プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
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jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>174
よう分かっとるのう
意味ない資格を100個取っても意味がない
時間と金を無駄にしとるだけ
自称プロゲーマー（）は”世間”を分かっとらんのよなあ
ほんで老害に甘い汁を吸われてるだけやんな >>182
何をやりたいかよく分からんからな
大会も開くわけでもなくスポンサーして盛り上げるわけでもなく
ハイこれ公式ゲームねライセンスどうぞって言って自分から間口狭めてる NPBの方がパワプロとかスプラトゥーンのプロリーグでよくやってるってのもね 飯食えないフリーター以下を量産する団体を経産省が支援してる現実。
宣伝費をケチってる国内ゲームメーカーなんかゲーマーも国も切り捨てるべき。
ちゃんと正社員でゲームで給料出るNTTeの実業団方式こそ歓迎すべきもの。
国がすべき支援は「実業団方式を採用した会社は税制優遇します」だよ。 必要なプロセスとして「選手もeスポーツの業界に対して意見をいい議論をする」
というのがあれば良かったのだが
彼らはただ浜村の言うことを聞いて半下僕状態になっただけだったと言うのがね >>177
カプは日本の大会で海外勢はライセンス不要だけど海外の大会で日本人は要ライセンスなんだろ？ｗ E-sportsってマリオテニスとかじゃないの？格ゲーとか誰も興味ないじゃん >>164
Overwatch Leagueのスポンサー
major sponsors included Intel, HP Omen, Toyota, T-Mobile, and Spotify, with most deals valued at over $10 million.
まあゲームに関係ありそうな所だらけだけどトヨタとかも居るから営業の腕次第かと思われる
>>177
普通は大会の独占放送権とかを売って大会運営の資金にする
上で挙げたOverwatch LeagueもTwitchやYoutubeにこれをやって運営してる 競技に使うソフトの権利を持ってない時点でJeSUに何の価値があるのよって話だよ
別にJeSUなんざ存在しなくても大会はゲーム会社主導で出来るし、ただの中抜き団体以外の何物でもないからな ライセンスとか言い出してから全てがおかしくなったな 賞金制大会は絵に書いた餅。
失業者を増やさないと選手を拡大できない今のやり方は一億玉砕と同じ。
実業団方式でeスポーツの認知と普及が進んだ後に初めて高額賞金を出すスポンサーが増える。
これなら誰も不幸にならないし税金の正しい使い途。
国が組むべきはJeSU・メーカーではなくNTTe。 >>189
どうしてもカプコンのゲームでやりたいなら国籍捨てるしかないとか草
>>190
競えりゃ何でも良いのにな
オフラインのソロゲーですらタイムアタック勝負とか出来るだろうに 日本におけるプロゲーマーはゲーム系youtuberという現実
JeSUの登録選手で彼らより稼いでる人っているの？ クソヒゲが絡んでいる時点で気づくだろwww
ゲームやっててその程度の事もわかんねーからこうなる JeSUが定期的に大会を開く、とかではなく
自称プロからみかじめ料徴収ってだけだなw >>142
e-sportsのイメージダウンには最大限寄与してるぞこの組織 >>111
ならライセンスいらねえじゃん
試合もやらないプロ野球の球団がどこにある？ プロ団体を名乗るなら
選手の為に大会開くのは最低限の義務だろ JeSU擁護は昔からいるが
今は「JeSUじゃなくてもeスポは成功してない！」と内容が後退してるのが笑える 擁護出来る行動何一つとってないからな
事実上いらない組織でしかない >>161
それは公認タイトルであってJeSUの見世物で言うんだったらこの辺だな
闘会議2018（主催：niconico / Gzブレイン / JeSU）
