格ゲーが廃れたのはSwitchやWiiを軽視したからだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/15(月) 07:17:04.49

大量の30代の親子、カジュアル層を捨てている。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/27(土) 18:44:58.14

ライトユーザーの思考が全く理解出来ないんだろうなSTGと同じようにこれから復権することはないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/27(土) 18:48:15.35

>>647
バーチャはマニア化してた２Ｄ格ゲーと違ってガチャプレイが運よく入れば大ダメージで一発逆転できそうと思えたのがヒットの秘訣だったな
まあ２Ｄ以上に先鋭化していくんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/06/27(土) 18:54:03.90

バーチャは初心者には意味のわからないことばかり
KOFは難解すぎる超必コマンド
アークは過剰なコンボ至上主義
ストはブロッキング

ここらへんはライトユーザーを完全に切ってる要素

**名無しさん必死だな** · 2020/06/27(土) 20:00:32.46

SNKの超必殺技はKOF94ぐらいまでは一部覗いて出せなくてもそれなりに戦えて出せれば凄いロマン技だったけど
95以降はコンボに組み込むのが当たり前になったから出せないと話にならなくなったんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 04:05:12.30

ライトユーザーはベルトアクションの雑魚戦から始めた方が良い

元はと言えばベルトアクション人気、成熟から格ゲーブームへと繋がって行った

その導線も今はもうほぼ無くなってるんだから
いきなり格ゲーやれと言っても敷居が高すぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 05:21:17.62

>>652
まず今時若年層にベルトアクションやれというのが敷居が高い

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 06:11:11.52

>>652
コントラスピリッツやらせたらゴーストリコンに行くやろがぁ！

でもスマブラやくにおくんは確かにその延長って感じだね。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 06:25:56.80

インジャスティス2が今のところ
グラが一番良いのにロードが速くて
戦闘も簡単で演出も派手で良いよね
何故か日本で売らないのが謎だけど
日本メーカーのゲームがなんでロードが遅くてグラもショボいのか不思議

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 06:40:22.55

単に面白くないだけ
考えすぎ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 06:54:16.02

ロードが遅くてグラがショボいのも
問題だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 07:08:48.42

なんで鉄拳、SCなど日本の格ゲーは
ロードが長いの？SFVのpc版でも
インジャスティス 2のが遥かに早いし日本メーカーって何なの？

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 08:02:29.93

それこそ演出に容量使ってるからでないの？
昔のは演出も地味だからロードも速かったのでは。

人間の神経的には演出は地味な方がリラックス出来て、その分格闘を楽しめるので、地味な方が好きだな。
コマンドや思考が忙しく演出も派手だったらどんどん疲れてしまうよ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 08:11:10.15

>>659
インジャスティス 2やれば分かるけど
めちゃロード速いしグラや演出良いよ
日本メーカーがショボいとしか思わない

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 08:41:31.84

インジャスティス 2のAi3on3は
見てるだけで楽しめるからな
なんでから日本メーカー付けないのか
KIもあった様な

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 08:52:32.04

インジャスティス 2しかもAi3人チーム
他のユーザーとの対戦も勝手にやってるんだな
他の人のチームと対戦もカードゲーム感覚で出来るのが良いね

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 09:00:23.46

>>658
大手洋メーカーって違法コピー警告の表示あるの？
大手和サードは相変わらず表示されてうざいんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 09:33:40.51

インジャスティス2見たけど、グラフィック凄いけど派手ではないじゃん。それがいい感じ。
Switchで出したら売れそう。カジュアル層も食いつきそうなゲームだな。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 10:04:51.35

インジャスティスはwiiuでも出てるんだが・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 10:40:03.21

2みたいなカードゲーム感覚のモードあるの？

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 10:44:07.35

>>665
売れなかったから続編出なくなったんだね
軽視でとなんでもなく、当然の判断だよね

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 11:25:30.81

>>664
モーコンもそうだけど洋格ゲーは画面が暗くてカジュアル層には受けんよ
ただでさえ知らないキャラばかりなのに

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 18:42:33.13

バーチャ鉄拳は飛び道具と跳び蹴りを無くして
ゲーム自体を仕切り直したから
あそこから参入した人もいっぱいいた
格ゲーがまた注目を浴びるとしたら
ゲームの中身が変わる時だろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 20:29:39.07

