか
シールド2なのか
PSP3なのか
ノートパソコンなのか
電気自動車のカーナビなのか
0177名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 18:55:38.52ID:5FKMcvu50
任天堂の次世代機は楽しみ
Switchの上位モデルなのか新しい何かを入れてくるのかそれともSwitchじゃない何かを作るのか
0179名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 19:15:31.51ID:XcuMlKVi0
iPhoneは今年から5nmプロセス
21年に5nm＋プロセスで22年に3nmプロセスで23年に3nm＋ここまでの目安は立っている
スイッチ後継機は22年～23年でしょう
0180名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 19:23:45.64ID:w7Z/dZavH
PS5みたいな超高速ストレージをSwitchに期待しても無駄だぞ
超高速ストレージは発熱、電力消費からモバイルでは非現実的だからな
メインはゲームカードだから大容量を載せる必要も無いし、ゲームカードと内蔵ストレージの速度差があり過ぎるとそれも問題になる
まあSwitch2は64GBは載せるとは思うけどね
0181名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 19:25:03.20ID:OXtq1Hbcd
ぶーちゃんいい加減学習しよう
スイッチョンに回されるのは型落ち品のゴミだということを
0182名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 19:26:12.78ID:WgBW3Mvz0
正直64じゃ足んないと思うんだよね
でもそれ以上積むとコストきつそうだよねっていう
0183名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 19:30:08.92ID:oOBnrfAc0
Switch2もトレンドにのってグラの進化はそこそこで
ロード時間短縮がメインでいいな。もちろんSwitch1とは完全互換で
0185名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 19:46:16.30ID:kX+NTG/F0
>>176
もともとシールドがろくに売れないから
スイッチに転用されたんだから
シールド2=スイッチ2だろ
0186名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 19:48:36.37ID:QKET4Lnn0
>>181
お前は勘違いしとる
任天堂はあえて安い型落ちしか買わないんだよ
学習が足りんぞw
0187名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 19:53:21.02ID:BZPSqNSyH
そりゃ3万そこらで出そうとする製品の部品だからな　型落ちしかつかえないだろ
0188名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 19:58:53.66ID:rN4ywIk+0
ストレージはufsにすべきだな
SSDには負けるけど十分な高速化ができる
外部メモリーカードもufsに出来ればいいんだろうけどsdが強すぎるんだよな
0192名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 20:24:35.54ID:XcuMlKVi0
訂正
iPhoneは今年から5nmプロセス
21年に5nm＋プロセスで22年に3nmプロセスで23年に3nm＋ここまでの目安は立っている
ここから最新の追加で
台湾ＴＳＭＣ、サムスンより先に２ナノ開発開始…微細工程で半年以上のリード
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200427-00000042-cnippou-000-1-view.jpg
上手く行けば24年から2nmに移行する

スイッチ後継機は22年～23年でしょう
0193名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 20:30:03.46ID:QRA/GfPb0
2023年にはこれが型落ちだろ？普通にのる
Switch2がかなり性能上がるのは確実でしょ
WiiU早期撤退でSwitchはかなり無理なスケジュールだったはずだからな
それに比べてSwitch2は完成度上げる期間が十分あるしSwitchの実績もある
0194名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 20:35:33.84ID:DusKAIQ50
Switchの性能が十分だと誰も思ってないとわかるスレ
0195名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 20:38:24.67ID:kX+NTG/F0
まあスイッチはアーキが新しいとは言え
スペック的にはwiiuとたいして変わらんからな

ゼノ2とクロスだと
キャラに割いたか、背景に割いたかの違いぐらいでしかないし
0198名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 20:52:09.86ID:Bqgl02xua
21年に5nm新チップ完成させて23年発売新スイッチに投入
普通にあり得る感じだな
0199名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 20:57:53.28ID:1q9sNkqY0
23年って後3年も現行switchで行けるわけ無いだろ
この5nmでlimitは21年末だよ
0203名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 21:10:41.46ID:XcuMlKVi0
>>200
いろいろな情報ではいまのとこ3nmはない
任天堂関連のNvidiaやarmや3nm情報ほとんどないしさ
0204名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 21:27:54.92ID:h5khNFMbH
まぁ頑張ってもoneやps4ノーマルと同じぐらいでれば御の字レベルだろ
タブレット筐体で価格コストの制約もきついから据置機とは溝開けられたままなのは変わらん
0205名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 21:35:24.78ID:aH0H80CJ0
ゲーマーにしたって任天堂に期待してるのはスイッチの性能向上ではなく
botwみたいなのにもっとチャレンジしてくれることだろう
0206名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 21:45:35.70ID:mqbnaKAc0
>>131
switchで実績を積んで自動車に安定版の可能性もあるぞ
自動車の方が安全基準が高いだろう
100万台ハードウェアバグがないことを示せる
0207名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 21:47:55.98ID:Fg2GzuOfa
Switchの次世代機がいつ発売するのか知らんが
コスト度外視で最新の製造プロセスを採用するとかあるのか？
次の3nmの製造プロセスの立ち上げが2020年代後半で
ロードマップ通りに上手く立ち上がるかも不明なのに
シュリンクの目処が立たなくて製造コストが下がらない事になるわ
作るなら電気自動車向けの車載用のSoCだと思うわ
0208名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 21:55:25.13ID:skkr+xcAp
2014年に20nmのiPhone6が出てスイッチに採用されたのは2017年
2016年に16nmのiPhone7が出てスイッチに採用されたのは2019年
スイッチに採用されるのはiPhoneの3年遅れになってる事がわかる

5nmだと2020年にiPhone12が出るので2023年
7nm+なら2019年にiPhone11が出てるので2022年
7nmなら2018年にiPhoneXsが出てるので2021年

LPDDR5との兼ね合いも考えると7nmか7nm+が有力
0209名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:04:06.86ID:Fg2GzuOfa
すまんちょっと調べ直したらTSMCの3nmチップの量産は2022年上半期に開始される見通しってあったわ
多分apple向けだろうけどコロナの影響で5nmのA14の量産が遅れてるとか噂が出てるし
3nmプロセス立ち上げ計画の前倒しが裏目に出なきゃいいけど
0210名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:04:49.00ID:rTmuKre10
前ならそれで通じたけど
コロナで世界的状況が変わったのでいままでの常識ではなくなるかもな
車載向けっていうがそっちの需要は一気に落ちて
一方でswitchみたいなものは巣籠もり需要もあって売れてる
原油価格も急降下してるし
0211名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:21:49.64ID:swbQAs5bd
>>208
この実績から見てもSwitch2は5nm確定だろうな3nmは間に合わないだろう
急造で実績のなかったSwitchよりは最新技術が投入されるのは確実ではあるが
0212名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:23:33.24ID:GSBfpGjH0
次世代でも携帯モードでＴフロップス行くのは難しそうだ
まあ据え置きモードで1Ｔフロップスちょっとってとこかな
ロックハートが4Ｔフロップスで丁度
今のスイッチと箱1の差と同じくらいか
0213名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:30:33.83ID:Z5MTzxAU0
ID:gcwu7I5fd
なんだこのキチガイゴキブリｗ
0214名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:31:08.17ID:VyCJIJ330
07312704310704rhh井 学 ベストシステム（株）代表 札幌市中央区南2条西９丁目1-2サンケンビル４F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル ２ちゃんねる削除人
■上田浩 東京プラス 取締役 ２ちゃんねる削除人 （有）ユニット代表
■竹中直純 東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表
東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹 ２ｃｈの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300－01－008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用）
■西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之 【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552－33－3111 FAX055－227－0614
関東財務局北新第２住宅 山梨県甲府市北新１－７-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360

マァブこと 藤井 学 クンｗ や
FOXこと 中尾 クンｗ

のおうちの情wa
0216名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:33:27.65ID:AkaZp6zp0
これがスイッチ2に載るとしてもはやくても2023年とか2024年だろ
それよりもはよ今のスイッチの3倍くらいの性能のスイッチproをはよ出せ
ノーマルスイッチとの併売でいいから
0217名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:37:46.68ID:Fg2GzuOfa
>>210
一時的な浮き沈みを鵜呑みにして特需がこのまま続くと考えて計画を立てるのは危険だけどな
読み違えたらTHQみたいな事になる
仮に新型コロナがインフルエンザみたいに毎年流行するようになったとしても
それに慣れて日常になっていくだけで大して騒がなくなるからな
0218名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:38:13.07ID:XH/y7wpH0
まぁ次のスイッチが発表されたら皆ズコーになりそうな予感はする
0219名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:40:09.63ID:nPl42vss0
このバカ容量=性能だと思ってない？無駄に圧縮もしないで済ませてるからバカみたいな容量になんだろ

6.　
2020年04月27日 22:02
BDですら容量足りなくなってるレベルなのに事実上携帯機という仕様を保ったままじゃ
どんなにカタログスペックあってもまともな移植なんて出来ないんじゃないですかね

あと、このガキはPS4抱いてそのまま崖下に飛び込んでくれないかな。altみたく現実が辛くて犯罪起こされても困るしな

13.
2020年04月27日 22:33
てめぇが持ってる(持ってない)そのゴミ見てみろよ、
そんなゴミしか作れない会社に、
ナニガデキルノ？

夢ならどうぞ崖下に拡がってますよ、飛び込んでくださいな。
0220名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:43:01.77ID:sOikg+Fd0
まじで次世代スイッチ期待してるわ
こういうハード作れるのもう任天堂しか残ってないから
0221名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:52:07.42ID:0IlKjvJJ0
通常の据え置き型と違ってSwitchはNVIDIAのグラボとはそれほど競合しないのも大きい
本業が痛まずに売上を伸ばせるんだからそりゃ力入れるでしょ
0222名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 22:53:54.90ID:w7Z/dZavH
>>208
まあ7nmか7nm+だろうね
俺は21年の7nmが最有力と思ってる
ソフト2世代サポートは確実だから4年間隔が丁度いい
23年の6年間隔となると2世代サポート期間が12年にもなっていくらなんでも長過ぎるからな
SwitchはLiteもあるから更に2年延長されるわけで
0224名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 23:40:45.09ID:Bqgl02xua
>>199
別に23年まで行けるだろ
まさか他の次世代機が出るからスイッチの需要が減るとでも思ってるの？
現世代でも性能差のハンデがあったのにも関わらず勢いあるのに
0225名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 23:57:20.65ID:nPl42vss0
>>106
バカガキはずっと家でお勉強してなよ
時期が違うんだから同時期比較は当たり前だろタコ
0226名無しさん必死だな
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2020/04/27(月) 23:57:57.88ID:At8fe7+q0
・21年：Xavier　12nm搭載SwitchPro
・23年：Oriin　7nm搭載Switch２
じゃないかな？
0227名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 00:02:02.45ID:9H2n4nll0
22年予定のNvidia　orinだろう
以前の記事では7nmってあったが5nmなんだと思う
まーどっちでもいいけどさ
革ジャンがOrinファミリーには、単一のアーキテクチャに基づいた多様な構成があるって言ってたし
任天堂に合わせた構成って事なんだと思う
スイッチ次世代機は22年後期に発売だと思う
そのころにはLPDDR5も浸透してる
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/28(火) 00:08:51.57ID:9H2n4nll0
>>226
Orin SoCに集積されるのは、5nmや7nmプロセス向けだから今後
どっちになるかもわからない
Oriinって単一のアーキテクチャに基づいた多様な構成がある
メーカーに合わせることができるのがポイントみたい
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/28(火) 00:09:23.61ID:MmsK+n9k0
>>180
UFS2.1が1.2GB/s、UFS3.0が2.9GB/sなのでPS5ほどじゃなくても箱次世代機クラスならいける
問題は内蔵ストレージより高速な外部ストレージをどうするかなんだよね
SDExpressはまだ製品が出てきてないし
0230名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 00:10:56.31ID:MmsK+n9k0
>>188
外部ストレージのUFSもあるんだけどサムスンしか作ってないから
マジでサムスンだらけのハードになりかねないのがネック
LPDDR5も高速なのはサムスンだし
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/28(火) 00:40:12.75ID:z/owhYHR0
iPhone 12搭載の5nm製造のA14はiPad pro の
A12Xと同じ性能ってリークがある

そこら辺のノートパソコンより高性能なiPad pro
と同じ性能をスマホサイズで実現できるのが
5nmのプロセス

それを使用したNVIDIAのSoCの性能は期待できる
0233名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 00:41:44.56ID:4WnntgxAH
そのipadproはいくらなんだい？
10万超えてもいいならともかく誰も買わんだろそんなゲーム機
0234名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 00:44:44.13ID:Fx36sMVU0
>>224

つーかSwitchはもっとスマホ的に
プラットホームを変えずに
短いスパンでローリングアップデートしてくと思ってる
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/28(火) 01:47:25.42ID:NPcAlOWx0
新型SwitchはPS5やXbox Series Xとの能力差が問題ではなくて、今のSwitchに対して、どれだけ新しい体験を提供出来るか？なんだよな。
任天堂のプラットフォームは自社の強力なソフト群でハードの売上を引っ張れる事が分かったので、現行機の数倍の能力が有れば充分。
今のノーマルSwitchが５年目になった時に数倍の能力がある新しいSwitchを出せれば良いんじゃないの？
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/28(火) 02:15:13.45ID:MdOvhaXt0
>>228
Orinは、まだ未発表最新ARMのHercules（CortexA78）x12コアに、
Turing世代GPU？でかなり高性能。
Orin-Sってのが15W駆動でSwitch搭載を想定できそう。
ただこれは積んだSwitch23-24年だと思うから、その前に噂のVolta世代のXavier版Switchが来年21年春～夏あたり出ると予想してる。
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/28(火) 02:21:03.70ID:MmsK+n9k0
>>236
OrinというかXavierからTegraのCPUはNVのカスタムコアなんでCoretexシリーズではないよ
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/28(火) 02:26:12.57ID:bjQNl/L30
>>212
どう考えても携帯モードで1Tflopsは超えるだろ
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/28(火) 02:32:07.88ID:65h5si5X0
>>234
過去のいわっちの発言等を鑑みて、当初はみんなそう思ってたけど現実はちがったね…　今なんか一つのハードの寿命は大体6,7年ってところだろうけど
短いスパンでスマホ的に性能アップさせていくならさすがにもう最初の「アプデ」がでてないとな…
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/28(火) 02:44:49.33ID:dKWnv2Jg0
今は岩田がいた頃の任天堂とは違う
今の社長は何してるのかまったく分からん
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/28(火) 03:06:44.18ID:moP6Q9k1a
短いアプデしていくならライトあたりのタイミングで性能向上版出さないとペースとしておかしいからな

2022年末か2023年前期にtegra5nmの新スイッチ
2025年頃に3nmにシュリンクした新スイッチ+
こっちのロードマップのが現実的でしょう
0242名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 03:27:36.81ID:U5EUFoXEM
Switchの後継機は大幅な性能アップはもう当たり前だしそれ以外のトコがしっかり変わるのかが気になる
Wi-Fi6じゃなくWi-Fi6Eに対応するのか？
液晶なのか有機elなのか？で、120hzなのか？
Bluetooth5.0対応でワイヤレスイヤホンが使えるのか？

2年後ならこれ全部対応出来たりせんかな～
0243名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 03:38:36.55ID:8qsjrpcIM
Bluetoothイヤホンには正直対応して欲しいけど
Bluetoothイヤホンって遅延とかでゲームに不向きだったりする？
0244名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 03:42:43.77ID:lwam3NZb0
ぶーちゃんの望むスペックって大体実現しないから凄いよな
0245名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 04:52:16.76ID:NC20NpM30
2020年半ばの今現在、ゲハにスレが立って「制作か？」って内容ならスイッチ2に流れてくるの2026年とかになりそう
0246名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 07:56:39.00ID:/uv23G2EM
スイッチライトがDSLiteのようにスーパーヒットできてないから最新プロセス使うなら
まずは排気口がなくサイズが２回り小さく軽いニュー現行スイッチを作って欲しいな
0248名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 08:23:44.46ID:A0vJNsMMp
DS Liteはそれまでの無印と置き換えだからSwitchのバリエーションでしかないSwitch Liteとは話が全然違う
DS Liteみたいな売れ方をする事なんか想定してる訳がない
0249名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 08:51:12.30ID:AcSGZSF3M
>>243
最新コーデック（aptXHD）なら0.01秒とかの遅延だからわからないと思うけど、初期のコーデック（SBC）だとハッキリ遅延がわかる。0.2秒くらい遅れたりする。
0250名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 09:25:04.61ID:MdOvhaXt0
>>237
でもOrin搭載のHerculesってARMの次世代A78みたいだよ。
0251名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 09:45:08.24ID:k3RE5ILj0
20nm/16nm→5nmで本当に性能16倍いくの？
実際は10倍程度じゃないの？
0252名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 09:50:10.00ID:MnlDH3s60
そんな高価格品がゲーム機に来ないだろう
iPhone並みの10万とかになる
0253名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 09:50:17.43ID:f78IzVa70
bluetoothに対応してないのは機器数の制限があるからじゃね
携帯モードだけ利用するってことにすればいいんだろうけど任天堂は例外みたいな機能を殆ど追加しないからな
0254名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 10:26:07.23ID:dEhdsZka0
5nmのスマホが今年出て3年後にSwitch2に採用されるのは全然普通
3nmは間に合っても採用されないだろう他の部分を強化すると思う
Switchもアイホンの3年後に20nm採用したみたいだし同じやね
0255名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 10:40:38.61ID:bjQNl/L30
まあ3年というよりも2年半くらいかな
0258名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 11:26:05.64ID:tvjFiSmy0
任天堂は最新プロセスも最新アーキテクチャーも採用しないよ。
すでに発表されて噂もされてるxavier nxでまず決まりでしょう。
0259名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 11:43:26.07ID:mgYprUXY0
nvのモバイルプロセッサにおける現時点の最新はxavierだがな
来年中にxavier(nx)採用したswitchが出るなら最新という事に
0260名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 12:04:46.53ID:4MY79ULa0
>>169
APUの性能とメモリの速度がセットで上がってこそ、体感的な性能向上を感じないしね
0261名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 12:14:12.98ID:4MY79ULa0
>>174
Wifi6（11ax）インターネット回線で5G～10Gで契約する人増えればだけど
携帯機なら、通信速度の向上も対応して欲しいなぁ
0262名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 12:15:54.48ID:Q/ftttpH0
>>258
そっちの方がなくねぇか？
tegraとは別物なんでしょ？
0264名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 12:20:23.45ID:mgYprUXY0
12nmのxavier switch出すなら今年出して欲しいよな
社長が今年は無い、て言っちゃったけど
0265名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 12:21:14.94ID:+22SbiHMp
>>210
なんなせよ
このモバイル路線をまだ継続することは変わりないんじゃないの
ビディアとしては、スイッチに保険かけといてよかったでしかないし
0266名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 12:22:13.33ID:JMotkeocH
Xavierの開発者キットの価格見たらとてもゲーム機につかえる代物じゃないとおもうがな　学割価格で税込10万ぐらいする
switchに使われてるのとほぼ同等の開発者キットjetson nanoは10000円程度
0267名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 12:28:50.13ID:KbVl/wxmd
>>258
最新じゃないよ？Switchと同じで3年後だよ？5nm採用はするだろ
むしろSwitchの成功でもっと最新のになる可能性は上がってるぞ？
0269名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 12:40:55.98ID:Vb9EG8gm0
>>266
スイッチ発売一年前はtegrax1の開発者キットですら9万以上してたぞ。
もしもproが出るとしても来年だからさらに安くなるしxaiver nxだとしたらそもそもそんなに高くない。
スイッチの次世代は22年後半から23年くらいだから更に安くなる。
0271名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 12:54:18.90ID:Q/ftttpH0
もしxaviernxってやつが採用されたらハイエンドスマホ並みじゃない？あんま現実味がわかない
まあ薄くしなくていいしファンもあるから事情もかわってくるんだろうけど
0272名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 12:56:52.59ID:TXuj4zid0
>>266
学割で10万位するXavierの開発者キットってJetson AGX Xavier？
アレは単純にメモリやGPUコア数豪華にしたハイエンドモデルだろう
同じXavier開発者キットでもエントリー向けのJetson Xavier NXなら399ドルだし