ARMS、ウイイレ2018、ストV、スプラ甲子園 2018、スマブラ for Wii U、ディシディア、鉄拳7、ゴボ、パズドラ、モンスト、シージ
東京ゲームショウ2018 e-Sports X（主催：JeSU）
FIFA 18（国際親善マッチ 浦和vs.フェイエノールト・ロッテルダム）、パズドラ、Fortnite、CoD: WWII、ゴボ、ぷよぷよ、鉄拳7
JAEPO×闘会議×JeSU 2019 eSPORTS国際チャレンジカップ 〜日本代表vsアジア選抜〜（共催：JeSU / アジアeスポーツ連盟）
ウイイレ2019、Overwatch（当初はCSGO）、ストV、鉄拳7
東京ゲームショウ2019 e-Sports X RED（主催：JeSU）
IESF「第11回 eスポーツ ワールドチャンピオンシップ」eFootball ウイニングイレブン 2020 日本代表決定戦
『Rainbow Six Siege』国際親善エキシビション Fnatic Vs 父ノ背中
IESF「第11回 eスポーツ ワールドチャンピオンシップ」DOTA2 日本代表決定戦 ベスト4戦
全国都道府県対抗eスポーツ選手権 2019 IBARAKI（主催：いきいき茨城ゆめ国体 / いきいき茨城ゆめ国体実行委員会 / JeSU）
グランツーリスモSport、ぷよぷよeスポーツ、ウイイレ2019（主催：コナミ / 日本サッカー協会 / JeSU）
東京eスポーツフェスタ（主催：東京eスポーツフェスタ実行委員会（東京都 / JeSU / CESA / JOGA / 東京ビッグサイト））
太鼓の達人、パズドラ、モンスト、ポケモンGO（サブイベント）
全国都道府県対抗eスポーツ選手権 2020 KAGOSHIMA（主催：かごしま国体文化プログラムeスポーツ実行委員会（南日本新聞社 / MBC南日本放送 / JeSU / 鹿児島インファーメーション / 共同通信デジタル）
ウイイレ、グランツーリスモSport、パワプロ、パズドラ、ぷよぷよeスポーツ、モンスト
※中止
日本・サウジアラビア eスポーツマッチ（主催：JeSU / サウジアラビアeスポーツ連盟）
ウイイレ2019、ストV、鉄拳7 他
※後援
STAGE:0 全国高校対抗eスポーツ大会（主催：テレ東 / 電通、後援：文部省 / JeSU / オンラインゲーム・eスポーツ議員連盟 / 日経）
クラロワ、Fortnite、LoL 今更気付いたのかよ
できた瞬間から怪しいと思えよwwww
その程度のおつむしかないからゲームなんかで遊んでるだけで飯食えると思えるんだろうなwwwww 日本人は、何かあるとすぐに扶養されたがる。
だからプロライセンスを貰ったからと扶養されたがるアホが
でてる。
価値がなければ入らなければいいだけだし、業界団体に
入ったら養ってもらえる権利がもらえる筈だとかアホすぎ。 そもそもどの業界もプロのライセンスを発行する協会が
選手の大会の斡旋や日々の育成等をするの？
それは企業だったり自分が金払って通うジムだったりじゃないの？ 声優になっても食べていけなくてアルバイトをしている
人が多いような話だと思うよ。
プロの声優やゲーマーになることと、食べていけることは
無関係。自己責任で人生設計すべき。
もちろん説明責任はあるから、大会がどれくらい開催を
されてどれくらいの収入を得られそうかで嘘をついては
いけないけどね。 プロリーグいくよりYoutubeで草野球してる奴の方が稼げるのがゲーム界隈やで ついでに、草野球試合どころかキャッチボールしてるだけの奴の方が稼ぐこともある界隈やで 企業は結構なお金を取られる。
(会費等)
第5条 当法人の社員総会にて別に定める場合を除き、当法人の入会金及び年会費ならびにその他
費用については以下の通りとする。
(1)正会員年会費 (2)準会員年会費 (3)賛助会員年会費
(会費の納付等)
120 万円 60 万円
1口 50 万円
でも、ライセンスは二年に一回五千円を取られるだけらしい。
7.5 JeSU 公認プロライセンス発行時には、発行手数料として、以下に定める費用を 支払うものとする。
