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【ゲームハード】次世代機テクノロジー7【スレ】
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0001名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:17:34.31ID:OVAUZW2l0
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー6【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1586986941/
0002名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:18:44.95ID:OVAUZW2l0
次世代コンソールゲーム機「プレイステーション 5」に名称決定
2020年年末商戦期に発売
https://www.sie.com/corporate/release/2019/191008.html

PlayStationR5：ハードウェア技術仕様の追加情報を公開(更新)
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/9451/20200319-ps5.html

＜ハードウェア概要＞
● コンソールゲーム機本体
　CPU
　　x86-64-AMD Ryzen? "Zen 2"
　　8コア / 16 スレッド
　　最大3.5GHzまで可変

　GPU
　　AMD Radeon? RDNA 2-based graphics engine
　　レイトレーシングアクセラレーション
　　最大2.23GHzまで可変(10.3TFLOPS)

　システムメモリ
　　GDDR6 16GB　バンド幅 448GB/s

　SSD
　　825GB　読み込み速度：5.5GB/s(Raw)

　映像出力
　　4K 120Hz TV、 8K TV、VRR 対応(HDMI2.1規格による)

　オーディオ
　　"Tempest" 3Dオーディオ技術


・PlayStation4タイトルとの互換性実現に向けた設計

・PlayStationVR対応

●コントローラー
　・ハプティック技術搭載

　・L2/R2ボタンに抵抗力を感じさせるアダプティブトリガーを採用

●物理メディア
　・Ultra HD Blu-ray

　・ゲームディスクとしての容量は100GBに
0005名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:20:32.88ID:OVAUZW2l0
PS5関連記事

「PS5」は5.5GB/sで容量825GB SSDを内蔵。長いローディング画面と決別
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1241853.html

PS5の詳細が明らかに。カスタムコントローラ内蔵SSDと高速化技術でデータ読み出し速度はPS4の50〜100倍になる
https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200319001/

ソニー、「PlayStation 5」のスペック発表　カスタムSSDは825GBだが超高速で拡張可能
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2003/19/news066.html

PS5、後方互換情報を更新。“ほとんどのPS4用タイトル”が後方互換に対応予定
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1242479.html
0006名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:21:22.76ID:OVAUZW2l0
What You Can Expect From the Next Generation of Gaming
https://news.xbox.com/en-us/2020/02/24/what-you-can-expect-next-generation-gaming/

Xbox Series X: A Closer Look at the Technology Powering the Next Generation
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-tech/

　CPU　8x Cores @ 3.8 GHz (3.6 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU
　GPU　12 TFLOPS, 52 CUs @ 1.825 GHz Custom RDNA 2 GPU
　Die Size　360.45 mm2
　Process　7nm Enhanced
　Memory　16 GB GDDR6 w/ 320b bus
　Memory Bandwidth　10GB @ 560 GB/s, 6GB @ 336 GB/s
　Internal Storage　1 TB Custom NVME SSD
　I/O Throughput　2.4 GB/s (Raw), 4.8 GB/s (Compressed, with custom hardware decompression block)
　Expandable Storage　1 TB Expansion Card (matches internal storage exactly)
　External Storage　USB 3.2 External HDD Support
　Optical Drive　4K UHD Blu-Ray Drive
　Performance Target　4K @ 60 FPS, Up to 120 FPS

　Variable Rate Shading (VRS)

　Quick Resume

　Dynamic Latency Input (DLI)
　
　HDMI 2.1 Innovation:
　　Auto Low Latency Mode（ALLM）
　　Variable Refresh Rate（VRR）

　Hardware-accelerated DirectX Raytracing
0008名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:23:12.69ID:OVAUZW2l0
XBOX SERIES X 関連記事

次世代ゲーム機「Xbox Series X」は並のゲーミングPCを超える性能に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1241270.html

Xbox Oneの8倍以上となる12TFLOPSの性能を発揮する「Xbox Series X」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1236978.html

マイクロソフト、次世代機「Xbox Series X」の概要を発表
https://ascii.jp/elem/000/004/004/4004032/

Microsoft，「Xbox Series X」の詳細を公開。総容量16GBのメモリシステムや拡張可能なストレージなど新情報が明らかに
https://www.4gamer.net/games/990/G999028/20200317035/
0010名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:23:59.03ID:OVAUZW2l0
参考資料
用途に応じて性能/電力/コストを最適化できるAMDの「Zen2」 - Hot Chips 31
https://news.mynavi.jp/article/20191007-900041/

AMD Zen 2 CPUコアの物理的な姿が明らかに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1237830.html

AMDがISSCCで発表したZen2プロセッサのCPUコアとチップレットの技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1236258.html

AMDのRDNAアーキテクチャの「Navi GPU」を読み解く - Hot Chips 31
https://news.mynavi.jp/article/20191023-912850/

AMDの次世代GPUアーキテクチャ「RDNA 2」、ついにハードウェアレイトレーシング対応
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1239287.html

米AMD、次期GPU「RDNA 2」と次期CPU「Zen 3」を2020年内に投入へ
https://news.mynavi.jp/article/20200306-989895/
0011名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:25:16.51ID:OVAUZW2l0
PC向けAPU

AMD、“Renoir”ことZen 2ベースAPU「Ryzen Mobile 4000シリーズ」の概要を明らかに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1241266.html

AMD，Ryzen 4000シリーズ，Radeon 5600シリーズを発表。まさかのFreeSync仕切り直し？　新技術SmartShiftで消費電力そのままノートPCの描画性能を10％アップ
https://www.4gamer.net/games/446/G044684/20200107059/

AMD、フルメモリ暗号化対応のモバイル向け「Ryzen PRO 4000」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1249547.html
0013名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:26:31.86ID:OVAUZW2l0
DirectX 12 Ultimate
https://devblogs.microsoft.com/directx/announcing-directx-12-ultimate/

Powering Next-Generation Gaming Visuals with AMD RDNA 2 and DirectX 12 Ultimate
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/03/19/powering-next-generation-gaming-visuals-with-amd-rdna-2-and-directx-12-ultimate

Microsoft Announces DirectX 12 Ultimate: A New Standard for Next-Gen Games, Supported by GeForce RTX
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/geforce-rtx-ready-for-directx-12-ultimate/

AMD RDNA 2 Microsoft DirectX Raytracing (DXR) Demo
https://www.youtube.com/watch?v=lWSHKikWZRs
0016名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:27:18.07ID:OVAUZW2l0
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2019/06/Navi-Slide-13-640x352.jpg
WAVE64実行
　・半WAVE実行で効率が高まる
　・ALUパイプストールの影響を削減
　・2つのワークアイテムを占有してレイテンシーを隠蔽可能

https://gpuopen.com/wp-content/uploads/2019/08/RDNA_Architecture_public.pdf
Wave32 vs. Wave64
　Compiler makes the decision
　Compute and vertex shaders usually as Wave32, pixel shaders usually as Wave64
　・コンパイラーが決定します
　・ピクセルシェーダは通常WAVE64です
0017名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:27:35.33ID:OVAUZW2l0
AMDのレイトレーシングの特許文書
http://www.freepatentsonline.com/y2019/0197761.html

概要
The system includes a shader, texture processor (TP) and cache, which are interconnected.
システムには、相互接続されたシェーダー、テクスチャプロセッサ(TP)、およびキャッシュが含まれます

The TP includes a texture address unit (TA), a texture cache processor (TCP), a filter pipeline unit and a ray intersection engine.
TPには、テクスチャアドレスユニット(TA)、テクスチャキャッシュプロセッサ(TCP)、フィルターパイプラインユニット、レイインターセクションエンジンが含まれます

The shader sends a texture instruction which contains ray data and a pointer to a bounded volume hierarchy (BVH) node to the TA.
シェーダーはレイデータと境界ボリューム階層(BVH)ノードへのポインターを含むテクスチャ命令をTAに送信します

The TCP uses an address provided by the TA to fetch BVH node data from the cache.
TCPはTAから提供されたアドレスを使用してキャッシュからBVHノードデータを取得します

The ray intersection engine performs ray-BVH node type intersection testing using the ray data and the BVH node data.
レイインターセクションエンジンはレイデータとBVHノードデータを使用してレイ-BVHノードタイプの交差テストを実行します

The intersection testing results and indications for BVH traversal are returned to the shader via a texture data return path.
交差テストの結果とBVHトラバーサルの指示はテクスチャデータリターンパスを介してシェーダーに返されます

The shader reviews the intersection results and the indications to decide how to traverse to the next BVH node.
シェーダーは交差の結果と次のBVHノードの横断方法を決定するための指示を確認します
0019名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:28:30.86ID:OVAUZW2l0
SIEの互換性関係の特許文書

特表2019-503013 後方互換性のためのなりすましCPUID
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-538543/45E39C882617B0CC1CCD85B1536F9E21A5016A2BAF82701AC5D3AA9A861AE469/10/ja

特表2019-505046 下位互換性のためのレガシーバス動作のシミュレーション
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-538550/F915938BDC434827E7F9AFF1DABADD5D718EDE10FDE854907E7FAAF5D7E2B509/10/ja

特表2019-511790 後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータのリアルタイム調整
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-551800/19598CC2FDF23C5E4C7149734E05DA402321B70CCD75AC319CBCCE3DD6210EBF/10/ja

特表2019-513273 後方互換性のためのアプリケーション固有動作パラメータの導出
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2018-551793/06E6DB23D416BB24A578EEDF1DA04258BB37B477D03333F973AA201CC7B2200D/10/ja
0020名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 20:28:51.45ID:OVAUZW2l0
SIEのSSD関係の特許文書

特開2017-068804 情報処理装置、アクセスコントローラ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068804/C034C1D601A046A6B06A1242548518F1

特開2017-068805 情報処理装置、プロセッサ、および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068805/C034C1D601A046A621C026B0940513F2

特開2017-068806 情報処理装置および情報処理方法
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPA_H29068806/C034C1D601A046A63F6B7EFE1B2E6174
0023名無しさん必死だな
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2020/05/08(金) 21:36:08.15ID:M+xs2Yxm0
保守
0025名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 01:25:08.60ID:lYuumpHH0
保守
0029名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 04:57:13.55ID:rSUbCKnW0
因みに過去出てるPS5のAPU情報としては
CPU 3.2Ghz
GPU 1.8Ghz
カタログスペックとの大きな乖離があるが、今回の開発者の告発により上記を裏付ける形に
0030名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 08:47:44.89ID:RvJrmUbId
>>28
そんなことどこにも書いていない
むしろどんなにteraflpsが高かろうとそれを使えるソフトウェアハードウェアじゃないと意味がないと言ってる
0031名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 08:50:17.75ID:RvJrmUbId
ハードウェアじゃないオペレーティングシテステムやファームウェアな
0032名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 08:53:12.63ID:rSUbCKnW0
OSもしくはファームがカタログ値のTflpps数を活用することを許していない
と書いてある
XSXには開発者として欲しいものが全部揃ってると言ってるから必然的にもう一つの方だな
0033名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 08:54:17.86ID:DuulpW+y0
15540905541505449(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6a10-dK92F) 05/08(金)22:36 ID:6gxwU/VA0(24/30) AAS
>>439
保健所分だけで普通に再検査数分の件数があるから
別にそういうわけではない
単に民間から検査人数が上がってこないか
都が民間の検査人数を公表してないだけ
おそらく上がってきてない可能性が高い
0034名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:01:46.34ID:NeK/R/FA0
PS5は独自機能の為のシステム専有分がかなりあるとかいう噂がマジなのかもね
0035名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:03:21.71ID:QE70CC000
PS5とXSXのそれぞれのハードの性能を極限まで絞り出そうとした場合
開発をやりやすくする要素やりにくくする要素って何があるだろ？
ただしCPUGPUメモリSSDの単純な性能比較は除く

思いついたのはPS5のSSDで優先順位つきのリードとCPUGPUの可変クロック
XSXの速度の違うメモリ、プリミティブとメッシュの違いぐらい
もっと何かありそう？
0036名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:06:26.25ID:4VWUaykKM
PS5のGPUはRDNA1ベースの1.8Ghz
CPUは3.2Ghzっていう説がかなり濃厚になってきたな
これだと箱との性能差はシャレにならんほど大きい
ヤバイな
0039名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:13:32.74ID:Qw5/9Eo+r
また箱だけ開発しているインディーズ開発者かよ
ゴミみたいな記事でビックリしたわ
0040名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:17:41.61ID:rSUbCKnW0
英語読めないの？
PS5版も同時に開発してる人だけど
0041名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:24:29.72ID:pnyFhqjM0
>>40
>ゲームチェンジャーは、実際にはIO（データ転送速度）側のCPUにあります。
この人もSSDからの速度が一番大事だって言ってるのにまだGPUの差が〜とか言ってるのか
0042名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:37:33.24ID:4VWUaykKM
GPU程ではないがCPUの性能差もかなり大きい
XSX 3.8Ghz
PS5 3.2Ghz
ロードも箱の方が速そう
0044名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:39:58.00ID:E8hH/44b0
>>36
箱はボトルネックだらけでゴミなのが昨日のゲーム発表会で判明したし
これは本当に箱との性能は逆転してるみたいだな
あと箱にできるのは価格を300ドル台に抑えれるかくらい?
0045名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:41:50.68ID:9nZkDDkid
>>38
PS5がスペックで優位な部分は何？
箱SXはカスタムNVMeで高速、明らかになってない超姑息のSSDがPS5に搭載されていて
ロード時間が超高速で0らしいけど（動画は見た）
0046名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:44:59.57ID:9nZkDDkid
>>42
たったの0.6Ghz
0047名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:47:16.97ID:4VWUaykKM
XSXとPS5双方の開発機をもつ人物が実名で発言したのは大きい
XSXはボトルネックがなく、開発に自由をもたらす
一方PS5はコメントしたくないが、システムで使用できないカタログ値を謳うのは議論の余地があると
0049名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 09:52:33.51ID:9nZkDDkid
日本語の上位に出てくる糞みたいな比較記事

＞体感ではこの性能差を実感できることは少ないでしょう
で締めくくられているのがほとんどだな
0052名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 10:25:37.93ID:Sf8mZK7m0
>>44
テクスレにお花畑の管理人はいらないんだよ
テクノロジーで語れよ
0053名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 10:39:39.77ID:lYuumpHH0
>>36
まだRDNA1とか言ってるアホがいるんか。
現実は厳しいねw
0054名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 10:42:56.89ID:yrck+arK0
インディーディベロッパーって金ですぐよいしょインタビューするよね
任天堂マンセーみたいなの何回もみてきたわｗ
0055名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 10:54:30.61ID:NU6qzSeH0
箱SeXの実機動画、恐ろしくショボかったね
センス無さすぎて次世代感ゼロ
ほんと終わってると思った、PS4が凄すぎたのかな
PS5は箱SeXみたいにはならないと思う
サーニーの作戦勝ちだね
0056名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 11:00:52.11ID:Sf8mZK7m0
>>55
箱尻が恐ろしくショボいとかPS5のネガキャン止めてくれる？
0057名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 11:02:12.65ID:LrZP5YdT0
https://www.eurogamer.net/articles/2020-05-07-what-its-like-to-develop-a-game-for-xbox-series-x-according-to-the-creator-of-chorus
＞いくらテラフロップがあってもこれを利用できないオペレーティングシステム
＞またはファームウェアを使用している場合は意味がありません。
＞したがって、スペックシート上のテラフロップス値の議論の余地は間違いなくあります。
＞それを活かせるかはハードウェアとソフトウェアがどのように絡み合って活用できるかにかかっています。

一体どのハードのことを言ってるんですかね？
0058名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 11:12:02.95ID:Jg+doYSE0
テラフロップスが性能の基準だという
議論についてはどう思う？

への回答でOS等による、発言だから、
文脈的にヤバいのはXSXの方
まあ話題そらすための模範解答だと思うがね
ゲハうぜーって思ってるだろうなこの人
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 11:17:18.54ID:wZKnFFia0
「利用できないスペックシート上のテラフロップス」なんて最大10.3TF（笑）とか誤魔化してる某ゴミハードのことし考えられないじゃん
0060名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 11:33:40.49ID:RkSDnfUu0
レイトレとか箱信者が誰も言わなくなったのには草生えるw
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 11:36:09.71ID:mRe0CLmW0
そのCHORUSってゲーム、XSX版は4k60ｆｐｓレイトレらしいけどPS5版もレイトレあるといいな
その前に4k60fpsの方で挫折してそうだけど
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 11:37:18.34ID:OGdEZ4sX0
>>56
？
見た目なんてそんな違いないよ
それ以外でインパクトあたえないと
0063名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 11:39:05.08ID:OGdEZ4sX0
>>59
発表では常時フルパワーとかキチガイじみたハードがあるらしい
やることなければひたすら空回りさせるのかなw
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 11:46:13.97ID:DX7jx0D10
>典型的なプラットフォームの電力
>https://www.amd.com/system/files/2020-01/387874-typical-laptop-performance-1260x250.jpg
>
>SmartShiftによるゲーム体験の電力(GPUに全振り)
>https://www.amd.com/system/files/2020-01/387874-laptop-smartshift-gaming-performance-1260x250.jpg
>
>SmartShiftによる制作の電力(CPUに全振り)
>https://www.amd.com/system/files/2020-01/387874-laptop-smartshift-intensive-performance-1260x250.jpg
>
>GPUに全振りするとCPUに行く電力3分の1くらいになってるんですが


サーニーの日本語解説フル版
https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/03/28/022734
> AMDの 「Smart Shift Technology」 を使用して、CPUからGPUに未使用の電力を送ることで、さらに数ピクセルを絞り出せるのです。
>
> これは、すべてのゲームが3.5GHzと2.23GHzで動作するという意味ではなく、最悪のケースのゲームが来たときにはクロック速度を下げて動作します。
> しかし電力を10%削減するためにはそれほど低くする必要はなく、周波数が数%下がるだけです。
> ですから、ダウンクロックは、かなりマイナーなケースになると思います。


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 11:48:36.66ID:Jg+doYSE0
>>59
そりゃまあ、そんな文章、原文にないから
正確には
「テラフロップスで優位であっても
使えないこともある」
だからな
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 11:56:37.40ID:fRBRkwIO0
まぁいずれにしてもソフトウェア的な問題であれば改善の余地はあるってことだし
現状であれこれ言っても仕方ないと思うが
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 12:04:05.60ID:aDlbCHxz0
昨日のセルフネガキャンイベントで痴漢も目が覚めただろ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/09(土) 12:06:34.99ID:axv0cJUB0
全機能が開発者に開放されていないといえばプリミティブシェーダさん以外ないだろ
0069名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 12:27:45.32ID:Jg+doYSE0
>>66
実際に問題があるなんて原文は語ってない
一般論としてテラフロップスなんて
容易にひっくり返るから
この論争への明言は避けるという発言

それを訳文の恣意的抽出、曲解した上に
捏造を重ねて低性能の証拠が出た、
とか言い出したのが上のクズレス群
0070名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 12:40:06.32ID:EHWNFOoed
無難な回答してるけどフロップスに差があってもアドバンテージを活かせないとか
割とギリギリだよな…
0071名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 12:42:35.81ID:OGdEZ4sX0
>>68
これ、任天堂ですやん…
0072名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 13:24:03.44ID:4VWUaykKM
>>69
どこにもそんなこと書いてありませんが
0073名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 13:28:36.60ID:uQzhVM4B0
>>64
例えば、150w電源でその比率になったとする
仮にGPU全フリを図1、CPU全フリを図2とする

そこで、200w電源に変更すれば、GPU全フリでも電源に余裕がでるはず
CPU負荷が図1程度から＋50w程度までは、GPU全フリにできる範囲
逆にCPU負荷が図1なら全力状態より50wの電力削減（25％）できると言える
同じくCPU全フリ時は、150w電源使用時の図2より50w分GPUのクロックを下げずに済む
効率よく動作させるためAPUの電力（熱）が一定となるように、CPU負荷に応じてGPUクロックの最大値を設定（＝ホットスポット）したPS5

と、電源と冷却装置次第ではサーニー理論は十分通ると思う
まあ、XSXはそんなことしなくても済むクロックと電源と冷却装置を用意できたとも言えるんだろうけど
0074名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 13:30:07.54ID:yrck+arK0
結局箱は高いっていうそれだけだよな
技術でなんとかしようとしたソニーと金で解決したＭＳっていう話
0075名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 13:34:08.60ID:uQzhVM4B0
俺の文章は、知識不足だから怪しいけど
PS5の分解とか始まると、チップや電源容量などから実際どこまでクロックが上下するか賢い人が検証してくれるんじゃないかな
0076名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 13:47:23.25ID:bRAYruhf0
>>74
PS5は魔法のSSDとギミコン、冷却でコストがかかって結局箱SXとPS5で変わらないから失笑（笑）されている
0077名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 13:50:57.61ID:yrck+arK0
変わらないって思いたいんだろうね
ＰＳは４９９だろうけど
この値段でだせるならそもそもロックハートなんて計画にないと思うよ
箱SeXはＸシリーズの名に恥じない高級路線だよ
0078名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 14:05:45.15ID:1TGTACMm0
GPUの抽象化が高くて互換をソフトウェアレベルで取れるのに高価になるのはどういう理屈なの？
0079名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 14:42:35.60ID:ziPQu7nx0
oneXの発売当時のコストと比べると

SoC 360nm2（16EF＋）→360nm2（n7p） 高い

メモリ　GDDR5 12GB→GDDR6 16GB
たぶん高い

ストレージ　HDD 1TB→SSD 1TB
かなり高い

というわけでコスト的には爆上げ
これで同じ499ドルで販売出来るならoneXでぼったくってたか、大幅な逆ザヤするかのどっちか

gamepassと絡めたプランにして実質お得とするのかもね
0080名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 15:05:45.14ID:469XAjT80
>>79
箱SXは基盤も2枚だしなぁ
コストをケチってる部分が見当たらない
別に低価格バージョンも用意してるって話なら
上位版は妥協した作りをしないって理由も理解できる
0082名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 15:38:37.04ID:eL+mTBnO0
https://www.eurogamer.net/articles/2020-05-07-what-its-like-to-develop-a-game-for-xbox-series-x-according-to-the-creator-of-chorus

―――Xbox Oneと比較して、XboxシリーズX用に開発することはどのようなものですか？物事が簡単になりましたか？それは興味深い課題を投げかけていますか？

言うまでもありませんが、Xbox OneからXboxシリーズXへの移行は簡単でした。新しいdevkitに慣れてきました。特に問題はありませんでした。
自由度はずっと高くなります。フレームレートについてはそれほど心配する必要はありません。代わりに、より高いフレームレートに上げることができます。
結局のところ、XboxシリーズXの開発は他のどのコンソールよりも簡単です。

―――あなたはテラフロップの議論についてどこに立っていますか？サードパーティの開発者としてのコンソールの能力に関しては、テラフロップスが単一の最も重要なものであると考えていますか？それともそれ以上の議論がありますか？

議論には間違いなくそれ以上のものがあります。私は実際には数の違いについて話すことはできませんが、私たちが知っているのは、ゲームが実行されており、すでに非常に有望に見えます。
しかし、コンソール生成で常に目にするのは、最初にハードウェアの処理方法、ソフトウェアの処理方法、およびそれを最大限に活用する方法を学ぶ必要があるということです。
テラフロップの違いがあっても、これを利用できないオペレーティングシステムまたはファームウェアを使用している場合は、あまり役に立ちません。したがって、議論の余地は間違いなくあります。
それは、ハードウェアとソフトウェアをどのように活用できるかにかかっています。

―――サードパーティの開発者として、次世代のコンソールに何を望んでいましたか？そして特にXbox Series Xからですか？

欲しかったものをほとんど手に入れたので、私は幸せだと感じています。
0083名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 15:41:30.83ID:1TGTACMm0
Xboxの初期部品コストはOne以降$450だよ
今発表されている内容からは$360-440に収まると思うが
0085名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 16:36:43.11ID:Jg+doYSE0
>>72
>>28が示したところに
書いてあるで
というかこれしか書いてない

英語読めないのは仕方ないが
誤訳は害悪やで
0087名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 17:01:03.79ID:XckvlmSAd
Johannes Kuhlmann:議論すべきことはそれだけではありません。数字の違いについては何も言えませんが、私が知っているのは、我々はゲームを実行しており、それはすでに非常に有望に見えます。
しかし、どんなコンソール世代でも常に目にするのは、まずハードウェアの扱い方、ソフトウェアの扱い方、それを最大限に活用する方法を学ばなければならないということです。

テラフロップスに違いがあっても、それを利用できないOSやファームウェアがあれば、あまり役に立たないでしょう。議論の余地はまだあるのです。ハードウェアとソフトウェアの使い方次第です。
0088名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 17:05:07.89ID:XckvlmSAd
要約するとテラフロップスについての議論より、ハードとソフトの扱い方、OS、ファームウェアについての議論の方が重要と言っている
0089名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 17:07:04.31ID:469XAjT80
そもそもローレベルAPI使えるPS5のが性能は引き出しやすいはずなんだけどな
作りやすいかは別として
0090名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 17:13:55.12ID:0o7YtH7ga
>>89
ローレベルな部分も殆ど人の手による調整いらなくなってるしな
箱に比べてラッパーが薄いからパフォーマンス出せるね
0092名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 17:31:15.45ID:469XAjT80
>>91
ローレベルってもPS4は中間言語より下はアクセス出来ないから
PS5もそうなると思われ
0093名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 17:45:09.77ID:1TGTACMm0
RDNA2 "based"が引っかかる
互換のために追加の回路出してるんじゃね？
0094名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 17:54:03.01ID:bRAYruhf0
開発者が言いたいのはPS5は基本性能が箱SXに劣るのでソフトウェアを見直して徹底的に叩かないとマトモなグラが出せない

箱SXはハード任せで目標が達成出来た

PS5とのマルチしんどい
0096名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 18:09:41.54ID:2jdDQgxb0
TFなんて解像度下げたら即解決の部分だろ
PCでやってるが、2160pを1800pにしたところで大した劣化ではないぞ
解像度下げていって、1620pあたりから「ん？若干ボケてきたかな。でもこれはこれで画面効果としては有りだろ」程度のもん
0097名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 18:23:18.77ID:lcV8SIsO0
>>94
　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
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0101名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 18:55:38.36ID:QE70CC000
そういえばどこかでPS5はファイルシステムをかえたとか見た気がするが
おなじみのディレクトリ構造を捨ててゲーム＆SSDに最適化したものを作ったのだろうか？
0104名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 19:16:27.28ID:469XAjT80
>>101
してるねっぽいね
>The concept of filenames and paths is gone in favour of an ID-based system
>which tells the system exactly where to find the data they need as quickly as possible.
>Developers simply need to specify the ID, the start location and end location and a few milliseconds later,
>the data is delivered. Two command lists are sent to the hardware - one with the list of IDs