ついでに言えばjetson nanoのGPUコアってSwitchやTegraX1から半減(256コアから128コア)じゃね
0277名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 13:26:18.15ID:Hl2iZ9PGH
Xavier nxベースのカスタム品安く大量に卸してもらえるまでは次世代機はないかな
Xavier nxで15w時6tf 10w時4tfで現世代のoneX、ps4proに近い性能みたいだし
0278名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 13:30:47.26ID:Vb9EG8gm0
>>276
xaiverも到底売れてるように見えないんだけど。
それともnvidiaが決算でいちいち報告する程xaiverって売れてるの？
0279名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 13:41:50.61ID:dKWnv2Jg0
買い叩ける状況ってのはたぶん違うな
任天堂もその頃はWiiuの大失敗により営業赤字で苦しい状況だったし
nvidiaに泣きついて低い性能のものを高く買わされたって感じ
ぼったくりの革ジャンなら足下みてやるよ
でもswitchが売れたことによって次のハードは価格面で有利に進められるだろうね
0281名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 13:48:10.02ID:Hl2iZ9PGH
革ジャンはユーザー相手にも足元見てるから任天堂が相手でもそうといわれたら納得してしまう
0282名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 13:55:54.16ID:DgpE9ojJ0
X1の在庫処分品を持ち込まれたってリークがスイッチ発表のだいぶ前にあったよな
その時はニンテンドーがNVなんて採用するわけねーだろって言われてたけど、そのあとの発表でNV全面採用になってて驚いたっていう
0284名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 14:00:19.69ID:dKWnv2Jg0
今までソニーにしろ散々nvidiaにぼったくられてきたわけですよ
別にCSなんかなくてもやっていける強気の立場の企業に
落ち目の時の任天堂が買い叩けるかな
売れないぼったくり品を押し付けられるのが関の山じゃないですかね
0285名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 14:04:39.84ID:rDOlx9/00
>>11
ないよ
スイッチにもx2使われると思ったけど余ってたx1だもん
多分あるとしても5年後ぐらいかな
0286名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 14:05:36.85ID:DgpE9ojJ0
>>283
当時のゲハブログでまとめてるとこありそうだけどいい検索ワードが思い付かない
0287名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 14:15:17.30ID:QayPqR/f0
Nvidiaの在庫処分を製造された石が積まれてると思ってるやついない？
0288名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 14:18:33.89ID:btsO+mWR0
賽の河原を想像した
0289名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 14:27:11.41ID:a1zVlGvFM
車載用とスイッチくらいしか販売先がないんだから、低電圧・低発熱の車載用の選別品と、残りのスイッチ用でWinWinじゃん
0290名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 14:38:04.88ID:A5+H93GL0
現行スイッチの16倍の性能なんて
もう据え置きモードならロックハートと同等じゃねえか
大作ソフトの移植も楽にできそうだ
0291名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 14:39:51.26ID:FTz9KJ/Q0
>>251
16 nm から7nmで同サイズで3.3倍のプロセッサー、7nmから5nmで1.8倍ってのがtsmcの発表だから最大で5.94倍
クロックが1.2から1.3倍にあがるとしても性能7倍がいいところ
0295名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 15:18:22.34ID:b3LoYCKy0
Altの自演コメが随分偉そうだなw
お前らが買わないから週販の現状なのに、なんでこの期に及んで威張ってんのあいつら
0296名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 16:53:21.54ID:YjMvTKGH0
>>290
そのころの大作はもっと先に言ってるよ
スイッチがスイッチである限り最前線には永遠に追いつけない
0297名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 18:20:44.74ID:9H2n4nll0
Orinは22年予定で7nmでも5nmでも対応
Xavie（NvidiaによるARMカスタム）の時と違いOrinは汎用性重視でARMのHercules
またコンセプトはメーカーの要望に合わせていろいろバリエーションを組むことができる

次期スイッチ（7nm＋)は22年度中に発売で数年後に省電力版（5nm）発売かな
lpddr5も広く普及し安く手に入ると思うし時期的にもいい
0299名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 19:03:15.59ID:MdOvhaXt0
どっちにしてもOrinだと早くて23年以降だからね。
その前にXavier搭載Switchもしくは据置版はあるだろうな
0300名無しさん必死だな
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2020/04/28(火) 19:35:30.14ID:315YUcDhr
任天堂的にはぶつ森が4Kで動く程度で十分だろ
それで任天堂の大作は全部動く
0302名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 02:23:51.45ID:PNdpvXjF0
>>1
約3年先の話だから5nmか7nm+なのかは解らないね
どっちにしろPS5新箱が最低4KならSwitch2はフルHDで普通にマルチは出来る
予想できるのは液晶がフルHDなのとNV製だからレイトレは確実に載るくらいかな
0303名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 02:33:57.72ID:UPjxx+um0
レイトレ実装しても使えるレベルになるのかはCUDA数によるんじゃね？
0304名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 02:38:13.81ID:8tIjSi5Pd
>>136
しかしWiiUがなければSwitchは産まれなかったし
スプラトゥーンが出てこなかった
0305名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 02:40:36.86ID:8tIjSi5Pd
>>165
任天堂は開発環境が弱いんでしPC最強のnVidiaが整備してくれる開発環境はデカすぎる
0306名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 02:42:25.29ID:8tIjSi5Pd
>>181
そんな型落ちのゴミにフルボッコな日本のPS4は産廃以下だね
和ゴキブリさんw
0308名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 02:53:08.82ID:PNdpvXjF0
>>307
しかしSwitchは相当きついスケジュールで作ったよな普通に作ってたら性能も耐久性もかなり上だったず
そういう意味ではしっかり計画立てられるSwitch2はSwitchより性能も完成度もかなり上がるだろう
Switchの成功で予算かけれるし値段交渉も楽だからね
0309名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 02:56:06.84ID:UPjxx+um0
本体はともかくジョイコンの耐久度は任天堂らしからないね
次はちゃんと耐久性チェックして欲しい
0310名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 03:10:54.29ID:T0FTJg5fa
仮にコロナが長引いて本来の主目的でたいして売れなくてもスイッチの新型には流せるから
NVIDIAはローリスクで研究を止める必要はないもんな
0311名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 06:06:29.01ID:KzxsVsnV0
2023は遅すぎる
0314名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 09:49:33.11ID:dol4suwrr
2023でいいだろ
メモリ8G ストレージ128GB　フルHD
バッテリー6000mAhで
携帯モードで箱One～PS4レベルでいい
0315名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 10:13:21.71ID:jsEoX+Cn0
>>313
NVIDIAはDLSSをSwitchに入れたいやろうな。
任天堂が常時NVIDIAのサーバーを学習用に使ってくれるから安定収入源になる
0320名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 10:43:32.20ID:EyZzewpD0
>>313
来年の新型Switch Xavier搭載版はTensorコア搭載でDLSSで4K出力対応だろうね
0321名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 10:51:41.50ID:GS5zAf0p0
うちらが思ってる下の性能に落ち着くだろ
スイッチ発売前も散々高性能言われて蓋明けたらあれだぞ
0322名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 11:09:38.97ID:z6YAUW9K0
>>321
ニンテンドーのそこまでの素行により、スイッチは良くて持ち運べるWiiUくらいって言われてたから、むしろ想定より性能は上だったんですが
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/29(水) 11:18:52.79ID:nBAps59G0
DLSSは常時nvidiaのサーバー接続しないといかんの？　
0325名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 11:22:25.61ID:FCCOWdBoa
>>314
マルチを考えるならメモリ16ギガは欲しいとこ
3年後ならいけるでしょう
0326名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 11:26:12.53ID:1/j1c1MW0
ハード作ってるの実質nVidiaだしな
ありもののチップ使ってるから安定感もあるし読みやすい
次はxavierかorinのどちらかだよ

nVidiaが任天堂の要請に従ってフルオーダーでチップ作るなら
今までの任天堂の傾向も読み取る必要があるが今んとこそういう話は無い
0327名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 11:27:19.13ID:YkilJhlyd
>>324
DLSSはサーバ側で学習させた結果をコンソールに送るだけ
学習させるのに時間が掛かるけど2.0でかなり改善したとか
0328名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 11:32:55.32ID:1/j1c1MW0
ちなみに今までの任天堂の傾向とは
高額で容量が少ないがレイテンシが速い非汎用メモリを採用しだしたら
いつもの病気が始まったと思っていい
0329名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 11:48:44.91ID:nBAps59G0
もしDLSSやるならオンライン料金に追加プラン用意して選べるようにしたら良いけど
0331名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 12:10:36.11ID:GYx/So3I0NIKU
2画面はいつか復活するやろなぁ
組長最後の提案、易々と破棄するような会社じゃない
バーチャルボーイの失敗を糧に3DSまで引っ張ったんだから。
0332名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 12:27:57.34ID:MlGCsz8F0NIKU
DLSSは学習時にサーバとの接続が必要なだけで、
ゲームプレイ時は必要ないんじゃないの？
0333名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 12:41:17.90ID:1feuypVRaNIKU
なんか22～23年に次世代Switchが出る前提で考えてる人が多いけど次世代機はたぶん25～26年頃じゃないか？
この前の質疑応答でSwitchのライフサイクルは中盤に入ったところって話があったから
マイナーチェンジ版が21～22年、次世代Switchが25～26年ってところだと思うんだが
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/29(水) 13:08:11.30ID:JojLGgMG0NIKU
Switchがモバイル向けSoCを採用したのでチック・タック戦略で行くのかと思ってたが
同様にPSやXboxが今世代でマイナーアップデート挟んだけど成功したとは言えない状況を見て
任天堂が今後もSwitchを携帯も出来る「据置機」として売り込んでいくのなら
マイナーアップデートは挟まないんじゃないかな、やるとしても赤箱Switchのような利便性向上に振りそう
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/29(水) 13:11:19.88ID:uC6tHQ8R0NIKU
あんだけpascal言われてたのにmaxwellだったからな
次も型落ちのゴミしか渡さんよw
0338名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 16:21:47.79ID:0nfTl02R0NIKU
>>337
それは別だな
FW10.0で追加されたハード情報ではGPUに変更は見られなかった
0339名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 16:35:23.64ID:8hAnzxKa0NIKU
スイッチの次世代機はいつ出るのか分からないが最低16倍の性能飛躍があるってことか
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/29(水) 16:47:33.03ID:DNBuOtAq0NIKU
DLSSは学習にnviサバを使うけど結果はローカルで対応だからね
0341名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 17:04:44.41ID:swnf0Vf60NIKU
NVIDIAの「Jetson Xavier NX」、性能は10Wで14TOPS
https://eetimes.jp/ee/articles/1911/13/news083.html

>Jetson Xavier NXは、同ファミリーの既存製品である「Jetson TX2」よりも小型で
>Jetson TX2と同等の消費電力で大幅に高い性能（最大15倍）を実現したという


NVIDIAの自動運転向け新SoC「Orin」、性能はXavierの7倍
https://eetimes.jp/ee/articles/1912/25/news059.html

>Orinは170億個のトランジスタを搭載し、90億個のトランジスタを搭載するXavierのほぼ2倍のサイズで約7倍の性能（INT8データで200TOPS）を提供する
>Orinは、Xavierの倍の大きさだが、電力効率はXavierの3倍だという
>Orinファミリーには、単一アーキテクチャベースのさまざまな構成があり
>顧客が計画している2022年の製品化に合わせた発売を予定しているという
0342名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 17:17:48.27ID:l8vTbmue0NIKU
>>321
>>322
> ニンテンドーのそこまでの素行により、スイッチは良くて持ち運べるWiiUくらいって言われてたから、むしろ想定より性能は上だったんですが

当時のゲハ（だけでなくゼンジーなどの予想でも）ではNvidiaのカスタムTegraだという情報でたとき16nmTegraX2だという予想が多数だったよ。
しかし実際はTegraX1だったし、しかも特別なんしか性能アップするようなカスタムなんかも全くなかった。
ぶっちゃけ性能的には想定より若干下だったというか、ちょっぴりガッカリ感はみんな持った感想であふれてた。
メモリ容量も4Gでそこらへんも「まぁ任天堂だしいつものことか」って感じだった。

でも後々、発売スケジュール的にX2はよくよく考えりゃ間に合わなかったろうしSheildTVと合わせるのは普通だろうし、コントローラー（ジョイコン）に想像を遥かに超えるコストをかけていたので
値段考えるとこれしかないわな、って皆納得した。
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/29(水) 17:36:40.99ID:VMDA9ZJXHNIKU
Switchのゲーム性能は同時期10万以上のiPad以上でその上ワイヤレスコントローラ2個付き更にドッキング機能まであり
ここまでやって3万でガジェットオタクは恐るべきコスパに戦慄してたがな
俺はネット先行予約で３台確保したぞ
0344名無しさん必死だな
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2020/04/29(水) 19:11:31.44ID:XDZr9zXUaNIKU
これが来年出る出る騒ぐならX2と同じ先走りだけど
こっちはちゃんと型落ち予想して見てるからね

Xavier予想なら型落ちで来年
5nmのこれなら型落ちで2023年

無理な妄想でもないわな
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2020/04/30(木) 05:11:02.71ID:AFZ2as300
Xavierはx1の3倍近いサイズだから無理じゃない
7nmで設計すればいけるかもしれないけどGPUのコアが1.5～2倍なんでそこまでするかね
0346名無しさん必死だな
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2020/04/30(木) 11:15:22.62ID:WEmWqBD2a
>>345
単純なプロセスシュリンクなら現行のSwitchにもやってるので扱いにくいXavierを使いやすくする様にプロセスシュリンクはありえると思う
無理に7nmじゃなくてそれこそ10nmでもいい
0347名無しさん必死だな
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2020/04/30(木) 17:27:42.88ID:vXjFJcYq0
xavier nxの10Wが14TOPS、15Wが21TOPS
orinの最小構成が15Wで36TOPS
0350名無しさん必死だな
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2020/04/30(木) 23:04:01.14ID:nS4oOlEW0
TegraX1　500GFLOPS→x4倍＝Xavier1.4GFLOS→x7倍＝Orinなので、10TFLOPS前後？
0351名無しさん必死だな
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2020/04/30(木) 23:05:38.51ID:nS4oOlEW0
TegraX1　500GFLOPS　→x3倍＝　Xavier1.4TFLOS　→x7倍＝　Orinなので、10TFLOPS前後？
0353名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 00:07:08.79ID:i54sDZrf0
MSみたく採算度外視ならともかく今年や来年は世代として時期が悪いから2022年頃かな
任天堂も今年新型出す噂絶えなかったけどPS5と一緒で出してたら箱に陳腐化されるところだった
switchは性能では到底かなわないけどグラボの世代が同じなのは移植などでかなり有利になってる
だからRDNA2相当の世代が必要

MSが時計を動かしたからことの問題だけど
0354名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 00:26:40.91ID:De83DIvX0
この噂自体はともかく現行据え置き専用機並のハイブリッド機が実現できるなら
大多数の客層にとって必要十分だろうよ
0355名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 01:43:29.24ID:y91uBvwh0
ボトルネックはｅＭＭＣのストレージなんだよな
ＵＦＳ３.1にすれば据え置きＳＳＤ並みの速度と低消費電力（と携帯機サイズに収まる）の両立が図れる

外部メモリーカードは普及からしてマイクロＳＤカード系列を使わざるを得ないんだろうけどさ
0356名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 02:51:21.10ID:y91uBvwh0
とはいえ、モバイルでゲーム用のＧＰＵ重視チップは少ない
最新のスナドラならｓｗｉｔｃｈよりも高性能だが、スマホ向けの通信機能にリソースを振ってるから
値段も消費電力も高い
0357名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 03:09:07.64ID:y91uBvwh0
>>354
昔はＰＣ勢からすれば絶対性能至上主義
ワッパ？なにそれで
それに追従するコンシューマもゲーマーは消費電力なんて気にしないって感じで
どんどん上げていけばよかったが

スマホ、タブレットだと
限られたリソースの中で性能追求しなきゃいけないのはコンシューマ以上
電圧揚げてクロックばかり上げて、ってやり方は通用しなくなったよね
0358名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 14:02:19.02ID:Vag4RjAA0
>>354
「現行据え置き専用機並」ってのがポイントだな
現行機が変わったら必要な性能も変わる

まあXSXもPS5も普及には時間が掛かるだろうからまだまだ猶予はあるはずだけど
0359名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 14:14:21.52ID:ofK6hTsnH
任天堂の客層的にはSwitchの時点で大半のユーザーは性能に満足してるけどな
スペックを重視してゲーム機買う層なんてのは少数派なわけでな
0360名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 15:18:30.32ID:xaJNJX1Na
>>355
外部ストレージのUFSもあるし600MB/sなんで中々高速なんだがいかんせんサムスンしか作ってないのがね
0361名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 15:19:37.82ID:pB69l+QE0
Switchにすごい性能は求められてないのは解る
3年後だし現実的なとこで5nm採用は普通にあるよ
3年で5500万も売れてるんだから6年で2に移行はもったいないけどな
0362名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 15:20:33.50ID:xaJNJX1Na
>>358
現行機が4kメインでいくなら720pにすれば要求性能は単純計算で1/8で済む
そこでDLSSかければメモリ帯域も節約できるって寸法よ
0363名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 15:24:29.99ID:1NE8lhK/a
来年Switchの新型出たりすんのかね
0364名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 15:45:38.53ID:16xjKlUQr
>>362
スイッチが大画面テレビに繋ぐことも想定したハイブリッド機であることを忘れてない？
流石にいくらなんでもフルHD出せる性能は必要だろう
0366名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 15:51:43.17ID:xaJNJX1Na
>>364
DLSS使うって言ってるだろ
DLSS2.0なら最大でピクセル4倍なので1440p
まぁそのものにはならんし相性もあるけどね
0367名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 16:25:46.96ID:16xjKlUQr
テレビはフルHDの次は4Kなのに1440P相当あっても逆に中途半端じゃん
これから8Kテレビも増えてくるし
普通に考えて次世代ではネイティブでフルHD出せるくらいのパワーは必須
0368名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 16:47:06.25ID:aTM4mBfQa
UFS Cardよりも、SD Express対応に期待したい
985MB/sあれば、当面は十分だろうしね
0369名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 16:59:21.44ID:xaJNJX1Na
>>367
次は1～2Tflopsだろうからピクセルあたりの負荷がPS4程度ならフルHDいけると思うよ
DLSS使えば4k
問題はレイトレなしのPS5ソフトをマルチ出来るかって話なのでこのレベルだと720pには落とさないといけないと思ってる
フルHD目標のロックハートが4Tflopsって話だし
0370名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 17:02:55.30ID:xaJNJX1Na
>>368
問題はSDExpressの製品が未だに0なのよね…
UFSカードは既に2年前に530MB/sで製品化されてる
UFSカードソケットはUHS-IまでのマイクロSDと互換あるものもあるから互換もOK
…ただやっぱハードがサムスンだらけになりそうなのがね
ただでさえLPDDR5で1番速いのがサムスンだし
0371名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 18:44:24.18ID:1hcEgbmu0
>>366
次期SwitchはフルHDが基本で、DLSS2.0で高画質アップコンバートで4K出力ってあるんだと思う。
0372名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 19:00:05.29ID:1hcEgbmu0
>>370
結局、独自で作った規格はSDカードに勝てずに消えていく規格。
あくまでソケットの互換であり、規格の互換じゃないし、圧倒的に普及してるSDカードから乗り換えるメリットが薄いかな。
SDExpress規格に対応が妥当かなと。
0373名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 19:05:22.75ID:k8nukILe0
スイッチ高性能は無いとか否定する人がいるけど気持ちわかるぞ
仮に高性能にされたら今まで以上にソフトの縦マルチ化される
0374名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 19:19:04.17ID:lOnCMfYla
>>373
縦マルチされると一番ダメージが出るのは持ち運べず性能も低いハードに向くからな
今はサードのデータ共有化も普通に行われてるから
外ではスイッチ後継機、家ではXSXみたいな両刀が普通になる
0375名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 19:20:52.47ID:f+qgyD+aa
MSが携帯機出したらゲーム業界覇権取るんじゃね
0376名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 19:22:45.92ID:SB2fIj9Oa
>>372
UFSは内蔵の方はほぼ主流なので無くなる事はまずない規格だぞ
製品出してくれるならそりゃSDExpressのがいいんだがいかんせん今時点でないのがな
0377名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 23:21:15.34ID:gGZzN/2d0
ハードの能力だけで覇権取れたら楽だよね。
MSはスマホも失敗してるし現状を見よう！
0378名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 23:53:04.54ID:DhVwNw7f0
>>377
重要なのはゲームソフト！