7.5.1 「ジャパン・eスポーツ・プロライセンス」 5000 円
7.5.2 「ジャパン・eスポーツ・ジュニアライセンス」 3000 円
7.5.3 「ジャパン・eスポーツ・チームライセンス」 5000 円×チーム内の人数 だって人気ゲーム配信者に実況や動画上げてもらった方が
宣伝になるんだもん 競技スポーツの団体は補助金なんかを貰っていても
競技者による競技者のための受益者負担での自主運営団体だからな
競技者が年会費を払い競技団体を運営して定期的に競技会を主催/共催し
開催される競技会には運営費になる参加費を払って出場する
これは基本アマでもプロでも同じだからな
JeSUはeスポーツの競技化を掲げてる
オリンピック種目採用IOC加盟を目指す団体なのに
何故か選手側団体じゃなくピュアな産業側団体だし
JeSU公認大会もスポンサーが大会運営費用を出す
会員以外もエントリーOK参加費無料のイベント大会ばかりで
競技スポーツ＝受益者負担での大会運営をやろうとせず
JeSUの掲げてるeスポの競技化なんて守る気もない建前でしかないけど
会費を取ってプロライセンスを発行してる以上は
会員からの定期的にやれってクレームには答えないと駄目だべ 各会員をすべからく扶養しろなんてココでは誰も言ってないだろ 月200円程度のライセンス料で儲けるための大会を開けだ養えだと
言い始めるのっておかしくないか？
業界団体にプロゲーマーだと認めてもらうことで箔付けに使える
というくらいの金額でしかないっしょ。 >>217
ライセンスの発行と定期的にやれというのは何も繋がらないよ。
月200円の価値がないならやめればいいと思うけど、200円も
払ったのだから賞金付きの大会を開けって、欲張りすぎ。 >>219
言っている意味がよくわからんのだが
現状維持だと尻すぼみなんだけどそれでいいのか？
JeSUから何か働きかけをして大会開くとかやんないの？ そもそもマトモな頭してたらプロゲーマーなんぞ目指さないし
こんないかがわしい団体に関わらんわ >>220
賞金は関係ない
競技者から会費を集めてる競技団体の仕事は定期的に競技会を主催すること >>221
尻すぼみになるとしても、協会側に責任がある話ではない。
プロゲーマー制度を盛り立てるかどうかは、ゲーム会社と
ゲーマーと協会と一般のユーザー等々の連帯責任だからね。
あの団体はどうかと思うけど、だからって責任の擦り付けも
良くないと思う。 >>224
JeSUは大会を公認するわけだけど他社に対して働きかけはできるよな？
「この時期に大会を開きませんか？公認いたします」と >>223
その金を誰が出すんだ？
プロゲーマーに費用を分担させて開催することは
出来るかもしれんが、そんなのは別に望まれてないだろ。
>>225
それはやってるでしよ。
でも、ゲーム会社が金を出さなければ進まないだけで。 日本でのe-sportsの発展は
任天堂の市場独占を崩す足掛かりにもなりそうなのにクソみたいな擁護しててええんか？ >>226
「金がないから大会開けない」ってそれってeスポーツが産業として破綻してるという事なのでは？ JeSUのライセンス持ってる人は>>4にあるように普通の会社みたいにeラーニング講習で
監査テストみたいなの受けててコンプライアンス守ってますよ法令順守してますよアピールと
賞金もチェックしたタイトルで法律に定められた範囲で受け取るので問題ないですよ
っていうのを国に証明するライセンスでしかない気がするんだよね メーカーの業界団体はそら責任ないと言うわな
自称プロゲーマーの失業者・ニートが増えようが関係ない
だがそれを政府官庁が支持してたと大マスコミで報じられたらいよいよ終わりだな >>228
そりゃしてるでしょ。
でも、それは団体の責任ではないだけで。
>>229も言っているように、あの団体自体は
CEROの業界団体の自主規制のような類であって
国に対して健全な業界を作っているから口を
出すなというためのものに過ぎない。 >>226
基本的に仕組みが頭に入ってないんでは
・月200円の会員費で大会を運営する訳ではない
・大会は「スポンサー」が金を出す