IDで管理する事にによって、2つのコマンドを投げるだけでSSDからメモリにロードされるっぽい
0105名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 19:23:05.57ID:4JxfD+1Kd
オイラはGPU性能は1TFLOPS未満、システム全体の実行性能はPS5が上と聞いたが、、
0107名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 19:36:30.81ID:NeK/R/FA0
他のどのハードより開発が楽
素晴らしい
CC2はps5はps4の延長線上って言ってたけど
サーニーが言ってたカメラが向いてる所だけSSDだけ読み出す方式にチャレンジする所は出ないのかな？
0108名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 19:36:51.64ID:QE70CC000
>>104
ありがとう
ファイルシステムまで手を入れているというのはIOの改善はかなり本気ですね
0109名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 19:41:57.17ID:fRBRkwIO0
まぁそのあたりの拡張はPCみたいな汎用機じゃ厳しかろうから
ゲーム機ならではの部分だな
0110名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 19:46:06.32ID:AzQp9CpRd
DirectStorageがその辺に対抗するんだろうがどこまでやるのか
0112名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 20:47:40.28ID:1TGTACMm0
ID管理は今のどのファイルシステムでも行われている
フラッシュメモリのページサイズを意識しなければならないと思うのだけれど22GB/sを実現するにはどうしたらいいのだろう
0113名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 21:49:46.41ID:469XAjT80
>>112
たぶんこの従来型ファイル形式ののメタデータがボトルネックになるからファイルシステムを変えたのだと思われ
>メタデータ自体もＨＤＤ内の複数の領域に分散していることがあり得るため、
>当該メタデータを読み出すためにさらに上位のメタデータを読み出すなど、
>メタデータの階層化によりＨＤＤに対して小さなデータアクセスが頻発する可能性がある。
>その間、アクセス先のデータが格納されている領域の論理ブロックアドレスを取得できないため、
>ＣＰＵは次の読み出し要求を発行できない。このようなデータアクセス手順をＳＳＤにそのまま適用すると
>複数のＮＡＮＤデバイスへの並列アクセスによる高い伝送レートも実現できない。
0114名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 21:55:51.54ID:469XAjT80
>フラッシュメモリのページサイズを意識しなければならないと思うのだけれど
データの粒度を大きくするっぽい
>上記のように４０９６バイトのアクセス単位でデータの読み出し／書き込みを行う場合、
>アドレス変換テーブルの各エントリのデータサイズを４バイトとすると、
>アドレス変換テーブル全体では、フラッシュメモリ２０の全容量に対し０．１％のデータサイズを有することになる
0116名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 22:00:28.94ID:469XAjT80
>22GB/sを実現するにはどうしたらいいのだろう
肝はSRAMにあるぽいな、あと2つのコプロを用意したのも６．６μ秒で処理を完了させる必要があるからかも

>高速処理が要求されるアドレス変換において、参照すべきアドレス変換テーブルは内蔵するＳＲＡＭ２４に格納されている。
>サブＣＰＵ３２からの要求が６４ＫｉＢ単位であれば、１０ＧＢ／秒の伝送レートを実現するには
>１要求当たり６．６μ秒で処理を完了させる必要がある。ＩＯＰＳ（Input Output Per Second）換算すると
>１５１，５１５ＩＯＰＳとなるため、サブＣＰＵ３２と同様に、複数のプロセッサコアに処理を分散させることが望ましい。
0118名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 22:26:56.28ID:fa7gf1AA0
>>104
こういうファイルシステムの場合、IDから実際の物理的な場所をどうやって解決するんでしょう？
結局メタデータもたないかん気がしてしまって。IOプロセッサのメモリとかあるのかしら？
0120名無しさん必死だな
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2020/05/09(土) 23:59:47.25ID:1lI6w5b70
>>82
TFLOPSの実際の数値について話すことはできない
利用できないOSやファームでは意味がない

あきらかにPS5のことやんけ
0121名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 00:04:43.42ID:OEmPYvXI0
PS3で独自性強いプラットフォームに仕上げた功罪で
専用ゲームだけではプラットフォームは成り立たないのが分かったからPS4は汎用性に振った訳っしょ
何でまたPS5で独自性にガン振りした構成にするんや
0122名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 00:12:29.02ID:juZAkyjE0
CPUとGPUを汎用的なもの使ったってだけで
APIもメモリ構成も独特だったよ
GDDRのUMA構成なんて箱が真似したわけだし
0126名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 01:51:55.47ID:GVp5As980
フラッシュメモリのページサイズは16KB程度と大きいがアセットやテクスチャは比較すれば大きいのでIOPSは関係ないと思う

>>118
メタデータの量は少ないので連続領域なら各データのオフセットを最初に読むだけじゃね

だが汎用圧縮で処理するにはtR=100-200usを見越して入出力しなければならないのでコストやばい
キオクシアのBiCS4を4チップ使えば5.5出せなくないがいくらかかるんだ？
1秒間連続してGB単位のデータを読むならスループット出せるがコストと発熱に見合うのかな

SXの仕様はコストのために全て妥協しているように見える
0127名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 02:01:47.24ID:GVp5As980
SXがPCIe第4世代4レーンをそれぞれ払い出しているが内部を2.4GB/sに抑えたのはコスト意識としか思えない
0128名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 02:21:17.27ID:GVp5As980
https://www.youtube.com/watch?v=7Fjn4GRw8qE
から推定されるSXの部品コストは
APU 130-160
RAM 60-80
インターフェース 12-14
電源周り 8-18
ネットワーク 3-5
冷却 5-10
基板 10-15
電源 14-18
コントローラー 14-17
筐体 4-8
SSD 60-80
BD 25-28
で、$400を狙っているように見える

APUの歩留り次第だが$449で3カ月のゲームパック付きが妥当なところか？
0130名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 02:33:15.54ID:GVp5As980
10倍はないだろｗ
見る限りSSD部分までのヒートスプレッダはない
熱設計は200-240Wなのでフルのベーパーチェンバーではなさそう
0131名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 02:33:24.86ID:4LPKR0bK0
冷却・基板で150
他も安すぎる
単純に大きいハードってサイズなりの値段がするよ
0133名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 02:43:47.36ID:GVp5As980
販管費が大きいPC部品からすれば意外だろうがこんなものだよ
ティザーで出ていた黒基板だと6層必須だったが想像以上に低密度のグラボ基板の印象
低速側はコストほとんどかからない
0134名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 02:52:42.08ID:GVp5As980
CU数と帯域幅以外は清々しいほどに妥協の産物なのでむしろそっちに驚くな
0135名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 03:21:32.93ID:GVp5As980
逆鞘覚悟でワンチャン399あり得る安物構成なので価格には期待したいな
0136名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 06:27:42.23ID:V2TIeoam0
期待したところで売れないから安心しろ
寧ろSXを安くしてくれるとPS5も安くなるからそっちの方が嬉しい
0137名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 07:48:14.74ID:L6YYQ1RE0
メモリ市況見ると旧世代の2.4GbpsDDR4でも1GB3-4ドル取ってる
16GBで50-60ドル
14GbpsのGDDR6だとそれの倍は下らんだろ
0139名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 09:03:15.68ID:OkUn5NC90
250mm2のダイ使ってる5700が市場価格で349ドルだろ

52コア360mm2ダイのAPUが原価ギリギリとしても130-160ドルは
常識的に無理だろう
0140名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 09:16:25.10ID:i2B/jXp40
>>139
グラフィックボードはゲーム機と違ってそれ単体で利益を出す必要があるから
ゲーム機比でかなり高い利益率のはずだけどね
0141名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 09:22:42.48ID:OkUn5NC90
それでも限度があるでしょうよ
株主が要る以上赤字では売れない
>138の見立てと同じくXB1の倍の220ドルぐらいはいくんでね
0142名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 09:36:54.21ID:A6i8JBk50
高くあってクレクレか
XSXは最初に売れる価格ありきで設計したってインタビューが出たばかりなのに
0143名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 09:51:32.69ID:OEmPYvXI0
PS5 SSD system
Xbox Velocity Architecture
↓
NVIDIA RTX3000番台 NVCache(類似HBCC)実装

これでPC側のRDNA2でも8GBを超えるメモリ容量の拡大とHBCCの復活が確定した訳だ。
PC側では各々のPC構成具合（速度要件を満たしているか等）によって、ストレージをキャッシュとして使うかの任意選択ができる様になる。
当然レイトレ時にストレージをキャッシュとして使う際用にBVHの事前計算データを用意をする様にもなる。

AMDから漏洩（わざと流した?）事により、奇しくもPCとCSで同じ機能を持つに至った。
RTX3000番台用にPC側で作成すればそれはすなわちCS機にもメリットのある形でデータを用意する形になる。
PCIe4対応が考えられる為、そのストレージターゲット上限は5GB/s前後、PS5のSSDと同程度になる。

誰と誰が結託してこれを仕組んだのかは分からないが、面白い事になってきたねぇ
0144名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 10:20:32.87ID:L6YYQ1RE0
http://www.hughsnews.ca/wp-content/uploads/2013/11/IHS-Xbox-One-1.png

XB1の原価が471ドル
APUは7nmなのに大負けに負けて1.5倍の+55ドル
GDDR6の16GBの高速メモリもたった1.5倍で+30ドル
ストレージも512GbTLCのウェハスポット5.4ドルなので
普通ならコントローラ込みで90ドルだがおまけしてHDD比+30ドル
Kinectの75ドル分を差し引いて・・・
これだけ控えめにやっても原価500ドルを下回らん
0147名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 10:45:06.59ID:3p6nVB8T0
XSXが安く作れるならPS5はもっと安く作れるってことだけは確実だけどな
ダイサイズやメモリ帯域見てもPS5が安いのはわかる
0148名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 10:48:13.23ID:GVp5As980
OneX当時は32nmのSandy Bridgeが現役だったのに28nm 363mm2が無理しすぎ
0149名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 10:50:32.35ID:GVp5As980
SXより安く作るの相当難しい気が

情報が数字だけなのだが周波数高すぎるし、SSDコストもすごい
+60-80行ってもおかしくないかな
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/10(日) 10:56:32.22ID:GVp5As980
すまん発売時点だった
2013年はその価格だが今はもっと安いと言いたかった
0152名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 10:58:29.65ID:gyunvhXr0
SSDのコストってPS5が825GBで箱は1Tじゃん
PS5はカスタマイズ入ってたとしても
ＮＡＮＤフラッシュの量は箱が多いだから、そんな差がつくわけない
0153名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 10:59:14.71ID:GVp5As980
XSの速度と動画から見える面積的にはTLCでなくより安価なQLC4個じゃないかな
キャッシュメモリいらないのでリテール80程度のものになるかと
0154名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:00:43.79ID:L6YYQ1RE0
>>145
そこに14Gbpsの1GBで$11.69って書いてるじゃん
どうして16GBは$187じゃなくて$110なんだ？
0156名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:02:36.60ID:L6YYQ1RE0
>>151
機械部品は最低原価が下がっていかないし
冷却とか電源周りはXB1はかなり簡素だったから
普通に考えればむしろさらに上乗せになるよ
0157名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:08:31.75ID:GVp5As980
ヒートシンク、ファンは安物だし、ペーパーチャンバーも薄型には見えないので当時のヒートパイプの価格とそこまで差が出ると思えないのだが
0158名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:09:22.03ID:A6i8JBk50
>>147
メモリは一緒
接続の違いだけ
0159名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:12:28.26ID:L6YYQ1RE0
>>152
高速SSDコントローラ自体はあまり高くないだろう
PCの7GB/sのものを見ても最新16/12nm世代でダイサイズは40mm2程度
https://www.anandtech.com/show/15417/ces-2020-innogrit-ssd-controllers-score-multiple-design-wins
原価的には3〜5ドルって感じだろう

PS5のNANDは12chと判ってるからそれっぽく考えれば
192Gx3bitセルの72GBが12チップで864GB
オーバープロビジョニングの予約領域を除いて825GBってとこか
0160名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:13:01.47ID:gyunvhXr0
>>153
QLCってTBWがTLCの1/3だろ
TBW150平均ってゲーム機に乗せるのはリスキーすぎないか？
キャッシュとして使わないなら使えるかもしれんが

>>158
箱は6×2GBと4×1GBの構成だったはず、PS5の8×2GB
後者のが安上がりだけど、帯域稼ぐためにこうなった
0161名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:13:44.81ID:+Lz1DRgB0
ここまで性能差があるとPS5の方が100ドル以上安くないとゴキブリ涙目だからなぁ
0162名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:14:29.32ID:GVp5As980
電源ユニットも単一電圧12V2出力、250+50W構成、能率も高くないように見える
0164名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:18:47.05ID:GVp5As980
今時のQLC 1TBのTBWは300行くよ
150TBWでいいけど1タイトル100GBとして1500本入れ替えるか？
クイックレジューム4GBの待避1万回でも余るぞ
0165名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:33:17.70ID:gyunvhXr0
>>164
毎日100GB書き込んだら5年で寿命迎えるけどね
まあ普通に使っていれば大丈夫かもしれんが、キャシュとして使うのは厳しいな
0168名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:42:55.65ID:4LPKR0bK0
まぁだから増設できるようにしてあるじゃん
その辺はある程度しょうがない
0170名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:50:41.33ID:S091XFpo0
>>169
そもそも次世代機でも複雑なレイトレなんて無理だし
予め反射が必要な部分は事前計算をして、カメラにキャラクターが映ったら
その都度その部分だけ計算すれば合理的だし、フレームレートの低下も防げる
PS5はそんな特許も出してた気がする
0171名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 11:56:28.36ID:AlLrJPKL0
今のゲームのパッチってどうしているんでしょ？
圧縮してボールになっているものを展開してファイルの置換後に再圧縮してボールに戻す？
それともインデックスだけを書き換えてファイル位置を新しいファイルにしてしまう？
Krakenのリリース形態の圧縮はかなり時間がかかったように思ったけど謎だ
0173名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 12:13:35.60ID:AlLrJPKL0
>>172
リリースのときの話ではなくてユーザーの所でパッチをあてる話
動画は以前見せてもらいましたよ
0174名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 12:16:47.37ID:S091XFpo0
>>１７１
ごめん見ただけじゃ質問の答えになってなかったね勘違いしてた
ファイルの置換後に再圧縮してボールに戻すんだと思う

PS5からはその辺を根本的に見直すみたいだけどね
DLCどころか本編のシーンや言語ファイﾙも別ブロックとして扱えるらしい
0176名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 12:33:14.98ID:S091XFpo0
>>175
nVIDIAのレイトレデモに比べるとそのAMDのデモは酷いよね

おそらくAMDのレイトレでは影の計算はゲームでは使い物にならないような気がする
レイトレデモなのにAOやエリアライトの影とか披露してないし
まあ実際2080ti使ってもその辺の表現は厳しいんだけど
0177名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 12:40:09.11ID:y57xvB5T0
箱SeXって旧世代と何ら代わり映えのしないゴミだよなぁ
痴漢たちが無理やり持ち上げてるだけでリアル負けハードになるだろ
テラフロップスあげときゃ良いやみたいな思想が古くて1世代遅れ
その点PS5はよく考えたなった思う
世界最速SSDシステム、次世代コントローラー、覇権ハードPS4互換、魅力的な独占ソフト群、
まだ隠し玉もあるらしいしすんなり勝ちハードになるだろうね
先進的な層にはPS5とスイッチ、遅れた貧困層は箱SeXとPCみたいな世界的な流れになる
0181名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 12:53:41.59ID:eCim5Vmg0
>>177
SSDは箱SXでも大差なしギミコンは箱はとっくにやっている独占ゲーはブラック体質で離職者出したのに弱体化したソニーファーストでそこまで期待出来るのか?という疑問。

逆にMSはソニーから離職者を受け入れてMSファーストの独占タイトルを強化中だし
0182名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 12:56:42.05ID:HJSeabM90
>>181
SSD大差ないとかマジで言ってんのかよｗｗ
これだから素人は…
あとゲーム業界は人の移動が多いのは普通
0184名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 13:01:18.01ID:S091XFpo0
>>178
レイトレならではのキレイな鏡面反射が出来なければ
今までの疑似反射でもいいじゃん、軽いしって気がしないでもないけどねw
まあでも次世代機は不自然な水たまりが増えそうな
0185名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 13:04:04.32ID:S091XFpo0
>>183
SSDよりIOに差がある気がする
それが2.4GB/sと5.5GB/sという帯域速度の差が出してるんだと思われ
0187名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 13:50:45.77ID:L6YYQ1RE0
高速SSDコントローラの原価は別に高くない>>159
独自コントローラのPS5はPCのようなプレミアムが付かないため調達コストはNANDチップ次第
NANDチップは生産性が高い≒bit単価が安い高層の新モデルの方がIOレートが高くなる

なので基本的にはPS5の方が低容量な分だけSSDも低コストになるが
SXがQLCの場合はbit単価が8割で済み僅かに低コストになるといった具合だろう
0188名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:01:11.51ID:uuORVUZa0
>>185
速度差はNANDに高速品を使ってるか
チップを倍使ってるかのどっちか。
つまりコストは倍はかかってる。
0189名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:05:56.16ID:S091XFpo0
NANDにDRAMみたいな高速品なんてあるの？

PS5は12チャンネル使ってるからじゃね
そのためのカスタムコントローラーは自前だけど
それでコストが倍かかるとかありえない
0191名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:14:52.90ID:4LPKR0bK0
いやPS5はコントローラーにＳＲＡＭ使ってるから安くはないと思うよ
いうほど高くもならんと思うが
0192名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:16:32.37ID:AlLrJPKL0
>>174
改めて動画を確認してみるとSSDにある30GBくらいのファイルをcore i7の12スレッドを使って圧縮して
まとめるのに1000秒、16分以上かかっていた
ちょっと時間がかかりすぎなんだ
0193名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:22:00.61ID:L6YYQ1RE0
>>191
SRAMというのはコントローラ側じゃなくてメインSoC内の実装
Cellではデータ展開をSPUの256KBのSRAM上でやっていたから
その部分の容量だとせいぜい数MBじゃないか？
0195名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:30:19.24ID:4LPKR0bK0
というか増設できること考えてもPS5のコントローラーは基板側だよ
0196名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 14:37:39.85ID:S091XFpo0
>>192
16分以上かかるのって製品用の奴だよね
それはマスターアップした最後の段階でしか使わないし、時間かかっても圧縮率高いほうがいんじゃね
0198名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 15:32:53.39ID:GVp5As980
つまりNANDのチップ数はより多くコスト高
コントローラーにかかるコストもより高く
APUにもAMD標準ロジック以外を載せるのでより高いってこと？
0200名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 15:53:40.25ID:GVp5As980
本当に12チャンネルもいるのかな？今は1チップで500-1500MB/s出せるのでどういう計算だろう
>128 からの差が100達するが$399 vs $499やるの？
0201名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 15:56:41.25ID:L6YYQ1RE0
NANDの主力製品が512GbitクラスだからSXは普通に16チップ使うだろう
SSDコントローラが既製品という事だと設計コストが浮くだけで調達単価は別に安くならない
IOコンプレックスは汎用回路では無いしせいぜい数億Tr規模ってところだろう

SXの転送レートが低いのは単純にPCIeレーンの関係で頭打ちなんだろう
0202名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 16:11:43.31ID:3fnbbFJ50
つまるところSSD自体に金がかかってるというよりはI/OつまりはSoCにコストかけてるということだ
SSDを速くしてもI/Oがそれを受け止められなくてはしょうがないからね

MSは2.4GB/sで十分と考えたのか既に360nm2のビッグダイをさらに大きくするのに躊躇したのかはわからない

逆にPS5が5.5GB/sを求めたのが過剰投資であるかは今後出てくるゲームで証明しなくてはいけない
0203名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 16:12:20.97ID:GVp5As980
現行世代QLCは1-2Tb品が主流だよ
XSの戦略はとにかくコスト削減でフラッシュに割く費用を減らす
1:2固定レートの非可逆圧縮でレイテンシなしの動的テクスチャ読み込み特化に見える

3.9GB/sに落とせばさらに発熱を抑えられたのにあえて4.8に設計目標を立てたのはSFS用だろう
0206名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 16:24:43.65ID:L6YYQ1RE0
まだNANDチップに2Tb品の開発発表は無い
2Tbという場合はNANDチップを複数枚スタックしたパッケージ製品という形で販売してる物
0207名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 16:29:51.65ID:GVp5As980
圧縮込みの話なのはわかっているし、スタックもわかってるｗ
0213名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 17:51:52.57ID:DrOD1YVZM
Navi2からビット演算強化されているからできなくないと思うんだけどね
本末転倒だけど56のうち4は冗長化となると並べたほうが安上がりでは？とか、
レイトレに見られるようにやや複雑なセットアップが必要なものが増えたので今こそSPEの時代では？と思うことがある
0215名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 19:05:02.18ID:AlLrJPKL0
なぜ825GBなんだと思ったけどサーニーの和訳の人の注記がなるほどだった

> 各チャネルは同じ容量のモジュールを使うので、PS5の場合68.7GB、137.4GB、
> 274.8GB等の選択肢があったはずです。PS5では68.7GB×12チャネル=825GB。
0218名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 19:40:19.95ID:DrOD1YVZM
バッファは容量表示に入れていいのか？

2048バイト換算で150バイトしかない
BCH32+管理領域相当で埋まる程度の領域
0.75TBてこと？
0224名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 22:06:16.79ID:OEmPYvXI0
>>222
カリングゴリゴリのMulti-Res ShadingやるからVRS不要だよって話でしょ
プリミティブシェーダ前提で最適化しての話だよねって
0225名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 22:19:17.12ID:OEmPYvXI0
ttps://www.techpowerup.com/img/ZxuJLOgicpYdkkvn.jpg
Multi-view and Multi-resolution rendering
0226名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 22:21:18.45ID:4LPKR0bK0
そもそもＶＲＳ考えたのもＡＭＤならプリミティブ考えたのもＡＭＤなんだし
別に難しい話じゃないよね
0228名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 22:23:52.75ID:4LPKR0bK0
AMDの方が先に取ってるよ
ああいうのはみんなあとで使うなって言われないために似たようなのいっぱいとるの
別にＭＳの特許じゃない
0230名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 22:26:03.52ID:OEmPYvXI0
>>228
それも違うって話になったでしょ。
MSやNVのVRSにはジオメトリ部分での最適化が無い、そこから行なえるSONY式の方が優れてるって記事じゃないのかい。
0232名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 22:42:12.81ID:GVp5As980
>>230
MSのはオブジェクト、頂点、プリミティブに対するそれぞれのサンプリングレートに言及した包括的なもの
ラスタライズ時の考慮には異方性やタイルベース制御も入っている

これ以外の独自方式あるの
0233名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 22:43:59.34ID:4LPKR0bK0
特許は抽象的な方が上でしょ
後からでるのは範囲を絞って絞って提出するんだよ
そういうもの
0235名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 22:54:05.00ID:4gpJ5nWod
PS5もVRSありますと言えば済む話なのに何でしないんだ
出来ない理由はなんじゃろ
0236名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 22:55:19.06ID:GVp5As980
ライセンス料は製作側にかかるのかな
それともAPUに上乗せされるのかな
0238名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 23:01:18.15ID:4LPKR0bK0
ＶＲＳって言ったらお金払わないといけなくなるからでしょ
0240名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 23:02:03.11ID:GVp5As980
>18のAMD特許はMS特許の補完
MS特許によりサンプリングレートパラメータが決定されたあと4*4タイル内にレートの低いものと高いものが混在した場合の具体的な処理内容
0241名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 23:02:35.35ID:pbI7qymn0
PSで使っても良いけど箱版を出すなら特許料はいらないよってことなのかね
0242名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 23:08:56.22ID:GVp5As980
特許費用は膨大なクロスライセンスで決まるがトレードできるものあるのかな
MS特許の実現が早かったのはNVIDIAでそこの意向もありそう
0245名無しさん必死だな
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2020/05/10(日) 23:45:40.21ID:COZ2ii9X0
だからRDNA2Based GPUなんだろ。
ぶっちゃけVRSとメッシュシェーダー回路だけオミットなんでできないだろうから
RDNA1+RDNA2レイトレなんだろうと思うが。
0247名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 00:00:02.38ID:M1BrypK+0
公表されている機能が逆の立場なら大絶賛されていたんじゃねっていう
0248名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 00:01:05.28ID:M1BrypK+0
349で出して逆ザヤ訴えてやるからの、あなたから頂いたライセンス費用です。に期待
0249名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 00:39:18.44ID:4ZCF/xLP0
そもそもハードとしての機能ってのはすでに初めから載ってると思うんだよね
あとはその機能の使い方とか順番とかそういう話でしかないと思う
0250名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 02:16:04.61ID:8rlRlxJHM
パソコン買えば好きなアプリを動かせるがお金を払わなければ訴えられるだけレベルの話だな
機能を載せるのと使えるのは別問題だ
0251名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 08:27:18.80ID:z/9VcAeXM
>>245
いえいえ
RDNA2ベースで一部RDNA3先行ですよ
ベースってそういう意味
0252名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 09:39:12.55ID:4ZCF/xLP0
AMDのＩＰ買ってるのにAMDのハードの機能使って訴えられるわけないやろ
頭おかしいんかｗ
0253名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 09:49:44.57ID:SbKyzY3O0
>>252
この場合訴えられるのはAMDだよなw

消費者がなんで訴えられるんだよバカじゃねえのかな
0254名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 10:55:31.57ID:kIhDYwwm0
MS「XSXはRDNA2クラスGPUです」
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-tech/
↓
AMD「たった今MSさんから発表があったようにXSXはRDNA2アーキで、次世代機における技術革新のリーダーシップの指標になります」
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/03/16/microsoft-amd-supercharge-console-gaming-with-the-xbox-series-x