>>668
確かに暗いな。俺は日本の眩しいのは好きではないんだが、皆好きなんだな。
キャラは以外と皆知ってるようなwまぁでも確かにありゃ子供はやりたがらないか

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 20:32:25.41

>>669
それこそ任天堂に出せるようなシンプルでないとな。
グラフィックにしてもそうだけど、複雑にしなきゃ！みたいな「それそこまで重要？」みたいなものに躍起になってる印象あるんだよな。ゲーム業界って。
FFにしてもそうだけど。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 20:34:44.84

任天堂は確認なく、単に海外市場(特にアメリカ)の嗜好に合わせてるだけだろう
開祖のスト2自体、カプコンUSAの要望で作ったみたいだし
海外市場が全滅しない限り続くおま国みたいなものだ

格ゲーが初心者の取り込み方を教えたであろうタイトルもあったが、今や悪影響を及ぼすのみ…

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 20:37:13.34

さらにはさ、簡素化してくれていいから、ロードをサクサクしてくれよって。そっちの方が大事だろって思うよ。
効果音とかね。今だにスト2バーチャ2を越える効果音を聞いた事がない。
効果音とか色合いとかBGMとか、そっちを頑張ってくれよと。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 20:43:59.45

カプコンvsSNKシリーズも鳴り物入りの割には、初心者お断りだったし

ZERO3↑出すより、ZERO2をキャラ増やしてZERO2↑出すか
ZERO4出してた方がプレイヤーやオペレータに喜ばれたと思うが
後は、ヴァンパイアハンターベースのヴァンパイアシリーズの新作を出して失敗をフォローするとか

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 20:51:47.14

>>502
娯楽って体感的人気と実際の売上や層単位の体感的人気が一致しない事が多いんだが
格ゲーはそれが顕著には感じる
知名度と売上の解離が大きい言うか
こういう娯楽は議論が平行線になりやすい

俺は十年前から「ポケモン世代が成人化しつつあるから今までのコンテンツ感覚はいずれ通じなくなる」って言ってたのに誰も聞かなかった
そして十年後
人は自分の感覚から離れた世界は理解できない

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 21:06:21.06

>>674
1はそうでもなかったぞ
2はオリコンと例のバグで終わったが
まあ1も4人チーム強すぎたのでproが最高傑作になったという皮肉

**名無しさん必死だな** · 2020/06/28(日) 21:57:29.40

>>673
スト2の大パンチ
バーチャのガィーン
龍虎のパカァーン
この辺は名SEよな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 08:47:56.53

>>676
前転バグはGC以降の移植作では修正されてるんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 08:53:51.16

>>677
名作には名SE、名BGMがある。そしてサクサクしてる。
マリオもポケモンも格ゲーもRPGも。
そこを疎かにしていたら、どんなにグラフィックがよくてもダメダメ。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 08:57:31.02

シンプルさ、SE、BGM、ロードサクサクに重きを置いた格ゲーメーカーが出てきて、任天堂に出せば間違いなく売れる。

今の複数人数対戦の時代であっても、面白くてやり易ければ売れるさ。時代は変わっても人間の脳は変わってないんだから。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 09:10:02.55

究極的には高速ジャンケンだよね格ゲーって
ニンジャラが初心者向けの格ゲーに一番近いシステムなのかも

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 10:29:12.73

>>681
突き詰めて行くとゲームってのはジャンケン、上か下かのなぞなぞ、二択問題、記憶力ゲームみたいな単純な物に行き着くと思う。どのジャンルでも。

それをテレビゲームとして肉付けしているものは、
視覚「グラフィック、演出、キャラクター」
聴覚「SE、BGM、声」
触覚「ボタンを押す楽しさ」
記憶「キャラクター・物語の設定」

等々、これらの物で肉付けしてる。でも肉付けしまくればイイモのではないけど。今は肉付けまくってる時期で食傷気味な感じ。

ゲームは上に書いたジャンケンやなぞなぞみたいなものなんだから、後は大切なのは「そのジャンケンやなぞなぞを如何に楽しく仕上げるか」
なんだよね。

もっと言えば、如何につまらない作業を楽しい作業に脚色するか。

でも、今の格ゲーは一部の人以外には「つまらない、難しい、やりたくない作業」なんよね。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 10:34:24.25