・高額賞金を出すならそのスポンサーはゲームタイトルホルダーとは無縁の企業/団体でなければNG >>7
それオリンピック側が完全否定しただろ
ゲームがオリンピック競技になるということを前提で企画されたのがJeUSだぞ だからライセンス持ってない人はひろゆきみたいに国に内部調査されて
違法な部分があったら捕まるっていう危険性があるし細かい法律なんて個々で調査するのは
大変だからライセンスとってくださいみたいなのがJeSUじゃないのかな？ >>226
大会運営費は参加費で賄うのがプロ/アマ問わず競技スポーツの基本 >>226
浜村は国内どころか海外からもスポンサーにさせてくれって企業が山ほどいるって言ってたんだぜ？
スポンサー国内外に山ほどいるのに大会はまともに開催されないの？ｗｗｗ JeSUの仕事を勘違いしてんな〜
JeSUがやってるのはライセンスを発行することだけで大会の開催やら何やらはメーカーのすることだ
何のライセンスかも分からんライセンスをただ発行してるだけで本当に仕事が終了してるんだから大会内容の文句は実際にライセンスを運用してるメーカーにしなきゃいけないんだよ
まあメーカーの盾としてクレームをタンクしてる時点で存在価値があるとも言えるがなｗ >>233
そしてオリンピック競技になる！そのためには統括団体が必須！といってライセンス団体にeスポーツ3団体を統合させたヒゲw
結果はご覧の通りw >>236
どこの会社もeラーニングみたいなテストはさぼるんだよね
>>4見る限り受けさせないのは大問題だけど仕組みとして
法令順守の勉強してますよっていうのがある証拠っぽいのが>>4だから >>231
えー
そんな責任逃れしたところで全く事態は好転しない
結局JeSUの存在価値は全くなかったわけだ >>237
その辺はあの人が嘘つきなんだと思うよ
賞金を受け取るにはライセンスがいるというのも嘘だし >>238
そうそう、ガチャゲーと格闘ゲームメーカーの傀儡なのに
悪の巣窟みたいに思ってる馬鹿がアンチだから本尊のメーカーにはノーダメ
被害担当艦としては大成功だわ >>238
JeSUはeスポ競技の統括団体を自称してるので
eスポ競技会を主催運営しなきゃいけない立場の団体 天下り団体でしかない存在を擁護するアホってゲーム業界潰したくて仕方がないんだろうな
>>239
IOCのバッハは暴力系は論外って言ってるから
シューターや格ゲーとかでイキってる自称プロゲーマーはほぼ関われないからな
テトリス99でもやります？一応団体戦も出来るでしょｗ ヒゲに全部タゲ行くからよく計算されてる
広告費ケチれたメーカーの勝ち、お前らの負け >>235
日本ではオープンルールで無い場合は参加費プール型は賭博法でNGかと
テニスやゴルフはゲームルールはオープンでタダなのでOK
使用する競技機材に金は掛かるが色んな企業が自由競争のもとで出してるものから選べる
つまりゴルフ大会やるよってなっても特定企業が賞金を餌に自社商品を販売するって構造になってないからセーフ もうこんなライセンスなんて持ってるほうが恥ずかしいという プロゲーマーって海外みたいにケツ持ちスポンサー居ないとただの無職だからな 日本の賞金の法律がおかしいんだと思う
海外のカードやゲームの大会と日本の大会でも賞金の差がおかしすぎるし
日本は上限10万とかじゃないの？海外は億もありだけど 香川県のゲーム規制の問題の時に完全にダンマリ決め込んだのって
JeUSさんですよねぇ？
ゲーム関連の推進を目的とした団体のはずなのに、何ダンマリ決め込んでんの？
っていう不信感しかもうないでしょｗ >>250
海外タイトルは人気あるし規模でかいからスポンサー付く まずは大会を増やす事だろ
盛り上がってる洋ゲは小規模なのも含めたらしょっちゅう賞金付き大会やってるで まあ絶対上手くいくわけないと予想してたから
その点に関しては予想通りで満足だな >>254
不人気の和製糞ゲーにカネを出すためにいるだろ >>247
景表法と賭博罪がゴッチャになってるよ
参加費を運営費にするだけで商品の原資にしなきゃ
賭博にはならないので問題なしゴルフやテニスの大会と同じ >>250