ソニー「PS5はRDNA2ベースのグラフィックエンジンです」
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/9451/20200319-ps5.html
↓
AMD「・・・・・（無反応）」
0255名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:02:25.13ID:4ZCF/xLP0
まぁ箱はＲＤＮＡ２まんまだからね
ＰＳはカスタムしまくりで路線が違うから
0256名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 11:36:34.92ID:Ku8BfcrhH
AMDはPS5にはNAVIのセミカスタム版が載りますって発表してたよ
去年のcomputexね
0259名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 12:33:09.41ID:4ZCF/xLP0
結局PS5がRDNA2のプロトタイプだと認めないからおかしいことになるだろう
0262名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 20:12:42.16ID:dqWpC6Bu0
メモリアクセスが入るとだめだからGPU内部だけで完結する計算をずっとさせるとかw
0263名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 20:15:32.03ID:7mAAugAk0
>>262
キャッシュに載るようなサイズのオブジェクトを大量に発生させるような感じか
0264名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 21:04:31.67ID:M1BrypK+0
520GB/sで12.15TFなら32ビット浮動小数点演算で考えると集約するだけなら浮動小数点演算能力あたりの帯域幅は0.043Bしかない
これを埋めるシェーダを構成するのは厳しいが浮動小数点演算比で128B Load/Storeできる64KBのベクトルレジスタがCU毎についているのがRDNA2ね

内部転送は内部クロック比例動作なのでCU数が多いほど高速なベクトルレジスタ数は増えるので計算は有利になる
しかし、RDNA2のCUは2個合わせてWGPを構成するのでCU当たりの命令・データキャッシュはGCNに比べると半分になっている
GCN向けに最適化されすぎると効率が出ないのがRDNA2のつらいところでもある
0265名無しさん必死だな
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2020/05/11(月) 21:09:49.00ID:M1BrypK+0
このベクトルレジスタの範囲でどこまで性能が出せるかが勝負になるかな
0267名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 00:26:15.60ID:t9/hlNhh0
RDNA2でようやくNVIDIA路線の構成に追い付いたのに5nm独占は笑う
AMDはまだ5nm出す余裕なさそうだしいいんじゃないの

次世代はNVIDIAもAMDもMS規格に統合されていく感じだし
0268名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 00:34:05.90ID:t9/hlNhh0
プリミティブシェーダでもジオメトリエンジンでもいいのだけど
この方法で速度出すにはCU並べてLDSをうまく使う必要があるし、
そこまで光源配置して表現するならレイトレよくね？って気分

次世代は空間内に固定されたオブジェクトでなく自由度を持たせても破綻しない汎用が流行りそう
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/12(火) 00:38:43.54ID:t9/hlNhh0
RDNA2はGCNと違いSIMD32だからNVIDIAのWarpと合っててシェーダ書きやすくなるね
NVIDIA全盛で書かれたゲームのパフォーマンスが上がりそうで期待できる

GCN向けの再コンパイルなしどうするのかわからないけど
0270名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 07:53:18.90ID:545t1NZB0
5nmだと携帯機でもXoneに届きそうだな
縦マルチが続くんなら次世代switchもハブられずに済みそうだが果たして
0272名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 08:50:48.01ID:hxe/bXGr0
ｵｯﾍﾟｹこと末尾rがまたバカ晒してる
0273名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 09:55:28.55ID:t9/hlNhh0
テクスチャ盛れば次世代機の限界がそこに生じても不思議ではないがハードル上げすぎるときつくない？
0274名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 11:16:11.47ID:QYGVIxQH0
>>261
アホやろ、おまえ…
0278名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:08:49.49ID:0YEPn+BGa
箱sXは12Tはカタログ値らしいね
フレーム120自慢してたけどネイティブ解像度低そうだな
PSみたいにチェッカー無いだろし
シェーダー剥げばいくんだろうけど
0280名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:10:25.37ID:545t1NZB0
SSDの容量倍にしたモデルが噂に出てきたけど案外安いのかもしれないな
熱の問題もXSXであんな小さいカートリッジな時点で考える必要も無さそうだし
0281名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:10:40.09ID:0YEPn+BGa
箱sXはいっそうの事テクスチャーも止めれば10T超えるんじゃね？
0282名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:16:45.25ID:t9/hlNhh0
SXはCUのみで12TF超えなのだがテクスチャユニット込みで8TFなの？
0284名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 12:45:46.95ID:/lksZ1zU0
そういえば、新世代のホロレンズとかPSVRの話題は全然出てこないな
ホロレンズはゲームとの相性はあんまり良くないかもしれないけど、
PSVRはゲーム専用機だから、新型が出るなら絶対にPS5には対応するだろうに
0285名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 13:01:57.45ID:YR1z1pJI0
もうすぐ新情報くるかな
0286名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 13:44:00.00ID:Xn8BSkz+0
>>284
ついこの前正確な指認識する試作コントローラの映像出てたじゃない。
あれだってPSVRの情報の一環だと思うけど。
0287名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 19:12:15.12ID:AfWYv3i30
>>271
記事自体の信憑性が低くそうですね。
レイトレもハードウェアのサポートがあるなら計算回数で負荷と品質を
調節するのが一般的なのでいきなり削除したりするようなものでも無いし
0288名無しさん必死だな
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2020/05/12(火) 20:03:06.14ID:t9/hlNhh0
60fps保証ができるかがロゴでしょう

引用文は最低でも30fps、締めはVRRに希望なので動かしてみないとわからないだろう
次世代機でも12TFでは限界あるね
0289名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 06:41:39.88ID:VZV6Ybos0
単純に現行機の2倍のGPU性能が世代間としては過去最低水準
これまでの延長線上で処理量の拡大をやるにはあまりにも弱い

高速SSDによるアセット側の変革やHWレイトレをどう見栄えに繋げるか
最終出力に対してレンダリングピクセルを如何に減らすか
何かしらのテクニックを使っていかないと厳しい
0291名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 06:55:07.68ID:VZV6Ybos0
中間世代がFLOPSをほぼそのままピクセル増に費やしたことで
次世代に求められる処理量のハードルもそのまま上がってる
0292名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 08:09:02.39ID:zq8zbtGW0
高速SSDでアセット側の変革ってのは素敵だが
その変革は瞬時に膨大なアセットにアクセス！ってことなら、
レンダリングピクセルの削減にはならずむしろ増大に繋がりかねないし、
その理想に対して附属SSDの容量が小さすぎる
結局は、GPUの性能に応じた従来型のアセットしか使えないのではなかろうか
もう少し速度を落としてでももっと大容量にすべきだったのでは？
0293名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:17:09.60ID:VZV6Ybos0
ゲーム容量自体がBDXL100GBを一つの目安にするからSSD容量は関係ないだろう
あとアセットはピクセルレンダリングとは別物

高速SSDの活用はまずはメモリ容量制約の緩和とゲームデータの効率化
それがアセットの品質に繋がる
0294名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:18:03.37ID:5Kav9tMt0
いやどんな容量のソフト作るつもりなの
ソフト容量１Ｔとか？
0295名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:24:44.90ID:IOV3hlqi0
むしろ高速SSDになってアセットが効率使えるようになってくるから
始めは容量は減ってくる
まあそのうちアセットが現世代より豪華になって容量も増えてくるんだろうけど
0297名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:34:39.87ID:5Kav9tMt0
ＳＳＤの容量は十分あるよね
最悪128Ｇくらいも覚悟してたし
多くても256かなって思ってたからむしろ驚いたわ
0298名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 09:53:21.26ID:ttrskNQP0
そうだよな、SSDの容量としてはむしろ多いくらい。
HDDと併用が当然という声が事前には多かったくらいだし
0299名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 10:22:06.83ID:Se3cwUwfr
遊ばなくなったらHDDに退避とか出来るのかな
そこが知りたい
0301名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 10:54:04.95ID:6TNOAjGU0
PS5ソフトはHDDから起動はできないらしいから、遊ぶ前にHDDなどからインストールする必要があるんではないか？
0302名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 10:57:02.07ID:IOV3hlqi0
内蔵SSDと外付けHDDのゲームの入替をやる機能は普通にあると思うけどね
0303名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 11:21:22.47ID:zq8zbtGW0
そっか、容量自体は効率的になって減るのか、すまんかった
しかし、効率上がっても大作はBDXL一枚で済むとは思えないなあ
0304名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 12:00:35.73ID:IOV3hlqi0
>>303
あとPS5はゲームの実装の仕方も変えるみたいで
今まではゲームデータって一塊だったけど
PS5からはベースファイル、チャプター1、チャプター2、って感じで細分化してあるみたい
あとローカライズの音声データも、今までは英語、日本語、ドイツ語、フランス語も
全部一緒にゲームデータとして入って容量食ってたけど
PS5からは英語だけ、日本語だけって分けて入れることができるみたいなので
大分SSDに入れるデータは減るらしい
0305名無しさん必死だな
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2020/05/13(水) 12:27:08.69ID:VFzXwRyR0
個人的には解像度を上げるよりもアセットの向上とオブジェクトの増加で
画面密度を上げてくれる方が次世代感が増すんだけどな
上がった性能で解像度やfpsを上げるって性能にばらつきがあるPCの文化だと思うし
CSは世代交代ごとに下限を引き上げて新しいものを提示してほしい
0308名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 00:01:22.01ID:tRCu3Rj20
>>302
それは当然あるだろうな
HDD側のゲームを遊びたくなったら｢内蔵ストレージに戻す｣みたいなコマンドを選ぶ感じになりそう
ただ、ダウンロードと同様に最初の5-10GBが入った時点で起動できるようになるだろうから、
200MB/sとかの高速HDDを繋げていたら待ち時間はそれほど長くはかからないかもしれない
0309名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 00:46:42.33ID:bhV7265m0
UE5で作ったゲーム収益が100万ドル(8800万円)を超えるまでロイヤリティフリーになるみたい
Lumen in the Land of Naniteはアセットと光源情報をストリーミング機能に特化して展開
高精細なソースジオメトリ10億を視界範囲内にて2000万ポリゴンまでカリングして描画

且つ光はEnlightenみたいにシーンを分割して事前計算が大部分だろうが、そこには複数回反射の光源情報も含まれるという
ここまんまRadeon Pro SSG

UE5がPrimitive Shaderに対応しましたね

またストレージからのストリーミング転送もPS5に留まらず対応
これでHBCCに対するDRAM,SSDに拡張したNVIDIAのNVcacheは本当だったということ
7GB/s以上のSSD争奪戦が始まるなｗ
0315名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 02:34:11.96ID:e9YqspMj0
マイクロポリゴンとはね…OpenSubdivからマジもんでリアルタイムにPixarクオリティ来るのか
というかまさかのプリミティブシェーダ大勝利になんの？
エピック側の説明だとクッソ最適化したコンピュートみたいに言ってるらしいけど
LODの雰囲気はメッシュシェーダガン無視だね
0316名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 02:41:31.59ID:e9YqspMj0
ほとんど1440pらしいけど、ピクセルカウントが意味無しとまで言ってて
ブルーレイムービーとか例にあげてる
MSがカウンター取るには同じかそれ以上のものさっさと出すしか無い
縛りありそうだし難しいのか
0317名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 03:58:14.66ID:mMUv7WJX0
まぁ箱もprimitive動かないわけじゃないけどな
ハードは一緒の載ってるんだし
0318名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 04:07:33.09ID:mMUv7WJX0
やっぱSSDの進化は正しかったな
結局箱は半分の速度で半分のクオリティしか出せないハードになってしまった
まさに時代遅れ
0319名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 04:20:02.72ID:/ORhFPAR0
>>315
次世代ってモデリングやテクスチャがちょっと良くなって
それをレイトレ使ったちょっとリッチなライティングで上手く見せる感じなのかと思ってたら
いきなり映画品質のアセットそのままぶち込んでどうぞ！だからね

> Epic did confirm that the next-gen primitive shader systems are in use in UE5
>- but only when the hardware acceleration provides faster results than
> what the firm describes as its 'hyper-optimised compute shaders'.
これはまた微妙な言い回し
コンピュートが優るならプリミティブ使う必要はないわけで…
0320名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 04:31:49.12ID:mMUv7WJX0
いや場合によるって書いてるんだと思うが
まぁそもそもエンジンの宣伝だし
0321名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 04:32:23.68ID:mMUv7WJX0
UE5はそれこそスマホまでサポートする汎用エンジンだしな
0322名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 05:08:19.66ID:+f9OSp/xM
>>316
汎用エンジンなんだから箱は同じものがこれ以上の品質で動きますよってだけだろ
0324名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 07:12:03.97ID:RvAZn6nT0
解像度レイトレfpsをアピールしてたGearsなんかより
段違いの次世代感があったな
0325名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 07:37:48.55ID:U80KxEqP0
アサクリwを勿体ぶって箱イベントで小出しにしてたら一気に吹っ飛んでしまったな
0326名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 07:42:08.10ID:7ct4gxXj0
>>325
アサクリに関してはむしろよかったと思うぞw
UE5の後に公開だとがっかり感が半端ない
0327名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 07:48:30.46ID:l4BujUted
＞我々はいつもPCで実機デモを公開していた。
＞それはPCで動かすのが最も最高の状態だからだ。
＞しかし今回はPS5で実機デモを公開した。
＞何故なら次の世代ではPS5で動かすのが最も最高だからです。
0329名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 07:54:36.69ID:U80KxEqP0
"Unreal Engine 5 Revealed! | Next-Gen Real-Time Demo Running on PlayStation 5"
tps://youtu.be/qC5KtatMcUw
0330名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 07:57:35.56ID:nTcUaa6RM
PS5、Epic公認で2070S以下確定w
ぶははw

＞Epicの最高技術責任者から、RTX 2070 SuperでもUnreal Engine 5のデモを「かなり良いパフォーマンス」で実行できるという言葉を受け取りました。
0331名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 07:58:00.79ID:M/+M8ZXB0
でてきたのが可変1440p30fpsでずこー
それも一本道読み込みまんまでさらにずこー
0334名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 08:03:59.22ID:M/+M8ZXB0
4k30fps笑ってたら1440p30fpsがでてきたでござる
0335名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 08:04:08.78ID:tRCu3Rj20
それにしても、ちゃんと日本語版作ってくれるのは好感が持てるな
0337名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 08:25:13.17ID:ijuu7X/fd
https://www.gamesradar.com/amp/ps5-ssd-is-best-in-class-across-all-platforms-says-epic-ceo-tim-sweeney/

EpicのCEOであり創設者であるTim Sweeney氏によると、PS5に搭載されたオーダーメイドのSSDは、すべてのプラットフォームにおいて最高のストレージ技術であるとのことです。

スウィーニー氏は、PS5 Unreal Engine 5 のデモが公開された後の本日のサマー ゲーム フェスのストリームで、PS5 のパワーとその意味合いについて語りました。
"ソニーが発売するハードウェアは、絶対的に驚異的なものです。"
前代未聞のグラフィックパワーだけでなく、過去のアーキテクチャを吹き飛ばす全く新しいストレージアーキテクチャを搭載しており、最新鋭の最高級PCを遥かに凌駕しています。
0338名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 08:29:20.13ID:tRCu3Rj20
それにしても、UE5デモのウルトラハイポリゴンと8Kテクスチャって高速SSDとの連携が前提だよな
従来型アーキテクチャのPC版GPUだと、VRAM32GBとか要求されたりするんだろうか
0339名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 08:43:10.02ID:7sYZEmhw0
>>337
サーニーが言ってることが正しかった事をEpicが証明した形だな

マイクロポリゴンは凄いけど、疑似GIも凄いよな
2080tiでも出来ない事をレイトレ無しであそこまで表現できるなら
今後のレイトレの方向性に疑問符がつくな
0340名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 08:55:55.52ID:TVkuIHj00
UE5がこんな凄い機能を搭載したきたのなら
もうメッシュシェーダーやプリミティブシェーダーを使うサードは居なそうだな
ファーストぐらいかな
0341名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 09:02:59.34ID:bhV7265m0
>>338
その為にNVIDIAのNVCacheがDRAM,SSDにも対応した
AMDのRDNA2、NVIDIAのAmpere、どちらもストレージストリーミングに特化した機能を盛り込んでくる
0342名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 09:08:06.59ID:bhV7265m0
PCとCSで同じ環境を構築する下地は出来上がった
CS勢とAMDだけでなくNVIDIAも含めて、業界全体を巻き込んでゲーム製作のやり方を一変させてくるとは思わなかった
よくNVIDIAがこれに載ったなと
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 09:21:18.53ID:XfrTmPXA0
各社ストレージキャッシュ同期機能つけたPS5に合わせてくるってことだね
それよりもUE5がプリミティブシェーダーに最適化したもの作ってくるとは思わんかったわ
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 09:58:36.82ID:+PfO3441a
>>339
レイトレを貶める訳じゃないけど現状はまだ実用的じゃないってことなんだろうね
NVIDIAから発表あるんだっけ？
レイトレの話が出るかもしれないから期待しない程度に見てみるよ
0345名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 10:14:26.03ID:TVkuIHj00
ゲームでレイトレが使い物になる次次世代までは疑似レイトレでよくねって話じゃね

レイトレの負荷はGPU性能の進歩で解決する問題だしな
レイトレが主流になる未来は変わらないと思われ
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 10:59:56.23ID:M9xT4YWb0
TSMCの2021年見通しは好調、AMDのシェア拡大で (1/2)
https://eetimes.jp/ee/articles/2005/12/news075.html

さらにBryson氏は、「Microsoftとソニーが、それぞれ『Xbox』と『プレイステーション』の新機種の投入を開始するとなれば、
AMDのゲームコンソール関連の半導体チップ売上高は、2020年後半には約10億米ドルに達し、2021年にはさらに18億米ドル増加すると予測される。
これらのチップには全て、TSMCの7nm+プロセス技術が適用される見込みだ」と述べている。


PS5は7nm+ではなく7nmのはずでは？
0347名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 11:14:15.35ID:NRw5IvNsx
Xbox応援隊のFUDがどんどんひっぺがされていくの笑える。
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 11:15:18.42ID:ijuu7X/fd
PS5のSSDは「ハイエンドPCよりもはるかに優れている」とEpic CEOがコメント https://jp.ign.com/playstation-5-1/43692/news/ps5ssdpcepic-ceo

「PS5は大量のフラッシュメモリが常にプロセッサのすぐ近くにあるんです」とSweeney。「これによって、ゲームでできることは根本的に変わり、これがなければ今回のようなデモも実現できませんでした」

「単にポリゴン数やメモリが膨大にあるというだけじゃないんです。フレームごとに、歩きながら大量のポリゴンがロードされていって、ソニーの躍進的なデザインがなければここまでのディテールを注ぎ込むことは絶対に不可能でした」
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 11:27:39.95ID:luIH4QmQ0
>>348
SweeneyはPS5とXbox Series Xのパフォーマンス差についてコメントしなかったが、今回のテックデモで確認できた技術は「すべての次世代機で可能になる」と話した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

🤣😂🤣😂
0350名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 11:31:11.38ID:8Xe0CVde0
＞我々はいつもPCで実機デモを公開していた。
＞それはPCで動かすのが最も最高の状態だからだ。
＞しかし今回はPS5で実機デモを公開した。
＞何故なら次の世代ではPS5で動かすのが最も最高だからです。

��������
0351名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 11:33:33.65ID:ijuu7X/fd
>>349
できるだろう劣化させれば
それが汎用エンジンなんだから
UE5はスマホにだって対応してるんだぞ？
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 11:38:24.90ID:+aRiRAvO0
>>350
最も最高だからです（笑）


https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-this-is-next-gen-unreal-engine-running-on-playstation-5

> したがって、GPUの負荷が高くなると、画面の解像度を少し下げてから、それに適応させることができます。
> デモでは、実際には動的解像度を使用していましたが、ほとんどの場合、レンダリングは約1440pで行われていました。
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 11:40:34.45ID:3T3EP53xr
数十億ポリゴンで1440Pは凄いわ
マイクラデモ如きで1080pのSXならUE5デモは720pで動くかどうかだろう
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 11:47:03.82ID:pJmOPCT40
箱ってもう生産入っちゃってるんだよね、
産廃生産し続けるってどんな気持ちなんだろ…
0357名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 11:52:49.26ID:ijuu7X/fd
tps://youtu.be/VBhcqCRzsU4
これの19分くらいからこのデモをue4みたいにモバイルからその他のデバイスで動かせるのかって話をしてるけど
言い方がPS5とその他ってくくりなんだよね
UE5はそれだけps5のssdに合わせてるのか
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:03:22.97ID:OtgB1nt00
ttps://jp.ign.com/playstation-5-1/43692/news/ps5ssdpcepic-ceo
>「PS5は大量のフラッシュメモリが常にプロセッサのすぐ近くにあるんです」とSweeney。「これによって、ゲームでできることは根本的に変わり、これがなければ今回のようなデモも実現できませんでした」
>「単にポリゴン数やメモリが膨大にあるというだけじゃないんです。フレームごとに、歩きながら大量のポリゴンがロードされていって、ソニーの躍進的なデザインがなければここまでのディテールを注ぎ込むことは絶対に不可能でした」
PS5じゃなきゃ無理って言ってるからね
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:06:09.18ID:OFe20DQH0
物流が弱かったらどんなに物を大量製造しても目的地には届きませんってことか
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:09:48.65ID:OtgB1nt00
「SSDが無ければ」じゃなくてPS5で無ければ絶対に不可能とまで言ってるからね
つまりはそういうことよ
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:24:50.84ID:lIN1HtAH0
>>359
まあそうだね
今まではメモリ（倉庫）とCPUGPU（店）のみが大事で、いかにメモリを効率良く使うかで
グラフィックの出来が決まってたから
そもそもストレージにあるデータをリアルタイムの計算に使うなんて頭に無かった

PS5はメモリ（倉庫）の隣に工場（SSD）ができて、作ったものが直通で倉庫に運べる様になって革命が起きた
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:25:20.20ID:tRCu3Rj20
>>358
PCの場合、ゲーム1本分がオンメモリに載るようなメモリ容量を確保できれば
同じことはできそうな気はするけどな
SSDがどんなに速いと言っても、PCI-Ex16接続でメインメモリから流し込む速度には及ばないし
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:39:00.60ID:OtgB1nt00
>>362
専用チップで瞬時に展開できないPCだと同じことするには展開済み状態でメモリに置かないといけなくて
今のゲームってリソースに圧縮かかった状態100GB超えてるんで
メモリ数百GB積んだPCが必要だけどね

というか、そんなメモリ積むことが現実的でないからこそのPS5のアーキテクチャよ？
あと、PS5のデータ展開後のMax帯域は22GB/sだから、この数字がでるならPCI-Ex16の帯域も超える
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 12:54:39.67ID:iEkkduX00
例のデモ、影を注視するとカメラが近づくにつれて現れるものがあるんだけど、一方でどれだけ遠くでも変わらず付いてる影もあって、この違いについて分かる人いる？
解説でライティングは全てダイナミック的な事を言ってたから余計によく分からない
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 13:01:45.53ID:OtgB1nt00
カメラが近づくと現れる影って具体的に動画のどの辺りの影？
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 13:11:47.43ID:iEkkduX00
よく見ると随所にあるのだけど、例えば4:11付近のキャラクター頭部の左側、崖に付いている影とか(動画はロングバージョンの方)
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 13:15:59.97ID:Amm+1Uug0
>>346
一部信者の妄想でしょ
PS5はRDNA1であってほしい、7nmであってほしい、熱暴走してほしい
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 13:20:16.96ID:OtgB1nt00
近づいて地形のディテールが更新されてGI用の情報も詳細になった結果
影が付いた感じかな
ダイナミックなライティングだから影の焼き込みはしていないけど
地形情報の密度によっては影が付いたり付かなかったりはするだろうし
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 13:36:04.01ID:iEkkduX00
>>370
ありがとう！こういうポップインが個人的にすごく気になるたちなので…
ただテクスチャのポップインは無くなったみたいで本当に素晴らしい
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 13:38:28.27ID:4G3msnC10
PS5並のゲーミングPCが出るまであと何年かかりそうなんです？
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 16:17:10.74ID:u8HDwteKM
PCはボトルネックの塊だから変化は少ないよな、それがPCのいい所なんだけどさ
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 16:41:22.61ID:bvkZNIGbd
>>371
完全に推測だけど
静的なオブジェクトほどストリーミングの
優先順位が低いんじゃないかなあ

変化する可能性があるものは
優先的に表示しないと、破綻が見立つでしょ
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 17:29:26.68ID:CqSRXvSwa
これからマザーボードがPS5のような進化遂げたりするのかね
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 17:39:10.38ID:dq52XpQf0
>>382
ゲームの為に今までの互換を切らないでしょ
レガシーを切るのに10年かけるレベルだし
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/14(木) 19:32:43.89ID:e9YqspMj0
このデモがGDCで公開どころか試遊予定だったてのが面白いね
Road to PS5のプレゼンで何故プリミティブシェーダなのか、何故SSDに注力したのか
全部答えがあったみたいな
0385名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 19:33:23.69ID:U80KxEqP0
Epic CEO Tim Sweeney says the PS5 is so impressive it’s ‘going to help drive future PCs’
https://www.theverge.com/21256299/epic-ceo-tim-sweeney-sony-ps5-ssd-impressive-pc-gaming-future-next-gen

UE5とPS5の開発中、両社は緊密に協力しており、次世代のタイトルを作成する開発者向けのEpicのゲーム開発ツールセットが、ソフトウェアが最終的に実行されるハードウェアに最適化されるようにしています。
今朝リリースされたUE5デモは初期のPS5コンソールでも実行されていたため、Epicは非常に注目すべき映像をデバイス自体から直接キャプチャしました。


マイクロソフトのXboxシリーズXについては、スウィーニー氏は新しいXboxが同様のことを達成できないとは言っていない。どちらも驚異的な速度を約束するカスタムSSDを使用しています。
しかし、エピック氏とソニーとの強い関係は、同社がこの特定の分野でマイクロソフト社よりもPlayStationクリエーターと緊密に協力していることを意味すると彼は言います。


少なくともUE5はPS5に最適化されてるな
0386名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 19:37:42.46ID:GZ/xOMbS0
映画のCGで使われるレベルのアセットをそのまんまノーマルマップやベイク無しで表現とかPS5どんだけ怪物なんだよ
0387名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 19:39:40.15ID:U80KxEqP0
>>385
「瞬間的に数十ギガバイトのサイズ」の世界をレンダリングすることははるかに印象的な偉業です