だけど昔とちがって今はハードの能力あればゲームソフトはほっといても集まってくるからな…
0379名無しさん必死だな
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2020/05/01(金) 23:55:24.38ID:tsUhZ41Np
集まってくるだけで覇権とれたら楽だよね
以下略
0380名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 00:10:17.44ID:0Fimu/8F0
だいたい7nm世代のモバイルSoCは2Tflops前後か
5nmなら3Tflopsならいけるかな？

308 名刺は切らしておりまして[sage] 2020/04/29(水) 10:21:01.18 ID:voRr8xMV

現行のノートPC用iGPUで最も性能が高いのはSurface Pro Xで使わているQualcommの
Adreno 685で2.1TFLOPS

AMDのRyzen Mobile 4000の1.79TFLOPSやIntelの次世代のTiger Lakeの1.84TLOPSは
おろかデスクトップ用のRyzen 3400Gの1.975TFLOPSをしのぐ

Apple独自のGPUの性能は未知数だがこの前仲直りしたImaginationのPowerVR IMG
AXT-64-2048が2.048TFLOPS
0381名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 00:15:09.42ID:y9Ewom2Ma
3テラ行っても確実に任天堂はクロック抑えるから
これを使ったとしてもやっぱps4ノーマルに並ぶか並ばないかぐらいじゃないかな
実行性能は最新世代GPUとDLSSで上回るだろうけど
0385名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 00:38:21.71ID:NyMfIPPc0
次世代スイッチよりも先にスイッチproだろがい

現行スイッチの3倍のグラ性能、ロード時間圧倒的に削減する何しかの工夫あり
この2つだけ実現してくれればいい　値段は350～390ドルくらいで
0387名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 00:39:19.71ID:0Fimu/8F0
TDP的にテレビモードは15wだから
ARMの奴とかは同じかと

Switchの場合、テレビモードだと
バッテリーの容量は考慮しないで済む

次世代Switchはドックにファンでも
つけて冷却をよくしないかな

確か噂では筐体がプラスチックから
ステンレスになるとかファンで冷やす
のもやりやすいだろうから
0389名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 00:45:11.02ID:3z+mnch7p
>>385
Xavier採用するとGPU性能は2-3倍程度だが、
CPU性能が大幅にアップするのでロードはかなり短くなるだろうな
レジューム機能も行けるかも
0391名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 01:37:32.49ID:87349uwo0
>>371
仮にモバイル向けSoCでDLSSを使うなら
内部540p～720pレンダのDLSS1080p化が基本になるんでね

DLSSはTensorコアに負荷がかかるけど、モバイル向けSoCの場合
当然Tensorコアの規模も相応に抑えられる筈だし
4K化は処理するピクセル数が多すぎると思う
0392名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 02:52:28.65ID:qU1Y4To3M
>>385
同意。60fpsでゼルダBotWしたい。
Switch Proの話しを出すと顔を真っ赤にして反論してくる人がいるけど、据置専用機ならディスプレイ不要、バッテリーの問題も無し、冷却効率アップ、
SSDやHDDなどの記憶媒体の柔軟化、有線LANや光デジタル端子の付属など良いことの方が多い。
ディスプレイとバッテリー無しなら29,800円でソコソコの製品が出せるはず。
現状、ノーマルSwitch持ちなら中途半端な性能で買い替えとなるSwitch2より据置専用機のSwitch Proの方が選択肢として喜ばれるし、任天堂も同じ人に２台目を買わせるのでWin-Winで誰も損しない。
0393名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 03:47:34.36ID:YICwK+kWH
>>392
またTVに縛り付けるとかSwitchの便利さを享受してた大多数のユーザーには迷惑しかないだろ
0395名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 04:27:22.64ID:NKIfij/E0
Switchの後継機は6.2インチのままフルＨＤ液晶にしてベゼルレスかなあ
テーブルモードがメインならもうちょい大きい方がいいけど、携帯モードメインならそうでもないので難しいところ
0397名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 05:06:48.30ID:y9Ewom2Ma
ベゼルレスは耐久性下がるから任天堂はやらないんじゃないかな
今の半分のベゼルくらいにはしてほしいけど
0398名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 05:34:09.92ID:hc3wLQQt0
ジョイコン互換するだろうから少なくとも縦の長さは変わらないんじゃないかね
0399名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 05:49:31.25ID:+cs30GiB0
ジョイコンとドックはこのままでいいから本体だけ売って欲しい。
そうすれば今のユーザーもそのまま次世代機に持ってこれる。
0400名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 07:20:29.69ID:jxZvEjq+0
>>392
スイッチproは欲しいが据え置き専用はやめれ

っつーか最悪だわ、そんな選択
0401名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 07:23:44.77ID:jxZvEjq+0
本体を液晶を分離出来るようにしたらいいんだよ
そしたらベゼルレス液晶使用による耐久力問題も解決するし、他にもメリット多くなる
若干コストはあがるが、スイッチProだけそういう形にしたらええ
0402名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 08:09:06.52ID:4TCsifeWd
>>393
>>400
ゼルダBotW続編を29,800円で4Kとは言わず2KまたはFHDで60fpsで快適に遊びたいと考えてくれ。
それが、来年発売で今の技術とコストで成り立つなら据置機のSwitch Proは不要だ。
持ち運び出来るSwitch2で良いと思う。

それが、無理ならリッチにゲームを楽しみたい人へ据置機のSwitch Proがあっても良い。
別に据置専用機のSwitch ProはノーマルSwitchを併売すれば良いだけのこと。

そもそも、利便性と高機能の両立は難しいから、バリエーション展開は必要。
0403名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 08:37:23.19ID:YICwK+kWH
>>402
3万のハイブリッドと3万の据え置き専用機じゃカテゴリー違い過ぎてバリエーションの範疇じゃ無えよ
スペックなんて極一部のマニアしか求めてないってのはSwitchが受け入れられた事で証明されてる
それなら超低価格の据え置き特化機の方がまだ可能性あるわ（俺は要らんが）
性能差があるProバージョンを併売するのは一般ユーザーを対象にする限り悪手でしかないぞ
そんなのPS4の惨状を見れば明らかだろ
0404名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 08:43:18.20ID:jxZvEjq+0
>>403
据え置き専用proは馬鹿げてるし俺もまったくいらんが、　普通のスイッチproとノーマルの併売は別に悪手でもなんでもないと思うぞ
PS4の惨状て、普通にPS4は全世界で1億台売っとる覇権ハードじゃん

そもそも～proって「一般ユーザーを対象」じゃねーだろ
上位版ってのはコアユーザー対象だ
だからこそ併売すんだろが
0405名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 08:52:03.72ID:FX03FQKqM
コンシューマは複数ハード作るより数出して価格下げた方が良いと思うけどな
ガワを変えるだけのバリエーションならともかく
0406名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 08:55:24.60ID:El+lQyTt0
まあ任天堂は併売ではなく
new3dsのように置き換えを狙うだろうけどな
0407名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 09:08:00.61ID:KwTWmt8pp
>>404
任天堂はコアユーザーなんて客として見てないよ
今までコアユーザーとやらに何度裏切られて来たか任天堂は絶対に忘れないからな
0409名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 09:16:41.83ID:jxZvEjq+0
>>408
今日日、日本市場だけで物事語るのはアホ丸出しだし　お前だけの話ならPS4がどうとか言うなよ　ボケ
0410名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 09:21:36.37ID:KwTWmt8pp
>>409
先に覇権とか持ち出しておいて罵声で締めて勝った気になるのはさすがに恥ずかしいぞ
0411名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 09:37:04.06ID:YICwK+kWH
>>409
少なくともこの日本においてはPS4は失敗、Switchは成功ってのは揺るぎない事実じゃん
PS4が世界で売れていようが、日本で売れてない事実は覆らんぞ
0413名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 10:10:08.42ID:4TCsifeWd
何度も言うが頼むから来年にゼルダBotW続編を29,800円で2KまたはFHDで60fpsで遊べる方法を議論してくれ。
ハイブリットで実現するなら提案してくれ。

勘違いしている人が多いが、過去の64や3DS、サテラビューなどを見て欲しいが任天堂はゲームとして欲しい性能や技術は積極的に採用してるぞ。
逆に任天堂が初めてCSで採用した機能の方が多くないか？

任天堂がゼルダBotW続編をリッチに遊びたい人が多いと判断すれば、今の技術とコストのバランスを見て最適なハード構成を考えてくるよ。

特に今年の年末から来年にかけてXbox Series XやPS5が出てくるから、明らかにSwitchが見劣りするようであればWii末期コースの二の舞いになるので、それは避けると思うぞ。
0414名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 10:29:02.96ID:rMsmCHmP0
>>413
2KもFHDも同じだよ
両方1920x1080

ちなみに4KもQFHDという呼び方があったりする
0415名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 10:36:53.79ID:YICwK+kWH
>>413
任天堂は性能競争から降りて独自路線で成功したのにまた泥沼の性能競争を始めろっての？
博打もいいとこだぞ
0416名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 11:43:42.24ID:S+Y5zi8K0
ゼルダは900p30fpsなんで単純計算でFHD60fpsにするには2.88倍必要
0417名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 12:00:43.04ID:vvd6mqZB0
現行（旧型）スイッチでもCPUをOCすると重いシーンでは1.5倍くらいフレームレート改善すると海外の分析で判明してる
そうなるとXavierならCPU数倍、GPU2倍でグラ性能3倍は達成できそうだな
0418名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 12:11:02.24ID:4TCsifeWd
>>416
ありがとう。こうした情報が欲しかった。
据置と携帯のハイブリットとして今の技術とコストで2.88倍が現実的なんだろうか？
0420名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 14:47:28.14ID:YICwK+kWH
>>418
4～5年間隔なら3倍以上にはなるよ
それでもXboxOneに届かない程度だからXSXやPS5と比べる次元じゃないけどね
Switchはモバイルベースなんだからさ
0421名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 14:53:34.82ID:Tm7vbZFg0
>>420
但し4kから720pまで解像度を下げれば単純計算で負荷が1/8
540pなら1/16だ
ロックハートが4TflopsでフルHD向けで存在するなら今までよりはマルチは楽になる
0422名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 15:25:28.45ID:YUAsxLtua
>>407
別に裏切られてはないだろ。
単に任天堂がユーザーに対して需要のあるものが作れなかっただけで。
wiiuとゲームキューブくらいでしょ売れなかったゲーム機なんて。
スイッチはちゃんとゲームユーザー全体に売れてるし決算でもコアユーザーは獲得したいって言ってるよ。
被害者意識も程々にしろ。
0423名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 15:31:42.58ID:jxZvEjq+0
まぁ最悪CPU2倍、GPUもパフォーマンス2倍くらいでもいいわな
これならギリ、今スイッチで30fpsのものを60fpsにするくらいはできるだろう（解像度やシェーダー周りはそのままで）

この場合は値段は据え置きで、現行スイッチからの置き換えであってほしいが
0424名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 15:46:38.94ID:0Fimu/8F0
iPad ProのSoCが7nm製造で120mm2で1.4T flops
TEGRA X1もX2120mm2前後だからNVIDIAのモバイルは
このサイズではないかな

それで5nm世代なら2Tflopsなら確実だろ
0425名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 15:51:05.59ID:BwnLdVI8d
>>383
普通に超えるよ
5nmなら大幅に超えるし7nmでも同程度
同スペックならNVはAMDの2倍近い性能
世代がPS4より3、4世代先なのもでかい
0426名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 15:58:13.89ID:AvA6tedc0
前回の決算で革ジャンがノートPCとswitchを誉めてたのは覚えてる
自動運転も含めてモバイルに力入れていくのかもしれない
0427名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 16:01:37.79ID:UDz/440va
プロは無理でノーマルに届くかどうかだろ、プロ並みだったらモバイルサイズでps5の半分の性能レベルになっちまう
2006年発売ps3の10年後にそれをやや超えたスイッチが出たから
2013年発売ps4ノーマルの10年後にそれを超えたスイッチ2って事で
0428名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 16:22:29.06ID:lDrAz1AV0
まあ性能上がっても後発移植が足されるだけで新作はスイッチングハブだろうしな
それなら任天堂がソフト開発の手数増やしてくれた方がユーザー的には美味しいわ
0429名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 18:58:36.77ID:d+X4o0bM0
>>427
なるほどこうみるとPS4Proは超えてくるな
SwitchはPS3よりメモリ８倍だしグラフィック能力は3倍以上ある
PS4よりメモリ8倍にはならないけどね
テラフロップス以上に世代が新しい事とNV製である事には価値がある
0430名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 19:20:37.30ID:iCeqdeTM0
次世代機はlpddr5 ６GBか8GBどっちかな？
0433名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 19:51:30.64ID:iCeqdeTM0
バッテリーはリチウムかグラフェンか
0434名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 19:56:16.02ID:sNIRBTczp
>>432
スマホゲーの基準であるiPhoneは重いOSが動いてるのに4GB（11）と3GB（SE/XR）だぞ
一部のゲーミングスマホみたいに限られる物をターゲットにスマホゲー作ったりは出来ないからな
0435名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 20:11:08.98ID:UalcBsjD0
lpddr5の速度ってlpddr4xの1.5倍くらいしかないんでしょ？
switch2はPS4Pro超えるって言ってる人いるけどメモリはボトルネックにならんの？
0437名無しさん必死だな
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2020/05/02(土) 23:51:31.34ID:4yNaiFsf0
>>435
PS4並みとか言ってるやつはその辺が分かってないんでしょ
LPDDR5@5333MHz(256bit)で接続でもするつもりかな
0438名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 09:43:05.89ID:E/VTNVqV0
メモリ帯域は今でもボトルネックだな
あとメモリ増やすと消費電力がキツいし6GBがいいところかと
0439名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 10:55:48.42ID:XIyIRsw+0
>>430
最低8GB、もしくは12GB、16GBもなくはない。
0440名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 10:57:53.77ID:Bt0/Xqq60
全ての部分で超えるてのはなかなか難しいんだよ
PS4でもPS3に劣る部分があったりPS3もPS2で同様

ただそういうギャップを埋める技術も開発されてる
新しいアーキの方がテクスチャ圧縮率が高くて結果的には速いとか
0442名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 11:29:32.11ID:CsMN3FbNd
ハイブリッドである以上、メモリの劇的な進化は望めないからなぁ
全体をバランス良く性能上げないと、一部のカタログスペックは良いが最適化が困難な歪なハードになってしまう
0444名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 11:42:24.34ID:wN+pN50g0
まずもってスマホのメモリ12GBは過剰でそこまで必要ない
基本ゲームの処理しかしないswitchだと余計に過剰
そもそもLPDDR系の低速メモリくらいしか選択肢がないのに馬鹿みたいに容量だけ上げても仕方ないわ
他のところに予算を回した方がいい
0445名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 11:44:40.24ID:zruOVbN40
８gbが妥当か？
0446名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 11:45:15.66ID:XS/Cul4ed
過剰ではない
Proならまだしも次世代で考えるなら12GBは最低ライン
0447名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 11:47:12.06ID:KWrF+7k00
09470305470905rae18
この家も競売物件なの？

4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 14:59:59.65 ID:PS19YcF10
やべぇ…
同じ住所の他の会社登記取って代表の住所検索したら競売物件だった…

41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:01:23.82 ID:PS19YcF10
≫4
ちなみ競売公告が4/9

335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:08:10.51 ID:PS19YcF10
≫41
その住所の登記も書き換え中だった
多分競売の登記してるんじゃないかな？

競売公売ドットコムの福島市のページに載ってる

335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:08:10.51 ID:PS19YcF10
≫41
その住所の登記も書き換え中だった
多分競売の登記してるんじゃないかな？

競売ドットコムの福島市のページに載ってる

448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:10:15.86 ID:PS19YcF10
≫41続き
売却実施決定が2/27だった
公告が4/9

702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2c8e-D/n7) 2020/04/27(月) 15:16:12.85 ID:uJF1Qgk10
≫448
2/27って安倍が唐突に学校が臨時休校するよう要請した日やん

904 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a33-PpL2) sage 2020/04/27(月) 15:20:40.16 ID:PS19YcF10
まとめると
・ユースビオと同じ住所の会社、あづまの登記は取れた
・代表の自宅住所判明(登記当時)
・住所を検索したら競売物件だった
・売却決定は2/27、競売公告が4/9
・競売物件資料ダウンロードしようとしても混みあって落とせない←いまココ<
0448名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 11:50:02.38ID:X9qFB7vAd
カタログスペックばかり気にしてトータルバランスやコスト度外視の奴多過ぎだろ…
0449名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 11:52:15.03ID:ciwxLRtk0
数年後のコストを今のコストで考えても意味ねーし
Switch出たときはスマホも4GBが主流だったんだぞ
今やその倍、3倍だ
0451名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 11:57:07.78ID:CxCBSMdtH
>>449
スマホの主流は今でも3～4GBだろ
6～12GBとか載せてるのはそうでもしないとiPhoneに対抗できないからだ
0452名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 11:59:09.99ID:x9Wp+99o0
スマホでも12載せてんだから、スイッチも載せろなら理解されるだろうけど
「主流」なんて使っちゃったら、通じないよなぁ
12GBは主流じゃないもん
0454名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 12:11:00.32ID:wN+pN50g0
まあiphoneなんて未だに4GBだもんな
0455名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 12:12:06.24ID:CxCBSMdtH
>>453
まさか12GBも積んだiPhone対抗ハイエンドスマホが主流だと思ってるのか？
現実見た方がいいぞ
0456名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 12:16:03.91ID:LzHCg0rg0
ローエンドやミドルエンドを基準に次世代Switchを考えるんか？
アホか
0457名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 12:17:49.91ID:hGKFz6Wc0
iPad Proが基準で良いんでない？
6GB
0459名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 12:20:52.54ID:x9Wp+99o0
ミドルエンドなんて言っちゃう人が他人をアホとは言ってはだめよ
0460名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 12:24:31.86ID:hGKFz6Wc0
そうか？
Androidみたいにいろんなハードに対応させんでなく、Appleみたいに単一ハードに対応させりゃ良いだけなんだからApple基準で良いんでない？
Appleが特殊ならSwitchだって特殊だし
0461名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 12:26:33.07ID:Bt0/Xqq60
とりあえずswitch proに載ると噂されたjetson Xavier NXはメモリ8GBだね
0462名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 12:26:55.09ID:CxCBSMdtH
Switchと同時期のiPhoneは2～3GB
そして同時期のiPadが4GB
（ちなみにその当時10万以上のiPadよりSwitchの方がゲーム性能は上）
つまり次期Switchの参考になるのはiPadだ
iPadの最新機種のメモリは6GBで次増やすとしても8GBだろう
なので次期Switchも6～8GBが妥当だ
0463名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 12:28:41.13ID:eKcfGNLZ0
ナイスミドルを基準に考えるとして
iPadはなんであんなに高性能なんだろうな…