日本でも「労働対価」として全うな額の金銭を支払うのはOKと明言されてる
超大規模な大会を開き、ゲームと無関係の企業から多額の資金を集め
その大会が十分に成功し、スポンサーの意図通りの費用対効果が得られてると第三者も認められるなら
参加者（出演者）の功労者に億単位の金銭払っても問題ないってことだ
ちなみにライセンスなど要らない >>257
上位16名とかじゃなくて、優勝がか？
夢のない額だなw >>258
失礼
大会運営費のみの話なのね
景表法と賭博罪もサンクス >>259
こんなの2018年の頭にはわかってた話なのに
その後も隠してライセンス普及させてたからなぁ >>259
凄いですね！ぜひウチも一枚かまさせてください
ってのがjesuのスタンス
ゲーマーの地位向上とか一切考えてないよ どの業界もライセンスを発行する協会は車の免許みたいに
法律やルールを選手が守るように指導するのがメインで
試験はしても選手の育成や仕事の斡旋なんかをライセンスの協会が
するわけないからそこがずれている気がする 選手は2年に1度JeSUに5000円払わないといけないみたいだし
5000円は高いから辞めたい気持ちもわかるけどね >>211
選手の育成を謳ってんのはJeSUだから
なら謳うなよ >>264
でもそのライセンスになんの法的根拠も無いんだよ？
そしてeスポゲーマーとしての力が最低限在るかの定期的な確認もしてないようだけど… >>267
コエテクの鯉沼さんが言ってた話を聞く限りは各省庁に
確認取ったりはしてるっぽいから多少は効果あるんじゃないかな？ eスポ失敗
JeSUしょぼい
アンチも信者も一致してきてて草 2018/02/24 14:56
ただ、ゲーマーにプロ化が必要という説明をするとき、木曽さんが繰り返し指摘しているように浜村通信が嘘をつきっぱなしというのは、
あとあと構造がバレたときに取り返しのつかないダメージを受けると思います。
そもそも、JOC（日本オリンピック委員会）は、要望としては「e-sportsを統括する唯一の団体であること」と「全国組織であること」としか言っていません。
プロ化しろ、プロライセンスを出せという話はしてないことは、JOCに取材かければだいたい同じ話は聞けると思います。
野球もその他のスポーツもプロアマ団体が併存している場合も多く、そういう競技団体の代表性をどう確保するのかは重要なテーマですから、
JOCは特に理不尽なことは言っていません。ましてや、まだオリンピックのゲームが正式種目になる手前の段階ですので、込み入ったことを言う筋合いもJOCにはないのです。
さらに、消費者庁の話があります。浜村通信が消費者庁に相談したら「プロ化しろ」「相談して決めた」と言われたと説明していますが、
話がおかしいので確認した限りでは消費者庁は「プロライセンスを出せばよい」なんて話はしていません。
あくまで役務として賞金に代わる金銭を勝ったプレイヤーに払うならば、優れたゲーム技術を披露する役務に対して契約して金を払えば
景表法の枠内ではなくなるということであって、プロ認定しろとか、ゲーム大会にプロ協定を出せという話などはしていないはずです
（建議官クラスが具体的にそういう話を本当にしたのだとしたら、その人が問題になるレベルです）。 >>268
確認取った結果、消費者庁が出した結論が>>259な訳で
浜村達が勝手に創ったライセンスなんぞ関係ないし
タダ単に「省庁にお伺いしてます」ってビジネスアピールでしかないかと このスレJeSU関係者混じりすぎだろ
いざって時に何の役にも立たないカス団体はもう解体すれば？ なんかペルソナやFF14やマイクラとかPS3で買ったものでも
PS4版は全く同じプログラムじゃないなら別商品カウントだから古物取引法で
買いなおせみたいな法律あるから10〜500円で買いなおせとか急にあったけどさ
消費者庁とかに変な法律が多くて法律調べてコンプライアンス守るメーカーが増えて
そこらへんをどう立ち回ればいいかわからないんだと思うよ >>273
うん、ややこしいのは良くないよね