[PC市場は](PS5が)出荷されるのを見て、「ああ、SSDはこれに追いつく必要があるだろう」と言うでしょう。

PCすら置いていくぞ(´・ω・｀)
0388名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 19:40:10.48ID:e9YqspMj0
SIEでPixar路線のゲーム出さんかなって思ったけどすぐに思い当たってちょっと暗い気分になったわ…
0390名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 19:52:11.59ID:tRCu3Rj20
「LODモデルを作らなくていい」
というのは、視点との距離に応じて動的にポリゴンを間引くってことなのかな？
0391名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 19:55:02.75ID:8Lr7baaXd
>>387
PCがこれに追いつくにはPCIE6ぐらいになって最低値を上げるぐらいしか方法ないからな
PCIE5じゃ理論値上がっても実際の速度は全然出ないだろうし
0392名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 19:59:34.03ID:tRCu3Rj20
>>389
ハードの性能を見せ付けるなら、FPSよりもむしろ三人称視点の方が向いてる気がする
ホライゾン2とか来ないかね？
0393名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 20:02:41.50ID:cJgJ2nnZ0
crytekの技術者が箱は理論値を出す限定条件がキツイけど、PS5はクロックアップ時の数値を維持できるていってたのは事実だったんだね
箱信者にメタメタに叩かれて可愛そうだったけど事実のみを話していた
0394名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 20:03:07.43ID:P2T/ZeTia
Microsoftが採用するMesh Shaderと競合するPrimitive Shaderは積極的には使われない、という説はなんだったのか
0395名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 20:07:03.44ID:cJgJ2nnZ0
ゼンジーは間違いなくゲハで書き込んでるから歯ぎしりしてんじゃないかね
0396名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 20:10:17.43ID:onEFNH8j0
>>394
使わないとどうしようもないぐらい性能が低いからな
まぁUE5はソニーが大金を積んだようなので
他所にも大金積めば使えるようにしてもらえるんじゃないかな。
0397名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 20:12:15.06ID:tRCu3Rj20
>>394
ぶっちゃけ大手エンジンが対応しないわけが無いよな
デベロッパーにしても中小ならエンジンを使うだろうし、
自前のエンジンを持ってるようなところはたいてい大手なのでPS箱Switchに対しては一通り最適化をかける

となると、影響を受けるのは｢自社エンジンを持っている中堅デベロッパー｣という結構ニッチなあたりじゃないか？
0398名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 20:26:18.20ID:Y9xpi2aR0
性能が低い方でもちゃんと動くことを証明しないといけないからな
僅か1440pは流石に引いたけど
0400名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 20:40:57.19ID:OFe20DQH0
PS5と同じようなもアーキテクチャのPCを作ろうとしたらそれはPCではなくPS5になってしまうということか
0402名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 20:49:35.02ID:gf9z25z60
一番汎用的なUEがプリミティブシェーダーに対応するんだから
対応しないとはXboxのファーストが使ってるエンジンぐらいじゃね
0404名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 21:01:10.03ID:Q1zBMBTL0
どうだろう?今回のデモでプリミティブは殆ど使用しなかったって言っているし
つまりはそういう事なんだろう

でも保険は掛けとこうみたいな

ちなみにメッシュも対応しているからな
0405名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 21:02:58.77ID:mMUv7WJX0
ほとんど使用しなかったとは言ってないだろ
プリミティブの方が効率いいとこしか使ってないって言っただけ
0406名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 21:11:30.56ID:gf9z25z60
UE5はシェーダーで対応したGIのクォリティも素晴らしいな
レイトレで綺麗に表現出来るようになるのはもっと先かなと思ってたけど

GIに関してはレイトレでやる必要はしばらく無いなと思ってしまう
0407名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 21:22:29.96ID:onEFNH8j0
ユニット載ってるのに使わなかったってことは
使い物にならなかったってことだろ
0408名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 21:34:03.32ID:bhV7265m0
>>390
ピクセル以下のマイクロポリゴンに分割した物は最終的に画素に還元される訳だから
ある意味LODをした事と同義だと考えるのがRYEYSレンダリングだと
その改良がPrimitive Shaderと思っていいのかね

タイルに区切ったエリアにおいて該当するアセット群を流し込み、
プリミティブディスカードアクセラレータで視界外を除去、マイクロポリゴンに分割
ポジションシェーディングでプリミティブ作成、アセット群が作成し終わったら内部キャッシュで深度テストおよびプリミティブカリング
アトリビュートシェーダで頂点属性付与

ラスタライズユニットにてDraw Stream Binning Rasterizerを行いカリング
ピクセルシェーダ、出力
こんな感じなのか
0409名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 21:38:29.47ID:xGw3o0dD0
UE5のはハイポリのデモだからノーマルなくてもいいんじゃない
むしろ背景ばかりでオブジェクトがほっとんどないから焼いたら千分の一に落とせば影は自然になる
ハイポリで陰影やっているのでギザギザが目立つしポップがあちこちで見られる
つべ以前に解像度が低くて判別難しいがが狭い場所の通り抜け前後でポリゴン数スイッチしているね
0410名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 21:39:40.24ID:bhV7265m0
マイクロポリゴン時に計算をしているので情報としての詳細は失われていない
それをサンプリングして合成
サンプリング形式によってはジグザクサンプルとかだとチェッカーボードとかにも応用できるのかね
0411名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 22:10:30.28ID:+PfO3441a
>>391
さらに展開用に9コア分用意しないといけないんだよな
CPUに回すにはもったいなさ過ぎる
あとSRAMも必要と
今のままじゃPCはPS5に追い付けないよ
NVIDIAは何か考えてるかもしれないけどね
0412名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 22:12:07.08ID:3T3EP53xr
しかし発売前にSXが旧世代機になってしまうとはおそろしあ
0413名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 22:21:36.38ID:6AxVObVIx
なんか数日前にやってたズコーなゲーム機と大違いだったなwあれなら1440pをとる。
0414名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 22:24:11.76ID:+PfO3441a
MSってAMDやEpicなどのサードに任せきりでなにもしてなかったんじゃ・・・
AMDやEpicはSONYと一緒に仕事が出来てよかったと喜んでいたぞ
0415名無しさん必死だな
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2020/05/14(木) 23:04:54.89ID:40KDv9qdM
動かない均一材質ハイポリであっさり限界に達してしまったわけだが実用これでいいのか？
0417名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 00:07:09.25ID:H8C6VjaW0
>>416
よく読め、上はGTAVのレイトレMOD適用版の画面
「もしPS5でリマスターされたらこんな感じじゃね？」という動画
"if GTA V Remastered is on PlayStation 5 Graphics Ray Tracing The Next-Gen Realistic Game 2020"
0418名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 02:04:22.72ID:Ol527+RqM
今からこんなにハードル上げてたらまた実機の比較が出てきたときにスレが消えるぞ
蠍ショックをまた繰り返すのか
0419名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 02:06:06.81ID:Iu3jMdd+0
UE5のPS5に特化した機能がすごいのは分かるが
サードAAAタイトルにどこまで使われるかねえ。
PCマルチだとSSDストリーミングが無理だろうしプリミティブシェーダもないからなあ。
そうなるとファーストか独占開発ゲーに限定されるだろうけど。
0420名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 02:08:50.29ID:urr2t1BZ0
そこは汎用エンジンなんだから、PS5をリードにして他はそのプラットフォームで
動作可能なレベルまでデータ量を劣化させるだけでしょ
0421名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 02:11:38.64ID:H8C6VjaW0
>>419
プリミティブシェーダーを使った前処理に関してはメッシュシェーダーでもある程度代替できるんじゃないか？
逆に、メッシュシェーダーが有利になるような部分もあるだろうし、そのへんは一長一短になりそう
0422名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 02:15:13.88ID:gHNhD0on0
高品質アセットそのまま使えないハード向けにはダウングレードさせて旧来LODでやるって話じゃ
何せモバイルから次世代機までなんだから
0424名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 02:20:10.92ID:zCsEuduE0
マルチエンジンだしNVMEのSSDがあれば2070なら同等のデモ出せるんだろ?

PS5凄いっていう割には可変1440Pで30フレームっていうのがな
GPUかCPUかは分からないが性能が足りていないから4Kじゃないんだろうし

単に高速SSDあれば同じデモは出来るっていうだけな気もする
0425名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 02:26:58.46ID:xTOQu9py0
GIってどこで処理するんだろ
PS5は、CPUマックスでGPUミニマムな案件だったりして
0426名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 02:32:00.09ID:TB1nrm990
>>418
「ID BufferとFP16とチェッカーボードがあるからPS4 Proの方が高性能！」

「蠍はボトルネックだらけの絵に描いた餅！」　

の大合唱からDFマルチ比較出始めと共にスレ民総失踪、
dat落ちして2年近くスレ消滅は見事なコンボだったね
0427名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 02:39:19.76ID:Iu3jMdd+0
今回のUE5テックデモってよくよく考えて見ればRDNA2の主要な機能って使われてないのよな。

SIEとEPICってPS5開発初期段階から組んでたのが見えるよね。
0428名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 02:46:06.04ID:H8C6VjaW0
>>424
｢圧縮されたテクスチャをマザボ側から連続的にVRAMに転送する｣という処理が可能ならできそうな気がする
デコードである程度GPU側のパワー消費されちゃうけど
0430名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 03:06:18.77ID:zCsEuduE0
インタビューみた感じグラだけなら多少のダウングレードで普通にスマホでも出せるけどシームレスにする為にはSSD、IO周りの改善された次世代機が必要って感じか
0431名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 03:54:31.68ID:paweVi1ia
箱いよいよゴミになってきたな
そろそろxboxファンボーイがデュアルAPUとか言い出しかねないな
箱一の時みたいにw
0432名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 03:59:01.20ID:Rpodh+eJ0
箱は次の中間世代機どうするんだろうね
やっぱりSSDに手を加えるのかな
0433名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 04:06:43.26ID:Tj0S/ELVM
>>432
SSDはSeries Xで一番手を加えた部分だし中間世代では改良ぐらいしかしないんじゃない

多分One X → SX以上に性能の向上が鈍化するだろうからシリコン設計やメモリバスの改良が最大だと思う

特に今世代は箱ですら帯域幅が弱いし次こそはHBMのコスト的なブレイクスルーに期待したい
0434名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 04:11:56.53ID:rfg7IFCC0
PS4世代よりもかなり差が開きそうだな。
１日発表日独占ゲームwをやるMSめちゃくちゃ追い込まれてるでしょ。
あんなのセルフネガキャンじゃん。
0435名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 04:23:45.30ID:guFmwGyz0
やっぱ懸念通り448GB/sだと4Kは厳しいんかね
だいたい同じバス幅のRTX2070SやRX5700見るにPS5のスイートスポットは1440p~1620p辺りがターゲットになっちゃうのか
0438名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 07:27:46.67ID:zCsEuduE0
でもPCがベースになるんだからそのPCがSSDを前提としたゲームデザインにならない限りマルチゲーはPS5が劣化版なのは変わらないと思う

あのデモもグラ自体はPC、箱SXでも出せるただシームレスじゃないってだけ多少の間を挟むだけでほぼ同じモノは可能だろうし
0440名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 07:37:00.05ID:KbiL+Bos0
>>438
PCは10歩ごとに裏読みの細長い通路かダークソウルのボス扉を挟まないとカクカクなるよ
高速滑空はプリレンダに差し替え
そんぐらい衝撃的よ
0441名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 07:39:51.06ID:zgEn8wAF0
>>438
例えPCIe4.0対応SSDを積んだPCでも実効帯域はXSXに及ばないし、SSDからメモリへリアルタイム展開するためのCPUパワーが半端なく必要と
ちなみにPS5やXSXも圧縮データを展開するプロセッサを別に用意しているのでほぼノーコスト
そりゃテクスチャやポリゴンを犠牲にしたら勝つよ
0443名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 09:55:23.43ID:jVkUSjwW0
>>440
NVMeのSSDあれば同じこと出来るとEpic自身が言ってるだろ
PS5でしか動かないようなもの汎用エンジンのデモンストレーションでやるわけ無いだろ
0444名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:00:39.35ID:fIqh399c0
>>443
SSDだけを変えただけじゃ速くならないってサーニーも言ってるじゃん
実際PCでもSATAからNVMeに変えただけじゃそこまで速くならんだろ
I/Oの方も変えないと
社長だってPS5をきっかけにPCでI/Oが改善されることを期待したいって
インタビューで言ってるんだし
0445名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:01:15.06ID:ESLlHkDX0
今のPCならSSD複数繋げてやんぞみたいに言ってるけどねエピックの偉い人
ほんとに未来見据えて作ってる
0446名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:06:55.48ID:jVkUSjwW0
>>444
Epicが出来るって言ってんのよ
言うほどPS5のストレージはPCと差がないんだろ
0447名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:08:55.09ID:Wx3jpGxna
通常SSDが10倍早くなっても
CPUによる解凍やコヒレンシーがネックで
結局倍にしかならない

それをデータ管理方法の変更や
専用チップを使ってネック工程をなくしたのがPS5
何だか色々明かされた内容が異次元だな

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/keepitreal/20200329/20200329140359.jpg
↓

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/keepitreal/20200329/20200329140503.jpg
0449名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:12:19.48ID:1Sml7ICsa
PS5では、独自のハードウェアを使い、SSDの速度が落ちないよう配慮している。ちょっと偏執的なほどのこだわりだ。

まず、本体内に内蔵されているSSDは、SIEがPS5のために開発した「フラッシュメモリー用カスタムコントローラー」とセットで内蔵されている。
システムプロセッサ(SoC)とコントローラーの間はPCIe 4.0でつながり、フラッシュメモリーコントローラーとフラッシュメモリーの間は、12チャンネルのインターフェイスで接続されている。結果として、毎秒5.5GBのデータ転送が実現されている。

データは6段階の「優先順位」を決めて記録できるようになっている。なにから先に読み込むべきか、どれを素早く読み込むべきかを開発時に指定しておくことで、開発側が想定する速度・順番で読み込めるよう配慮している。

PS5のカスタムSoCには、2つのI/Oコプロセッサーとキャッシュ用のSRAM、さらには、データ圧縮と展開用の独自機構、メモリーへの配置を最適化するコピーレンシーエンジンがある。
読み込んだデータを配置する際の負荷軽減も行なわれている。データ圧縮には、PS4まで標準的に使われてきた「ZLIB」ではなく、「KRAKEN」という技術が使われているのだが、
これはZLIBより圧縮効率が10%いい。そのため、データ転送量が減る。結果として、実効値で毎秒8〜9GBのデータ転送ができて、より読み込み時のボトルネック解消に寄与する。
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 10:17:21.65ID:ESLlHkDX0
https://venturebeat.com/2020/05/13/how-epic-games-is-tailoring-unreal-engine-5-to-make-next-gen-graphics-shine/view-all/

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-unreal-engine-5-playstation-5-tech-demo-analysis

インタビューと少し詳し目の解説入ったのはこの辺か
ラスタライズがソフトウェアなのは驚くけどマイクロポリゴンなら納得もできる
プリミティブシェーダはそこが速いらしいんだけどRDNA2だからかもしれん
0453名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:24:21.87ID:jyO5lZf6M
XSXのがゲームにおけるデータ転送は有利なんでしょ
テクスチャの差で
0454名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:27:47.61ID:idIEpQQxa
EpicのCEOであるTim Sweeney氏によると、PS5に搭載されたオーダーメイドのSSDは全てのプラットフォームにおいて最高クラスの技術であるとのことです。

Summer Game Festの配信でPS5のパワーやその性能の本質について語りました。

ソニーが発売するハードウェアは絶対的に驚異的なものです。
前代未聞のグラフィックパワーだけでなく、過去のアーキテクチャを吹き飛ばす全く新しいストレージアーキテクチャを搭載しており、最新鋭の最高級PCをも遥かに凌駕しています。

ソニーのストレージシステムは世界最高クラス。ハイエンドPCよりも優れており、これまで夢見ていたような没入感を得られるようになる。
ローディングの世界は終わりました。ゲームを進めるにあたってジオメトリがポップアップで表示される時代は終わったのです。
0455名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:28:41.49ID:XsQf3e9h0
このにしくんの「PCでも出来る！」て言い分は表向きに擁護してる箱の機能も否定してる事に気づいてないし
実際にPCIe4のAM4でのPC組んでりゃSATAのSSDとの差くらいわかるんだが、こいつらまともなPCを持ってないんだよなｗ
h265の4k動画の同時編集やレンダリングソフトでの上書き保存の動作とかで、快適さにすこーーーし差が出るくらいしか効果がない
PCIe6になってもOS・CPU・GPU・メインメモリの接続が別れてる以上一つだけ早くなっても効果は薄い
0456名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:29:52.08ID:ESLlHkDX0
ところがUE5でゴリゴリ読み込むのはテクスチャだけじゃなかったっていうね
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/15(金) 10:32:13.53ID:fIqh399c0
>>453
Law値が既に倍近く違うからどうだろうな
仮にKrakenの平均圧縮率が20%、BSpackの平均圧縮率が50%だとしても
圧縮後の転送速度がPS5が6.6GB/s相当、XSXが3.6GB/s相当と
大きな差がある
0458名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:32:25.67ID:VE+fbRre0
>>453
その技術はおそらく、実在したとしても
圧縮率優先で解凍速度は出ないからロード時間は早くならないって感じでしょ
マジもんなら真っ先に発表されて然るべき技術なわけだし
0459名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:34:36.32ID:ESLlHkDX0
まあ心配せんでもそれなりにXSXでも同じようにできるんじゃねーの
知らんけど
0460名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:34:41.75ID:jVkUSjwW0
今回のデモでCPUとGPUが明確に力不足なのはわかった
0461名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:35:20.35ID:XsQf3e9h0
>>458
まさにそうなんだけどニシくんはそこも理解してないからまるでわからないんだろう
0462名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:36:03.46ID:qZPUyIqT0
UE5の解説通りだとテクスチャだけ速くても意味ないな
サーニーがrawの速さに拘ったのも理解出来る
0463名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:38:52.91ID:fIqh399c0
てかもともとテクスチャはDXT系で非可逆圧縮されてるから
その上に可逆圧縮かけても効果薄いんだよな
0464名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:40:15.00ID:aYES4xxw0
超高速SSDでもRAMDISKよりは遅いわけで
そして実際にRAMDISKに入れてもそれ程速くならないということは
SSDだけでなく何か特別なことをする必要がありそう
0465名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:41:29.51ID:ESLlHkDX0
個人的には一定以上の解像度が本当に必要ないかもしれんと思わせられた
ゲームだから可能であればチェッカーボードにして60fpsにして欲しいけど、
それはそれで映像としてみると安く見えたりするからアレなんだよな
0467名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:48:49.36ID:xTOQu9py0
少なくとも5.5GB/sの速度があるのに、読み込みデータの優先順位があるのはなんでだろう
RAMに移した後にまだ渋滞する要素があるの？
0469名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:57:47.84ID:ZT92hCSg0
>>467
今までのロードとは違うからね
常にデータをロードし続けることでメモリ容量１００Ｇを実現する
0470名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 10:57:54.55ID:fIqh399c0
>>467
読み込みデータを優先順位はRAMに移動する前じゃない？

例えばダンジョン進みながら地形データを読み込んでる最中に、プレイヤーが死んだら
読み込み止めて、音声データと開始地点の地形データを読み込む必要あるし
音声は2、地形データは3みたいにID付けてすぐ使うデータから順に呼び出すんだと思う
0471名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 11:31:45.26ID:xTOQu9py0
それだと、
1　死んだ
2　音声ロード「うわー」
3　次のマップロード、表示
で、普通に処理する順番だろうし、優先順位要らない気がする
0472名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 11:32:49.33ID:aYES4xxw0
大き目のリードをしている途中に優先度の高いリードが入ったときはどうするんだろう？
途中のものは中断してやるのか、途中のものが終わってやるのか
また中断したときは最初からリードしなおすのか、途中からリードを続けるのか
0474名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 11:42:32.87ID:fIqh399c0
>>471
例えが悪かった
仲間が死んでゲームオーバーにならないシーンだと
地形データの読み込み → 優先データの割り込み中断 →地形データの読み込み再開
って流れになるかと

>>472
優先度の高いリードが入った場合は中断して
その処理が終わったら再開じゃない？
0475名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 11:46:25.88ID:dUotevnAp
>>464
ブラウザ1,000タブも8K動画も余裕、256GBのDDR4メモリをPCに搭載してみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1238/017/amp.index.html

RAMディスクの場合
シングルスレッドだと9GB/s
マルチスレッドだと70GB/s

ディスクアクセス周りがマルチスレッド化されてないと効果が発揮できない事が分かるな

NVMe SSD比だとFF15で3〜6%
モンハンワールドで2割程度の向上で
やはり作りに左右されそうだし、高速ディスク前提で作らないと効果は薄そうではある
0477名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 12:02:57.25ID:02UDbh2i0
SFSができてzlibサポートあるのにSXで高速読み込みできない理由なんかあるの？
0479名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 12:14:51.17ID:fIqh399c0
>>477
SFSはPartially Resident Texturesの発展型であって
読み込み速度には直接関係ないんじゃね
0480名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 12:18:22.52ID:02UDbh2i0
前フレームの結果からベロシティ経由でテクスチャストリーミングする技術
これができてストリーミング転送がXSでできない理由が見当たらないのだが
0481名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 12:20:54.06ID:02UDbh2i0
レイトレサポートも高速な交差検査に使えるのでLODでGI作るアクセラレーションに使えるはずなのだが
0482名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 12:51:44.16ID:OV9QOYCvM
ボトルネックが無いのに1440p30fpsって
4k60fpsにするにはどこを直すとかじゃなくて全部捨てて1から作り直すしか無いってこと？
0483名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 12:52:06.77ID:H8C6VjaW0
とりあえずIGNの記事から社長の言葉を追ってみると、ハードの性能に関する発言は
「PS5は過去の世代のゲーム機よりも上である」
「PS5のSSDはハイエンドPCよりも上である」
に要約されるんだな。

地の文でも言われているように、XSXとの比較を注意深く避けている様子。
0484名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 12:53:57.51ID:R5NEhqsR0
>>480
出来ないじゃなくてI/O処理に専用ユニットを設けているし、
それをCPUで代変したとしても、PS5並に行うには単純に帯域が足りないだけじゃね？
0486名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 12:59:55.63ID:TxbITPbdd
>>482
常にあれだけの物量を表示してる訳じゃないだろう
だから可変なんだろ
何か固定でそのくらいにしかできないみたいに思ってるやつ多いよな
0487名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 13:00:26.77ID:R5NEhqsR0
>>482
前提としてデータのI/O処理のボトルネックを解消したのであって、
ソフトウェアラスタライゼーションと言う位なのでジオメトリ処理やらにGPUの性能は必要

デモでのあれだけのジオメトリデータ処理だと、
解像度も上げ60fpsで捌くにはGPU処理が足りない且つRAW5.5GB/sのストレージ帯域でも足りない
なので、PS5のハードウェアは変えられないんだから、ストリーミングするデータをデモより少なく4k60fpsで捌けるだけの量にすればいいだけ
0488名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 13:01:07.00ID:TxbITPbdd
そしてあのデモは初期のps5の開発機からだからそれもまた考慮してないし来年のリリースまでにまだエンジンが改良されるのも考慮してない
どっちにしても箱じゃ無理だけど
0489名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 13:05:05.62ID:aYES4xxw0
>>475
PS5のSSDは計算上の素で5.5GB/s、圧縮データで8〜9GB/s、圧縮が最高に効いたものは22GB/s
RAMDISKはシングルスレッドでオーバーヘッドや何やらのおまけも含めた実測で9GB/s
ちょうどPS5のSSDと同じぐらい見て良さそう

やっぱり何か工夫をしないとロード時間って短くならない雰囲気があるよね
0490名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 13:32:25.14ID:rffImDG8d
何か一点だけバカっぱやい所がある、というのがPS2を想起させるな。
0491名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 13:44:23.48ID:XsQf3e9h0
>>489
PCでのRAMDISKを使用したときのデータの経路とPS5でのSSDでの処理が同じだと考えてるからそう思うだけだろ
0492名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 13:49:37.85ID:zCsEuduE0
ハイエンドPCでも箱SXでも実行出来ないデモをやったEpicって無能なの?