Androidから乗り換えたときあまりの快適さにビビったわ
0464名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 12:31:51.76ID:OC6KHEHZ0
switchはよくもわるくもShieldの廉価版というか任天堂カスタムなわけだし
次世代Shieldが出たとしてもクラウド方面に力入れるだろうから
メモリ関係は現状とそこまで変わらんってオチがあるかもしれんがなｗ
せいぜいLPDDRが4から5に世代交代する程度で
0465名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 12:57:20.35ID:/lkqOdwW0
iPhoneが20nmの3年後に20nmのSwitch発売
iPhoneが16nmの3年後に16nm版Switch発売
今年iPhoneが5nmで発売されたら3年後のSwitch２は5nmでもおかしくはない
7nm+あたりに落ち着くかもしれないけど性能的には相当上がるのは確実
PS3の10年後にメモリ8倍のSwitch発売PS4の10年後にSwitch2発売を見てもPS4の2から3倍程度にはなるだろう
という予想は出来るよね4tfropsとかにはならないだろうけど世代が新しくなるので実行性能は高いだろうｎVだしね
0466名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 13:00:17.80ID:uVyAUDxw0
常にハイエンドスマホに買い替えるような層が
その中でわざわざスマホで重いゲームを遊ぼうなんて層が
どれだけいる前提なんだろう
0467名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 13:10:24.94ID:zruOVbN40
ハイエンドスマホ11proとかAQUOS R5Gからカメラやアプリ等switchに無い機能取っ払うと幾らぐらいになるんだろ？
0468名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 13:16:59.99ID:4xSwXr7dp
>>465
2023年にSwitchサイズ・価格でPS4の2～3倍？ 無理に決まってる
Switchがここまでの性能になったのはモバイル技術が急速に発展したからだ
その発展した技術は当然据置にも還元されてるので近年では据置とモバイルの差はそれほど縮まらなくなってる
Switch2は据置モードで1テラ超える程度だよ
0469名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 13:36:44.88ID:XIyIRsw+0
Switchプラットフォームは、AmazonのFireTVやエコーショーやFireタブレットようにいろいろなタイプが増えていくと思うので、
Orin搭載はまず23年以降に据置型で出すだろうね。
PS5やXBsxよりお安く小型でお手軽にってコンセプトで。
その前に21年にXavierの据置型かな。
0470名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 13:56:30.29ID:s6EVhvDA0
据え置き型は出てほしいなあ
スプラとか細かい動きが要求されるゲームは大画面に出力しないとまともに遊べないし
出力しても特に夏場だと発熱が酷くて風当ててないとラグが発生するレベルだしなあ
0471名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 14:29:16.21ID:4DjCn57KM
>>468
Switchの次世代機はPS4 Pro並みになるのは確定済みだぞ
半導体の歴史、現在の技術水準、数年後までのロードマップを全て考慮すれば
PS4 Pro以下になる可能性は非常に低いとわかるはずだ
わからないのならお前さんが勉強不足
0472名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 14:46:43.45ID:NzrbaoBid
勉強不足と指摘する割に言ってる内容がフワフワしてるのはどうにかならんのか
どういう構成になってどの程度のスペックになるのか教えてよ
それと半導体の歴史を考えたら今ってシュリンクしても消費電力、パフォーマンス、価格いずれにおいても以前ほど改善しなくなってきてるよ
0473名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 15:01:15.89ID:pYqyZF8W0
>>468
多分テンサーコアの性能分入れてPro並とか言うやつは続出すると思う
おそらくFP32は1.5TflopsあればいいとこだろうがFP16は多分4～5Tflopsはある
Xavierの構成から考えて
0474名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 15:03:30.60ID:pYqyZF8W0
>>471
仮にリチウム硫黄電池が間に合ったとしてもFP32で4Tflopsは無理だろう
特にNVIDIAなんか理論値のflopsより実際のゲーム性能重視だからそこまでCUDAコア増やせない
0475名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 15:19:35.52ID:zruOVbN40
確定済みだぞ　勉強不足　ってあとでゴキが取り上げるように見える
0476名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 15:34:01.68ID:9SyqI+6OM
TuringはTensorコアで普通のFP16演算もできるから機械学習以外に役に立たないわけではないけどVoltaどうなんやろ
0477名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 16:50:42.19ID:/BN4vZAN0
>>463
汎用プラットフォームであるAndroid比でiOSは単一プラットフォームなのがデカい
同じ汎用OSであるWindowsと比べてほぼ同じ構成の家庭用機が
Windowsと違って数段上の性能を発揮出来ることを考えて貰うと判り易いかと
0480名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 17:10:35.52ID:ETbKAUxS0
Xavierは64bitの4チャネル構成でその数字
メモリ16GB積んでいる
0481名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 17:12:27.99ID:1AA/a3Um0
メモリ帯域よりCPUとGPUの方が重要
だからPS4レベル以上にはなる
0483名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 17:40:37.72ID:1AA/a3Um0
>>482
ヒント
☓Switchのボトルネック
○Switch後継機のボトルネック
0484名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 17:44:17.95ID:ETbKAUxS0
変わらん
CPU、GPUだけ大幅に上がるほうがバランス悪くなりボトルネックになる
0485名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 17:47:01.65ID:1AA/a3Um0
>>484
誰がCPUとGPUの性能が急激に上がるって言ったんだ ガイジかな
0486名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 17:48:27.56ID:vHN/oK8Vp
現行スイッチはCPUクロック上げるとフレームレートが上がるが、
その状態からGPUクロック上げても大差ない
なのでメモリ帯域は（現行スイッチの）定格GPUクロックに合わせてあるので、
GPU性能上げるならメモリ帯域増やすのは必須
0487名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 17:51:08.26ID:ETbKAUxS0
自分でPS4レベル以上って言っているのに急激に上がらないわけないだろ
アホかな？
0488名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 17:54:59.80ID:1AA/a3Um0
>>487
4倍を急激な性能向上とは言わんだろ
ガイジかな
0490名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 17:57:22.05ID:1AA/a3Um0
>>489
言わないぞガイジ
0491名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 17:58:38.01ID:5ektAupHa
草
0493名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 17:59:01.93ID:kY7YYBwP0
>>486
> 現行スイッチはCPUクロック上げるとフレームレートが上がるが、
> その状態からGPUクロック上げても大差ない

これダウトだろ
CPUクロックだけあげてGPUクロックは抑えたまま、な検証動画ってなんかあったか？　見たことないんだが
あるのはCPUとGPU両方をMAXにしたものだろ？　それでちょっぴりフレームレートがあがるものとそんな変わらないものがあるっていう程度
0494名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 18:05:25.22ID:pYqyZF8W0
メモリ帯域がボトルネックだからこそFP16以下で演算するDLSSが効いてくる
メモリ帯域2倍として計算していいから
0495名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 18:35:01.54ID:5F8jNdYxa
現行Switchにも載ってるけどメモリ帯域を節約する技術がある
Tiled Caching
https://www.4gamer.net/games/251/G025177/20170309081/
ロスレスカラー圧縮技術
https://www.4gamer.net/games/251/G025177/20160516073/
PS4はどっちも載ってないけどPS4Proはロスレスカラー圧縮に対応してる
PS4Proはシェーダー2.28倍速くなってるのに
メモリ帯域は1.24倍しか速くなってないのはこの為
この辺の技術でもNVIDIAはAMDよりだいぶ先に行ってるし
7nmか5nmが使えるならチップ内部のSRAMも大容量になるから
LPDDR5＋帯域節約技術＋DLSSでテレビモードPS4Pro越えは十分可能だと思うな
0496名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 18:59:18.20ID:jT55ceq80
NVIDIAのいろいろな情報（アーキテクチャなど等）推測するに23年orin　5nmと仮定して
次世代スイッチはPS4Pro並は可能だな
次世代スイッチは携帯モード1.6Tflops据え置きモード3.9Tflops
amd（PS4・PS4Pro）と同じくらいの数値ならNVIDIAの高い
任天堂は長年の価格縛りから解放したし価格は349～399ドル
0497名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 19:03:37.56ID:1wDiJsP6M
SwitchがPS3.5の性能で出したんだから
Switch後継機もPS4.5になるに決まってるだろ
逆にPS4と大差ないような性能じゃ出さねーって
0499名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 19:20:16.50ID:gEswrkTBd
Orinはswitchに採用できる価格帯にはならんと思うぞ
0501名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 19:24:43.77ID:/HrkLHHfd
>>498
TegraであろうがTeslaであろうが、コンシューマGPUであろうが関係ないで
どのみち使われるプロセス
NVが5nmを今年度生産するってのがポイント
あとhopper=4000シリーズとは限らん
voltaはTeslaで、2000シリーズで使われんかっただろ
0502名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 19:26:19.92ID:Ad3mJYlSd
>>500
そこはnvidiaにカスタムしてもらうしかないんじゃね？
nvidiaはswitchで儲けてんだしそれくらいやってくれてもバチ当たらんだろ
0504名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 19:35:38.62ID:/HrkLHHfd
>>503
3000シリーズは今年発売だから物理的に無理だな
あとここのスレ的には7nmであろうが5nmであろうがどっちでもいいからな
0505名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 19:44:08.52ID:hXwJ04mu0
>>494
DLSSは低解像度かつnoAAのレンダリング画像をベースにして
アップスケールするから帯域の節約にはなりそうではある

問題はDLSSが可能な規模のTensorコアがどれ位か良く分からん事なんよね
演算量がほぼ固定らしいから必要数載せれば良いとは言え
0506名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 19:45:12.07ID:pmJaDeFM0
ならなおさらorinのカスタムだと思う

>Orinファミリーには、単一アーキテクチャベースのさまざまな構成があり
0509名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 19:58:04.25ID:jT55ceq80
>>506
orinファミリーにカスタムはないぞ
はじめからメーカーは構成することができる
0510名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 20:02:50.12ID:VnvGlewn0
モバイルと言ってもSwitchはテレビと携帯の
両方のモードがある訳で、冷却の問題があるけど
テレビに接続の場合はバッテリーの問題は
ないのが、スマホやiPadに比べて有利なところ
0512名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 20:10:17.48ID:p8mfEBVq0
TSMCの新プロセスのボリューム生産は常にAppleとサムスンとAMDが使う
例外は無い
nVidiaはテスト生産しかできない
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/03(日) 20:12:36.27ID:700wrIBOd
switchに使うんならダイサイズを100平方mm程度に抑えないと価格面で厳しいのでOrinをそのまま積むのはたぶん無理
20nm以降はプロセスが複雑化してウェハあたりのコストが上がってきてるから、なおのことダイサイズを小さくする必要あり
0514名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 20:24:08.95ID:xvOFmawKp
>>510
スマホと比べるなら同じダイサイズでもTegraはCPUGPUのコアを2倍くらい使えるのもある
スマホのSoCはCPUやGPU以外の回路が多いからね
もちろんスイッチに使うなら最先端プロセスは使えないけどX1が出た当時スマホと比べても性能良い方だった理由
0515名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 20:28:19.29ID:NV8mVRxuM
>>512
今年Switch2発売なら新プロセスだろうけど
2～3年後にSwitch2に載るなら別に新プロセスじゃねーよ
任天堂嫌いすぎて冷静に物事見れてない
0516名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 21:02:05.07ID:E/VTNVqV0
次世代SwitchのターゲットスペックはDock時で2Tflops, 6～8GB辺りな気がするから
現行機と同程度の消費電力で実現できる最安のチップになるんじゃないかね
単なる直観だけど
0517名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 21:30:46.23ID:80pumGcWa
スマホがメモリーを大して載せないなら
16G積んで差別化してもいいだろう
次世代据え置きがメモリケチって停滞してるから追いつくチャンスでもある
0518名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 21:54:21.75ID:CaHu5r2kd
なんかメモリたくさん載せりゃ全て解決みたいな思考の人がいるな
0519名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 21:59:53.21ID:CxCBSMdtH
PS5の魔法のSSDみたいだなw

ハイブリッドのSwitchでメモリ容量追い付いたところで据置用メモリとは根本的に速度が違うってのにね
0520名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 22:00:46.99ID:xEabW2AQ0
スイッチがCPU/GPU性能の割にRAMが多くて助かったのは事実だが、
16GB積むなら8GBにしてCPU/GPU/ROMの強化した方が良い
0521名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 22:52:36.16ID:/GkP8+Oe0
個人的に性能はPS4くらいで良いので、
ロード時間の短縮に力を入れて欲しいなぁ
0522名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 23:14:08.45ID:80pumGcWa
速度は違うのはわかってるけどマルチの労力は減るんだからやるべきだろう
今世代の据え置きとスイッチマルチはメモリの少なさで苦労してるんだし
0523名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 23:33:16.52ID:MkgiIlJ90
>>471
順当に行ったらそうなんだろうけど、WiiUのあの構成は予測できた？
斜め下やっちゃうのが任天堂なんだよね。。、
0524名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 23:37:45.94ID:80pumGcWa
wiiuはHD4000系使うってのは確定してて、スペックに関しては発売前から想定内だった
予想外だったのはタブレットのコストが高すぎるくらい
0525名無しさん必死だな
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2020/05/03(日) 23:47:35.07ID:nsfkEv2L0
>>524
CPUがまさかあそこまでの化石アーキテクチャのものを無理やり使い続けるとは誰も思わんかったろ
0526名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 00:45:22.60ID:lpH6ieLT0
>>523
その反省で出来てるのがSwitch
まぁそもそもハードの設計自体がNV主導な気もするが
0527名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 00:53:54.57ID:J1LT55Wz0
単なるスイッチの高性能版だったら、WiiUみたいにこけるだろうな。
0528名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 01:07:21.68ID:ftsutwDk0
WiiUがコケたのは中途半端なハードコンセプトや未完成なOS、整備されてない開発環境、初HD機による任天堂ソフトの遅延とあらゆる方面でクソだったせいだからな
今となってはWiiUみたいなのコケかたするのは逆に難しいと思う
0529名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 01:16:35.53ID:Pb+PGwvB0
要はインディーズを含むサード各社がゲーム出してくれるかどうか、だもんな

WiiUはあれで任天堂は当初　「Wiiより性能上げたから今度はサード各社がゲーマー向けゲームも出してくれるようになるだろう！（キリッ」　ってどや顔かましてたからなｗ
実際は性能低すぎてソッポ向かれたけど、そりゃそうだってな
WiiUからしたら一世代前のPS3/360 (6年も前のハード）と同等以下だったんだもの
PS4に移行しているサードたちがWiiUにゲーム出すわけねーだろ
0530名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 01:19:42.15ID:MiEI0dr40
しかし今回はPS4近い性能なら移植も
可能なのが大きい

次世代機が普及するまでは今まで以上に
時間がかかるからSwitch2を来年以降に
出すメリットはあるかと
0531名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 01:30:47.01ID:acNNfjE20
いやしかしスイッチなんか性能だけでいうとWiiUとほとんど違いねぇぞ？
PS4のAAAの大半はマルチされないし

大体、サード各社からしたら「売れるのなら（市場が大きい）出す」ってだけだよ
性能が少々キツかろうがな

スイッチはなんしか大売れしてくれた
だからサード各社もあつまってきた
なんで大売れしてくれたかは色々考えられるけども、本当にどれが原因だったかなんか神様以外にゃわからんよ（売れる原因がわかるんならどんな分野のどの新商品開発だって苦労しないｗ）
0532名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 01:42:34.23ID:s54v6S1wM
WiiUは当時コンシューマー最高性能だったよ
なんでゴミハード扱いされないといけないんだろう
売り上げが全てだっていうのならPS4もゴミでいいのかい？
0533名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 02:01:30.69ID:JheK7gRw0
Wiiuのほうが最初はサード集まってたよ
UBIも協力的だったしモンハンも出たしな
これは元開発畑出身の岩田さんの影響力だから出来たことだろう
今の社長は営業畑でキャリア組だから
そんな力ないわ
0534名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 02:18:50.71ID:wwqrUT7Od
>>532
WiiUの7年前に出たXbox360と大差ないスペックで最高性能と言れても…
というかWiiU持ってなさそうだねあんた
WiiUユーザーほどWiiUの駄目さは知ってるからあんたみたいな変な擁護の仕方はしないわ
0535名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 02:25:02.49ID:twqtb7xB0
WiiUの失敗はWiiとの互換取るためにPPC750カスタム使い続けたこととHDD搭載拒否ったこともあると思うわ
今ならマイクロSDも安価な値段に落ち着いてるし本体標準の32GBでもいいけど
0536名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 02:49:02.01ID:JbIob1we0
PS4って28nmだぞ？Switch2は悪くても7nm+なんだから余裕で超えるよ
0537名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 02:53:14.76ID:lE9xBvQad
AMDていつから最強半導体メーカーになったの
0538名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 02:59:00.92ID:jwzTkH1hM
けどそろそろそれでなにつくるのって思うよね
0539名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 03:06:17.10ID:gdrHU+1Y0
ハードスペック上げるのもいいけど任天堂の場合はセカンドを強化するのが先だと思うわ
HD機でコンスタントにゲーム作れそうなの任天堂本社とモノリスとNLGくらいしかいねぇ
0540名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 03:16:58.77ID:JheK7gRw0
今の社長がいまいちなのもそういうところだよな
任天堂ソフトのみでやっていけるんだからセカンド強化は必須
サード当てにしないんだからもっと大規模でやらないとまたWiiuの二の舞にならないとも限らん
0542名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 04:44:12.25ID:4ubfPZb8M
箱1のトランジスタの半分くらいESRAMでしょ
0543名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 04:55:22.58ID:drpB4RfX0
>>541
>>514みたいなこと考えるとTegraで100億も詰め込んだらiPadProどころじゃない
まあ”次”は7nmで7億がいいところだと思うがな
0544名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 05:02:48.27ID:drpB4RfX0
>>543
7億→70億

ちなみに20nmのTegraX1が20億トランジスタで120mm2くらい
なのでコスト的にも7nmで80mm2で70億くらいが限度だと思うな
5nmで80mm2はまだまだ無理だろう
0545名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 05:05:15.61ID:twqtb7xB0
PS4のトランジスター数30数億
箱1のトランジスター数50億
箱1のトランジスター数が多いのはeSRAMを内蔵してるから
0547名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 06:39:25.72ID:sPZkfUCf0
>>541
>>544
20nmで20億トランジスタ
7nmで70億トランジスタ

トランジスタ数3.5倍
7nmのクロック効率向上1.5倍
合計5倍性能アップ

据置393GF→2.0TF
携帯196-236GF→1.0-1.2TF

この表見るとこうなるけど、
ホントにこんな事が可能なのか？？
0548名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 07:02:52.87ID:gdrHU+1Y0
>>546
それじゃ全然足りないだろ
0549名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 07:08:54.61ID:drpB4RfX0
>>547
その計算はおかしい
同時に動くトランジスタが増えればその分消費電力が上がる
7nmの効率向上を考えてもクロック上げるほどの余地は無いと思われる
なので性能向上はアーキテクチャ更新も考えて3.5-4倍くらいじゃないかな
まあ5倍もそれほど違うってわけじゃないので出てみないと分からないな
0550名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 07:26:08.68ID:051ILjvFM
>>547
配線の幅や配線の間隔が2分の1になると同じ面積におけるチップ密度は4倍になる
(20の2乗/7の2乗)で考えたら約8倍効率の良いチップが作れる
電流リークによって性能が伸びないといったデメリットを考慮しても5倍は妥当な数字
0552名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 10:04:35.72ID:ZEXbmI9qd
>>527
いやいや、高性能Switchで充分だよ。
長らくSwitchでFortniteで遊んでいたけど、ゲーミングPCでFortniteを遊んだら別のゲームかと思うぐらい感動したよ。

改善点を強いてあげるなら、Wiiにあったポインター操作の復活かな。
一応、ジャイロ操作があるけど、やっぱりポインターのほうが快適だ。
0554名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 10:33:37.68ID:7dAI1Fg20
まぁぶっちゃけ回路規模的にXavierの90億トランジスタが5nmだとちょうどいいくらいになるからOrinじゃなくXavierかもしれない
0555名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 10:35:06.19ID:J1LT55Wz0
>>552
別にグラフィックが向上することに対して否定する訳じゃないんだ。
ただスイッチ以上の成功を約束するか？と問われると疑問に感じるってだけ。