んでJeSUが一番ややこしくしてるのよコノ問題は ところが、ここで「（JeSUの）岡村氏はまず、景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）と刑法賭博罪に関してJeSUが行ってきた取り組みを発表した」とあるものの、
ゲーム大会の運営資金として参加費を取り、この参加費をゲーム優勝・入賞者の賞金に充当しなければ刑法賭博罪には該当しないというのは
当初から警察庁が公式に見解を出しており、景品表示法上も役務である限りは問題とならないことはJeSUが働きかける前から
すでに充分知られていたことであって、ちょっと何が言いたいのか良く分からない内容になっていました。
また、消費者庁にノンアクションレターを出したJeSUの内容が公開されていますが、この程度のことは自社製品のゲーム大会を運営している各社は
すでに個別でヒヤリングして明らかになっている内容ばかりで、なぜいまさらこの問題をJeSUが東京ゲームショウのステージで発表しているのか
理解に苦しみます。
一番JeSUにとって都合の悪いことは、「JeSUが仕切っているプロゲーマー制度を使わなくても、ゲーム大会で賞金を出すことができる」という事実であって、
このプロゲーマー制度が形骸化し、本来であればユーザー発の大会や各社が行う自社大会で充分対応できるところを
「プロゲーマーの認定を取らなければ賞金を受け取れない」という根拠のない謎の法的整理で制約を加えるかのような動きは望ましくないのではないでしょうか。
すでにe-Sportsはオリンピック競技として正式に採用される可能性は乏しくなっており、競技団体の一本化の必要がどこにもなくなっているいま、
結果的に日本のゲームメーカーの対戦ゲームの足を引っ張り、巷で流行っている対戦ゲームは軒並み海外製ゲームばかりという末路にならないよう、
一人のゲーマーとして祈るばかりです。
なぜか「JeSUのプロゲーマー制度では中学生は賞金を受け取れない」という情けない問題も発生していました。プロ競技としては
将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。
これは、ゲームが「技量に対する役務である」という原則を理解しておらず、一律に年齢でプロ制度を規定しているから
このような間抜けな事態を起こすわけで、JeSUもガンホーももう少し考えたほうがいいのではないかと思います。 >>274
プロゲーマーの当事者だと困惑することがあるんかね？
まず第一にだけどどの業界でもライセンスを発行する協会が
選手の仕事斡旋したり大会開いたり育成っていうのはしないよね
プロボクシングだってライセンス出す協会が大会はひらかないよね？ >>259
労働対価として全うな額ってのは
賞金を仕事の対価にすることでの景表法回避なので
メーカーのイベント大会に客寄せとして出場するプロの
仕事の対価として認められる常識的な金額ならOKだよって話
最初から景表法も刑法賭博罪にも引っかからず
青天井で賞金を出せる第三者スポンサー提供賞金とは別 それはJeSUの仕事じゃない、で片付く話題がこのスレでも多すぎるな
統括団体として仕事外のことでも発揮しろ、無償で働け外堀を埋めろって意見なら分かる(俺もそう思う)
が、それはJeSUの仕事のうちだろ！って意見は大体間違ってんぞ
JeSUの仕事はよく分からんライセンスを発行することだけ、本当にそれだけ
それ以上のことは何の責任もない 他のプロスポーツの互助会のような協会とは違うからね
協会員には給料もでない保証もされない ライセンス持つことにメリットがなさすぎるのが問題
プロ限定の高額大会でもあれば参加権利を得るために所持する意味がある 責任無いと言うのも自由だし受けとる側もどう思おうと自由なのだよ こくじんとかウメハラとかももちとかいい大人だし企業と契約してる社会人だったりするから
JeSUはライセンスの会社で5000円でライセンス保持者の生活を保障してくれるわけじゃない
っていうのは当然わかってると思うけどどうなんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