マルチ出来ないマルチエンジンって意味ないじゃん
0493名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 13:51:57.40ID:6peFBI6d0
テクスレ民的にはGPUDirect StorageやNVcacheについてどう考えてるの？
将来的にこれらがgeforceに搭載される事になったとしてもPS5との差は変わらない？
0494名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 13:52:37.62ID:gHNhD0on0
マルチ出来るし今回のデモもAndroidでも動くって答えてるよ？
0497名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 14:05:31.72ID:urr2t1BZ0
>>483
そりゃXS陣営とも商売するんだから、劣ってますとは言えないだろ
でもPS5でないとあのデモの物量は無理って言っちゃってるけどね
0498名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 14:05:40.12ID:XsQf3e9h0
ゲームの為にPCが今のIO切り捨てなんてする訳ないんだから、今のままで同じことをやるならGPUメモリを512GBとか積む方向にいくのか？
今のDRAMの容量とサイズから見ても配線が物理的に不可能だろ
0500名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 14:11:25.95ID:XsQf3e9h0
どう考えてるの意味がわからん、PS5のような事がやりたいなら単純にメモリ量が桁一つ以上足りない
0501名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 14:13:40.79ID:qZPUyIqT0
I/O改善の仕組みは出来ても、統一環境では限り制作環境は移行出来ないでしょ
一部の高価格帯のGPUに積むだけではあんまり意味が無い

高速ストレージ前提だと制作環境が効率化出来る、それ用のゲームデザインも作れる

けっきょくPCがレイトレ環境に完全移行出来ないのと同じことになると思う
0502名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 14:17:11.04ID:urr2t1BZ0
>>493
VRAMへの直接ロードで改善はされるだろうけど、CPU9コア分の性能を持つ汎用的な圧縮データの展開機能を備えてない分の差は残るんじゃね？
GPUは汎用的な圧縮を展開するのには向かないから、専用ユニットでも追加してやらないと、効率悪い展開処理でGPU性能食われる事になる
0503名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 14:20:25.44ID:6peFBI6d0
>>500
単純にどう考えてるか聞かせてほしい
これらの技術がハイエンドPCがPS5との差を縮めるにあたって役に立つかどうか等
0505名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 14:22:56.18ID:6peFBI6d0
>>500
ちなみにこれらがgeforceに搭載される事になったとしてもVRAMを512GBに増やす必要があると考えてる？
そもそも512GBの根拠とは？
0507名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 14:30:13.55ID:urr2t1BZ0
展開を避けるために非圧縮状態で持つなら9GB/s程度の転送速度のSSDが必要になるが、単体のコンシューマー向けだとまだ存在しない
ああ、ハイエンドPCでやるには複数のSSDが必要になるって発言はそういうことかw
0508名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 14:35:59.69ID:6peFBI6d0
>>506
具体的にどこがわからないのか教えてほしい
これらというのは>>499にも書いたGPUDirect StorageとNVCacheのこと
>>498のVRAM512GBの根拠についても聞いてる
0509名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 14:40:11.99ID:urr2t1BZ0
そもそも >>501の言うように大半のユーザー環境で使えない機能を前提にゲームデザイン出来る訳がない
つまりP似たような機能が大半のPCに標準搭載されるまで無理ってこったね
0510名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 14:53:44.49ID:XsQf3e9h0
まずお前がGPUDirect StorageとNVCacheにこだわる理由をかけよ、そしてPS5のどの
機能に対して言ってるのかもわからない
まぁわざと言ってるのはわかってるけど
0511名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 15:01:32.86ID:R5NEhqsR0
何で誰も指摘しないの
NVCacheって現時点ではNVIDIAのシェーダキャッシュが入ってるフォルダの名前の事でHBCCみたいな機能は持ってないよ
0513名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 15:14:24.89ID:02UDbh2i0
DirectStorageを使えばGPU-NVMe間をCPU介さず転送できる
CPU経由だと今まで10-20GB/sの壁があったが50GB/s越えが達成可能
0514名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 15:23:57.51ID:02UDbh2i0
PCでできない理由は現行世代では存在しない
ゲーミングPCを安い価格帯においてCPUとGPUにコスト全振りさせたほうが利益と性能の出る関係なのでやらないだけ
0515名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 15:30:19.10ID:R5NEhqsR0
>>512
それはルーマー、噂。
噂を確定事項として扱うのは違うと思うよ

>>513
CPUをバイパスするが、CPUの調停がなくてはピーク帯域は出せない
HPC分野の技術でどの規模のシステムを基準に語ってるのかは分からないが、
最低1/10のCPUコアがI/O調停に占有されてしまう

負荷の関係でこれがそのままコンシューマーに降りては来ないんじゃないか
そういう意味ではGPUDirectStorageはコンシューマーには関係ないと思う
もし降りてくるならHigh-bandwidth cache controllerみたいに専用装置が付くんじゃないかな
0518名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 15:38:39.41ID:02UDbh2i0
>>515
この分野はPostgreSQLの挑戦が早かったね
https://heterodb.github.io/pg-strom/ssd2gpu/

今はGPU側もIOMMU対応、Navi世代は512TBのアドレス空間サポート入るので
CPUの調停は追い出す領域の指定と読み込み後のキャッシュ破棄だけでよいのでは
それができていないならテクスチャよりも一貫性に厳しいデータ処理目的が達成できていない
0519名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 15:52:28.09ID:R5NEhqsR0
>>518
逆にそれだけのCPU負荷で出来るなら何故PS5は専用I/Oユニットを載せたの？
そしてサーニーは5.5GB/sを出すのには次世代CPUコア全体(3.5GHz 8c/16t ZEN2)が必要と言ったのは嘘だったの？
0520名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 15:57:57.63ID:R5NEhqsR0
ピーク帯域とレイテンシは別か
ピーク帯域は出せてもそこに至るまでの時間がどれだけ短くできるかが重要なんだな
同じ事は出来ても専用I/Oユニットで低レイテンシにしているPS5には勝てないわね
0521名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 15:58:15.85ID:j5ponD7m0
>>366
Digital Foundryの動画で解説されてた！
詳しくは分からないけど細かい地形のGIはスクリーンスペースリフレクション的なものを使っていて、キャラクターによって遮られると影が消えたり現れたりするらしい
https://www.youtube.com/watch?v=iIDzZJpDlpA
0522名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 16:36:05.21ID:02UDbh2i0
>>519
OneX対抗でアセットに対する汎用圧縮のサポートをしたかったからでは
OneXにはzlibサポートあるし、SXは追加でテクスチャ用BCPackあるので差はないよ

PCにはそれがないのでアセットの解凍と転送はCPU側で全部やらなければならない
0523名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 16:45:44.27ID:R5NEhqsR0
>>522
以前にもここで帯域とレイテンシは別だよって議論になったがようやく何となく分かった
PS5に最適なやり方だと固定器と内部キャッシュをゴリゴリ回すからクロック速度が必要なのは分かるが、
（2.23GHzの230MHz分は10TFを超えるために付け足された感が大きいが）もう少しGPUの生性能があれば本当に完璧だったね
0524名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 16:50:37.82ID:XsQf3e9h0
>> ID:02UDbh2i0
ニシくんさ、まずRTX3000シリーズの話をしたいのか、制作向けのQuadroなのかHPCでのGPUコンピューティングなのか的を絞れよ
HPC向けの技術でいいなら値段が桁4つくらい違うんだから比較に出すような話じゃないだろうにな
しかもお前が買えるのは最高でもRTX3050やろ
0525名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:05:05.67ID:02UDbh2i0
Xbox持っていないし、信仰心ないのだが

>>523
アセットの展開速度がシーン切り替えに効くので注力した感じかな
帯域とレイテンシが別なのと同じで展開をCPUで行えばレイテンシがものすごいことになる
APUなのだからメモリコントローラ直結でSSDからの展開サポートがあればCPUを使える

UE5のデモは低解像度でハイポリを処理する方法とGIをそれっぽくやる方法のデモ
0526名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:14:49.60ID:4+gYgihvM
>>516
UE5タイトルが出ても劣化だろ
次世代でスペックが一番低いんだから
0527名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:22:59.99ID:H8C6VjaW0
今後、ハイエンド系のグラフィックボードにはM.2スロットがついてSSDを直結させられるようになったりするんだろうか？
GPU本体か周辺回路にPCIeコントローラーを載せないといけなくなるからコストアップ要因になるが
0528名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:25:22.48ID:XsQf3e9h0
我慢できずに
>>OneX対抗でアセットに対する汎用圧縮のサポートをしたかったからでは
>>OneXにはzlibサポートあるし、SXは追加でテクスチャ用BCPackあるので差はないよ

これを書いた時点で、お題目の「GPUDirect StorageとNVcache」とは無関係だし
お前が言いたいのは最初から「箱でもUE5のデモが動く、8Kテクスチャと1000億ポリゴンを表示できる」やんけ

これが物理的に出来ないからGPUDirect StorageやNVcacheで虎の威を借る狐にしたんじゃねーのかよ
最初から本音を書けよバカ
0529名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:33:01.59ID:02UDbh2i0
>>527
PCIe同士NVMeにDMA命令発行すればいいんじゃね
ただPCは複数のGPUあり得るからその管理どうするかは今後かね

>>528
動かないわけがないのでそんなは主張してない
アセット読み込みはKrakenでもzlibでも対応しているものを使えばいいし
テクスチャ圧縮がどうなるかわからないがBCPack固定レートのがSFSしやすいだろうとは思う

それともあのデモが10GB級のアセットに見えるのか？
0530名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:35:41.99ID:XsQf3e9h0
>>527
今後もPCゲームは最大公約数であるGTX1050〜1060向けに作るのは変わらない
GPUメーカーがどれだけ主張しても1060以上の設定なんてユーザーの77%が使えないんだから
https://store.steampowered.com/hwsurvey/directx/
0531名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:37:16.39ID:R5NEhqsR0
まぁピクサーのマイクロポリゴンレンダリングをリアルタイム実装してきた時点で、
SSD帯域が2.5GB/sしか無いXBoxXではPS5の相手にならんのは事実だよ
0532名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:46:37.62ID:H8C6VjaW0
>>529
そっちのほうが楽なのは間違いないんだが、
そうするとどうしてもOSでディスクとしてファイルシステムを切ったSSDを相手にすることになるから、ボトルネックがなあ…

というか、それこそOSで対応すればいいのか
つまり、専用ドライバを用意して、低レベルフォーマットとGPUからの排他アクセスを許可して、
GPUキャッシュに割り当てたNVMeストレージはOSからはもはやディスクとしては見えないようにしてしまう
0534名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:49:23.76ID:XsQf3e9h0
>>529
肝心のXbox Series X専用ソフトのHaloでさえポリ数は比較できないレベルだけど、あれは性能を測るソフトじゃないて事でいいんだな
それなら最初にこれも書けよ、後出しで逃げるな
0535名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:49:54.40ID:ESLlHkDX0
なるほど、実はオンメモリだったのかー
それなら普通に動くかもね
実際他でどう動くのかは早く見てみたいとこだな
0536名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:51:04.99ID:02UDbh2i0
>>532
スワップファイルにアセット書きだしておくようなことはできるんじゃない
OSがやりたくないのはGPU経由で任意の領域を読み出される危険なので仮想化をもう一歩がんばらないとだね
0538名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 17:54:49.88ID:ESLlHkDX0
実際エピックの人は今のPCじゃ無理ってツイートする羽目になっちゃって大変そうなんだよな
ファンボーイわらわら
0539名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 18:02:26.20ID:XsQf3e9h0
>>537
お前の「できる」が全部嘘だから
出来るならMSとEpicにやり方教えにいったれよ
なんでゲハで主張してんねん、答えを知ってるお前のやるべき事はこれだろ
0541名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 18:16:01.53ID:XsQf3e9h0
現実は今のPCのIO周りとXbox Series Xでも出来ない
nvもソフトメーカーもPCではユーザーの8割が1060以上の機能は物理的に使えないのも知ってる
値段が上がって買い替えも頻度も低下してるからに高コスト仕様に未来がないのも勿論知ってる
SSD刺せるモデルなんか作ってドライバが正常に動作するわけない。
今でもnvとAMD共にドライバの致命的なバグを放置して知らんぷりしてるのにさ
0542名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 18:24:02.44ID:ESLlHkDX0
それでもPCはというかNVがアンペアの物量で殴りに来るからな
そこでPCファンは落ち着くんじゃねーの
ユニット盛り盛りで相当いろいろやれそう
0544名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 18:30:22.29ID:78hAq1YY0
CPU使わずGPU全振りできるデモで1440Pじゃ
実ゲームは1080P出ればいい方だな。
しかも数シーンで数十GBのデータって
ゲーム一本1TBとかやる気かよ。
0545名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 18:35:37.30ID:R5NEhqsR0
レイテンシの問題はあるがPCでも同じ構成をしてくるなら、マルチタイトルが大部分を占めるPS5にとっては願ったり叶ったり
その為に色々画作してたのが今回。CSではXboxXはもうライバルにはなり得ないからまたPSの一人勝ちになるよ
0547名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 18:37:56.49ID:5r6s7Pd40
>>531
てことは、UE5デモはどのぐらいのデータ量使ってるかわかってるってことだよね？
明確な数値教えてくれないかな？
0549名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 19:15:11.08ID:Nm4PMnwpa
XSXでもこのデモの内容は動くんだろうけど、高速移動や振り向きなんかで高精細モデルの読み込みが遅れるとかがあるんだろうな
一方で、メモリとGPUは速いから、動きの少ないシーンだとPS5より綺麗とかはあるかもしれない
それぞれに最適化したバージョンで、シチュエーションごとの比較動画とか見てみたい
0551名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 20:00:12.34ID:6/9/bum6M
SSD議論飽きた
テクスチャ込みのアセットを超高速読み込みか、
テクスチャ抜きのアセットを高速読み込み&テクスチャ超高速読み込みの構図でしかない

SXのアキレス腱はHDR対応4Kモニタが普及するかじゃない？
0553名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 20:07:55.50ID:6/9/bum6M
SXスレは100Gbだなんだと言っているがSFSの効果は1.2-2倍が限度だろ
0554名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 20:09:54.09ID:Nm4PMnwpa
>>551
最盛期になる2-3年後を考えると、リビングのメインテレビには4kは普及してそうな気がする
一方で、学生の自室みたいなシチュエーションだと1080pがだいぶ長く続きそうな気がするな
ある程度画面がでかくないと、画素を細かくしたいという欲求が出てこないし
0555名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 20:15:42.06ID:6/9/bum6M
>>554
リビングへの普及はネトフリ次第かな
2年後ならかなり4Kになるだろうけど今は4K HDR普及ないよね

ハイポリ1440p30fpsでゲーマーも満足しているぽいし
レイトレの有利な4K HDRが必要な場面が今年は思いつかない
0556名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 20:42:49.30ID:ZT92hCSg0
100GBにクイックアクセスは結局ただのSSD搭載って意味でしかないｗ
0557名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 20:48:59.56ID:jHwVO7560
>>556
PS5が全データにmsって時間でストリーミング出来る事をデモで見せてるのに
100GBに瞬間アクセスできますよって、全く売りになってないよなw
0559名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:03:47.10ID:6/9/bum6M
「数百GBの空間のテクスチャを直接アドレス可能になった」とかじゃないの
SFSが売りならできて当たり前だと思うが否定されたのは生の転送レートでレイテンシや展開後じゃないよ
0563名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:22:42.52ID:+Uw9xzFP0
なんでこんなデモ出したのか分からないレベル
MS宣伝糞なんだわ
0564名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:26:35.09ID:zgEn8wAF0
UE5のデモ見てからローディングの話しはどうでもよくなってきたw
それ以上のインパクトを与えたPS5スゴすぎw
0565名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:34:49.05ID:VlD207/V0
解像度とフレームレートはGPU依存だけど
見た目の綺麗さはSSDの実行速度に依存するという新しい価値尺度を作り出したな
大多数の客は前者より後者を重視するし
PS4世代では起こり得なかったパラダイムシフトが起こったわ
0567名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:44:27.75ID:IA+5/N3hM
>>562 は後方互換デモだよね
PCと同じでHDDからNVMeに換装するだけならこの速度
0568名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:47:52.84ID:qZPUyIqT0
>>567
いや　これはロードデモだから最適化してるはず
後方互換はgears5の方
0569名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:49:09.01ID:rl3H2DF20
>>567
説明文読めばわかるけどVelocity Engine Architectureのデモ
新技術でこれだけ速くなりましたよっていう実演
0571名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:49:19.29ID:ZT92hCSg0
そもそも箱にそこまでの最適化あると思えないな
どうみてもPS5見てから付けましたみたいなSSDじゃね
0572名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:51:34.11ID:0hKCEPAP0
どの道PS5のSSDには勝てんよ
今頃になって必死にSSD速度が速いとか言い出してる感じ後追いだわ
0573名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:51:50.77ID:IA+5/N3hM
ストレージ進化はHDD→SSD→アセット圧縮SSD→任意テクスチャ参照SSDだろ
0574名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:53:12.60ID:IA+5/N3hM
SFS有効にする宣言時点で順序関係は明確なのだが
任意テクスチャのロードができるかどうかわからないのはどっちだよ
0575名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:54:32.17ID:IH7Sg8ZZ0
>>562
XSXに最適化しない、かつXBoxの互換モードで、これだけ早くなるならいい感じだと思うけど。
PS2でPSのゲームする時の高速モードみたいなものでしょう。
0576名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:56:25.65ID:VlD207/V0
半導体の設計終わった後に専用メモリーコントローラーとか用意出来ないもんな
PS5は音声処理も外に出してるし
今回は限られた予算と電力資源でのカスタム力で大きく差を付けられたな
MSは帯域の違う複数のメモリーにした事以外は普通のハードを作ったし
よくも悪くも妙な事は一切してない
0578名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 21:59:41.25ID:IA+5/N3hM
SXはハードとしてはつまらないと思う
汎用品ばかりでとがったものが感じられない
だが、コスト面ではその方が有利なのでは？
0579名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:03:09.87ID:VlD207/V0
コスト面も厳しいだろ。
箱だって決して安くないSSD搭載してるし、APUのダイサイズも家庭用機ではほぼ上限
冷却や筐体の大きさ等のハード設計コストもSIEの方がコストダウンは上手だし
0580名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:03:50.47ID:qZPUyIqT0
>>570
gears5の方はわざわざverocity engineは使ってないと書いてある
これはgameplayは最適化して無いけど、verocityを使用したロードのデモということ
0582名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:05:08.34ID:oFkV3iKe0
MSは魅せる能力が劣り過ぎてる。ハードは最高のものが出来たのだから早く映画会社を買って魅せる部分を強化して欲しい。
0583名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:05:33.66ID:zCsEuduE0
コストはこの間バクターが箱SXはコスト削減で400ドルが可能PS5は高コスト体質で500ドルって言ってたんだが
0585名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:07:32.72ID:ZT92hCSg0
実際両方450くらいなんじゃね
パクターはMSなら逆鞘できるから400も可能って言っただけ
0587名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:09:02.87ID:VlD207/V0
箱はスペックダウンした低価格モデルの話があるからな
そっちと混同してるんじゃね
コストダウンなんて調達量と半導体プロセスに依存するからどっちも大差がない
0589名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:10:25.67ID:qZPUyIqT0
>>584
それはSSD前提にデザインされてるわけでもないからしようがないのではないか？
PS5だってPS4のゲームを全部ロードゼロに出来るわけではないと思うぞ
0590名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:11:34.63ID:IA+5/N3hM
1秒クイックレジュームどこ情報？

>>589
後方互換がアセットごと解凍方式そのまま走るならこの時間は仕方ないという立場
0591名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:15:36.47ID:H8C6VjaW0
>>580
"Demo uses backward compatible Xbox title to demonstrate load time technology
and does not represent gameplay optimized for Xbox Series X."

後方互換のデモであってXSXには最適化してないと書いてあるぞ
0592名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:16:55.53ID:KbiL+Bos0
スマデリカメムシという名のエンハンスとレイトレは両立しないよな
なんかチグハグだ
0593名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:21:26.88ID:IA+5/N3hM
UE5デモはハイポリ、テクスチャ少なめ、低いフィルレートGPUでのGI実現なのにSSDの話になるの意味がわからない
0594名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:23:00.65ID:qZPUyIqT0
>>591
その下に　verocity engineの素晴らしさを宣伝してるだろ
それでロードタイムデモでなんで使ってないと思うのか理解できない

gameplayは最適化してないというのは解像度とかフレームレートは最適化してないよということだろ
0595名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:25:03.93ID:zCsEuduE0
結局このデモって将来的にこういうグラも出せる可能性あるよってだけなんだよな

現実的には最初の2〜3年は確実にPS5でこのグラは出せないソニーファーストにとっても無駄にハードルを上げただけ

ソニーファーストの独占はローンチからこのレベルのグラを求められるわけだし
PSファンボーイからの期待値は振り切っている

ソニーファーストじゃないがディープダウンも初期のトレイラーは凄かったが開発が進む度に劣化していって結局中止

このデモもPS伝統のクッタリとして後のゲハのネタになりそうなんだよなー
0596名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:28:01.66ID:jHwVO7560
>>593
あのデモはSSDから8kテクスチャと130億ポリゴンのモデルをストリーミングして表示してるのが
売りの一つなのにSSDの話になるのが意味わからないって何の話？
0597名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:28:52.45ID:VlD207/V0
もうクタが居なくなってあと数年で15年だし
今のSIEは本社所在地もアメリカで欧米のゲーム文化に最適化されてるし
クタ時代とは全くの別企業だよ
0598名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:29:54.31ID:IA+5/N3hM
そうなんだよな。テクスチャが岩だけならいいけどあの石像が動いたら詰んでいる
岩テクスチャが1440p30fpsより高い空間解像度を錯覚させているがどんな場面だよ
0601名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:35:59.13ID:VlD207/V0
見えない、聞こえないのフリしてないで聞いてないで動画見れば
日本語訳も丁寧にあるんだから
0604名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:53:57.01ID:ESLlHkDX0
シーン全体で数千億ポリってデモで説明入ってたのに…
その程度すらも聞いてないなら話できないのでは
0605名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:55:17.81ID:IA+5/N3hM
石像普通に並べるのに全てストリーミングしなければならないほど弱いの？
0606名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:57:24.06ID:H8C6VjaW0
>>605
君は今までの書き込みから、煽りではないかと思われつつある
まず自分の考えを述べた方が話がスムーズに進むと思うぞ
0607名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 22:57:48.09ID:ESLlHkDX0
あのデモ全体で石像しか見えなかったのならもう言うことは無いなあ
0608名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 23:05:14.41ID:IA+5/N3hM
33Mのハイポリを並べたらシーンで16Bに達しました。終わりまで総量で数百Bポリです
これアセットの重複カウントも数えてるよね？
0609名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 23:15:10.11ID:H8C6VjaW0
>>608
ああ、正直ところそれは俺も思った
特に、並んだ石像がコピーじゃなくて同じデータを参照してるとしたら、SSDの帯域なんかは全く圧迫してなくて、
負荷がかかるのは主にジオメトリ演算になっちゃうんだよな

しかし、それだと何をアピールしてるのかわからなくなるから、それぞれの石像は別のデータにしてるんじゃないかとは思う
0610名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 23:32:58.57ID:IA+5/N3hM
UE5のデモはハイポリだがコピーされたアセットの量が暴力的なだけに見える

オブジェクトごとのカリングやっていないのであれば20Mまで落とせないし、
ここで見せたかったのははそれをそこまで破棄しつつGIする技術だよね
33Mのオブジェクトの凄さはIAに25bitの頂点情報の入力とサブピクセルの破棄問題でSSDではない

もし重複もストリーミングするなら数百Bで
TB級の情報量になるが次世代機にも容量ないし、
LOD適切に配置すれば3桁落とせるのにこの頂点数のゲーム求められたら開発コストどうなるんだ
0611名無しさん必死だな
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2020/05/15(金) 23:46:46.06ID:IA+5/N3hM
ハイポリ路線で期待値上げてもいいが
XSがサードデモで不評を買ったように、
2080行くかどうか程度のハードで期待値上げすぎると爆死しかねないのがなんかな

タイトルごとにSSDの中身変えるのも面白そうだが、
円盤の容量を超えることが前提になったらつらすぎだろ
0612名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 00:09:17.78ID:hYLrvHDT0
>>594
キチガイ箱信者には何言っても無理だよ
0613名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 00:09:41.21ID:hYLrvHDT0
>>575
ロードは最適化してます…
0614名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 00:10:28.34ID:hYLrvHDT0
>>600
動画見ろよ…
0615名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 00:10:49.09ID:Ve0hQnjb0
>>591
それな、DFが開発に取材したところによると
DirectStrageAPIとSFSを使ってないんだと
カスタムSSDとHWDはハードだから
使わなきゃ動かんし当然の内容だな

SFSは同じ開発がまだ使い方考えてるとことか
寝ぼけた事言ってたから置いとくとして
DSAは今世代のロード最適化されたソフトで
目立った短縮効果あるのか疑問だな
0616名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 00:11:24.02ID:hYLrvHDT0
>>602
壁紙とかなら要らないだろうね
0617名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 00:18:05.66ID:4akNudgW0
ちょっと思ったんだが、PSのFPSってマウス対応状況とかどうなってるんだっけ？
SSDからの読み出しの場合、パッド操作なら回転速度を制御できるから問題ないと思うが
マウス対応ゲームだと瞬時に後ろを振り返ってまた前を向くようなムーブがわりと普通だよな
そういう動きをしても対応できるのか気になる

ただ、画面が激しく動いているときはテクスチャやジオメトリが粗くても気にならないはずだから、
実際上は問題にならないかもしれないけど
0619名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 01:34:13.32ID:zCkjWUUm0
>>546
SSD上に100GBまでのストリームデータ専用領域設けてるってだけの話をよくここまで都合よく受け取れるもんだw
SSDの読み出し速度は2.4GB/sで変わらんし、むしろSSD全体ではなく
100GB迄のデータしかストリーム出来ないって制限の話だろこれ
0621名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 01:43:40.58ID:n/eVQqrb0
もしかしたら箱はソフトの容量制限が１００Ｇなのかもしれない
0622名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 02:01:48.80ID:zCkjWUUm0
なんか新しいソースでも出たのかと思ったら、
UE5デモで分かったストレージシステムのインパクトに対抗できそうな情報探してきて
無理やりな解釈で対抗しようとしてるだけかw

ttps://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-tech/
> allowing 100 GB of game assets to be instantly accessible by the developer.
0623名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 02:25:56.53ID:zCkjWUUm0
お題目のように高速化に使えるって唱えてる、Sampler Feedback Streamingも
そもそもDX12のドライバレベルで実現してることだから、同じことPS5でもできるっての
理解してないんだろうな...
0624名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 02:38:19.13ID:KEzsbrSH0
UE5の無圧縮描画がNiviaのものってみたんだけどPS5じゃ使えないの？
0625名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 05:39:03.18ID:Mq6RfB82M
結局またスレの流れが蠍の発売前とおんなじ感じになっちゃったな
実際に出てくるゲームの優劣は各ハードのスペック通りの物にしかならんのに

「あっちより凄いはずだ！こっちの方が優れてる」
って自分達で無闇にハードル上げるのかね
0626名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 05:50:37.34ID:r34Ulg4ZM
SFSとプリミティブと汎用圧縮は同時には選べないのに同じことができる？？
0627名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 10:15:13.17ID:zCkjWUUm0
Tom Warren @tomwarren
Why PS5 and not a PC? Was it due to SSD perf?
PCではなくPS5を使用する理由SSDのパフォーマンスが原因でしたか？

Tim Sweeney　@TimSweeneyEpic

Systems integration and whole-system performance.
Bringing in data from high-bandwidth storage into video memory in its native format with hardware decompression is very efficient.

システム全体のパフォーマンスが理由です。
ハードウェア圧縮解除を使用して、高帯域幅ストレージから
ビデオメモリにネイティブなままデータを取り込むことは非常に効率的です。
0628名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 10:29:19.39ID:hYLrvHDT0
>>619
しかもアドレスには一瞬でアクセスできるってだけね
データ取ってくる時間は触れてないから間違ってはない

詐欺の手口だよwww
0629名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 11:05:28.99ID:tVviNZuE0
QLCだからSLC領域が100GB分あるという話なのでは無いの？
100GBも取ったら3倍くらい空けなきゃいけない筈だから相当容量を圧迫しそうだけど
0630名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 11:09:58.71ID:zCkjWUUm0
>>629
読み込みに関してはQLCでもSLCと比べてそこまで差がある訳じゃないから、さすがにそんな無駄な事はしないと思うけどね
0633名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 12:21:28.92ID:+7E5qZiF0
>>625
発売前までは何でも言ったもん勝ちはゲハの日常だろ
出た後は都合の悪い方が知らんぷりして話題からフェイドアウトするだけ
まぁ前回ここはそれで2年以上スレが消えてたが
0634名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 13:13:38.09ID:5u/RK0Z20
>>633
何を心配してるのか知らんが消えたら消えたで良いだろ
語ることがあれば残るってだけの話だ
0635名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 13:20:54.32ID:zCkjWUUm0
>>631
多分そのぐらいの意味しかないだろね
制限あるとすればメモリマップドファイルのアドレス空間の制限

というか、ストレージにアドレスでアクセスできるなんてのは、メモリマップドファイルって
はるか昔から使われてる技術なんで、だから？としか思わないんだよね…
0636名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 13:47:47.14ID:heRxWpWfa
>>634
今はﾜｯﾁｮｲがあるから荒らしを効率的にNGできるし、荒れ果てて消えるってことも起こりにくいしな
0638名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:02:47.37ID:UZHMGcLcd
>>635
ソフト1本分 100GBの好きなところに
瞬時にアクセスして、必要なデータだけ
引っ張ってこれるって事でしょ
サーニー先生のGDC講義でも結構時間割いてたし
間違いなく次世代技術なんだと思うよ
0639名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:07:16.73ID:NNKv2AOT0
これからはUE5を使わないサードはカスって事?