まあ俺はスイッチが売れるなんて当初全く思わなかったたちだがら、
自分の推測が当てにならないのも自覚してるが。
0556名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 10:47:06.32ID:Z0AJRrEQH
俺はWii U以上の性能でここまで小さく持ち運べるようになるSwitchは絶対売れると確信して先行ネット予約で人数分3台確保したわ
直前のミニファミコンで予約即死するのは目に見えてたしな
発売後親戚の集まりでマリカ8DX持って来てる子連れの叔父が「こんなの（据置品質のゲーム機）を自由に持ち出せる時代になったんだねー」と言っていて
Switchは遂に一般レベルの要求性能に達したと確信したよ
3DSではこんな事は聞いた事が無いからな
0557名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 12:35:54.45ID:rAb3LSvka
アホばっかりだな
5nm Tegraが次世代スイッチに使えるほどクソ安いわけ無いだろ
クソ安い12nmか10nmでクソ安く作るだけ、それか切り捨てるかだな

nvidiaはサーバーやAIや車載向けのクソ高価なチップか、PC向けしか作る気無いよ
スイッチはAMDへの嫌がらせでやっただけで、次回も対応するかは不明
どうせMSやSonyやAppleみたいに怒らせて取引禁止になるだろ
0558名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 12:36:24.73ID:JbIob1we0
>>1
レイトレ開発のためにスペックアップ止まってた世代の次だから良いタイミング
0559名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 12:39:44.14ID:rAb3LSvka
そういえばAMD GPUがサムスンスマホに搭載されるらしいから、AMD搭載の携帯ゲーム機もそのうち出てくるかもね
とりあえずスマホくらいの省電力は可能ということだから、いずれ色々出てくるだろう
0560名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 12:45:52.83ID:1f5hJehZ0
12nmは現行Switchとほぼ同じプロセスだから使うメリットが全くない
0561名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 12:50:45.16ID:XQrSjlWeM
>>523
ブレワイが動く時点で任天堂としては十分な性能だったんだろうよ
PS360にブレワイは無理
0562名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 12:58:34.40ID:tJR5S1Lg0
表向きは歓迎してる12Uでの提唱規格採用だけど
MSとAMDの共同開発で追いつかれて内心どうだか
モバイル向け半撤退のNvidiaが愚痴るほどの消費電力にシビアな企業が任天堂だろう
噂だけはいっぱいあったswitchpro案がこれで没ったんじゃないかな
0563名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 12:59:47.39ID:o5+LEKmg0
voltaベースの噂は立ってたんで普通に考えればxavier(nx) 12nm
nvidiaは7nmでかなりゴタついてたのでいきなりシュリンクするのは考えづらい

orinの予定が2022年なのでゲーム機への転用は2024年が目安か
0564名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 13:08:56.04ID:OTsxEF3+0
21年発売と噂のVolta世代のSwitchは、12nmのXavier搭載した上位モデルの可能性方高そうだな。
5nmのは23年にOrin搭載版の話だな。

そうなると、2年おきに新型というサイクルになる。

17年Switch(TegraX1 20nm)
19年新型Switch、SwitchLite(TegraX1+ 16nm)
21年Xavier(12nm)新型、据置？
23年Orin(7nm/5nm)新型、据置、Lite2？
0566名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 13:43:55.56ID:J1LT55Wz0
Orinが来るわけないだろう。
車載向けのXavierと混同するな。
来るとしたらJetsonのXavierだ。
0568名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 14:05:42.30ID:uR95qYMxa
>>565
アホすぎて草
0569名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 14:08:29.33ID:ZEXbmI9qd
>>553
ジャイロポインターは相対的な位置しか分からないのでズレてくると修正が必要になる。
新型Switchのドックは両端から赤外線が出るようになっていてセンサーバーの代わりになり、テレビの前に置くとWiiと同じポインター操作が出来るようになる、と言うウルトラ技があったりして。

Wii Sportsの復活を希望。
0570名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 14:17:00.51ID:MiEI0dr40
今が12nmなのに高性能版が同じプロセスルールだと
モバイルでは消費電力的に搭載が難しい　

そこが据え置き機とは違うところ
0572名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 14:27:12.11ID:OTsxEF3+0
>>570
今はTegraX1+で、16nmだよー
0573名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 15:07:51.22ID:rAb3LSvka
>>567
そうなんだ、いつの間にか変わってたんだな
新型とライトが出たのは知ってたけど、そこまでは知らなかった
しかし、今後は通常版とライト版の2機種同時になるのかな
それとも、通常版かライト版のどちらか人気がある方だけになるのか
0575名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 15:26:27.08ID:MiEI0dr40
>>572
20nm、16nmと12nmは微細化では同じだよ
0577名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 15:38:27.74ID:p5O8B4XIa
NEWスイッチ爆誕か
本体縦にしてジョイコンセットできるレール追加してくれよ
0578名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 15:52:19.96ID:Z0AJRrEQH
>>573
Lite版はハイブリッド機から2年遅れでバッテリー向上型と同時期に投入されるサイクルだよ
0579名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 16:06:50.96ID:hoQGtluXa
来年だったらともかく2023年なら最低でも7nm+だろう
次世代機が12nmってSwitchが28nmとか40nmだって言ってるようなもの
0580名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 16:07:59.62ID:gQQMEC5r0
DDR5系の登場も相まって3年後くらいの次世代Switchは
今あるゲームの全てを移植できるようになるな
0581名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 16:11:53.53ID:Xj2XBNA+0
次世代スイッチは4K解像度を諦めて、表示物体数を増やした方がゲームが面白くならね？
0582名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 16:44:33.91ID:0WuXkWZX0
そもそも4Kなんて考えてないでしょ
モニタ側のスケーリングも向上するだろうし
0583名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 17:18:14.61ID:r8t3HvKp0
4Kはあったらいいな程度だな
他を犠牲にするならいらない
0584名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 17:22:09.59ID:KB4qseS50
>>569
ズレの修正なんかボタン一発でできるだろ

どーーーーーーーーーーしてもそれが嫌なら、ジョイコンRを逆持ちしてIRカメラつかって位置補正するのもできるね（モニタそのものを認識させるか、近くにIRマーカー置くかで）
これだとWiiほどはモニタから距離取れないけど1,2mくらいならいける
0586名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 17:48:27.33ID:ifYXhTNRd
PS5基準のソフトの移植は余裕で出来るのは確実4K→FHDでいいからね
Switch2はマルチソフト増えそうだしソフトには困らないだろう
携帯モードがFHDになるのが本当に楽しみだよ
0587名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 17:49:53.93ID:Cd/08aSH0
52490405495205次次はお前の番だ！答えん、無能米政府に10の公開質問状を突き国政府は責任をもって答える義務がある

米国は1月2になる。
その間に染発生後の米国政府の対応は力不足逃れをしており、外部ではさまざまな疑問の声が上がる。感染症をめぐる次の10の疑問に対し、
米国政府は責任をもってはっきりと答える義務

疑問1：鳥インフルエンザウイルスの改造を昨年突然再開したのはなぜか？

疑問2：米軍の生物実験室が昨年一度閉鎖された。その真偶大流行を前もって予測しながら警告を無視したのはなぜか？

疑問5：どれくらいエンザ患者が本当は新型肺炎患者なつ米国で発生したのか？コミュニティ感染は早くから始まってい問7：米国で世界初の新型コロナウイルスワクチンの臨床試験が始まったが、これほど早くウイル問8：米国政府は感染症はそれほど深刻して
いるの一部の専門家が新型コロナウイを認めなのの生物実験室は何を研究しているのか？なぜ外部に情報を公開しな
0588名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 17:57:03.36ID:p5O8B4XIa
>>584
IRカメラ使うなら右コン普通に持ったままテーブルの上滑らせて
ペン型マウスみたいなポインタ操作出来ないかな？

個人的には両手のジャイロを駆使するのが当たり前に
なって欲しいけど無理なんだろうなあ
0589名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 18:28:58.44ID:gQQMEC5r0
4Kは無理だけど1440Pくらいは視野に入れて
スタンドアロンのVRオプションは本気で模索して欲しい
現行の4倍解像度ってのはスケーリングも収まりが良い
0590名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 19:56:02.22ID:jyaV6vp1p
XavierならCPU性能が5倍くらいアップするよな
1コアあたりの性能はDenverで2倍だからCarmelなら更にアップしてる上にコア数も2倍の8コアになるので
ロード時間かなり短縮されそうで期待
0591名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 20:08:04.27ID:MiEI0dr40
https://ascii.jp/elem/000/004/006/4006885/
DLSS2.0の技術を使って2kを4kに
スケーリングする感じかな

それだと最低でもPS4程度の性能は
ほしいね
0592名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 20:23:46.79ID:KB4qseS50
任天堂も今スイッチ本体だけでなくポケモンやあつ森など　とんでもなく売れてウッハウハなんだからこの利益を思い切りスイッチproに投入してほしいわ
PS5や箱sxなどにぶつけるように

出来合いのTegraでなくって思い切りカスタムしまくったスイッチPro専用に特化したSOCをNvidiaに設計してもらいとかしてさ
0593名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 21:32:50.88ID:EezGqnis0
任天堂は売れてるゲーム機は6年周期でやってきたから大幅アップさせる次世代機を出すなら2023年でしょ
携帯機も兼ねてるから来年以降も好調ならもう一年伸ばしてくるかもしれない
0594名無しさん必死だな
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2020/05/04(月) 21:35:33.11ID:vt8xyTtTa
4kは次世代スイッチでネイティブ1080pだせるゲームなら可能
つまり現スイッチのゲームなら余裕って事だな
でもそれよりは540pや720pに抑えて1080p、1440pに絞るゲームのが多そう
その分非力なパワーを解像度以外に回せるからな
0595名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 01:04:17.76ID:x2ORG7rk0
ゼルダは今年度に出ないんならもう次世代機まで出さなくていいよ
4年以上も待たせるんなら5年も6年も変わらんわ
より良い状態を望む
0597名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 01:52:00.12ID:y2QeqCWa0
>>595
直接の続編で6年はいくらなんでも時間かけすぎだろ…
それに開発が長期化すると技術やアイデアが陳腐化したり、開発が迷走したりするから良くなるとは限らん
0598名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 02:05:13.67ID:ZgAbbx+/0
>>595
発表したの去年なんだけど4年なんていつ経った？
0600名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 02:56:19.82ID:dXZEbNoAa
スイッチが1280×720だから、スイッチ2はFHDだろうな
解像度に合わせてテグラの性能を2倍か更に少し上げて3倍くらいにする
今が16nmなら次は10nnmかな、7nmはコストが倍増するから使わないだろう

メモリやストレージが物理的に多く搭載できないから、容量を食うグラフィックでPS4と同じレベルなんて不可能
0601名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 02:57:18.63ID:R2HxalDQM
モノリスは2年スパンでクオリティ維持してるけど
ゼルダは5年かけてクソゲーの時と神ゲーの時の差が激しいからなあ
0603名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 03:26:28.72ID:dXZEbNoAa
>>602
じゃあ12nmだな
ちなみに12nmはNvidiaがTSMCに特別に作らせた専用のプロセスだから、RTX3000発売後はラインが余る
余らせても仕方ないからスイッチ2向けで埋める可能性は十分ある
0604名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 05:15:13.41ID:wpdyixDnd0505
現行が16nmなんだから12nm使うわけないやろ
ほとんどスペック変わらんぞ
0606名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 06:47:47.95ID:Jz1knSFr00505
任天堂が部品代ケチって当時20nmを選んだなら
今と大して変わらないものを新製品として作ったら逆にコスパ悪いじゃん
0607名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 08:45:18.13ID:OJTHarMF00505
任天堂自身switchがどれだけ売れるか半信半疑なとこがあったからな
おかげで16nmシュリンクなんて余計な手間とコストをかけるハメになった
0608名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 08:51:13.79ID:cbXHQ+iy00505
16と12って殆ど変わらないんだろ？
それはさすがに新モデルとしてもnew3DS的なやつにとどまるたろう。
0609名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 09:07:59.32ID:LUCSO2c000505
>>607
元々16nm計画はSwitchLiteに合わせて計画してたと思う。
ローンチではスピード重視で20nm採用だったんでしょー。
また元々16nmのTegraX2はコスパがX1がかたりよかったんだろうね。
採用例がほんとんどなかったしね。
0610名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 09:25:24.59ID:VXhxYy7J00505
そもそもShieldTVも一緒にやるつもりだったんだから、そりゃX1にするわな　ShieldTVのほうはX1の性能で十分すぎるし
ほんの少しでもコストが少なけりゃそれだけで大量生産時には大きな差がでるわけで
0611名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 09:33:56.54ID:qd1znEmp00505
16nmシュリンクなんて余計な手間とコストをかけるハメになった

どこ情報？
0612名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 09:47:54.40ID:y2QeqCWa00505
>>599
それは完全新規で一から作った場合の話
ムジュラや大地の汽笛は前作から2～3年で出してる
ベースがある程度出来てるんだからトラブルでもなけりゃ5年もかからない
0613名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 09:53:07.22ID:FbAH2aFu00505
>>611
どこ情報もなにも事実を述べてるだけじゃん、それ
X1を16nmにシュリンクしたのは事実だし、元々20nmのX1を16nmにするというのは余計なコスト以外の何者でもない
はじめっからスイッチにX2が採用されてたら、すくなくともこの手間とコストは無かったわけで
0614名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 09:57:38.40ID:qd1znEmp00505
新しいShieldTV出たけどこれは？
0615名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 10:00:04.58ID:s2obpYGzd0505
>>601
ゼルダは80~100点で大きく振れてて、モノリスはゼノブレイドだけ良くて後は80点で安定って感じだな
モノリスにはそろそろゼノブレイド並みの傑作を出して欲しいんだがなぁ
0616名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 10:00:36.52ID:FbAH2aFu00505
>>614
そっちはむしろスイッチの流用だな
当初とは逆の形になっちまったわけだ
0617名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 10:02:08.31ID:gDOFCVBm00505
そもそもSwitchはWiiUの半導体製造工場が
売却されて、契約上これ以上製造できない中で
時間的制約がある中でのありもののTegeraX1
採用だから今までの任天堂がカスタムチップを
作成させたのとは異質なんだけどね
0618名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 10:12:08.04ID:qd1znEmp00505
switchの製造考えたらX1発表か販売開始から１～２年で使ってるんだよな　速く感じるけど　そうでもないのかな？
0619名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 10:12:31.57ID:opQhOMw400505
>>617
ただどっかのインタビューで任天堂のエンジニアは前からNvidiaのGeForceを
採用したかったと読んだ記憶がある。
0620名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 10:18:17.02ID:y2QeqCWa00505
>>618
X1を採用したShield TVが2015年半ばに発売されてるし別に早くはないんじゃね？
0621名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 10:19:50.91ID:qd1znEmp00505
自社製品だけどそうか
0622名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 11:43:25.90ID:gDOFCVBm00505
https://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol10/img/slide002.jpg

Wii U GamePadの開発初期のプロトタイプを
見るとSwitchの発想はそこから出たんだろうな

Switchの次はどうなるかわからないけど
DSや3DSなどの過去の事例から考えて任天堂の
過去の製品を今風にリバイアルするのでは？
0623名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 12:34:57.67ID:WaZ8THYi00505
>>622
>見るとSwitchの発想はそこから出たんだろうな

全くそうは思わん
そもそもスイッチは、それ以前からもうずっと任天堂が「据え置きと携帯機で別でやるの（ソフト開発の面で）限界、　統合目指す」って言ってた故のもの
ハイブリッドハードにするっていう発想（目的）が先

ハイブリッドハードにするっていうことになったらそもそもスイッチのこの形になるのは自明
0624名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 12:41:54.22ID:98PvqPKvd0505
>>605
来年発売とかなら分かるが次世代を前提で話しているんだぞ
Switch当時は16nmが最新プロセス
次世代のときは3/5nmが最新プロセスだろう
そのときに12nmなんか使うわけない
Switchで28nm以上を使うのと同義だ
0625名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 12:57:10.78ID:7F3cmN8da0505
人によって来年発売か3年後発売でまるで噛み合ってないからな
0626名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 12:59:27.26ID:s46yyVMq00505
ハイブリッドハードにするなんて一言も言ってないがな
0627名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 13:10:41.98ID:mlg2W9rp00505
>>1
発売日にもよるね
Switchと同じiPhoneから3年後に採用の法則だと
2022年末なら7nm+2023春なら5nm、7nm+どっちか2023年末なら5nmだろう
とにかくSwitchと状況が違いすぎる
まず前機種を早期撤退して準備期間短いSwitchと比較にならない好条件
PS4が世界で売れてリードされてたSwitchと違いPS5が普及前（生産数減のため
なによりSwitchの大成功により各部品の単価が下がる(実績と大量仕入れの見通し
しかし大成功したSwitchが6年で終わりはもったいないよな
0628名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 13:22:23.49ID:VG8JZeqG00505
>>626
据え置きと携帯を統合したいって話から、コードネームNXのころからもうずっと間違いなくNXはハイブリッドハードでしょっていう予想をみんなしてたくらいだからな
リークでもハイブリッドだったし
そして正式お披露目で、これまたやっぱりねっていう皆が予想していた通りだったわけで

皆の予想超えてたのはジョイコンの力の入れ具合
0629名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 14:14:10.37ID:kb4wd3N4d0505
チップってロット生産で売り切りなんだよね？
チップの在庫が尽きるタイミングで次のモデルのSwitchを発売されると効率が良い。
それが、Switch 2となるメジャーアップデート版なのか？
今の電池長持ちのマイナーアップデートか分からないが、
Switchは定期的にモデルチェンジさせる売り方になると思う。
0631名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 16:17:16.84ID:MUuswoe900505
任天堂がヘタを打つ可能性はゼロなの承知で言うなら
やっぱり7nm以降のメリットは電池持ちの方に活かして欲しいね
部材のコスト考えたらメモリを4GBから8GBに増やすようなことはできまい
その代わりドックモードなんかはクロック一気に倍以上にできるだろうから
Switchの統合戦略の据え置きの部分を本当に登場させるチャンスとも言える
分かりにくくなるけど次世代Swichは据え置きProモデルも同時に出して
そちらはクロック3倍でメモリ8GBなんてのも面白い
0632名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 17:25:52.60ID:O447lwhR00505
NXの頃はPS4を超える据置型と携帯型が別々で出るとか本気で信じて盛り上がってたのに都合よく忘れるもんだな。
ニセのSwitchコントローラー画像とかでも盛り上がったな
0633名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 17:28:20.18ID:O4NsgqrR00505
携帯と据置の開発統合がswitchなのに大きく離れる据置専用機は出さないだろうな
0634名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 17:51:00.52ID:SZVtQ33S00505
>>633
任天堂自体経営説明会でアーキテクチャの統合に対しては
据置と携帯を1機種にする事ではない、とは言っているし
今後は兄弟機の様な形になるだろうとも発言してる

携帯特化のLiteの様にSwitchのバリエーション機としてなら
据置専用機を出す可能性自体は高いと思うよ
それを高性能側に振るのかさらなる低コスト化に振るのかは知らんけど
0635名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 17:55:54.60ID:OJTHarMF00505
>>632
一方でvita以下だとかスカイリムが動くわけがないハメコミ画像だとか
過小評価しまくったのも忘れられてるようで
0636名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 18:15:53.90ID:MUuswoe900505
あくまで互換はキープだよ
箱1と1Xでやったような高解像度用のフレームバッファもちゃんと用意してやればいい
0637名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 18:17:29.72ID:shqGMRP4a0505
次世代スイッチは高くなりそうだから据え置き専用と同時ってのはあるかもしれんな
据え置き専で25000、ハイブリッド機で35000の二段構え
0638名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 18:22:42.63ID:LUCSO2c000505
>>636
Xavier搭載の新型で起動したたら解像度UPやフレームレート上限UPになるパッチが出るかもね。
一部は、テクスチャ解像度もアップデートするところもあるかもね。New3DSのモンハンXXみたいに。
あと、新型で起動すると、携帯モード時に現行ドックモード相当で動いたりはあるだろうね。
0639名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 18:33:22.08ID:DtDhvWVKr0505
現行機でも頑張ればdoomとか60fpsにできるんだよね
tvモード限定でいいからブーストできないかな
0640名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 20:35:15.58ID:pic11klUr0505
>>631
次世代機なら最低8GBはあるぞ
そもそもXiaomiのサブブランドの
発売されてる4万のスマホで
メモリ8GB ストレージ128GBなのに
3年後とかでそれより劣るわけ無いだろ
0641名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 20:53:37.08ID:MUuswoe900505
>>640
ネタじゃないんだろうけど4万とスマホと
2万のゲーム機の話だからまさにドンピシャだなｗ
0642名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 21:01:02.16ID:A8l/wlZE00505
無駄にデカいOSがメモリ専有してるスマホと比べるのは無意味では？
0643名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 21:13:00.53ID:bjK+REisr0505
Xiaomiは化け物だからなあ
2.5万円でRAM6G積んだスマホを当然のように売っていて評価も高く、かつ高級ゴミ箱などの発明もし続けている、素晴らしいメーカー