ドラゴンエンジン、REエンジンとかショボい糞グラエンジンを使っている国産サードとかな
0640名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:12:28.52ID:vUd5XQbO0
UEが密接にSIEと協力してるなら、同様にセガもカプコンもSIEと関係深いのでコミットしてるでしょ
各社同様にプリミティブシェーダー的考えの方向性になるんじゃないかな
LODモデル作成に予算と人員かけなくてよくなるのはどこも嬉しいでしょ
0643名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:42:55.87ID:WEgN/glD0
>>642
SFSは公式の解説あるけどBCPackはなぁ
非可逆って言ってる時点で圧縮率に限界あるんだし、隠す意味が判らん
0645名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:01:07.96ID:n/eVQqrb0
別に隠してないでしょ
SSDの圧縮って数字がそのなんちゃらパックの性能でしょ
0646名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:16:55.06ID:v/ogJ7RD0
サーニーがポリゴンが十分細かく数が多いとき云々はマイクロポリゴン念頭に置いてたのね
0647名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:32:42.53ID:r34Ulg4ZM
Krakenで任意位置のテクスチャ読む方法ないのでボトルネックになる
0648名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:37:10.19ID:CI/ky8m70
>>646
>Also it's easier to fully use 36CUs in parallel than it is to fully use 48CUs
>when triangles are small it's much harder to fill although CUs with useful work.

これだね、初めは意味判らなかったけどマイクロポリゴンを処理するなら
CUが少なくてクロックが高いほうが有利なんだな
0650名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:44:33.90ID:r34Ulg4ZM
1フレで8Kテクスチャしか読めない実効速度か

>>648
マイクロポリゴンを大量に使うならLDSを使い切れるからCU数重要
あのデモみたくテクスチャ少ないならとうでもいい
0652名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:47:00.64ID:i6qItD9+0
SFSって
メモリに頂点データ読みこむ→カメラとの位置からテクスチャの必要な部分を計算する→SSDからテクスチャ読み込む
って手順になるとおもうけど
レイテンシなくできるのかな？
0653名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:52:03.83ID:r34Ulg4ZM
>>652
レンダリング時に1/128程度のピクセルでどのMipレベルと場所を使ったか記録する
その読み込みをスケジュールして次かその次で使えるようにすると
テクスチャ全体を読まなくても必要なレベルのテクスチャが常に更新され続ける
0654名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:52:27.94ID:Z809BX1j0
ああ、だからSFSに夢詰め込んでたのか
UE5の仮想化ジオメトリとか仮想テクスチャリングがなにかって
まさにでかいジオメトリ、でかいテクスチャから任意のとこだけメモリに引っ張ってきて使ってる
EpicがPS5でSSDの転送速度やレイテンシ褒める所以だな
0655名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:52:31.64ID:5HA9kFBB0
>>648
いや違うだろ。
CUが少なくではなく同じTFlopsで比較するなら、
マイクロポリゴンでLDSでの反復処理が早く行なえるクロックが高い方が有利ってことだろ

CU数も多くクロックも高ければ、その分反復処理も速く且つタイル分割も多くできるから
CU数は多い方がいいだろ

ただXsXはそれ以前の問題でデータ転送処理がPS5に劣るので、PS5と同じ規模では行なえないけど
0656名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 16:02:18.08ID:r34Ulg4ZM
解像度は帯域幅に制限されるので少ないCUをOCと多いCUを定格は結果が変わらない
CU数が少ないと使えるテクスチャ数と光源数に制限が生じる
あのデモのテクニックは岩肌以外の現実に適用するのは厳しいよ

>>654
EpicがついったでPCでは展開が邪魔で無理言うてるのはその通りだが無圧縮なら今でも実現可能
ただ同じ予算ならSSDに金かけるとGPUが弱くなるのでPCでそれが普及するのは先の話だろう
0657名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 16:10:28.12ID:Z809BX1j0
まあでもたかだか数Mbyteのデータでフレーム単位のレイテンシになるのは苦しいよな
UE5のデモで分かったけど明確な目標をもってそれを削減するためにトランジスタ割いた
サーニーのチームがすごかったって事だろう
0658名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 16:14:34.41ID:vUd5XQbO0
UE5は8Kテクスチャ24枚読んでリダクションかけてるからテクスチャだけで3Gちょっとをささっと読みこむ必要がある
0659名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 16:14:47.22ID:r34Ulg4ZM
辞書読み込みのボトルネックが削減できていないだろ
それにあのデモは汎用どころか機能貧弱環境に対する一つの答えなので十分なメモリがあればPCでも動くよ
0661名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 16:23:55.40ID:Z809BX1j0
あくまでPS5を貧弱と言いたいのはわかったけどコンソールなんだからコストが最重要でしょう
そんでもってそのインデックス周りのボトルネック解決がカスタムのI/Oコプロで、
それを長い時間使って説明してた理由が今回のUE5で確かめられたわけだ
0662名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 16:28:05.27ID:oH/zXqwy0
>>659
ハイエンドPCは疎かボトルネックだらけの糞箱じゃパフォーマンスでないからUE5のデモにPS5が選ばれたってEpicのボスが言ってんのに
お前の願望妄想いつまでも垂れ流してんなよw
0664名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 16:46:39.86ID:m783cJIf0
数日前にEpic GamesはPS5開発機を使ったUnreal Engine 5のデモ映像を公開しました。
このデモはPS5開発機で作られているため、Windows PCやXbox Series Xで同様の事が可能かどうか多くの混乱が生じていましたが、
少なくとも主要機能については問題なく動作することが明言されました。

Unreal Engineの開発元であるEpic GamesのCEOであるTim SweeneyはTwitter上で次のように話しています。
｢PS5のUnreal Engine 5デモはソニーとEpic Gamesが将来のグラフィックスとストレージアーキテクチャについて長年話し合った集大成でした。
PS5とXbox Series Xの両方で完全にサポートされるNaniteとLumenのテクノロジーは、両方で素晴らしいでしょう。｣

Naniteについて
映画品質の数十億ポリゴンのデータをUnreal Engine 5に直接インポートすることが出来る技術です。
これによりZBrushのスカルプトからフォト倉メトリックスキャン、そしてCADデータに至るまでUnreal Engine上で取り扱うことが可能になります。
Naniteジオメトリはこれらのデータは直接使用されるわけではなく、リアルタイムで適切にストリーミング・スケーリングされます。
https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1261410827162152960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0665名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 16:49:07.15ID:r34Ulg4ZM
あれはUE5のデモに過ぎないだろうが
RTコアのない世代でもあれが使えるようになるのを素直に喜べば？

>>663
そのついーとにソフトウェア解凍の話書いてあるだろ
やってみればいいけどバウンスバッファ使うと10GB/sに限界出るよ
0666名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 16:59:29.17ID:1rvYhcEAa
>>655
善二は微細ポリゴンの処理は多CUより少数高クロックCUの方が効率が良いと言ってたな
そもそも多CUだと高クロックまで上げられないし
0667名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:01:29.26ID:1rvYhcEAa
>>650
ちなみにあのテックデモがテクスチャ少ないとかここまで無知でよく知ったかして書き込み出来るな
その神経疑うわ
0668名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:02:04.59ID:NNKv2AOT0
同じデモじゃなくて箱SXに特化したデモを作ればまた違う次世代機感のあるグラフィックは出せると思うが正直ただの高性能アピールの為にEpicに金払って太鼓持ちしてもらう必要があるとは思わない

それより独占タイトルを見せてくれた方がいい

PS5の可能性を見せるデモだからプリミティブを使ったが箱SXではメッシュで代用は可能

あのデモにプリミティブは必須じゃない

それにPS5の独占ローンチタイトルがUE5使って超絶グラで出てくる保証なんてないしな
0669名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:05:37.85ID:5HA9kFBB0
>>668
UE5のLumen naniteはプリミティブの仕組みにソフトウェアラスタライズを載せてるからほぼプリミティブなんじゃ
0670名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:08:57.41ID:r34Ulg4ZM
未発表のハードの議論は無用だとEpic言ってるのにあのデモが全てな世界かよ

>>668
プリミティブ必須ではないが少ないテクスチャでマイクロポリを
そのままラスタライズするならプリミティブのがよいのでは？
そんな極端な場面が思いつかないのでメッシュで適切にやればいいとは思うが

>>667 24枚は多いのか？
0672名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:14:52.75ID:5HA9kFBB0
>>671
固定器のラスタライズユニットのDSBR使わずに
ソフトウェアラスタライズするから動くと
0673名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:17:54.71ID:5HA9kFBB0
>>670
あんたがPCでも実現できてない事を言うからこうなる
今実現できてるのはPS5だけなんだから黙っておけよ
0675名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:20:46.35ID:5HA9kFBB0
プリミティブが使えるなら
メッシュだとフォワードレンダリングで無駄が多いから演算器の数が限られてるCS機だと相性悪い気がする
0676名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:21:52.54ID:5HA9kFBB0
>>674
実現できてないことに変わりないだろ
国語が出来ない幼稚園児でないのだからふざけるのも大概にしろ
0677名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:24:09.17ID:qaMphxfP0
コストの問題からやらないのは笑った

PS5はコスト的な足枷があるゲーム機でそれをやってんだけど
0678名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:27:16.86ID:Qg+sozqM0
PCはレガシーを簡単に捨てられないから、CS機の強みだよなあ
0679名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:28:20.65ID:WB9HtAa00
コストだけならプレイアブルデモに使われるPCは
CSゲーム機の5から15倍位以上かけられるよ
そこは箱もPSもスイッチですら同じだw
0680名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:29:20.84ID:WB9HtAa00
日頃予算無制限で性能差でマウント取っておいてその言い草は流石にない
0681名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:45:46.56ID:NNKv2AOT0
UE5対応のフォートナイトのマルチはPS5版が1番快適で3080Iをゴミ扱いする超絶グラになるって事?
0682名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:48:28.46ID:r34Ulg4ZM
誰にマウント取られたのか知らないが知るかそんなもんとしか
あのデモで十分なら次世代機の期待値相当だな
0683名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:49:18.57ID:WB9HtAa00
解像度とフレームレートはGPU依存だからそうはならんだろ
0684名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:51:42.70ID:WB9HtAa00
別にマウント取るのはいいんだが
都合の悪い時だけコストやら、レガシーや汎用OSの欠点で言い訳するのはカッコ悪いよ
ハイエンドゲーミングPCに関しては一点でもCSに劣っていたら、カッコ悪い
0685名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:53:20.43ID:r34Ulg4ZM
テクニカルに何がなぜできないかの話しかしていないのだが？
0688名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 18:08:55.49ID:8/Q+/EGZ0
>>684
うむ、「ハイエンドPC＝HPCだから」と盛りに盛るべき所だよね
実際にスリッパ+2080TIみたいなPCでも所有してたら物理的に速度が出ない事も、PCが規格を簡単に捨てられない事も理解できるんだろうけど
0689名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 18:21:11.33ID:g4bLKaR60
>>675
2080tiのメッシュシェーダーでも1440pで60fpsを大きく割り込むから負荷は相当高いみたいだな
0691名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 20:30:54.52ID:NNKv2AOT0
ロード時間を考えてみましょう。PS5のSSDの最大の利点は、オープンワールドゲームの読み込み時間を完全になくすことです。

これはロード画面が表示されたときにI/O転送のみが行われるという仮定の下で動作します。

読み込み中にも多くのCPUおよびGPU集中型の機能が実行されることを認識することが重要です。

「Kingdom Come: Deliverance」は、次世代を念頭に置いて構築された2017年のタイトルで、高度なAIルーチンを備えています。
SSDストレージで実行している場合でも、ゲーム内の「待機」または「スリープ」機能などの特定のアクションには30秒以上かかる場合があります。何故か？
0692名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 20:32:00.29ID:NNKv2AOT0
Zen 2 CPUコアであっても、ロード時間中に画面外で発生するAIルーチンと動的イベントを計算するためにこの程度の時間がかかります。

これはPCの分野で、NVMe SSDが非常に遅いSATA SSDに対してゲームパフォーマンスに目に見える影響をほとんど与えない理由でもあります。

SATA SSDは通常、SSDに比べてロード時間を半分以上に短縮します。ただし、NVMe SSDは、それを超えて1〜2秒以上削ることはめったにありません。これは、ロードプロセスの残りがI/Oバウンドではないためです。
0693名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 20:34:10.66ID:NNKv2AOT0
PS5のSSDがXSXに比べて魔法のようにグラフィックスパフォーマンスを向上させるという主張は、真実からさらに遠いものです。
PS5とXSXの両方には、非常に高速なストレージソリューションがあり、現在のシナリオでは、ストレージスピードスペクトルの減少するリターンに十分に適合しています。

XSXには、2.4 GB/sのスループットのみを提供するSSDが搭載されています。しかし、これは十分に高速であるため、MicrosoftはQuick ResumeやVelocity Architectureなどの機能を実装できると確信しています。
非常に高速なストレージにより、システムはすでに両方のプラットフォームで他のボトルネックに直面しているため、PS5のSSDが実際に実行できることはそれほど多くありません。
0694名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 20:50:04.55ID:Xk3Wsf8Ta
Tim Sweeneyの回答

（質問）
PCではなくPS5を使用する理由SSDパフォーマンスが原因でしたか？

（回答）
システム統合とシステム全体のパフォーマンス。
高帯域幅ストレージからのデータを、ハードウェア圧縮解除を使用してネイティブ形式でビデオメモリに取り込むことは、非常に効率的です。
0695名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 20:51:45.49ID:Xk3Wsf8Ta
初公開となる PlayStation 5 でライブ実行されるリアルタイムデモである「Lumen in the Land of Nanite」をご覧ください。

このデモでは Unreal Engine 5 で利用可能になる 2 つの新しいコア技術がプレビューとして使用されています。

仮想化マイクロポリゴンジオメトリの Nanite によってアーティストは自由に目に見える限りのジオメトリディテールを作成することができます。
Nanite 仮想化ジオメトリによって数億、あるいは数十億ポリゴンの映画品質のソースアートであっても Unreal Engine に直接インポートできるようになります。
Nanite ジオメトリはリアルタイムでストリーミングされスケーリングされます。もうポリゴン数のバジェットも、ポリゴンメモリのバジェットも、ドローカウントのバジェットも気にする必要はありません。
ディテールをノーマルマップにベイクする必要も、手動で LOD を作成する必要もありません。そして品質の損失もありません。

Lumen は完全に動的なグローバルイルミネーション ソリューションで、シーンやライトの変更に対して即座に反応します。レイトレーシング向けの特別なハードウェアは必要としません。
このシステムはキロメートルからミリメートルまでの規模の巨大で詳細な環境において、無限のバウンスと間接スペキュラ反射を利用し、ディフューズ相互反射をレンダリングします。
Lumen を使用することで、アーティストやデザイナーはさらに動的なシーンを制作できるようになります。

様々なチームと技術の組み合わせにより、このよ
うな品質面での飛躍が可能になりました。Nanite ジオメトリ技術で大規模シーンを作成する上で、チームは Quixel の Megascans ライブラリを多用しました。
Megascans は数億ポリゴンの映画品質のオブジェクトを提供しています。

PlayStation 5 は記憶媒体からの帯域を劇的に増強し、過去の世代と比べてはるかに広大でかつ詳細なシーンの実現を可能にします。

https://www.unrealengine.com/ja/blog/a-first-look-at-unreal-engine-5
0696名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 21:22:50.77ID:38gkNf4g0
いくらマイクロポリゴンの計算を端折っても
端折らず表示される部分については厳然としてGPUパワーの差が出ると思うんですけど
0697名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 21:32:44.33ID:clEa9eoL0
ん？そもそもマイクロポリゴン自体がGPUパワーいるんじゃねという
0698名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 21:59:36.34ID:e8gf3lbV0
PS5ってUE5デモを実現するために生まれたみたいな性能のハードよね
次世代でも標準になることはなさそうな8Kアセットのストリーム読み込みを実現するためのストレージとか
メッシュだとうまくいかなかったからプリミティブだとか
Epicが仕様考えましたって言われても納得できそう
0699名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:06:17.53ID:D0Xu41uv0
>>698
サーニーたんがその辺狙って、EPICが乗った形じゃねぇの？
サーニーは基本的にSIEのWWSの要望聞いたんだろうし
0700名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:07:07.84ID:qaMphxfP0
>>697
長い間ソニーとEPICと協議してたって言ってたから
EPICの要望をPS5が取り入れてあるんだろ
PS5の機能がエンジンに実装されてるって当然といえば当然
0701名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:11:35.18ID:8y1Fo2CV0
本当にメッシュだと上手くいかないのだろうか？
NVIDIAのGPUでも当然動くようになっていると思うがプリミティブは使えないですよね？
0702名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:11:43.23ID:SBxcC3A80
まぁ本当にPS5のSSDが必須なら
データローディング状況も表示しただろ
それをせずデータサイズも曖昧にした時点で察し
0703名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:16:24.85ID:8y1Fo2CV0
デモの最後の飛行シーンはUE5のデモとしては必要ないけどPS5としては必要なものだったりして？
0705名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:20:11.49ID:zfdr9aTma
一番分かりやすい反応はチカじゃなくて西川善司氏だね
自身のYoutube配信でちょっと前まではPS5ネタ語ってたのに、この間のアンリアルエンジン5のPS5テックデモに関してはダンマリ決め込んでるっていう
まぁテクニカルライターとして嘘は書かないから4gamerでのプチPS5下げ記事が楽しみだ
0707名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:28:37.57ID:g4bLKaR60
>>703
ラストが一番重要だろw
リアルタイムレンダリングでこんなのみたことねーよ

これは将来の布石だな
0708名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:29:20.35ID:e8gf3lbV0
>>699
開発費が高騰しててどこもつらそうだけど、8Kアセット使いたいとか要望出すものなのかな
品質は上げられそうだけど全部で使うのは難しいだろうし、ムービーシーンとゲームシーンの差が激しくなりそうな気も
0709名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:38:22.35ID:qaMphxfP0
>>708
そもそもアセット自体はPCで作って、高解像度のテクスチャや
ZBrushとかでハイメッシュモデル作ってから。コンソールで動くように
そこから低レベルに落とし込むのが普通の流れだから
高解像度のテクスチャやハイポリゴンモデルの制作自体にコストかかる事は無いと思う

むしろ現世代のようなアセットの配置に頭悩ませたり、プログラムコストがかかったり
デバッグの作業が増加したりする事が減りそうだから
アセット作りに関しては開発費は下げられそうだけど
0712名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:39:48.56ID:8y1Fo2CV0
8Kアセットは映画に使ったものを流用できるかもしれないし
逆にゲーム用から映画に流用できるかもしれない
将来ウィルヘルムの叫びみたいに素材としてずっと使われるものも出てきたりして
0713名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:49:08.80ID:NNKv2AOT0
プリミティブがそこまで有用ならAMDがメッシュを推さないでプリミティブをもっとアピールしている

PS5の技術デモだからプリミティブを使ったのであって箱SXのデモならメッシュを使って効率化するだけ

プリミティブの使用もケースバイケースで効率の良い部分での限定的な使用だったしプリミティブが特別な優位性があるわけじゃない
0714名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:54:15.54ID:qaMphxfP0
まあそれを言い出したらろくなデモすらないメッシュシェーダーの優位性はなんだろうって話だけど
0715名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:56:20.56ID:tVviNZuE0
当然今回EPICが提案したゲームの作り方に対してプリミティブが有効ということだよ
それを選択するかどうかは作り手というのはそのとおり

でも従来の作り方は限界なのよ
RDR2で疲弊仕切ったロックスターがもう同じことは出来ないといい、ノーティはブラックでサイバーパンクも制作に問題が起きてた
この提案を拒否したとしてどうするのって話だな
0716名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:56:25.68ID:n/eVQqrb0
別にAMDはメッシュなんて推してないでしょ
箱の発表会で箱がメッシュだからメッシュに対応したって言っただけじゃん
0717名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 23:14:22.45ID:Ao615qXxM
UE5とコンソールを切り離して考えられないの不思議なんだけど
0718名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 23:14:45.87ID:qM0VrkQv0
メッシュシェーダーとプリミティブシェーダーは思想が逆に近いからなぁ

メッシュは「低ポリを高ポリに」
プリミティブは「高ポリを低ポリに」

だからねぇ。
どっちがどっちとは
0719名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 23:18:40.04ID:Ao615qXxM
フォワードレンダリングとTBDRの比較がそんな雑に扱えるのすごいな
そんなんだからデモとコンソールを切り離して考えられないのか
0720名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 23:19:15.48ID:n/eVQqrb0
そもそもnVidiaのメッシュをAMDが推すメリットがない
忖度発表会は箱の十八番だからね
0722名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 23:30:41.15ID:rRwP9ClW0
今世代がここまでレイトレを隠す、と言うか両社アピールしないままになるとは思わなかった
レイトレでこんな事ができますよ、こんな映像作れますよ系のデモなんて、先にやった方がいかにもそっちのハードが優れてる
みたいなイメージになるから、我先にとデモを出してくるだろうと思ったのに

MSは良く分からん世代差すら感じられない映像をダラダラと出すし
Sonyに至ってはまさかのRTハード無しでも行けますぜデモを出すし

なんなんこの状況
そこまでAMDのRTロジックは非効率で使い物にならんのか
0724名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 23:41:00.96ID:zCkjWUUm0
>>722
現行世代のNVidia実装だって、満足に使える性能持ってるかと言われたら怪しいもんじゃ？
フルピクセルで十分な反復のレイ使えないからパワーを無駄に使ってMLで補間してなんとかってところなんだから
0725名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 23:41:01.57ID:IHAYjNPo0
AMDのレイトレデモでまともな奴は見たこと無いな
あのRDNA2のロボットの奴を最後に見たっきり

最近はもっとマシなデモが出てるのかな
0727名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 23:46:32.56ID:IHAYjNPo0
レイﾄレは出来ると思うけどクオリティは期待できないかも
あのデモ見る限り・・・
0731名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 23:59:38.94ID:zCkjWUUm0
Epicはレイトレと説明してるがな、ポリゴン単位のレイトレではなく距離に応じて
ボクセル、signedディスタンスフィールド、ScreenSpaceでのレイトレしてると

いわゆるポリゴンに対するピクセル単位のレイトレではないけど、光線のトレースをしているという意味でレイトレには違いない
0732名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:00:17.97ID:G8jr4azp0
>>722
使い物になるオブジェクトを使ったら
実際パフォーマンスでないよねぇ

2080Tiでもあれなんだし
0733名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:02:49.18ID:+f12K8ZWM
光源一つで反射なし環境を普通にレンダリングしてもレイトレになりそうな定義だな
0734名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:05:19.28ID:AsmeJABS0
>>733
文句はEpicに言ってくれ
それにHWのレイトレ支援機能使ってるなら間違では無いんじゃね？
0735名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:06:27.21ID:3lrotF/d0
結局リアルタイムのレイトレなんてそれさえできれば十分じゃない？
本当にリアルなのが綺麗かはまた別の話なわけで
0736名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:09:29.24ID:+f12K8ZWM
鏡面反射の目的がわけわからなくなっているやりすぎなやつもあれだよね
0737名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:10:25.22ID:3lrotF/d0
結局レイトレ処理なんて光源の配置でいくらでも変わるわけで
部屋の照明配置がそういう配置なんですで終わってしまうだろ
適当でもリアルさは十分だせると思う
ゲームで本当のリアル追求する必要性なんてないやん？
0738名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:11:29.11ID:W7AXLgaC0
UE5のLumenがGIの処理しか出来ないレイトレもどきかもしれんが
リアルタイムGIであれよりクオリティ高いの見たこと無いよね
0739名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:17:54.37ID:+u8+xfyF0
リアルタイムレイトレだってデノイズで補正してるもどきだが
0740名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:19:39.70ID:glRWUGYx0
主人公の輪郭らへんがずっとチリチリしてるのは解像度が足りてないせいなのかな？
そのへん結構気になるんだよなあ。
0741名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:21:47.76ID:3lrotF/d0
ゲームに求められるのはもっと非現実的な美しさでしょ
綺麗さの最上級にあるのは幻想的って言葉なんだから
現実じゃなくてアンリアルを求めていかないと
0742名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:25:39.54ID:YCUPVNcc0
>>740 それ
TBDRは原理的にMSAAかけられないのでつらいよね
23秒目でエッジ検出はやっているようなので緩和はされているが
影もポリ単位なのでチリチリするしたまにポップする
0744名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 01:25:20.88ID:+f12K8ZWM
>>743
岩肌のみなのでG-Bufferに入れた
深度情報からの処理でそれらしくはなっている
一般的なカラフルな背景でどうなるかは微妙

キャラクターより前面にオブジェクトが来る石像の間を通るシーンのみ
これもDoFでぼかすことでごまかしているがどうなるかな？
0745名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 01:25:23.88ID:2qLBojbT0
レイトレでリアルになるとか言っても、ゲームのSFやファンタジー設定だと光が直進しないという世界なら表現は無理になる
創作ではポピュラーなブラックホール攻撃魔法みたいな描写だと光の直進や反射がどうなるかなんて人類には想像できない
創作で光のリアルさなんて言葉は欺瞞でしょ
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 02:24:42.22ID:YCUPVNcc0
ネタばらし早すぎだろ
https://www.reddit.com/r/XboxSeriesX/comments/gkskus/ue5_tech_demo_on_a_rtx_2080_970_evo_plus_notebook/