まあアリババに個人情報を売ってるという噂もあるが
0645名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 21:49:08.94ID:XHeeI9WG00505
>>634
高機能版を低価格にする理由はない。
なぜなら、Switchのバリエーション展開の基本はノーマルSwitch持ちを前提とした構成だから、最初に据置専用機を購入する事を想定していないと思われる。
高機能版の据置専用機は高価格で性能を追求した賞品になると思う。
ただ、今はノーマルSwitchの供給不足で先にライトを買う人が多のは任天堂の誤算だと思う。
0646名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 22:11:37.36ID:6PKm+qet0
Nvidiaってトヨタが頼った謎のAI半導体メーカーだっだっけ？
任天堂となんか関係あんの？
0648名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 22:48:10.37ID:SR8gcjrQa
今のスイッチに対して何倍の性能になるかだからスマホの性能とか無関係だぞ
多分、解像度2倍、性能2倍になるだろうな
数年後の12nmなら今の16nmより安く作れそうだし、今より少し大きくして少しクロック上げれば十分達成できる
0649名無しさん必死だな
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2020/05/05(火) 23:27:49.60ID:y2QeqCWa0
数年後に12nmで出してきたら世界中で笑いものになるだろうな
0650名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 00:16:32.84ID:mH9FPHx30
そもそも古いチップは生産数少なくなって逆に値上げもあるから
普通に現世代の一つ前の使うくらいだろ
0651名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 00:23:24.73ID:Mc+bIkZo0
まあ売れるのに性能関係ないからね
ただ今絶好調で金あるしnvidiaでの実績もできたからな
革ジャンとの交渉もある程度強くいけるよな
0652名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 01:17:41.55ID:WEO1EKIY0
そもそもバッテリーや発熱でX1のポテンシャルすら出せてないからな
普通にシュリンクでフルパワー出せるようになったX1というオチもありうる
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 01:26:53.50ID:fKNDVQjod
さすがにそれはない
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 02:08:33.85ID:ZBLS5FcO0
>>646
謎のメーカーって、GPUトップメーカーのnvidia知らないのかよwww
ゲーハー民で知らないやつなんていないだろ
0655名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 02:13:25.92ID:bcjWYkkK0
AMDとかダサすぎてむり
GPUはnvidiaしかあり得ない
AMDは貧乏人用
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 05:01:42.77ID:UJdOOvKJ0
そもそもSwitch開発前の段階でAMDに
半導体の開発を依頼したけどNVIDAの
方が消費電力的に優れてたから
Tegera x1を採用したからな
0657名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 08:22:06.91ID:Y7LX7+UZ0
>>656
> そもそもSwitch開発前の段階でAMDに
> 半導体の開発を依頼したけど　

ソースは？
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 08:33:43.12ID:dFzYUZ4ha
7nmで一気にコストが跳ね上がるから、安売り前提のスイッチには使わんだろ
0660名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:21:25.42ID:haCWVWpVd
PS4が28nmでSwitchが20nm
PS5が7nmでSwitch2が5nm
なんも不思議じゃない最低でも7nm+は確実
4K推しはしないでフルHDでマルチは安定でしょ
0661名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:31:24.98ID:dFzYUZ4ha
3年後なら12nmなんかタダ同然だろう
安さ優先で世代遅れを全く気にしない任天堂なら普通に使う
0663名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 09:39:03.32ID:t6Cr99160
>>662
PS5が6、7万ならそうかもなwww
0665名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 10:02:43.39ID:mH9FPHx30
ちなみに今samusung8nmEUVが安kute
nvidia使うらしいからswitchはこれじゃねーか？
orinは8nmって噂有ったし
0667名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:30:35.43ID:CYVA3/DC0
>>665
RTX3000がサムスンとTSMC半々で作るという噂から
全量TSMCという噂に変わってサムスン完全に切ったくさいけど使うかね？
0669名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 11:49:34.73ID:CYVA3/DC0
>>668
ローエンドのみか
歩留まり悪そうだな
しかし低コストともあるからnvidiaが契約打ち切りそうだから
サムスンが格安で引き留めた感はある
0671名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 13:40:36.07ID:3ZX9TmDf0
古ければ安いということでも無いしな
switchの液晶は720pのラインの維持コストが高いと切られて初期の品薄の原因になったし
消費電力的には有利だろうけど量産品が大量にある1080ともうコストはあまり変わらないだろう
0672名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 13:54:27.81ID:t6Cr99160
>>670
PS4は28nmだぞ？
0673名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 14:03:37.09ID:nJ9aF1RSd
>>670
2017年に20nmで出すのと、数年後に12nmで出すのじゃ笑いもののレベルが違うぞ
2017年初めは10nmの製品が出るかどうかの時期だったから、20nmは当時1～2世代落ち
それに対して数年後だと3nmが先端プロセスだから12nmじゃ3.5世代落ちくらいになる
0674名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 14:08:34.94ID:l0QPAgle0
>>670
どこが笑い者になってる？
スイッチは世界中で成功してて成功したと言われるps4の日本の販売台数をわずか3年で超えてわけだが？
0675名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 15:07:47.16ID:3ZX9TmDf0
箱シリが7nmだしな
箱一がPS4と同じ28nm、前例を踏襲するなら5nmになる
0679名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:08:06.23ID:enVhIV2F0
>>674
さらに言うと、プロセスルールの話から売り上げの話されてもな。お前、あほやろ。
0680名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:11:19.74ID:b1VHxyJJa
>>673
消費者向けに10nmの製品が世の中に出たのは2017年末のiPhone 8だろ
Intelなんて10nm出すの今年からだし
当時の基準でいえば明らかに16nm/14nmが最先端、20nmは1世代遅れだ
0681名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:13:49.30ID:b1VHxyJJa
あと数年後に3nmの製品が世の中に出るって予測も怪しい
ファウンドリの発表を素直に信用するのは無知すぎる証拠
0682名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:29:41.81ID:7f6lgmC40
>>661
理解したほうが良いのが世代遅れすぎたら
製造ラインが少なくなるし単価も高くなる

3年後なら単純に7nmの方が良いけど商品を6年と考えてる場合
途中再設計で5nmに移行するよりはじめから5nmの方がトータル的に安いと思う
0684名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:34:23.41ID:DE1a3ukJ0
>>679
プロセスルールの話から笑われる笑われないとか話すほうがよっぽどアホっぽいけどなｗ
0686名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:37:43.85ID:l0QPAgle0
>>679
さらにいうと、プロセスルールから笑い者の話にされてもな。お前、あほやろ。
0687名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:41:06.40ID:e8HrUlygd
>>680
Galaxy s8がiphoneより先に出てる
つーかその辺配慮して"出るかどうかの時期"や"1~2世代"って書いてんのに噛みついてくんなよ面倒くさい
0688名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:41:12.82ID:WYOZgZHqa
とりあえず最先端は使わないにしろ型落ちでも数世代後ってことはないと思うよ
Switch出た時点でもTegraX1は1世代落ちってだけだし
まぁTegraX2はなんか採用製品そのものが全然なかったよね
なんでだろうか
0689名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:42:25.49ID:3ZX9TmDf0
10nmで足踏みしてたけど7、5は順調そのもの
3nmで苦戦するかもしれないど7、5のコスト削減はラインの増加という時間で解決しそう
0690名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:43:33.51ID:WYOZgZHqa
>>682
CS機は後からシュリンクできるのでそこまで高いプロセスは使わないんじゃない？
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/06(水) 16:44:33.68ID:zByEED1x0
Intelなんて失敗に次ぐ失敗で周回遅れになったところ出されても
0692名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:46:59.69ID:o3a/Zata0
>>677
あかんもなにもWiiUが爆死して時間の猶予がない状況だったし他に選択肢なかったぞ
しかもそれを言うなら12nmを数年後に使う方がよっぽどあかんだろ
0693名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:49:04.08ID:t6Cr99160
>>692
いちいちおかしなの触るなっての面倒くせぇ
0694名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 16:53:02.50ID:6o196nN5d
数年後なら7nm EUVの改良版あたりが妥当な線じゃねーの
少なくとも12nmはねーわ
性能の上げ幅が少なさ過ぎてswitch2に使う意味がない
0695名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 17:00:16.44ID:Ha69f4MD0
>>681
来年のZEN4が5nmだし普通に行くだろ
つまりCSは発売直後から古いプロセスルールなわけだ
まぁその分安くなるから悪いことばかりでもないが
0696名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 17:05:24.96ID:+Cdtx2By0
次世代スイッチ、5nmでスタート→3nmになってバッテリー持ちが良くなった新型か
0697名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 17:05:26.00ID:3ZX9TmDf0
プロセス移行が順調すぎてムーアの法則復活かと言われだしてるのにな
一時的だろうけど全体がジャンプアップするのは間違いない
0698名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 17:14:58.12ID:Ha69f4MD0
まぁジャンプアップ寸前に次世代に移行しちゃった据置はまた置いてけぼり食うけどな
あと1年遅ければ恩恵受けれたのに
これじゃ直ぐ陳腐化するぞ
0700名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 17:32:14.97ID:npOzAzXKa
数年後って曖昧な単位はやめて
2年後か3年後、5年後とかではっきりさせてほしい
0701名無しさん必死だな
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2020/05/06(水) 17:56:36.37ID:dN+9z3uL0
プロセスルールのnmはもはや実態を表してなくてただのバージョン番号みたいになってる
0703名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 00:47:40.14ID:Mq4NvxKI0
何にしても今のSwitchではXbox Series XとPS5が発売されると、スペックの差が開き過ぎてしまうので、任天堂も何らかの対策は打つと思うけどな。
予測は９月発表で来年の３月発売。
Xbox Series XやPS5への牽制にもなるし、５年目に突入する頃なので良いタイミングかと。
0705名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 01:32:33.77ID:CSvqdFwn0
>>703
次世代ならともかく新型で半年発売開けるわけない
買え控え起きるから基本発表から1ヶ月後程度
0706名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 01:36:05.61ID:Z/TgKqlya
そもそも今のスペック差で売り上げ順調なのに更に開いても何の意味もないというか
最悪携帯ゲーム機アピールすりゃいい話だしな
0707名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 02:01:15.14ID:++vaZc27d
携帯ゲーム機の需要が世界的に減ったからハイブリッドにして据置機として売ったのに携帯ゲーム機アピールしてどうすんだよ
0709名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 02:38:41.33ID:0IPP4XcS0
>>706>>708
その考えは違う
任天堂はサードソフトの縦マルチに力入れてるし
開発も移植も楽になるから性能は上げてくるよ
0710名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 03:38:12.14ID:VL7AC28S0
そもそもswitchは本体もソフトも携帯の価格じゃないんだよなあ
0711名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 03:46:06.15ID:FmcPIT3u0
どうでもええよ確実なのは次のスイッチは今のスイッチより性能が↑ってことと
ここで議論したって影響は皆無で無意味以外の何物でもないってこと
0712名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 04:49:45.52ID:EjJK3CHt0
携帯ゲーム機の需要が減ったのなら、ライトがむしろ欧米で売れてる理由が説明がつかない
単純に３ＤＳもＶｉｔａも寿命だっただけ。

任天堂の場合は、自社ソフトの開発ラインの統合のメリットが大きい
0713名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 07:08:29.11ID:LYuEnU060
>>657
NXだった頃に噂はあったな
普通は公式発表後に噂は噂でしかなかったとなるのだけれど
脳内でストーリー作って噂と事実の整合性をつけてしまう人はいる
0714名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 08:37:53.25ID:c/ATlGyUr
>>657
AMDがARMでデザインウィンを獲得したとかで、一時期次世代任天堂のことでは？と話題になってたアレのことだろ。
0715名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 10:08:53.50ID:aXldXTVl0
NVIDIAはTSMC5nmEUV（RTX4000シリーズ）とは別に価格の安いSamsung5nmEUVも大量予約してるみたいだぞ
価格の安いsamusung5nmEUVの方がswitch2じゃないかって言われてる
0717名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 17:22:37.83ID:GkpJKDbYr
今日の過去最高益の決算見る限りじゃ当分次世代機は出ないね
0718名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 19:29:57.90ID:xkqVd7fV0
森特需もいずれ尽きるから来年に1.5世代を出すのはありそう
0719名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 20:44:45.87ID:Y7uqY1E80
Switchは3年で5600万台も売れてるからSwitch２は予想より先かも
2023年のホリデーか2024年の春の可能性もある
問題はProを出すかどうか？
0720名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 20:48:47.79ID:NNfOzvT50
pro話は消えてそう
たぶん去年発売予定のPS5対抗として今年に出す予定だっただろうから
それが箱のスペックにより延期になり任天堂も予定スペックでは箱に潰されるのが目に見えて
十分なスペックになるのを待ってたらswitch2に近すぎる
0721名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:02:49.98ID:CZ5WXavId
突っ込みどころ満載だな
PS5が去年発売予定なんて的外れな予想を任天堂がしてるわけがないし、そもそもswitchと他社据置機は住み分けが出来てるから箱が多少スペック高かろうと潰されなんかしないわ
0722名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:09:13.32ID:NNfOzvT50
的外れと言えば的外れだけどな
去年PS5もswichproも全て噂でしかない
proが必要なのは住み分けでなくてお裾分け、つまりAAA以外の新箱とのマルチを期待してる
そのスペックに到底足りないから必要性が薄い
0723名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:16:37.67ID:Fncq4Egr0
Wiiの失敗(後半のソフト不足)を繰り返したくないから1.5世代は出すと思うけどな
0724名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:16:45.32ID:rG/1ni6j0
それも的外れだと思う
なぜなら性能上がったものでPS5や箱SXとマルチは無理でも
PS4ソフトとよりマルチできるようになればいいだけ
旧作でswitchに出てないPS4ソフトは山のようにある
0726名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:24:04.01ID:NNfOzvT50
任天堂はpro出してもソフト不足は解消されなかったけどな
むしろ二種類のバージョン作るから手間がかかってサードは減る傾向
switchなら四種類になるのか
0727名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:24:12.33ID:rG/1ni6j0
3DS見ても新型だしてるしな
よりPS4との性能さが縮まりマルチが容易になればそれだけで十分
0728名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:28:47.13ID:rG/1ni6j0
だからnvidiaにハード任せたんだろ
よりマルチしやすいように
3DSみたいな失敗ハードとは違うからなswitchは
7000万台ちょいならもうすぐswitchは追い越す
0729名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:32:33.51ID:NNfOzvT50
同じだよ、pro専用なんて市場の狭いところにサードはあまり行かないから無印向けも作るしかないので手間が増えるだけ
0731名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:37:31.94ID:T+X8dxMRp
>>728
3DSまでは互換性あってないようなもんだったからな
New3DSモード、3DSモード、DSiモード、DSモード、
全てが独立して動いてた

スイッチは性能上がればフレームレート改善されたり、
ダイナミック解像度が上がったりPCみたいにシームレスに動くようになったね
OC改造見れば上位版が出た時の予想がつく
0732名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 21:45:24.74ID:NNfOzvT50
怪しい動きとしては任天堂の決算
lite発売した去年の予想より今年の予想の方が高い強気予想
0733名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 22:27:53.83ID:OHu6Cg1c0
switch２は予想より先かも
2023年のホリデーか2024年の春の可能性
って普通のサイクルタイムな気が　どんだけ速く出すと思ってんだ
0735名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 22:34:55.36ID:xh/oOqeAa
4年後だとサイクルとして7年になるから流石に長いよ
2023年の前半が6年目なのでベスト
0737名無しさん必死だな
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2020/05/07(木) 22:39:20.74ID:lJAfS1Wh0
最近はPSも箱も次世代まで7年周期だな

とは言ってもスイッチの性能の低さでは7年も戦うのはきついかもしれん。
0738名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 03:54:10.96ID:qMGAVNCb0
>>1
2023年ホリデー以降なら5nmは確定だろう
3nmはまだ無理な気がする
0739名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 11:49:35.83ID:eNB6hcNf0
GBA 2001/03/21
　　　　　↓3年8ヶ月11日
DS　 2004/12/02
　　　　　↓6年2ヶ月24日
3DS　2011/02/26

GC 2001/09/14
　　　　　↓5年2ヶ月18日
Wii　2006/12/02
　　　　　↓6年0ヶ月6日
WiiU 2012/12/08
　　　　　↓4年2ヶ月23日
NSw 2017/03/03

任天堂ハードは6年以上間隔を空けてると出足で苦戦する
Switch次世代機は2022年末がリミットだろう
0740名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 11:53:29.86ID:yKPsBXsF0
任天堂がやらないって言ってたよ豚
0741名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 11:59:21.61ID:yKPsBXsF0
豚のスイッチに使うものじゃないんで
0742名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 12:05:26.80ID:yKPsBXsF0
妄想はやめてね豚
0743名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 12:05:47.88ID:GnkM3uci0
switchの次世代機なんて任天堂がよほどやらかさない限り間違いなく売れるからなぁ。
ポケモン、マリオ、ゼルダ、スプラ、マリカ、どうぶつの森出しときゃ世界中で売れる。
これにマルチ意識してしっかり性能あげてくれれば嬉しいんだけどね。
nvidiaも任天堂もスイッチが売れたわけだし次世代スイッチのsocは独自で作って欲しいな。
研究開発費が150億も上がってるわけだしこれが新型か次世代機に使われてたらいいんだけど。
0744名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 12:16:39.18ID:yKPsBXsF0
イマジナリーw
0746名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 12:30:12.91ID:pKFcjlP3M
ソフトの互換性維持して4年ごとくらいで出して欲しいわ
0747名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 12:54:59.34ID:tF9bN9h90
Switchにのせた在庫刷けのTegraが金の卵過ぎて
笑いが止まらなくなったか(´・ω・｀)
0748名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 13:00:46.31ID:poFezUQyr
次世代も5000万台は余裕だろうし
計算しやすいよね
初期型5000万シュリンクして5000万
こんなどんぶり算段でいけそうだし
0749名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 13:06:06.50ID:wCJHzsor0
もう次のローンチを見据えたソフトのスケジュールがあるんだろうなあ
マリオカート9なんて当分先だろう
0750名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 13:21:30.18ID:XcWn4oHI0
>>739
22年末の次のポケモン本編は間違いなくswitchで出すだろうから、後継機を23年に持っていく可能性は高い。まあ互換性は確実にあるだろうから22年もなくはないが
0751名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 13:29:33.89ID:5fwKWlIla
来年ならXavierの7nmシュリンクでProが来る
アーキテクチャ的にはレイトレこそないものメッシュシェーダーが使えるのでPS5世代の移植も可能みたいになるかねえ
…しかし今更Switch2はサムスンFabでRadeon採用説出てるけど一体何なんだろう
0752名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 13:34:25.05ID:oOAUtwvx0
>>751
わざわざNVIDAとSwitchのためにAPIまで作ったのに
AMDはないのでは？
0753名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 13:43:49.13ID:5fwKWlIla
>>752
そこなんだよね
AMDはハードは好き放題カスタムOKだけど開発環境は自分で作れだから良くも悪くもAMDにはもう戻れないと思う
NVはカスタム出来る範囲が凄く狭いけど開発環境に関しては定評があるからね
0754名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 14:52:54.77ID:Af/4Njpn0
任天堂がカスタムしても大したものは作れないからNvidiaに丸投げが正解
0755名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 15:00:14.27ID:5fwKWlIla
正直Xavierを7nmシュリンクすればタブレットにちょうどいいくらいの規模になるのでそれでいいんだよね
レイトレは当面いらない一方でDLSSは使いどころあるからXavierの構成でちょうどいい
0757名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 16:48:25.29ID:MIszeY0o0
最優先顧客（アップルなどの製品）では今年5nm（9月かな）なんだよな～
一般顧客にははやくて半年から通常1年後からなんだよね
箱やps5の発売の時（プロセス7nm）には5nmのアップルスマホがもう出てるって事だしいろんな意味で速いよね
そう考えれば次世代スイッチも22年年末（プロセス5nm）に出てもおかしくないしその時には
今のとこ順調と言われてる3nm（アップルスマホ）
0759名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 23:47:15.59ID:QPAtafs/0
MSやソニーはNVIDIAと組んで散々な目に会ったけど
任天堂はどうなんだろう
0760名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 02:03:06.30ID:EsRsFZ4I0
MSは大して売れてないのに値引きしろと要求して拒否られただけだし
ソニーはGPUもcellでやろうとして失敗して急遽nvidiaに頼んで
納期までにきっちり商品レベルに持って行ったぞ

これらでnvidiaを恨むのなら逆恨みだと思う
0761名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 03:06:07.32ID:Gw11j86U0
SwitchってWIIUの早期撤退のせいで急造だったもんなSwitch2は余裕あるから期待できそう
0766名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 08:04:41.57ID:lC0sndtN0
>>761
WiiUの早じまいでスイッチが微妙に細かいところの完成度が低いまま発売したんで、すぐにDSにおけるDSiみたいなのが登場するかと思ったけど全然でねぇな
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 16:45:38.88ID:o8f7qQ4SM
>>766
GPUは既存品で何も問題起きなかったけど
コントローラー周りは結構ヤバいよね
今までの任天堂ならこんな不具合だらけになってないわ
0768名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 17:17:04.36ID:NB6z4BRG0
コントローラーの品質はマジでひどい
ドリフト問題はジャイロセンサーのせいだと思う
ただコントローラー自体2つあるのはよく出来ていてフィットボクシングなんか既存のコントローラーじゃできないならな
0769名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 17:53:40.88ID:z1zR01D60
ドリフトはアナログスティックの接点不良だろ…
あんたはジャイロでキャラ操作してんのか？
0770名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 18:03:33.81ID:BR66mZFFM
売上厨が大勝利　どうするゴキよチカよ買えよ買うんだ次世代に向けて
スペック争いしても買わなきゃ意味がないんだからな無意味だぞ
0771名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 18:37:12.20ID:NB6z4BRG0
アナログスティックの接点不良とは思えん
Wii Wiiuのコントローラーじゃこういうの起きてないからな
センサーが狂っておかしくなってるんじゃねえの
0772名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 18:48:32.18ID:z1zR01D60
>>771
どういう理屈でジャイロの不具合でキャラが動くって結論に到ったの？
まさかジャイロでスティックの傾き検知してるとか思ってないよね？
0773名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 19:20:09.97ID:NB6z4BRG0
それはほぼ同時期にプロコンとswitchのコントローラーが両方ドリフト始めたからだな
ちなみにswitchのコントローラーのスティックのほうは買ってからほとんど使ってない
たいして使ってないのにどうやって壊れるんだ？
0774名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 20:06:31.82ID:7pWHg7XGd
>>773
ジャイロが原因である説明に全くなってないぞ
0775名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 20:12:55.16ID:r6GuoCANa
スペックアップ版は普通に歓迎するんだけどね
携帯モードはこれでいいけどTVモードであともう少しだけあればなってのは感じるから
0776名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 20:23:29.74ID:lrGUtGvJ0
性能的には1080の60fpsを携帯モードでも維持できるくらいが望み
どちらかというと、グラよりロード時間短縮や通信の安定性や駆動時間延長のほうが嬉しいかな
0779名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 22:16:41.45ID:Ea9G4E8I0
ゼノブレイド2は最適化の問題では？
0780名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 22:59:29.84ID:i9CN7aY80
箱SXのタイトル見るかぎり、1080pであろうSwitch2はPS4～PRO程度の性能で全く問題なさそう
0781名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 00:50:46.02ID:ud6yy8Si0
FortniteはSwitchとPCだと別ゲーになるから、ある程度のスペックは必要。
グラフィックも必要だけど有線LANとか通信環境も必要だから、据置専用機の登場を待たれる。
0782名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 03:00:50.82ID:f02GqN+ud
合間にProは出すべきだなあ
ファーストでもスペック足らんところ多々見られるし
0783名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 03:14:34.94ID:UE3uM5En0
PSも箱も出したところで大して意味なかったし
個人的には狭間を埋めるプロ商法は要らないかな
0784名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 03:16:51.85ID:UE3uM5En0
もちろんゲーマーとして少しでも良い性能のハードで
提供されるゲーム、サービスを夢見る気持ちは理解するけど
一万程度の差ですら大多数の消費者はそっちを選ばなかったんだし
0785名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 03:19:59.94ID:fN4fqEi80
任天堂がやらないって言ってたよ豚
0786名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 03:28:38.45ID:nVKG5SUj0
5nmとか歩留まり悪いしCS向けは現実的ではない
ダイサイズ小さくして歩留まり上げても厳しいかな
10万越のハイスペックスマホとかなら分かるが
0788名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 03:36:21.19ID:fN4fqEi80
豚のスイッチに使うものじゃないんで
0789名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 03:39:16.11ID:fN4fqEi80
任天堂とignが言ってましたよ？
0790名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 04:11:00.15ID:wtd5cZB50
>>783
自分的にnew3DSはものすごい意味があったので中間モデルを一概に否定はできないなぁ
0791名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 04:11:45.16ID:fOh0WBRh0
NVIDIAと組んでサポート体制がいいらしいな
0793名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 08:46:37.79ID:FiXrq+dad
switchの場合は性能が低くてゲーム性に影響出てるのが散見されるし、他のハードより高性能版を出す意味があると思うよ
0795名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 13:24:07.28ID:pO1nhd9PM
nvidiaよりintelはよせえや
0796名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:10:16.35ID:lYHqdaAwd
高機能版のSwitchについて否定している理由は何だ？
自分のSwitchが旧型の烙印を押されるのが嫌なだけじゃないのか？
俺はPS4 Proも新箱OneXも買ったよ。
一定数のハードマニアやリッチな環境で遊びたい人がいる事は事実だし選択肢として広げるのは良いこと。
もちろん、ニッチな層が買う商品だからバカ売れはしないが、箱OneXのように次世代機への繋ぎにはなる。
純粋なファンとして、ゼルダBotW続編が2Kで60fpsで動いたら買いたくはないか？
0797名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:36:31.09ID:kDmEwWX5H
誰も否定はしとらんだろ
2になるかProになるか、それともnewになるか
またどんな性能になるか議論してるわけでな
0799名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:47:58.40ID:Bwsv+vJa0
高性能機は買い控えの陰謀だっつって
謎目線で切れる奴がいるだけ
0800名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:51:11.72ID:kDmEwWX5H
俺もSwitch発売初期から携帯特化型が2万で出るよって主張してたら買い控え目的のゴキブリ扱いされてたわw
0801名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:54:09.48ID:zmV/RH8s0
携帯機タイプが出たんだから据置タイプが出てもおかしくはないが果たして
0802名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 16:33:01.62ID:NJSAIYxW0
据置専用出るとしても同じチップ使ったvitatv的な廉価版だろうな
持ち運べるっていうスイッチの1番のメリットを潰したもののためだけに高性能化することはありえない
0803名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 17:17:56.34ID:s7QLY9/10
switchは携帯もーどの性能上げてけば良いんだよ
据え置きモードなんておまけだわ
0804名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 18:37:17.25ID:/hmormav0
据置専用なら同じ性能でめっちゃ小さくしそう
リビングの邪魔にならないとか言ってたからそれこそスティックPCくらいの
0806名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 18:53:09.92ID:HE19+rIQp
正確にはスイッチの携帯モードより使える電力低いだった
スイッチの場合放熱能力としてはどちらも変わらないね
0807名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 18:55:17.41ID:/hmormav0
>>805
それはわかってるんだ
イメージとして、消えるというか溶け込むハードって意味
0809名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 19:11:20.44ID:vqDE+uLA0
2台目需要とかで据置専用はあってもいいね
リングフィットとか専用に使ってもいいし
ライト出てもスイッチの売り上げ食われなかったし、
スイッチ、ライト、据置の3種類も良いんじゃないかな
0810名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 19:13:38.61ID:HET82BVh0
ただの安い据置は出さないと思う。
やるなら据置の価値がないとね。
据置版はXavier7nmで高クロック対応で2TFLOPS
新型SwitchはXavier7nmで1.0-1.4TFLOPS程度
0811名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 19:47:31.57ID:Bwsv+vJa0
任天堂機は旬が短いんだよ
0812名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 20:20:21.92ID:n7zrkeYp0
>>810
海外だと昔から色々削った廉価版出してるし
価格重視の新型はむしろ任天堂の十八番じゃない？
0813名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 21:03:40.75ID:HET82BVh0
>>812
Liteが廉価モデル的位置づけでもあるし。
ホントの廉価版はピークからだいぶ落ちてきた頃だから、まだ出ないでしょう。
まだイケイケ状態だからまずはNew3DS的な位置づけのマイチェンや上位モデルなどバリエーションかな
0815名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 22:38:51.68ID:rCtxV7rC0
現行モデルを増産して作ってる最中なのに廉価だアップグレード版だ夢見てどうすんのよｗ
そんなものは需要が一巡した後の話だろ？つかその時期には完全な次期モデルの話になってるわ
0818名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 01:47:34.38ID:Xc140HdU0
中途半端な性能のアッパーバージョン出すより、一気に性能アップした次世代機の方がいいわ
0819名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 01:55:30.60ID:/A80Ftiw0
社長の発言からすると次世代機は3年以上先だから、次世代機の前に何らかの派生ハードは出してくるだろうね
0820名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 03:55:44.96ID:mBTEECx/0
>>813
Liteも過去任天堂が海外中心に出してきた廉価機に比べると価格が高めだからね
発売タイミングは兎も角、最終的にさらなる廉価モデルは出すと思う

次に出すのがNewに相当するアッパーバージョンだろうってのは妥当な所
0821名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:04:57.57ID:3L2S3xZ/0
社長発言ではSwitch2は最低3年以上先だからおそらく2023年のホリデー
PS4や箱1のように上位版は出るだろうと予想は出来るね
0822名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:17:16.51ID:nSrrh0Us0
廉価版にしてもアッパーにしても今年末に値下げくるかがポイントになる
0823名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:32:45.06ID:zq2xVAZi0
なんで現行モデルが世界レベルでプレ値つくような状況で値下げだ廉価だ
って話してんの？子供なの？
0827名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:59:04.34ID:0m2qt+Q20
勢いがある内に次の手をうつのはおかしな事じゃないよ。
0828名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 12:16:03.94ID:qq5wP1SGM
勢いあるうちに新ハードで良いじゃん
完全に互換付けるなら問題なかろ
0829名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 12:22:28.88ID:89Q710F7H
売れ続ける限り値下げは必要無いね
新型出ても置き換えになるだけで旧型の市場在庫は小売がディスカウントするだけだから公式に値下げ発表する必要は無い
任天堂にとって重要なのは299ドルという価格を維持する事
上げても下げてもいけない
0830名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 12:33:09.65ID:pawHc9uO0
switchpro出てそれが7nmだったら次世代機5nm以上確定だろうけど
0831名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 13:07:41.47ID:J3ye2Nei0
2023～2024年に次世代スイッチをPS4Proぐらいの性能で出せばいいだろう
0832名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 13:27:27.69ID:iLBJUASfd
今年はXbox Series X、PS5が出る年。
いくら独自路線を貫くと言っても、あと数年、今のSwitchで戦うのも、どうかと思うけどな。
0833名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 13:34:58.22ID:m+KxrqM0M
>>798
MCMのコストと電力次第だねえ。
例えば、安いSwitchは普通に小さなSoC。
高価版はそれにGPUモジュールチップ追加
って夢は出てくるな。
0836名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 14:20:26.66ID:0IB3j8iP0
いやPS5 箱SX関係ないな
サードのAAAとか出てないのに爆売れしてるし
次世代に以降しようがたいして影響ないと思う
0837名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 14:33:39.67ID:nSrrh0Us0
任天堂は箱SXのタイトル見て次世代SwitchはPS4程度のスペックで全然問題ないと思っただろうね
チップで浮いたコストをストレージに掛ければほぼ次世代機と同レベルの体験ができると踏んでそう
0838名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 14:53:52.08ID:89Q710F7H
>>837
3万のハイブリッド機でPS4並のスペックで浮くコストなんて無いと思うがな
あとゲームカードが主流である以上、フルインストール方式は採用できない
0839名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 15:07:03.17ID:x7Py71+oa
まぁ何度も言うけど次のSwitchは
FP32:1.5Tflops
FP16:8Tflops
みたいな変態になるよ確実に
0840名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 15:29:05.57ID:x7Py71+oa
内蔵のUFSは少なくともPS4世代よりはずっと速くできるんだけどね
追加ストレージが難しい
市販のM.2でほぼタブレット並みの機器に使えるものなんて限られてるだろうし
…サムスンの作ってる外付UFSに頼るか？
0841名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 15:38:54.25ID:ALa38ztkp
microSD Expressに対応すればいい
いくらSDカードが高くなろうが買いたいやつは買うんだろうし、遅いっていう奴はこれ買えと言い訳出来る
正直SwitchでUHS-IIに対応しなかったのは痛いわ
0842名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 16:11:53.49ID:RKrFO6y00
あれれ？任天堂信者さん？

性能欲しいの？
0844名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 16:48:27.19ID:d/Gb+2zC0
SDカードでロード速く云々は難しいだろ
そんなんより本体RAMをもう1G増やしゃいいんだよ、そしてそれを全部ファイルキャッシュにつかうようにすればいい
明示的に対応するもよし、OSで自動でFIFOでファイルを溜めてって一度ロードしたファイルは二度目は超速ロードみたいなことでやるもよし
0845名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 17:55:16.11ID:x7Py71+oa
>>841
UHS-IIはめちゃくちゃ値段上がるぞ
2017年くらいだと128GBでSwitch本体の価格超える
SDExpressのせいでIIとIIIはゴミ規格になったから対応しなくて正解
そもそも3DSもVitaもせいぜい10～20MB/s程度でやりとりしてたし100MB/sありゃまぁ十分だった
0847名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 18:23:19.27ID:L/qgxJeU0
箱尻もPS5も現行のSwitchに殺され続けるから心配しなくていいよ
0848名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 19:06:25.89ID:0V1qy3V7p
>>846
高級な規格に対応したら快適に遊ぶには高額なメモリーカードが必要！って情報が出回るわけで
一部のマニアは喜んでも大多数の一般ユーザーにSwitchは金が掛かるって印象を持たれるのは困るんだよ
0849名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 19:14:22.82ID:zkg02W3b0
>>848
んなことになるわけない
0851名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 19:18:15.20ID:pawHc9uO0
さわぐのゲハだけだろ　ゲハを一般社会と思うな
0852名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 19:20:22.05ID:3L2S3xZ/0
Switch2発売まで3年以上あるんだからSwitchより最適なパーツを選べるよな
電池もちの事考えても5nmにはなるだろう熱問題考えたらコスト下がるくらいか
0853名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 19:24:58.43ID:pawHc9uO0
次世代機出るコロでもリチウムイオン電池のままだろうな気がする
0854名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 19:43:42.99ID:joNL3pAC0
任天堂がキープコンセプトで無難に作るかどうか
変化球はDSやWiiみたいに当たればいいが、滑るとWiiUみたいな産廃になるのがな
0855名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/11(月) 20:21:23.71ID:w6H3bh/80
現行スイッチでもバッテリー増やせる余裕ないかね？ないよな…
0857名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 20:23:32.27ID:d/Gb+2zC0
途中送信しちまったｗ

つづき：

ゼルダBotwが5.5時間なんだから十分だろう
0858名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 20:33:35.86ID:k0gqKbcG0
>>759
割とセキュリティホールのせいでオンラインを拡充できずにいらっとはしてんじゃない？
0859名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 20:44:29.87ID:w6H3bh/80
いや余裕があるなら次世代もしくは高性能版で増やせないかなって話よ
現行はいいけど性能上げちゃうとまた電池持ちがネックになるし
0860名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 22:09:38.34ID:5BvSgK++0
別のスレにも書いたけど、今日、ブルーレイレコーダーが壊れたので近くのエディオンに買いに行っけど、今、自宅で自粛生活しているのと１０万円か支給されるのが重なって４Ｋテレビがバカ売れしているみたいで、４０から５０型のサイズの４Ｋテレビが殆ど売り切れだった。
僕らが思っている以上に早く４Ｋ化が進みそうで、意外にXbox Series XやPS5の需要がありそう。
SwitchもウカウカしてるとWiiコースになりそうで心配してます。
0862名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 22:17:28.35ID:pawHc9uO0
>>860
に聞きたいけど地デジみたいに完全4k移行があるの？4kテレビは720pや1080pは表示され無いの？
0863名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 22:22:33.51ID:w43S/9Fwa
最低でも2TFlopsはないとPS5世代とのマルチは無理だろうな
10TFlops4K60FPSが主流の中2TFlops900p30fpsでしこしこ劣化版を遊ぶ様を想像すると悲しくなるが
動くことは動く
0865名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 22:33:58.02ID:dZVr9H0wd
PS5が実質8TFだから2TFあれば解像度落とすだけでフレームレート同じで十分だね
0866名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 22:37:06.69ID:J3ye2Nei0
じゃあ、次世代スイッチの性能はノーマルPS4程度に落ち着く？
0867名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 22:39:53.46ID:0IB3j8iP0
マルチで売れたわけじゃないから別にPS5とマルチできなくても問題ない
PS4ソフトのおこぼれで全然問題ない
0868名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 22:47:08.50ID:jbhDKBvP0
約4万のiPad miniですらフォートナイトや崩壊3rdが60fpsでヌルヌル動いてるし
3年後だったらノーマルPS4どころかproに迫る性能になっても驚かない
0869名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 23:00:26.70ID:joNL3pAC0
和ゲーなら大抵のタイトルはPS4レベルの描画性能でしばらく十分だろう
どうせ技術力も開発規模も小さいし
それに加え、Switch1世代のゲームのEnhanced対応があればよし
0871名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 23:08:58.50ID:mBTEECx/0
>>868
iOS版フォートナイトはSwitch版と違って
オブジェクトの頂点数や各種シェーダーマテリアルが大幅に簡略化されてるから
負荷が大分軽いっちゃ軽いんだけどね
0872名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 23:56:21.01ID:nSrrh0Us0
>>868
Switch見るに、PS4PROの性能のチップが載っててもノーマルPS4の速度で動かすと思う
0874名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 00:13:37.11ID:huBYANWM0
>>862
>>864
いや、実際、４Ｋテレビが買えなかったのよ。
売り場にもテレビ買いに来てる人は何人もいたし、店員も売れてるって言ってるから１０万円給付のコロナ特需が起きてるわけ。
0876名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 00:26:48.66ID:q7A/YoFS0
10万円でテレビ買う奴らばかりじゃないんだから
それだけで特需が来てるかどうかは分からん
もっとでかいデータじゃないと話にならんね
0877名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 00:33:08.74ID:mHvi4uOL0
10万もらっても先行き不透明もいいとこなのにそんな家電バカ売れなんてことあるのか？
製造滞ってるだけちゃうの？家電量販店が業績好調なんて聞いたことないぞ
0878名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 00:37:58.86ID:VmJ5CEdR0
>>855
今のSwitchは16nmに改良されて性能向上したのに省電力でバッテリー容量減ってるのに稼働時間伸びてる
0879名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 00:42:37.81ID:6i7d8Q2Nd
>>874
先日ヨドバシ行ったけど売り切れている様子は一切なかった
つまりお前の地元のいち店舗だけで語るな
0880名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 00:51:29.95ID:a+SU6zhup
>>870
現行のスイッチをOCするだけでゲームの解像度が上がったりフレームレート上がるよ
（正確にはダイナミック解像度でダウンしてるのが戻る）
その辺は昔のゲーム機と違って割と柔軟な設計になってる
0881名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 00:53:20.43ID:a+SU6zhup
OCしてフレームレートが上がったりしてもゲームの進行がおかしくなったりしないってことね
昔のゲーム機はフレームレートが完全固定で判定もフレームレート依存だったりしたのもあったが、
スイッチの場合はそういう設計になってないってこと
0882名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 00:56:47.52ID:MZjorbnO0
>>878
それは性能アップした分が全部消費電力の改善に使われてるからでしょ
証拠にゲームのパフォーマンスに差がほとんどないというか全くない
性能向上した「のに」はおかしい
0883名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 02:24:50.90ID:mrfGtom00
参考に

Switch
GPU：Tegra X1 (20nm) - 768MHz (Max: 921MHz) (Tegra X1としては998MHzまで)
CPU：A57 (20nm) - 1020MHz (boost: 1785MHz) (Tegra X1としては1.9GHzまで)
Memory：4GB, 64bit LPDDR4, 25.6GB/s

Switch 2019
GPU：Tegra X1+ (16nm) - 768MHz (Max: 1267MHz)
CPU：同上
Memory：4GB, 64bit LPDDR4X, 25.6GB/s
0884名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 07:52:09.95ID:aumy4WIAM
>>863
これが現実な
性能は今のSwitchレベルで十分