Epic Chinaのエンジニアインタビュー、中国語を知っていれば自分で確認できる。
https://www.bilibili.com/video/BV1kK411W7fK

53:00 自分のノートPCは1440p 40fps+で動かせると言っていたが、最適化目標は次世代機での60fps
2:07:00 SSDの帯域幅は（飛行部分のために）みんなが言うほど高くはない、厳格なスペックのSSDを必要としない（まともなSSDはOK）
0747名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 04:16:24.52ID:lQilFLfgM
革ジャンがいつぞや言ってた次世代機は2080Max-Q以下ってのはPS5の事を指したんだな
0748名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 04:42:07.09ID:YCUPVNcc0
どれがどうとかどうでもいいんだけど、UE5のデモはUE5ののデモ
UEは汎用的なエンジンでUE5のデモはハイポリでの一つの新しいレンダリング例

OK?
0749名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 05:58:54.21ID:kqyzst8q0
>>746
もしかしたら高速飛行部分は、テクスチャ荒くて（もしくはメガテクスチャ1枚使い回し）ポリゴン数も少なくメモリ節約、
つまり、HDDだとつらいけど市販SSDからなら楽勝なデータ量しか読み込んでなかったりして
ゲームなら、高速移動中にフレーム単位で8kテクスチャを綺麗に表示する必要もないし
そもそも開発機時点で、超高速SSD用意出来てるのかな

まあ、プレイアブルデモみたいから、そんなことはないか
高速移動途中で止まっても問題ないレベルに仕上げてあるよね
PS5は、SSDからの転送速度を画面上に表示して欲しいね
0750名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 06:13:46.06ID:asMOg+i8F
「仮想化」マイクロポリゴンだから、ターゲットとするGPUやストレージ速度に合わせて、UE5エンジンが自動的に上手く調整するんじゃね
0751名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 08:40:08.57ID:k/42IFSm0
やっぱPS5はNavi10で確定だね
今回のUnreal Engine5騒動で完全に確定したわ
2060にすら勝てないのは痛すぎるよ
0753名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 08:44:48.70ID:k/42IFSm0
Navi10自体はレイトレコア乗ってないじゃん
実際GitHubのテストでもスキップされてたし
プロトタイプの半端なものが載ってる可能性は否定できないけど、実用レベルにはないんだろう
サーニーが思いっきり後ろ向きな時点でマーケティング目的で載せただけだと分かる
0754名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:01:42.07ID:XAf9I3WKM
情報出せば出すほどPS5は苦しくなってくな
ハードの素性が悪すぎるよ
0756名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:02:35.34ID:K9KF8U4G0
>>746
よーするにpcでもふつーにあれくらいできますよってことか
まあもそんなことだとは思ってたよ
0757名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:05:18.23ID:QOqbX6kmM
パフォーマンス的にも使ってる機能的にもまんまRX5700だったな
0758名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:27:15.00ID:pIDX/ZSg0
Epicすげーってことだな
映画レベルのアセットを扱うのに一番効いてるからくりって何だろ？
仮想マイクロポリゴンなんとかってどうしてやろうと思う人がいなかったんだろ？
0760名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:36:35.93ID:k/42IFSm0
RX5700でこの絵を出せるEpicは凄い
是非メッシュシェーダーやVRSにも対応させて更にパフォーマンスを稼いで欲しい
0762名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:49:22.21ID:UNOXV5en0
UE5のレイトレってソフト処理なのに凄くない？今まで見てきたどのPCのRTXレイトレ動画よりリアルに感じる
RTXテックデモなら凄いのあるけど、まだ発売されたゲームに実装されてないから？
レイトレ対応次世代機が出れば、それに合わせてデベロッパーもちゃんとしたレイトレ実装する感じ？

RTX自体の性能高いはずなのに使い方が下手なのかルーメンが凄い効率が良いのかどっちなんだろ
0763名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:51:25.02ID:k/42IFSm0
シミュレーションよりも誇張した方がリアリティを感じるんだろうね
これベースに部分的にレイトレ使うのが最適解なのかもとは思った
折角あるレイトレ用の演算機能を使わないのはもったいないし
0764名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:54:09.05ID:XubUjkqS0
>>761
PS5デモはPS5のSSDを充分に活用していないであの出来を実現した
また現在のPC構成NVIDIA RTX2080＋NVMe 970 SSDでも1440p@40fpsを行なえるほどにUE5の汎用性は高い
今後は2021年のReleaseに向けてPS5のSSDを充分に活用する形で最適化を行い、PS5で60fpsを目指していく

デモからまだ性能伸びるってよｗ
凄いねPS5
0765名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:54:45.72ID:2qLBojbT0
それ内容がPS5のデモ動画まんまやん、PCで実行したならPSのマークがあるわけがない
ただ動画流してるだけっていう
0766名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:56:32.08ID:/n7bwwnA0
だからデモ動画見ながら語ってるんだよゴキブリは頭悪いなw
0769名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:59:15.94ID:XubUjkqS0
この事からUE5のおかげでCS、PCで共通のマイクロポリゴン土台が整備され、
ゲームのグラフィックスはまた一段と下限が押し上げられる事が確定

CSにおいてはハードウェアの革新とレンダリング手法の革新がバランス良く来た感じでまさしく次世代の幕開けだな
0770名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 09:59:19.61ID:k/42IFSm0
ノート用2080から30%の性能ダウンだとRX5700の性能とドンピシャになるけど、これ本当にRDNA2だと思う？
仮にRDNA2だとしたらいくら36cuとはいえ2.23Ghzを考慮するとパフォーマンス低すぎじゃない？
0771名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:00:03.81ID:W7AXLgaC0
>>766
結局の所CEOと中国のエンジニアのどっちの話信用するかって事じゃね
CEOが買収されてるって陰謀論信じるなら、CEOは言ったことは全部ウソで
この中国のエンジニアが真実を語ってるってストーリーになるし
0772名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:00:05.03ID:vfWFFft70
>>764
それPS5限定の話しじゃなく次世代機って言っているから箱SXも含むのに注意な

こうなると元々基本性能が高い箱SXの方が実際の解像度やフレームレートでもPS5より有利になるのは当然と言える
0773名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:00:16.53ID:/n7bwwnA0
「この前のコレどうですか？」
「ラップトップでも動きますよ特殊なSSDも要らないっす」www
0774名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:02:15.33ID:XubUjkqS0
>>772
いいやNVMe 970 SSDより帯域が狭い箱SXだと出せてもそのコメント位になる
そこを履き違えるな
0776名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:03:53.83ID:2qLBojbT0
そもそも中国てだけで信用度ゼロだけどな、中国信用してるような奴は今すぐ武漢いけよって話だし
0777名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:05:33.04ID:/n7bwwnA0
これは信用できるんだwww

2014年Epic「PS4のパワーは最高級PCを遥かに凌駕している」
0778名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:07:40.35ID:emK+/jNL0
>>775
何これ？動画見てたのをデモ扱いして40fps出てたとか言ってたってこと？
あちこちのスレでノートで40fps出た騒いでるけど
0780名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:09:57.32ID:0lOXhIGOd
世界の痴漢がUE5のPS5を認めたくないから捏造しまくってるの笑える
0781名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:10:24.85ID:emK+/jNL0
>>770

このスレにも早速湧いてたｗ
0782名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:11:16.48ID:bwxrH5Uz0
>>778
その動画の中のデモ再生の上にps5.mp4って表示があるから
あれはPS5のUE5のデモ動画なんだろう
それをノートPC上であのデモが動いてる勘違いしてる人が居たみたい
0783名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:11:57.15ID:XubUjkqS0
ティム・スウィーニーの公式見解が出てたのか
やはりPS5は現時点で最高だな
解散
0784名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:13:50.93ID:aBKKbmuf0
アフォすぎ。
ちかくん
アフォすぎw
0786名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:15:39.29ID:0lOXhIGOd
ずっと言われてるのに何で理解できないんだ？
今のところps5のssdがあったからあのデモができた
UE5はps5の開発と密に接して開発しきて
こう言われてるのになぜ信用しないの
0787名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:17:15.26ID:7VHe4/7td
オープンワールドでのファストトラベルは、確実にXSXよりPS5が上だろうけど（0.5秒対4秒とか？）
高速移動でゴリゴリロードってのはSSDの容量からすると、実は現実的じゃないのかも
むしろ、狭い範囲のゲームでインターレース的に1フレーム毎にVRAM入れ替えとか、
例えば、格闘ゲームとかで濃密な描画をする方が向いてたりして
0788名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:17:22.91ID:x0AmMOVh0
https://www.resetera.com/threads/tim-sweeney-on-ue5-the-nanite-and-lumen-tech-powering-it-will-be-fully-supported-on-both-ps5-and-xbox-series-x-and-will-be-awesome-on-both.206223/page-14#post-34187508

-The Epic guy is saying the first scene(Lumen) can run at 40fps on his notebook, not the whole demo.
-If its a 1080P screen, 2 triangle per pixel, make some compression on vertex, than you still can run this demo, no need very high bandwidth and IO like PS5.

EPIC中華「1080p、2三角形/pix、頂点減量するならPS5じゃなくても実行出来るアルヨ！」

いやこっちもむしろPS5スゲーって言ってるじゃん
0789名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:17:36.60ID:u4Hjr/AL0
ゴキブリは一体何と戦っているんだ？
痴漢は既に絶滅してるんだぞ
存在するのは痴漢を装ったニンブタとPC厨だけ
0791名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:26:26.39ID:DfxB3aX/0
絶滅してるかどうかは関係ないだろ
やらせでも盛り上げて転載すれば儲かる人間がいるだけ
正直ゲハで今ゲームやってる人間なんてごく少数な気がするわ
0792名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:34:46.05ID:k/42IFSm0
そんなアホな勘違いはしない
動画を流している座談会の中で、Epicのエンジニアが家のノートPCでもっと速く動くと語ってるわけ
0793名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:38:14.01ID:k/42IFSm0
>>788
それ和訳するとPS5のような高速なIOや帯域は必要ないと言ってるだけだね
0794名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:40:11.17ID:bwxrH5Uz0
>>792
あのデモとクオリティが同じだとも言ってないよな
PS5だってポリゴン省いたり、テクスチャの解像度落とせば早く動くわけで

そもそも商売考えてもPS5のみ動くなんてものを作るわけない
UE5はPCどころかswitchにも対応してるんだし
プラットフォーム毎に引き出せるクオリティの設定が違うだろうし
動く＝同条件って思考は安直かと
でもPCでも動くだろうからこの中国のエンジニアの言ったこともまるっきり嘘では無い思われ
0795名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:46:42.56ID:3lrotF/d0
拡散速度と発言のおかしさ考えれば仕込みだと思っていいと思う
どっかにお金貰ってそういう手はずだったんでしょ
0796名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:47:34.13ID:aco9ECOB0
>>793
もし1080pのピクセル辺り2ポリゴンで圧縮する場合は、PS5程のIOは要らないって意味では？
0798名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 11:35:54.38ID:ca08CiAB0
>>793
馬鹿なの？
他のハードでもエンジンは使えるって最初から言ってるだろ？
そのやり方を示してるだけだぞ？
0799名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 11:41:54.50ID:rKwcyTmh0
>>798
クオリティ落としたらPS5のスペックが無くても動くって話だろ
汎用エンジンとしては当たり前の話だし何で怒ってるの？
0800名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 11:42:00.88ID:3zXNuyCb0
>>792
それだったら、社長がわざわざあんな切って捨てるような言い方で訂正しないだろ
0802名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 11:44:23.69ID:60pYcP4LM
俺もしつかりやってるで!
そういう事やで
なんでかわからんがなｗ
0805名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 11:48:14.95ID:Zy9h2fl30
よくわからんけどＣＳでAAAタイトルの8K60fpsって
何年後くらいに達成できそうなの？
0807名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 11:56:07.08ID:ca08CiAB0
>>799
だから最初から言ってるだろって
話ループさせんなや
0809名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:01:42.48ID:YCUPVNcc0
>>749
高速移動部分はG-Bufferに動きも入っているよデモであってSSD関係ないのよ
UE5のデモは読み込みを行うタイミングがいくつか用意されているがSSDマジで関係ない

>>757
プリミティブでこれなら5700と言われても仕方がないだろう

>>762
だからレイトレじゃない
0810名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:01:52.77ID:Iw1Rx2Ik0
>>805
8Kが現実的かどうか、私はそうは思いません！
私としてはより高精細・高密度な方向へ舵を切ってくれれば好ましく思う
0812名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:05:13.63ID:ca08CiAB0
>>805
そんなこと言い続けたらゲームを開発するところ無くなるよ
0813名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:09:55.36ID:Hk8DaQb20
https://www.resetera.com/threads/tim-sweeney-on-ue5-the-nanite-and-lumen-tech-powering-it-will-be-fully-supported-on-both-ps5-and-xbox-series-x-and-will-be-awesome-on-both.206223/page-14#post-34187508

-Epicガイ曰く、最初のシーン (Lumen) は40 fpsで走ることができ、デモ全体ではないそうです。
-1080 pのスクリーンでピクセルごとに2つの三角形がある場合、頂点にいくらかの圧縮を行うと、このデモを実行することができ、PS 5のような非常に高い帯域幅やIOは必要ありません。



もう何度も言われてるけど、条件付きで実行させたときPCでも動くよという話だね
0814名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:13:04.05ID:YCUPVNcc0
全部訳したら？

-Epicの人は、最初のシーン(Lumen)は彼のノートPCで40fpsで動作すると言っていますが、デモ全体ではありません。
-1ピクセルあたり2つの三角形、頂点でのいくらかの圧縮でこのデモを実行することができます。PS5のような高帯域幅とIOは必要ありません
-UE4.25では非同期/オーバーラップロードを実装した（ボトルネックがCPUだったため）。シェーダーをオーバーホールして、イベント駆動ローダーとうまく動作するようにしました。これにより、読み込み速度が50%以上向上しました。
-UE5の最終シーンでは、圧縮と慎重なディスクレイアウトにより、高速SSDの必要性を回避しました。作業負荷はそれほど高くありませんでした
-彼は、エディタでデモを40fpsで実行できると言っていましたが、解像度は指定していませんでした。
-現在のところNaniteにはいくつかの制限があり、静的なメッシュでしか動作しない、アニメーションのための変形に対応していない、スキン・キャラクターモデルに対応していない、不透明なマテリアルに対応しているがマスクがないなどの制限があります。
-UE5は将来的にはLumenとRaytracingの両方を使ったハイブリッドレンダラーになるかもしれません。
0816名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:19:56.84ID:YCUPVNcc0
>>815 指摘ありがとう。貼り付けミスった
-1080pのスクリーンでは1ピクセルあたり2つの三角形、頂点でのいくらかの圧縮でこのデモを実行することができます。PS5のような高帯域幅とIOは必要ありません
0817名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:21:51.54ID:x0AmMOVh0
>>814
超訳だな。お薬飲んどけ

問題箇所の2項目目
「もしも」と「1080p」の部分が消されて
もしもの一文からなぜか２つに分割して
「PS5のような超広帯域とIOは必要ありません。」の文だけが独立

なにが全部訳したら？だよｗｗ
0818名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:27:32.60ID:YCUPVNcc0
ここまでキッズを手懐けるマーケティングのセンスのなさだけは認めるべきなんだろうな
0820名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:34:04.54ID:K9KF8U4G0
ゴキちゃんエピックに2日で裏切られてて草
0822名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:42:36.05ID:k2BSWRUy0
箱信者ここでも工作しようとしてそれも失敗してて草
ダサすぎんだろ…
0823名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:52:32.31ID:3zXNuyCb0
書き込みも増えてきたから、次スレでﾜｯﾁｮｲ復活した方がよさげだな
人が多くなるとどうしても荒らしも増えてくるし
0824名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 12:52:38.55ID:44kYn/6c0
嘘言い続けたらキチガイになるエコーチェンバーでラリってるようなもんだから(´・ω・｀)
0827名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 13:08:14.34ID:0lOXhIGOd
それが何か？
当たり前じゃんUE5は汎用エンジンなんだから
劣化させれば動くよそう言われてるじゃん
それとも何か？UE4のスマホとPC比べて全く同じって思ってるのか？
0828名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 13:09:30.06ID:UnsmEV+D0
>>825
契約のはずなんだよおおで発狂してたゴミ箱ちゃん哀れ
0830名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 13:18:12.06ID:XAf9I3WKM
https://i.imgur.com/8hVpAP3.jpg

PS5だけじゃなくXSXやPCで動作するってさ
はい終了
0831名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 13:21:19.06ID:lXIWmcAm0
MSが反撃するまでは
あのデモを眺めるくらいしかやること無いな
0832名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 13:22:48.06ID:G8jr4azp0
そりゃそうでしょうよ。
エンジン売って商売してるんだから。

エンジンが動くかどうかと、
デモがそのまま動くかどうかを混ぜないでくれ。
0834名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 13:33:08.01ID:Iw1Rx2Ik0
ちゃんと読めば分かることを都合の良いようにたらたらと面倒な奴らだな
0836名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 13:46:30.43ID:ca08CiAB0
>>834
りっちーキチ豚のいつもの手口やろ
0838名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 13:49:58.01ID:0lOXhIGOd
>>830
だから当たり前じゃん
汎用エンジンなんだから
UE4が動かなかったか？
いい加減頭悪いからやめようぜ
0840名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 14:09:49.19ID:S9LKB6DC0
今回、FUD部隊がフル稼働してるあたり
相当色んな所に都合悪いんじゃないかな
XSX、DX12U、nVideaに喧嘩売ってるからなあ
0841名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 14:23:28.27ID:k/42IFSm0
高速なストレージスピードが寄与するのって精々VRAMサイズだけじゃん
VRAMのサイズだけ広げても映像の品質が上がるわけでもなんでも無い
そもそも10GBを超えるVRAM領域は既に十分すぎるほど大きい
特に1440p映像に対してなら尚更
2080で動かしたら遥かに高品質なのは当たり前
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 14:24:17.57ID:HuPn6vpj0
え？
それってPS5専用って最初に吹いてまわった奴らに言うべきじゃね？
0843名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 14:25:18.97ID:0/VEkX/20
5GB/sのストレージに夢見てる暇があったら448GB/sのメモリをなんとかして欲しかったよ・・・
0845名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 14:35:35.88ID:2qLBojbT0
MSとNVがあの4K60fpsで何倍もの頂点数と16Kテクスチャを使用して常に高速移動し続けられる
プレイアブルデモを出せば良いだけだろ？
0846名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 14:35:53.20ID:k/42IFSm0
ゲーム専有メモリが13GBしかないのに、5GB/Secで中身入れ替え続けないと出せない映像があるとか信じるほうがおかしいわな
2秒でオブジェクト全とっかえってこととイコールなのに
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 14:37:22.25ID:vfWFFft70
普通に考えたらPS5がCPU、GPU、メモリーで箱SXに負けているのにSSDだけで性能差がひっくり返せると思っているのがおかしいって気づけ
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 14:38:22.54ID:4QUSytrW0
>>846
VRAM全部テクスチャとオブジェクトで使えるわけないけどね

1080pのゲーム機で8GBあったのに、次ではその4倍のサイズを扱おうってのに
倍しかメモリが増えてないんだから、SSDの転送速度上げてそれを補うって話だろ
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 14:42:08.48ID:qXH22/bIa
>>846
あれ、億単位のポリゴンと8Kテクスチャで描かれてるんだぜ
ちょっと振り向いたらあっという間に5GB/s消費するんだろ
まあ、劣化させればいいんだろうが
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 15:05:06.28ID:AylJixzp0
もう何度も何度も何度も同じ話ループしてるなw
チカブタの記憶は5分ぐらいしか持たないのか?w
まあでも箱SEXやPCでもオブジェクト減らせば似た印象で解像度やFPSをあげられるのだろうし結局ソフトを作る人達のセンス次第なんだろう
ただサーニー初めSIEのソフト会社は今までにないゲームデザインのためにこれらのことを取り組んできたわけで
当然ファーストのソフトは新しいチャレンジがあるだろうが箱のファーストは今までの作り方の延長でしか作ってないだろう
この差はかなり大きくなるに違いない
0852名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 15:14:59.16ID:kcdgG9TP0
今まで携帯使っていた人がスマホ理解できないようなもんか
0853名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 15:18:34.93ID:QOqbX6kmM
どっちもAMDのHBCCじゃん
なんでソニー独自の技術みたいになってんだろ
0854名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 15:21:32.85ID:JN8FiWmVp
しかし、ゲーミングパソコンもヤバくなりそうだが、
いまさら映像高性能路線の設計思想で行ってしまった箱は本当にヤバいな
誕生する前から時代に取り残された臭い
0855名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 15:23:54.10ID:p+lbabob0
ハイエンドのゲーミングPCはやりようがあるけど
10万前後のエントリーからミドルクラスに関しては逆転現象が当分起こるかもな
0856名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 15:38:35.40ID:3zXNuyCb0
>>842
マジレスするとスレがそんな論調になったことあったか？
「PS5だからこそ、この映像が出せる」みたいな書き込みはあっても、
「他のプラットフォームでは動かない」みたいな書き込みはなかった
（少なくとも賛同を得てメインの論調にはなってなかった）と思うんだが
0857名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 15:48:06.57ID:e0aQovevx
行っても無駄
捏造こそちかくんの本分だから
0858名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 15:52:08.61ID:p+lbabob0
CS機が与えたインパクトとしてはPS2以来じゃないの
0860名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 16:00:52.39ID:JtZ30cNz0
>>858
XBOX360以来でない

IBM PowerPCカスタムのXenon 3.2GHz（3コア6スレッド）
統合型シェーダーアーキテクチャ（世界初）
GDDR3の共有メモリ
0861名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 16:03:58.10ID:p+lbabob0
>>860
箱360の頃もGPUはハイエンド比較ならまあ値段なりだったし
GPUとメモリ量と帯域でグラが概ね規定されてた世界にそれ以外の要素が大きく影響する可能性が出てきたのは
それを超える驚きあったな
0862名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 16:16:53.12ID:e0aQovevx
Xbox 初代は凄くなかったか？
あまり期待してなかった中最高のゲーム機だった。
0863名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 16:30:57.10ID:JtZ30cNz0
>>862
XBOX初代は当時のPCパーツの寄せ集めだったし
家庭用ゲーム機としてはHDD標準搭載とプログラマブルシェーダアーキテクチャ採用（DX8）ぐらいでない？
0864名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 16:48:24.27ID:YCUPVNcc0
まだやってるのか

圧縮前のSSD性能以外全て差をつけられて
4秒クイックレジュームまで披露されているのに
何が君たちをここまで駆り立てるのか
0865名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 16:53:25.81ID:YCUPVNcc0
SXの2080なPCで開発して調整実機でかけていくスタイルは開発者ウケしそうなんだが
ハイスペックPCにちょい足し路線を選択した結果、Cellよような飛躍が起きなくなったのは残念
0866名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:14:18.78ID:HSbawemK0
UE5は全機種で動く
公開されたデモは、あの品質で動くのはPS5だけ
ダウングレードすれば箱SeXやPCでも動く
PS5を選んだのはUE5デモを動かすに当たって最も品質が高いマシンだから

EPIC社長発言集
何も矛盾ないね
0868名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:21:43.39ID:k/42IFSm0
>>866
ダウングレード云々の話はHDDの場合だけだね
XSXやNVMe搭載PCならそのまま動く
0869名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:22:42.91ID:9IvGfunu0
李さんまだ頑張ってたのか
十数年間ひとりで本当に大変だったね
お疲れ様
0870名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:23:55.17ID:HSbawemK0
やっぱり海外フォーラムでもUE5デモに激震走ってるよ
箱SeXが性能で圧倒してると思われてたのが（それでも売り上げは負けるだろうと言われてた）
今は完全にPS5のが上、PS5絶対買う、箱SeXは低性能、痴漢キモい（これは元から）
という意見になってきてるw
デモ1つで勝負あったわ
あとはラスアスの冒頭シーンでもPS5上でグレードアップしたものソニーが流せばダメ押し
箱SeX & 痴漢陣営は不可逆的なダメージ負うだろうね
0871名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:25:35.73ID:+f12K8ZWM
160Bポリをストリーミングしてるとまだ本気で思っているのか
0872名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:29:02.60ID:+mJgY2kra
「UE5のデモをXSXで動かしたらどのくらいになるか？」というのは興味深いネタだな
GPUパワーそのものは箱の方が上だから解像度は上げやすくて、その代わりストレージ帯域で負けてるから
おそらく高精細モデルに切り替えるのが一瞬遅れる感じになるんだと思う
それが画面上でどのくらい遅延を感じるものなのかは、実際に映像を見てみないことにはわからんところだが
0874名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:35:09.97ID:kcdgG9TP0
>>872
あとXSXはプリミティブシェーダーが使えないのであの膨大なポリゴンをどうカリングするかだね
ソフトウェアでやるのなら頂点減らさないと追い付かないと思う
0875名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:37:27.45ID:+f12K8ZWM
>>872
狭い通路、暗闇出入り、ファストトラベル、到着時ブラーと何度か読み込みできる箇所作られているんだよね
狭い通路後は一瞬解像度落ちているし真面目にストリーミングしているように見えないんだよな
0876名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:38:49.58ID:p+lbabob0
PS5のSSDカスタムコントローラーがどれくらい効いているか
0877名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:41:27.65ID:oeN969/70
>>874
ソフトウェア面のサポートは分からないけどハードウェア的にはプリミティブシェーダー対応してそうだけどね
RDNA2だし
0879名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:44:36.52ID:+mJgY2kra
>>874
箱はプリミティブシェーダーがない代わりにメッシュシェーダーがあるわけだが、その長所と短所がどう出てくるかは興味深い

あと気になるのは、プリミティブシェーダーとメッシュシェーダーにシリコン上の違いがあるかどうかだな
ハード的に別物なのか、あるいは単にドライバの機能の違いで実装されてるだけなのか
0880名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 17:55:40.60ID:+f12K8ZWM
>>879
メッシュシェーダーならLOD用意して不要なポリゴンはカリングする前に取り除きましたで終わるような

メッシュを使うかどうかで戦略が変わるのはGI表現で、
あれはインクリメンタルに反射が広がる即時反映に見えなかったが、
あえてそれと同じ戦略を取るべきかどうかで話が変わる気が
0881名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 18:00:11.10ID:kcdgG9TP0
>>879
メッシュシェーダーは以下の欠点があったそうだけどUE5は改善されているのだろうか。

以下抜粋
ナナイトはUE4でもあったメッシュシェーダーだと地面が泡を立てる、波打つ、石の形が地面に吸着して不自然だったために、
プリミティブでマイクロポリゴンに早期カリングによって高速化

DF「UE5でXbox SXでPS5と同じパフォーマンスは出せないXDRは遅い」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1589621958/
0882名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 18:12:43.18ID:ca08CiAB0
>>853
じゃあなんでMSはやらなかったの？
0883名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 18:13:52.00ID:ca08CiAB0
>>868
動かないよ、残念ハードだから…
ゴメンね
0884名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 18:14:06.33ID:23W7If3j0
>>881
どこでメッシュシェーダーに言及してる？ディスプレイスメントマッピングに関して言ってるだけに見えるけど
0885名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 18:16:33.81ID:+f12K8ZWM
>>881
流体はメッシュ関係ない。実装方法次第
石の形が吸着するのはアセット配置後にLOD作るオーサリング側の問題だと思う
0886名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 19:11:27.51ID:leOWpDc30
>>885
ソースの動画くらい見てから反論すれば？
波打ってんのは流体じゃなくて地面(笑)だよ
LODが切り替わる時に地面がぐにゃぐにゃ変形して不自然って話
0887名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 19:28:24.74ID:C54Z2epL0
劣化PCのゴミ箱は悲惨だな
0888名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 19:29:39.28ID:+f12K8ZWM
理解した。全部ディスプレースメントマップの話でメッシュ関係ねーじゃねーか
0889名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 19:35:31.68ID:pIDX/ZSg0
LODって全てを微細なデータだけで処理できないから
遠目のときはごまかした粗いものを表示しておいて
接近して必要になったときにより見栄えのするものを表示するセコ技だよね

UE5はLODがいらないそうだがどこかで手を抜いたりごまかしたりして
計算量を減らしているはずなんだけどどこをどうやっているのかさっぱりわらない

というかもともとGPU関係はさっぱりわかってないがw
0890名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 19:42:11.30ID:YCUPVNcc0
セコ技というかサブピクセルレンダリングの意味がないのでさせないようにメッシュごと間引く
ディスプレースメントマップからメッシュ生成するのはまた別の技法ね

UE5のはプリミティブでもないTBDRの一瞬だと思うがインクリメンタルなGIであっても
帯域幅がとんでもないことになるので何がしたいのかよくわからないデモなんだよな
0891名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 20:16:51.24ID:O4A/AAB60
>>872
xsexで解像度が上がった場合に見た目の違いは分かるのかな
DFの人、デモの解像度判別できなかったみたいだけど
0892名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 20:24:37.62ID:44kYn/6c0
>>889
今まではハイポリ＋高精細テクスチャを十分メモリ内に保持できなかった
SSDの速度が上がったことにより随時入れ替え可能になりメインメモリ内に持っておくべきモデルおよびテクスチャデータ容量が軽減
ジオメトリ性能が上がったのと随時ハイポリからリデュースかけてもストリーミングが間に合うようになったというのが大きなブレイクスルーなんだろうね
0893名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 20:32:20.93ID:+f12K8ZWM
あの方式に限らずインメモリでないと動かないし
0.75TBに160Bポリゴン入らないのだが
0894名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 20:34:36.77ID:FGe7Rdtv0
ソフトウェアラスタライザがプリミティブシェーダだとかなり速い、とは説明されてるけど
メッシュシェーダで同様にならないとも言われてないし比べてるのは昔の頂点シェーダだかんな
カリングで違いがでるかってーとNVIDIAもアセットの総ポリ数3兆とかやってるんだよなーメッシュのデモで

違うのはLODでモデル用意するかしないかだけど作る方からしたらそこが一番でかい
リトポいらずとか天国かって感じだけどキャラみたいにデフォーム絡むと必要になるから
背景オブジェなんかには最適なんだろな品質クソ高いし
0896名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 20:45:24.28ID:+f12K8ZWM
>>894
オフラインでもまだリトポきついすか？
NVIDIAの3兆デモ、アストロイドのことだと思うけど
今のメッシュシェーダだとさらにメッシュレットに分解するので
遠方側を雑にカリングして前方一段細かくできるのでそれで4K60fps十分ではと思う
0897名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 20:46:39.01ID:pIDX/ZSg0
>>890
せっかく教えてくれようとしているのによくわからんです
でもLODについては自分の認識で合ってそう
セコ技なのも合ってそうw

>>892
メモリ16GBのうち10GBをグラフィックに使うっぽいんですよね
それでもまだまだ足りないとなるとNaniteを本気で使うと
データの肥大化があまりにも激しくてDL販売で面倒なことになりそう
ということでデータサイズが大きさ次第ではあまり使われない気もしてきた

あのデモのファイルサイズが知りたいなあ
0898名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 20:53:53.67ID:MOZ9nSa5d
てかさREYES using DirectX 11とか講演してて家庭用ゲーム機に実装追い抜かれるとか、PCメーカーはアホだよね
0899名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 20:54:36.22ID:FGe7Rdtv0
>>895
それだとあのムービー品質の説明できるかもだ
AAに関しちゃテンポラルでいろいろやってる風な解説しかなかったよね
0900名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 20:55:34.70ID:YCUPVNcc0
>>897
わかりづらくてすまんｗ
ディスプレースメントマップはこのデモを見てもらえれば
https://www.youtube.com/watch?v=EWTEJZqGLK0

法線方向にどれだけ膨らませるかのテクスチャを使って凸を作る
半球が地面から浮き出る表現はこれによる動的なメッシュ生成でいいが
全球が置いてあるような面側にも凸である構造が表現できないので石が吸着するように見える
0901名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 21:01:51.93ID:44kYn/6c0
記憶媒体容量の都合もあるから、用意するメガテクスチャとハイポリの品質、最終出力品質をどこに持っていくかって最初の段階できっちりつめないといけないでしょうね
ただ、ドローコールやシーン内でのテクスチャとポリゴン予算の算出、LODいらないってのはやっぱ大きいと思う
0902名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 21:46:47.12ID:pIDX/ZSg0
>>900
ありがとう
おかげさまでディスプレースメントマップがよくわかりました
浮いたような石があるはずなのに離れて見たときに根本がぐにゅっとひっつくことにも
関係していたんですね

>>901
誰もあのデモのファイルサイズを気にしないのが不思議
LODいらずでそれなりの処理速度が出せるならそれだけで魅力ですね
プログレッシブJPGの画像を見ているような気持ち悪さを感じなくて済むのは◎
0903名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 21:53:34.22ID:1w+cmK+iM
あのデモはUE5の技術デモ以上でも以下でもないはずなのだがこの盛り上がりは怖いな
ゲームはあくまでも近似なのに実物スキャンなりZBrushのハイポリはハードル上げすぎでは？

あれをコンソールの能力と勘違いしている勢には申し訳ないが来年まで無理だし、
あの路線がウケるなら高CU・高帯域幅路線でそれCSの方向とは真逆なんだよな
無理にやれば解像度、フレームレート共に落ちるし配布アセットは10TB級になるか1時間でストーリー終わる方向になる
0904名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 22:12:15.42ID:p+lbabob0
汎用エンジンでそういう可能性発売前から出てきた事は大きいと思うがね
PS5だけ考えればいいノーティやサンタモニカがやってみましたとでは意味がかなり違う
それにやり抜けばグラで確実に他社を大きく出し抜けるし、作ったアセットがそのまま資産として
世代を跨いで流用出来る可能性もあるし、超大手とそれ以外の格差が時間を重ねる程
大きくなるんで無いの。
0905名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 22:13:05.49ID:S9LKB6DC0
>>902
真偽はともかくLODモデルが要らないなら
その分節約されるし、
SSDに最適化されると重複データがなくなり
データサイズは小さくなるらしいよ
0906名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 22:17:00.62ID:p+lbabob0
インストール自体もかなりの自由度の高さで設定できるし
今世代は実際に一本ソフトが出てみないと分からない事が多い
0907名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 22:21:56.75ID:Zo2GfOSc0
所詮はメガデモでしょ
それでゲームが作れるかというと…
0908名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 22:39:36.45ID:4QUSytrW0
>>907
まあぶっちゃけデモだからゲームとして無駄が多いのは事実
石像1体に何千万ポリゴン使うのはゲームではありえないだろう

要点はそこじゃなくて、リアルタイムに膨大な数のポリゴンやテクスチャが読み込める
PS5のI/Oの速さだろう
例えば現世代のオープンワールドとかだとフィールドに置ける木や岩とか小屋みたいのを
置ける数に制限があったからスッカスカだったけど
次世代からはデザイナーが好きな位置に数のオブジェクトを配置で着るようになったりするから
デザインの幅が広がる
0909名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 22:47:18.18ID:pIDX/ZSg0
UE5のデモは派手さだけでなくGPUの常識(よくわかってないがw)を
崩すようなものに思えるので騒がれている面もあると思う

映画品質のアセットをそのまま使ってストリーミングされたものを
リアルタイムでスケーリングしてしまうNanite
高品質アセットなので何もしなくても近くに寄れるようになる反面
広範囲を表示するときに無理が出ておかしくないはずなのに動いている謎

レイトレはハードの支援があっても重いものだと思っていたら
ハードの支援がなくても十分に見栄えのするLumen

デモのフレームレートはまだ満足とは言えないけど解像度については
4Kはいらないのでは？と思わせるものがあった
0910名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 22:51:19.41ID:HSbawemK0
エッジはネイティブ4Kで出力されているからまったく遜色ないらしいね
0911名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 22:57:01.58ID:1w+cmK+iM
簡単な話でこれを実現することはここ数年で可能にはなっていたが次世代機のデモと扱うのは不適切なのだ
これに必要な処理はGPUを触っている多くが想像できるが、帯域幅のベンチマークに陥る
0912名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:00:01.05ID:1w+cmK+iM
この目的では完全にPCが有利でやればやるだけ次世代機？はつらくなる
0913名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:00:59.61ID:p+lbabob0
ゲームデザインへの貢献はレガシーに対応しないといけないから
それこそSIEのファースト以外は穏当になるんでね
見栄えよくする方が簡単なのでは。高品質モデルは結局どこも作るんだから
0914名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:06:18.22ID:p+lbabob0
解像度やフレームレートはPCに対して不利になるだろうけど
ユーザー全員が4k60fps固定を望むとは思えないし
実際解像度の方が情報出るまでケチつけてる人は殆どいなかった
PCじゃないとダメな事って主にフレームレートでそれも120fpsとかかなりニッチに需要になりそうだけどなあ
0915名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:08:37.61ID:/1ZsWR4tM
もうこれしか縋れるものがないせいか
たかだか5.5GB/sのSSDがCell以上に神格化されちゃってるな
発売までは夢を見れても発売後には地獄なのに煽ることをやめられないね
0916名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:10:56.22ID:p+lbabob0
だって汎用エンジンのデモのリードプラットフォームにCS機が選ばれるなんて前代未聞だし
しかも実機で動作してる
仮に箱が選ばれたとしても凄えと思うぞ
CSゲーム機に比べれば最低でも5倍以上コスト掛けられるんだから
0917名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:11:04.94ID:a1UQZLuG0
そりゃネットのストリーミング動画で解像度語る意味はないからな
実ゲームになればさらに解像度堕ちるだろうし
解像度落ちたらそこまで高精細なデータはいらなくなる矛盾。
0918名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:13:08.71ID:C54Z2epL0
デモすら出来ないゴミ箱は悲惨だな
0920名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:15:35.63ID:YCUPVNcc0
容量少ないが高速SSDと容量と生の転送レート以外圧倒で矛盾が生じてしまっている
同じもの動かしたらそこでデッドエンドだよ
0921名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:16:41.37ID:2msrQwQj0
>>915
発売されたらマルチ総劣化の7年間だから今しかないんだよ
発売までの間に妄想の中でだけでも箱やPCに勝つしかない
0924名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:21:19.23ID:YCUPVNcc0
UEはこれを映画向けのエンジンとして売り込みたいとかそういう落ちはないよね？
0926名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:25:02.88ID:6OnCZ4Y50
静かにしてればPS5が劣化でもまぁ当たり前だよねで済むのに
わざわざ自分たちで妄想を武器にして他所に喧嘩売るから
後でいつもコピペにされてボコボコにされるのにアホなんかな
0927名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:28:11.41ID:cp6P93Do0
後の事より今現在出てる映像で語らないと
MSの不甲斐なさをを擁護してちゃあかんやろ
0928名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:30:59.47ID:YCUPVNcc0
>>925
ノーパソ2080の話からプリミティブないのがばれててても
わざわざ帯域幅がきついデモをするのネガキャンなのかと呆れたのだが
向こうには向こうのマーケティングの意図があったのね
0929名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:32:40.95ID:MCXbOF850
ソニーファンボーイは毎回「まぁ見てなって」とか「インする俺」みたいなゲハ史に残る迷コピペ生み出すから今回も期待してる
0930名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:34:28.08ID:J6msURg00
>>929
デュアルAPUとか魔法のクラウドとか笑っちゃうよな
0931名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:34:56.01ID:YCUPVNcc0
あそこまで厳格にトップが紳士協定結んでいるのにそれをぶっ壊すキッズは何がしたいんだ？
ネガキャンなのに本人に自覚がなさそうで不気味
0932名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:35:18.82ID:PTNsgZmv0
>>927
だよね
XSXはCPUGPUって判りやすいスペックで勝ってるのに
それを生かしたゲームやデモを出さないのはマーケティングセンスが悪い

PS5はI/Oみたいなスペックに出し辛い部分をアピールしないといけないから
ずっと不利だったのに、UE5デモ出されてPS5に有利な土俵に立たされてしまった
0933名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:38:27.23ID:k/42IFSm0
XSXのSSD転送速度では足りなくて、5GBps以上のストレージ帯域を常に使い続けなければならない場合、ソフトウェアの容量がとんでもないことになるな
現実にはありえない机上の空論だね
0934名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:39:05.53ID:J6msURg00
OneXの時もそうだけど、出るまでが花だよな箱って
現実は一度も勝ててない
信者が気持ち悪いだけ
0935名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:39:49.37ID:CaESSWpR0
今回は魔法のVelocityでしょ
0938名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:42:19.63ID:3zXNuyCb0
>>924
さすがに映画にするには全然足りないだろ
映画は1コマ数時間かけてレンダリングするような作り方が許される世界だし
0939名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:42:49.85ID:xiXMS30M0
魔法のSSDって言われるのどんだけ悔しかったんだよw
0940名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:45:04.44ID:CaESSWpR0
え？魔法のクラウド言われて悔しかったの？
0941名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:45:09.67ID:YCUPVNcc0
>>938
映画にするならインクリメンタルなSSGIでごまかす必要はないけど現行ワークステーションで軽く動かせるなら投資価値上がるよね？
0942名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:46:40.52ID:p+lbabob0
そもそもボトルネックだらけで高速SSDだけだと、PS4ではHDDの10倍速いSSD使っても2倍程度しかロードは速くならないってサーニーは言ってるけど、今のPCって実効でどれくらい読み出せるんかね
0943名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:47:17.41ID:1v7BOjxid
実際に魔法を見せられたと思ってる側とあんなの魔法じゃないと思ってる側
魔法じゃない派は別の魔法を信仰しててそれが12Tflops
0944名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 23:49:32.01ID:p+lbabob0
12Tの魔法はまだ実技を見せてないけど、SSDの方はピークに関しては実技見せたな
別に箱にせよ、PS5にせよ、普通ならハイエンドPCに比べればスペックゴミなんだから
ファースト以外実技でいい所見せられなくても、それが普通なんだけど
0946名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 23:50:08.04ID:Hw6jCz9BM
物理的な浮動小数点演算の性能って魔法なのか
パソコンは電力ではなく魔力で動いていた…？
0947名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:51:07.50ID:PTNsgZmv0
>>933
ネットの動画配信みたいに常に新しいデータを読み込むわけじゃないからね
プレイヤｰのカメラ次第では同じデータを何度も何度も読み込む→捨てるを繰り返すから
帯域として流れるデータは多いけど、ストレージ元のデータもその分だけ必要って訳でもない

あと5GB/sって多いように見えて60fpsだと1フレームあたり83MBまでしか読めないから
ストリーミングで使うなら中々シビアな量だと思う
0948名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 23:51:50.20ID:fdPSwM3/F
>>938
基本的に製作段階じゃ一度ローポリゴンで試作映像作って、その後にハイポリゴンで時間かけてレンダリングって流れなんだけど、
問題はハイポリゴンでレンダリングし終わった後に、なんか完成イメージと違うな？ってなったら、またローポリゴンから作り直しだからな
試作映像の段階で完成イメージに近い画質がリアルタイムに確認できるのなら、こういう問題も少なくなる
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 23:52:38.97ID:3zXNuyCb0
>>948
確かに、最終レンダリングに使うのは無茶にしても、プレビュー高速化という方向性なら意味はあるかもな
最終出力に｢わりと近い｣画を確認可能という意味で
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 23:54:37.34ID:YCUPVNcc0
>>951
それを狙ったんじゃないのかな？と思っている
本番レンダならGIもフルに取れるしSSSも真面目にできるでしょ

なんでそんなエンジンに追加の三角形を使わせたのかは謎
0953名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 23:55:17.60ID:J6msURg00
確かレイトレで20TF超えるっていってなかった？
0954名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:57:08.44ID:3zXNuyCb0
それにしても、こうなるとXSXの｢XSX専用で作り込んだ画面｣を見たくなって来るな
MSは今回PC的なビジネスモデルというか、｢XBOからこのくらい向上しますよ｣的なプロモーションを重視してる気がする
ただ、客としては｢XBOとはもはや別物である｣というグラフィックを見たいのだよな

その点だと4k映像は不利というか、旧世代向けの1080pゲームのピクセル数を増やすだけで負荷が4倍になってしまう
0956名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:57:47.85ID:q55O4SCwp
PS5にビビって糞雑魚チカニシプルップルのガックガクでワロタｗｗｗｗｗ
0957名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:58:18.20ID:YCUPVNcc0
>>954
OneX切り捨てる覚悟がないので差をつけない意思を感じるのは気のせいか
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:00:36.13ID:XmtKS1Ha0
>>957
それは判断としてはありうるだろうが、ビジネス的に正解かと言われると難しい気がするが…
解像度をあげるよりも1ピクセルに突っ込む情報量を増やした方が次世代感は上がるし、
ユーザーが求めてるのはそっちじゃないかという気がするのだが
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:05:23.63ID:CNO2bhz10
>>959
あそこからはこれがショービジネスだという感覚が感じられないよね
おい約束した通りアップグレードパッケージを出してやったぞ！感

全てをPC市場のコモディティに持っていきたいのかなんなのかよくわからない
他方が黒魔術信仰になってしまっているのもわけがわからないのだけれども
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:09:02.72ID:XmtKS1Ha0
それにしても、今年のホリデー発売ということはもう半年切ってるのに、
両方共ローンチの目玉を明かしてないんだよな

既に発表されているタイトルの次世代対応版なのか、あるいは隠し玉を用意しているのか
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:12:50.10ID:CNO2bhz10
>>963
それな。結局ハードも両方揃ってないし、目玉タイトルがわからない
マルチは比較からの炎上になるから紳士協定だと思うがファーストどうするのかね？
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:16:23.66ID:XmtKS1Ha0
>>964
あ、確かにHalo Infinitは新作か
なんとなくXBOのゲームという印象があった
0968名無しさん必死だな
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2020/05/18(月) 00:18:59.90ID:CNO2bhz10
>>966
その期待感のなさが彼らこれがショービジネスだと理解していないのでは感なのよｗ
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:29:36.79ID:sGCy7MfZa
ID:YCUPVNcc0
「ネタばらし早すぎだろｷﾘｯ」
とんでもない馬鹿がドヤ顔で調子にのってるのクッソウケるwwwww
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:30:10.06ID:XmtKS1Ha0
>>965
XSXの方は全然想像が付かないが、PS5の方は、ひょっとするとHorizon2じゃないかという予感もする
HorizonをSteamで販促かけたのも、知名度を高めるための方策じゃないかと

大穴はGTSのPS5バージョンかなあ
その場合、あんまりインパクトはなくて、それこそ「解像度を上げただけ」の移植になっちゃいそうだけど
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:32:58.28ID:XmtKS1Ha0
>>1だとスレ立て番号の記載がないけど、けっこう流れ速いし>>970踏んだので次スレ立てます
しばらく減速気味でお願いします
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:35:27.01ID:CNO2bhz10
パンドラの箱に残されていそうな魔法のSSDありきで突っ掛かられてもなあ
解説篇はよそでやったほうがいいのか？

>>969
紳士協定ありそうな口ぶりがまさかこんな形でばらされたのには驚いたよ
火消しにトップまで出てくることになってこれをやった担当者は大変だろうね

もちろんプリミティブ関係ないしPC含め汎用だよこれ
帯域幅が鍵なので移植したら…やめておこう
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:40:11.31ID:syYVhnPv0
魔法SSDって言ってるけどロジックは公開されて
それがどう作用するかデモまで出来て種明かしされてるのに
まだ魔法とか言ってんのは知能が足らないんじゃね
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:43:26.78ID:ncPxXD0Qa
EPIC中華「1080p、2三角形/pix、頂点減量するならPS5じゃなくても実行出来るアルヨ！」


池沼「ネタばらし早すぎだろ」

一般人「何いってんのこいつ…」
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:44:29.46ID:CNO2bhz10
>>970
PC向けゲームパスのベータでHalo配っているし動きは見て取れるのだけどね
旧作を配って知られているIP化する流れがあるのは同意見
ただその反応をきちんと読み取ってマーケティングできるかは微妙かな
散々日本市場でやらかしておいて今度も戦略なかったら見捨てられ市場になるよね

今回厄介なのはそれぞれ中間世代があるから差別化どうするんだろう？ってとこかな
今のゲーム市場の拡大はFortniteやら不思議な層の取り込みが大きいので
金かけたファーストがどれだけ売れているのか怪しいところはあるし

知名度観点で言えば例えば日本ではあつ森一強落ちもあり得る
こんな場所で信仰心を競っている連中はお金にならないのでその辺をうまくコントロールできるかが気になる
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:46:32.09ID:XmtKS1Ha0
すまん、エラーが出てスレ立てできなかった
次は>>980頼む

一応内容は作ったので良かったらこれ使ってくれ
荒らしを容易にNGできるように、次はﾜｯﾁｮｲ付けて欲しい
（ﾜｯﾁｮｲあり、IPなしを想定）

---------------------------------------------------
!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」を 3行コピペしてスレを立ててください（荒らし対策の為）

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
陣営論争がしたい人は別のスレに行ってください。

スレが荒れ気味だと感じたら技術的なトピックを投げ込んでください。
大抵の荒らしは技術の話はできないため、技術的な話題で盛り上がっていると逃げていきます。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー。荒らしにレスする人も荒らしです。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー7【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1588936654/
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:47:13.41ID:CNO2bhz10
わかったわかった。最後に

魔法のSSDが出たら過去の遺物になるよ。
まあ見てなって。

とつけるようにするから悪態つくなよ
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 00:48:50.43ID:ncPxXD0Qa
EPIC中華「1080p、2三角形/pix、頂点減量するならPS5じゃなくても実行出来るアルヨ！」


池沼「ネタばらし早すぎだろｷﾘｯ」

一般人「何いってんのこいつ…」

池沼「紳士協定ありそうな口ぶりがまさかこんな形でばらされたのには驚いたよ
火消しにトップまで出てくることになってこれをやった担当者は大変だろうねｷﾘｯ」


お前の頭のアンリアルエンジンにはエピックもびっくりだろうよw
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:11:29.30ID:JCr+7B8B0
>>973
ロジックもデモも明かされた上でSSDじゃ性能差も性能に応じたパフォーマンスも覆らないのに
なぜかそれでXboxより高性能！ハイエンドPCより高性能！と乱痴気騒ぎ起こしてるから魔法のSSDと馬鹿にされてる
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:20:44.55ID:biHlOLDv0
いや根底から覆るって話してるのに何言ってるんだろ
簡単に言えば箱はメモリ帯域が半分しかないっていうそういう話だが
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:22:39.17ID:CNO2bhz10
DirectX12Ultimate、Velocity、Mesh、DXR
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS5が出たら過去の遺物になるよ。

Primitive向けにプログラムを最適化して、
光速SSDを前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS5で仕事やネットするようになるだろうね。

まあ見てなって。
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:23:18.18ID:UoTHm2sA0
いや、まったくそんな話じゃないんだけど
ストレージはストレージであってメモリの代用品ではない
出し入れが早くできるから無駄な在庫をメモリ上に抱えなくてもいいというだけ
つうかPS5はメモリ帯域でボロ負けしてますよ
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:25:22.95ID:djvlmcjlx
まあ箱は次世代らしい動画を出してみろよ。
それから批判すれば良いんでね？

今のところそれはできてないから終戦模様。

ちかくん完全敗北。
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:27:00.55ID:CNO2bhz10
まあいい、SSDがどうのと言ってる連中が何も面白いことを言わなかったことだけは収穫かな
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:29:19.61ID:XmtKS1Ha0
>>986
一つ聞きたいんだが、ひょっとして、ﾜｯﾁｮｲ付けなかったのは自分がID変えながら投稿したいから…か？
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:30:25.27ID:w0pLwf0M0
>>980
実際のメモリ帯域が半分ならまだしも
実情はPS5のメモリ帯域はSXより112GB/sも遅いのにSSDだけちょっと早くても性能差はどうしようもない

PS5
448GB/s
5.5GB/s(8~9GB/s)

XSX
560GB/s
2.4GB/s(4.8GB/s+SFS)
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:31:54.51ID:CNO2bhz10
>>988 >>986
いや違う、スレ立てやってみようとしたらリミット引っかかって練習用が残ったｗ 986はおれじゃないすまん
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:35:04.40ID:9T7hc7+c0
>>989
もしかして>>980のアホはPS5のSSDのスピードが倍なのを
箱がメモリ帯域が半分と言ってるのではないだろうかｗ
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:36:50.99ID:biHlOLDv0
そう言ってるんだが？
メモリ１０Ｇ対１16Gの勝負をしたいのか？
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:38:13.36ID:9T7hc7+c0
また頓珍漢な事言い出したぞｗ
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/18(月) 01:40:51.14ID:w0pLwf0M0
>>994
コアあたりの帯域とやらが何の事を言いたいのかイマイチ分からんが
バス幅もPixel RateもTexture RateもXSXの方が速いぞ
https://i.imgur.com/m6iS6L4.jpg
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