【ゴキ悲報】米一流ゲーム誌｢PS5のゲームは大半がSwitchに移植されるので買う必要はないだろう｣
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1586242825/
0886名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 10:04:50.67ID:2fxjElEEM
>>885
なお、実行性能ではFP32で0.4TflopsのSwitch以下という
0887名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 10:04:56.94ID:266uPYf60
スナドラは5nmの875のリーク出てきてるし
普通にPS4超えるでしょ
0889名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 10:18:38.85ID:ChjF/UNIM
>>862
地上波4Kは総務省のロードマップに無いから、最速でも2025年以降に計画されるかどうかだぞ。永久に無いかもしれない。
0891名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 11:21:11.62ID:MfFaDjGF0
カタログスペックが越えたってswitchみたいに10wいかの電力で超え無いとね
0892名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 11:52:22.06ID:eh6AchsIM
冷却ファンもなく
熱で発表スペックの半分以下でしか
動かないのがスマホだしな
0893名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 11:56:59.77ID:MfFaDjGF0
でもそうゆう事言うとswitchはファンついてるから行けるでしょ　とか言いそう
0894名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:04:19.41ID:LKMCYTi+d
Switch発売当時のスマホと比べて勝っているというのはまだいいけど、今のスマホと比べても勝っていると言うのはお花畑だ
0895名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:21:42.20ID:eh6AchsIM
>>894
そう思ってるのはゴキブリだけ
0896名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:26:10.83ID:O8ZCvVGla
今のスマホ相手でもミドルレンジ以下ならSwitchのが上じゃない？
正確に言うとGPUが大きい
0897名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:27:49.20ID:O8ZCvVGla
ちなみにスマホのスペック表のflopsは全部FP16で書いてあるので半分にして計算しろよな
そうすると今最高のタブレット向けSoCのA12Xですら700Gflopsしかない
0898名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:31:40.80ID:hPtIvhDv0
詳しくないんだけど、ゲームソフトはFP16では作れないの？
0899名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:46:33.26ID:UdLYja+Z0
スマホのチップはSwitch（というかゲーム専用機）みたいに常時フルスピードで動かす前提じゃないでしょ
もちろんSwitchがTegraのクロック抑えてるって話とは別でね
むしろ常に回し続けるために速度落としてる訳で
0900名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:46:34.18ID:/DpAjtXZ0
>>898
自分も詳しくないけどスマホじゃ一般的だとか
PCゲームもアンチエイリアスはFP16でいけるとか処理によっては
使えるみたいな話は聞いた

CSはswitch/PS4pro/X1Xから対応なんでこれからの技術かもね
switch向けはもう使ってる可能性はある
0902名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:49:54.71ID:eh6AchsIM
そもそもTegraX1フル性能ならFP32で0.8Tflopsだしな
0905名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 13:13:19.49ID:P3xG3/lm0
結局消費電力の差は乗り越えられない
Switchがどう頑張ろうと据え置き機には勝てないし、スマホのフォームファクターでSwitch並のフォームファクターに対抗するのは無理
0907名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 13:33:05.28ID:vV9C+fnu0
>>905
SwitchはPS4比だと消費電力1/10で性能1/4
Switch2がPS5に対して1/4の性能（約2Tflops）を実現できるなら4KのPS5と2KのSwitch2でかなり近い画が出せる
箱SXはちょっと離れ過ぎるけど結局現行機やPS5とのマルチが多いだろうからあんまり問題なさそう
0908名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 13:36:54.07ID:MJBKYTZ10
Switchが案外いい絵を出してるソフトは
FP16の範囲で使ってるとか聞いたけど
どうなんだろう？
0909名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 13:38:16.86ID:q7A/YoFS0
エヌビディアが上場来高値、ゲームやデータセンター向けの好調見込む.
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL11HS9_S0A510C2000000/

>担当アナリストらは、新型コロナウイルスの感染拡大で自宅でゲームを楽しむ時間が増え、ゲーム向けGPUの需要増につながるとみる。
>任天堂のゲーム機「ニンテンドースイッチ」の販売好調や、実写に近いコンピューター画像を作る「リアルタイム・レイ・トレーシング（即時光線追跡）」技術を利用した
>ゲーム需要増などが2020年2～4月期の販売を押し上げたとみる。


switchのおかげで儲かってるね
0911名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 13:43:19.92ID:MJBKYTZ10
>>909
今のペースなら、最低でも7千万台は確実だから
NVIDAにとっては次世代Switchも取りたいだろう
から、任天堂が納得するSoCを出してくるかな
0912名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 13:50:23.30ID:O8ZCvVGla
>>898
CSだとFP16じゃ精度足りなくてFP24は必要ってことで360のflopsはFP24の計算だったと思う
その後なんかあってFP32が中心になった
モバイルはFP16で出来る範囲でやってるね
UniryやUE4もFP16対応してるから
0913名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 13:51:41.38ID:O8ZCvVGla
>>908
DOOMはValkanパワー
FP16だけで作ったゲームでグラフィック綺麗ってのはなんだろうか
0914名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 13:53:21.47ID:O8ZCvVGla
>>907
2Tflopsはしんどいと思うな
FP32はよくて今のXavierの1.4Tflops出ればいいとこだと思う
シュリンク前提でね
0915名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 13:56:20.48ID:mrfGtom00
SwitchのボトルネックはGPUよりもCPUとメモリ帯域だからなあ
GPUのスペックだけでPS4と比べてもあまり意味はない
0917名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 15:48:54.55ID:E7sEwli5r
3年後でも携帯モードで箱1超えるって無理じゃないの
価格無視すればいけるだろうけど
0918名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 16:24:31.72ID:bAv9ehI00
バージョンアップ版出すなら単純な性能強化じゃなくて、録画や配信機能の強化とかを売りにしそうな気がするな
あつ森界隈の盛り上がりを見れば、そういう方向性が世間には刺さりそうだ
0919名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 17:11:44.06ID:+MBIxjlI0
>>915
XavierにしてCPUをCarmel x8コアとメモリも8GBで帯域も137GB/sあれば一般人は十分すぎる性能かなと。
PS4ソフトの移植も楽にできるし、サードも嬉しいだろう。
7nmにシュリンクしてクロックアップすればドックモードで2TFLOPS
携帯モードでクロック半分にしても1TFLOPSいけるかもね。
TensorコアでDSLLで高画質アップコンで4K出力できるし。
0920名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 17:16:29.60ID:qmnr9bOU0
豚ハードに使うわけないでしょ・・・

8万で買うつもり？
0922名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 17:26:16.57ID:GsW6hgqN0
性能ほぼすえおきでギミック追加が任天堂の答えになりそう
0923名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 18:46:33.40ID:+MBIxjlI0
>>921
LDDDR4 2GB 32bit x 4個で128bit
でなく
LDDR4 1GB 32bit x 8個で256bitって無理かね？
0924名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 18:47:47.54ID:bAv9ehI00
>>922
性能据え置きならコントローラの方でなんとかできるから
新型を出す場合、性能アップは大前提だと思うけどな
0925名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 19:03:56.19ID:O8ZCvVGla
>>921
LPDDR4でももう少し高速タイプあるし
LPDDR5に対応すれば128bitでも102GB/sになる
0927名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 19:16:23.00ID:bFrk0QJra
new3DSの位置付けの機種を来年出すなら、性能は2～3倍ぐらいがコスパ的に限界だと思ってる
（ドックモードでも1Tflops弱）
0928名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 20:50:07.93ID:9ExuCtXJd
>>926
なるほどね。LDDR5がいいねー
0930名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 23:59:31.11ID:KdNgzJWgp
>>929
旧型でもファン50%以下しか回してないという
たまにテストで100%まで回るけど爆風になるもんな
0931名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 08:43:58.49ID:jNTKF5VW0
何度も議論されたと思うけど、ドックにGPU乗せてテレビモードの時だけ処理能力を上げる方法が現実的ではない理由はUSB3.0だから？
新しいSwitchに高速転送できるポートを設ければ、可能な訳ですか？
２万円ぐらいでGPU付きドックは可能性あるのかな？
0932名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:11:00.90ID:o/M3bEL5H
>>931
不可能だよ
PC向けの外部GPUデバイスでも分かってる事として効率が落ちる、つまりコストパフォーマンスが悪い
最新のThunderbolt3でも内蔵のPCIとでは転送速度の桁が違うからな
Thunderboltは基本的にはメインマシンからの映像を出力するためのものだ
外部GPUとして利用する場合は桁違いに遅い通信でデータを“往復”しなきゃいけないから本来の性能は発揮できない
0933名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:11:02.19ID:hPJcmR5T0
>>931
> 何度も議論されたと思うけど、ドックにGPU乗せてテレビモードの時だけ処理能力を上げる方法が現実的ではない理由はUSB3.0だから？

半分正解。
そこの帯域がなんとかなれば解決する問題ではあるが、そもそもUSB3.0だろうがThuderBolt3だろうが全く帯域は足りてない。
現状なんとかなるような製品なんかこの世に存在していない。
0934名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:14:49.19ID:hPJcmR5T0
>>932
そういう問題（性能が発揮しづらいからコストパフォーマンスが～）ではない。
使用メモリ（RAM)を本体側で処理できないのが問題。
外部GPU側にVRAMをつけてそっちで処理しないと現状どうしようもないからな。

となると携帯モードのスイッチをドックに刺したら、まずスイッチ本体の　少なくともVRAM部分の内容を外部GPU（ドック）に移さないといけない（下手したら数分）し、逆にドックから抜き出すときにはこの逆のデータ移動をしないといけない。
当然、抜き差し一瞬なんていかないし。
0935名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:22:02.11ID:0wgZTgR70
>>931
CPUやメモリの性能を向上させずにGPUだけ引き上げてもあまり意味が無い
解像度を上げればメモリ帯域がボトルネックになるし
フレームレートを上げるならCPUとメモリ帯域にも負担がかかるから

たまにノートPCで外付けグラボが出たりするけど
アレはCPUやメモリの性能が必要十分な状況で
GPUだけが不足してる状況だから成立してる訳で

性能をブーストさせる外付けGPUドックを作るのなら
CPUやメモリも突っ込んで据置用Switchにでもした方がマシじゃないかね
0936名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:25:34.54ID:o/M3bEL5H
>>934
PC向けではホットスワップ対応品がもう出てるでしょ
それに性能が出せないのも紛れも無い事実
0937名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:28:44.41ID:hPJcmR5T0
>>936
だから性能がそのGPUの本来の性能の70％くらいになろうがそんなのは関係ないの
少しは934の内容の理解ようよ、　ホットスワップとか馬鹿まるだしじゃん
0938名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:33:51.18ID:8axs3/w+a
素人考えだけど、費用対効果が悪い案だと思う

そもそも2万円だと大したGPUが積めない
ノートPC向けに似たような商品があるけど、GPU別売りで（箱だけで）3～5万円する
GPU同梱だと10万円コース…

次に、複数のGPU制御はそこそこハードルが高い上、リアルタイムで1個になったり2個になったりするのは開発側の負荷が大きい（つまり、対応タイトルが増えなさそう）

さらに処理中のGPUはアクセス中のUSBのようなものだから、今までのようにスポッと抜き差しすることが出来なくなる（一定の操作＋待ち時間が必要になりそう）
0939名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 10:13:16.85ID:jNTKF5VW0
>>932 933 935 938
回答ありがとうございます。
Switchの性能はバッテリーや発熱の関係で携帯モードで制限が掛かるのは認識していて、先日、勢いで４３型の４Ｋテレビを買ったので、もう少しテレビモードの性能は上げられないのかな？とは思ってました。
結論から言うと、無理って事ですね。
0940名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 10:21:35.35ID:hPJcmR5T0
最初から最後まで据え置きモードでしかやらない、ってんなら次あたりのスイッチ新型でならできるかもね（現行スイッチはそもそもTB3に基盤が対応してないし）、単に可能か不可能か？レベルの話だが。
ふどのみちそんなスイッチの特徴（携帯モードと据え置きモードを気軽に切り替えできる）を無くしたようなもん絶対にやるとは思えんが。
0941名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 10:29:27.44ID:KQxVo/Y5M
ドックにファン付けて全力で冷却してぶん回せ、とか思うけど、
全力から携帯モードに切り替えとかが上手くいかなかったりすんのかね？
手に取ったとき筐体が熱すぎると困るとかもあるかもしれんが
0943名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 11:25:34.49ID:arWRiOCd0
Switchに外部GPUつけるくらいなら、任天堂はWii復活させるだろう
0944名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 11:34:47.86ID:jE+DrQkH0
>>941
かなり不格好になるけど吸引式冷却装置みたいなのをくっつけたドックをつけて全パワー発揮！っていうのは出来るっちゃあ出来るよ
今でも改造スイッチで無理やり全力出させるようなこと可能だし

ただはっきり言ってそんな事しても今のスイッチはそこまで性能アップしない
せいぜい1.5倍性能になる程度
0945名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 11:42:44.70ID:jE+DrQkH0
ドックで性能アップさせたいなら、ドックにテンサーコアだけ入れたような何しかの特殊チップつくって、DLSS技術で高性能アプコンさせる～みたいなほうがスマートだと思う
0947名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 11:54:05.97ID:A7iF+VB+a
今のを無理矢理性能上げるより大人しく7nm版Xavier搭載した方がよっぽど安定して性能アップするぞ
0948名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 13:32:06.48ID:0T+UtFtt0
それなら良いよね
switch2は5nm以降確定だし
0949名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 13:38:06.69ID:/4ytkTHO0
Nvidiaと任天堂が組むことになった時のインタビューに
今後20年を見据える関係的なこと言ってたからなぁ
0950名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 14:45:18.56ID:ROgTQ2Px0
そもそもあのドックに刺すと冷却には
むしろ悪いのがなぁ

やっぱり、最低でもファンでもつけないと
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 15:16:58.25ID:+Vf03PHLp
>>950
それもあってクロック落としてるんだろうね
ってことはドックの互換性を残すと同じくらいクロックマージン取ることになるな
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/13(水) 15:38:43.21ID:ROgTQ2Px0
あの刺した感じのドックにしたのは
テレビ接続の時にSwitchのモニターを
映らないのを、明確化するためだった
のだろうと思う

最近、システムのアップデートで
セカンダリーディスプレイの機能が
追加されたのは、画面が見える小型の
新型のドックでも出すんではないかな

結局、ファンを搭載しないなら昔の携帯の
ドックみたいなのが正解だからね
0954名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 02:21:51.21ID:g9HoJOm+0
ここでの議論が無駄と思えるぐらいの凄い映像がEAから出てきたね。
FortniteがUE5でXbox Series XやPS5に最適化されるとSwitchの立場は結構、危うい気がするな。
今ですらSwitch版は挙動がガタガタだし。
マイクラもXbox Series XやPS5でリアルタイムレイトレーシング対応すると、Switch版は確実に見劣りする。
ただ、UE5対応のFortniteは2021年みたいだから、そこでSwitch Pro的な上位機種を任天堂が出す気があるか？なんだけどね。
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 07:07:07.92ID:kaJD4LBH0
>>954
EAとEpicの違いついてなさそう
0958名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 07:52:39.77ID:6qYt+a+00
>>954
Fortniteはモバイルも主力の一つだし、UE5自体のサポートは
次世代コンソール、現世代コンソール、PC、Mac、iOS、Androidと広範だから
特に気にする事も無いと思うけどね
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 07:57:20.52ID:zyUZDshR0
2022年ごろにUE5に対応した次世代機はあり得るな
任天堂が一番困るのは最新のゲームエンジンに対応できなくなることだから
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 07:58:49.50ID:qfAG4H2s0
nvidiaと組んでる時点で対応もなにもない気がするけど
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 08:19:54.10ID:6Ni5gAgq0
nVidiaはこういうの抜かりないよな
AMDってMSと組んでからは変わってきたけどそれ以前はハブられること珍しくなかったもんな
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 08:22:39.62ID:EJowEU5D0
UE5のSwitch対応は当然でしょ中国で代理店やってんだし
UE5は低スペPCでも動く設定あるはずだしな
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 13:43:14.62ID:142JatLMd
次世代機じゃないけどSwitchのテクスレはゲハに1スレでもあって欲しいわ
このスレもうすぐ埋まるけど
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 14:53:34.29ID:bV4UqlGb0
よくわからんがニンテンドーとNV嫌いなやつが煽りにきそうな気がする
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 15:59:35.65ID:cOvG1XgE0
携帯ハードテクノロジースレ【switch】
こんなんで良いんじゃない
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 17:17:46.21ID:JBAW9LZFa
据え置きとの違いはもうシェーダーコアくらいじゃね？
まぁそこが大きいんだけどさ
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 22:26:41.47ID:pK7dRG8l0
そらあそうだ
ただよく読んで

>Orinファミリーには、単一アーキテクチャベースのさまざまな構成があり
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 00:29:39.32ID:DDlWFwCI0
>>974
駆動モード可変だね
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 00:38:54.35ID:1U0VVWz+0
またX1ベースだよ
スイッチに積めるのがそれしかない
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 00:40:28.07ID:YcSjYqQQd
慈善事業じゃないんだから同じ石を何年も生産はしないんだよ
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 09:26:17.88ID:QXrVtbTAd
次世代は普通にそこだろ
社長も今年で中盤サイクルって言ってたし
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 10:31:02.02ID:DDlWFwCI0
>>982
23年夏頃Orin搭載は確実かな。最新のAmper世代GPUなので色々期待

その前に21年夏頃にXavier（Volta世代）搭載した何かしら新機種が発売されるだろうね。7nmシュリンクなのか12nmのままなのかは分からないけど。
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 10:43:04.22ID:kEjl/aKM0
来年にjetson nano next出す、て予告してるからな
jetson nanoはswitch向けに生産したtegraX1のコア欠けチップ使って安価にしてるから
来年に何かのチップを大量生産する予定があると推測される
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 10:48:28.13ID:al89bsENp
Nano Nextは初耳だったけど、発表自体は先月のGTC Digtalだったんだな
https://i.imgur.com/ssieBWr.jpg
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 10:57:41.21ID:PtgvtEpN0
x1からXavierもしくはorinじゃ相当性能上がるよね？
switch用にデグレードしても
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 11:02:36.07ID:xYsW4Dy+0
opsだのflopsだの素人には何がなんやら
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 11:05:24.26ID:wk51ltuz0
>>987
そりゃ上がるが、その分コストもやっぱり上がる

なんとか初期スイッチと同コストにできる算段がつくくらいにならないと採用は難しいだろうな
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 11:48:16.06ID:Qoe1RTLC0
On-base plus slugging、というのは置いといて
スマートフォンもどんどん値上がりしてるし、Switch2（仮）も35kくらいに値上がりそう
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 14:12:06.01ID:2cg/Ar0P0
2021年を目安のアッパーVerならXavier12nmで十分じゃないかな。
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 14:32:20.25ID:kEjl/aKM0
jetson nano nextのチップが2021年switchのコア欠け品をアテにしていると仮定すると
Xavier12nmだとjetson nano nextのチップがXavier NXと同じになる
jetson Xavier NXは別に出てるのでどうかのかな、と

考えられるのは
・tegraX1の再シュリンク
・tegraX2かそのシュリンク
・Xavierのシュリンク
・新規書き下ろしの未知なるチップ

一番上はX1の16nm版がかなり無駄な工程になるんでまあ無いかな
中2つは7/8/10nmあたりを想定
一番下はロマン
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 14:44:27.56ID:hrpV1R2O0
それらはスイッチに積めるサイズなの？
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 14:53:33.10ID:2LUX72NJM
OrinのTensorCoreには期待したいね。
あれこそ低性能機用の機能だ。
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 15:07:29.06ID:iCSHpqCC0
アサクリオデッセイのクラウドがかなり良かったけど
Stadiaが売れるようなネットワーク・インフラが整うのが当たり前になる
時代はまだかなあ・・・(´・ω・`)
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 15:20:35.61ID:ogVvZlIB0
7nmで100mm2前後のAppleのA13が85億前後
のトランジスタを搭載だから90億のトランジスタを
搭載したXavierをシュリンクしたらいけるだろう

ただ、Switch用には無駄な機能が多いから
本来なら完全にカスタムしたほうがいいんだが
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