たぶんカジュアル層の人なら、今の格ゲーの絶対に勝てない超派手なジャンケンより、
普通に勝てる確率がある普通の「ジャンケンぽい！」の方が楽しいと思う。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 13:30:31.72

いっそのこと飛龍の拳くらいまでベースをシンプルに戻してやれば
また違う方向に発展しそうな気がしないでもない

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 14:41:58.68

上の方でチュートリアルの話題があったけど
今のチュートリアルってパンチがありますキックがあります、これがチェーンでこれがジャスガですってテストの暗記みたいな感じで
チェーンは教えたよな、よし殴ってこい、ﾋﾗｯオラー！！
不用意に殴るとこうなる、分かったな！！的な教え込みが足りない

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 14:57:40.05

某ブレイブルーのスイッチ版とps4版両方を買ったが、オンラインの仕様があまりに違いすぎて驚いた
スイッチの方だけ、ブレイブルー他でウリにしてたロビーとかが「無い」んだから…
アークって何考えてるのかわからなくなったよ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 15:12:11.24

>>684
何でガーディアンヒーローズの方向誰もやらんかったのかね。
くにおくん、ガーヒー、スマブラとこの形式は最強な気がするんだけど。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 15:16:26.21

>>685
教科書的なんだよな。「基本です」「応用です」みたいな。
結局昔のと違い今の格ゲーは勉強だよ。

後さ、これがパンチです、これがキックです、とか
そこは入らねーだろって言うの入れてるのは何なんだろう。
もっと格ゲーって感覚で勝ったり負けたりのジャンケンして盛り上がるものだったよなw

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 15:19:49.97

>>686
アークは、と言うか格ゲー界隈が任天堂と確執あるとしか思えんw
なんか必ず「抜かす」よなw

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 15:39:15.07

初期の格ゲーはシンプルで適当にやってもそこそこ対戦になったから子供も夢中になれたけど
今の子供が格ゲーやったら無理ゲーだからな。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 15:42:36.08

>>688
勉強が必要なら必要でいいけど１Ｐモードのストーリー進行上のＣＰＵ戦で教えろよと思う
投げ抜けして勝てとかガード崩せとか波動拳を避けろ（下手に飛ぶと昇竜）とかさ

感覚的に戦うにはゲームの高速化と格好良さ重視のなんだかよく分からん技が増えすぎた

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 18:02:34.04

>>691
なるほどね。
ただドラゴンボールファイターズが正しくそのタイプで「パンチを打て！」「パンチ3発打て！」「連続気弾で倒せ」「かめはめ波で倒せ」とかの奴で、うざったくて辞めたよ。
やってりゃ上手くはなるだろうけど、楽しさが無い。それなら掃除するわーって感じ。

ゲームの高速化も問題あるだろうね。昔のは丁度良いスピードでもっさり感があったから「ジャンケン」になった。
今はもうある意味「暗記力、判断力、反射力テスト」みたい。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/29(月) 23:15:38.35

>>692
あれはウザかった
技の出しかたとかは勝手に暴れるから要らないんだ
ガードの崩しかたとか技を置いて場を制するゲームとか下手な技を出せば即返されるゲームとか
ゲーム性は教えないと駄目なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 01:29:26.76

強いCPUがよかったんだと思う
最近の一人用はぬるすぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 06:54:38.06

>>693
言わゆる瞬殺されないノウハウ、攻撃は最大の防御、みたいな事かな。
確かにそれは教えてほしいね。と、いうかそこ大切か。
確かにそうだね。
要するに、今の格ゲーは「自分でストイックに練習しないと対戦のラインにも立てない」
けど、
「チュートリアル通りになれば対戦のラインに立てる」
レベルのチュートリアルにしろよ！って事ですね。

確かにそうだわ。算数しっかり教えたから、さぁ東大合格してこい！って言ってるもんですな。

チュートリアルに必要なのはパンチや気弾、必殺技の打ち方ではなく、プレーヤーを対人戦で対等に出来るようにする事だね。

それが最低限だね。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 07:04:04.56

例えばゲーセンにもチュートリアルにも
「コンボされた時の緊急回避操作」
「無双のコンボをするには」
「無双されないためには」

この位は最低限書いてほしいけど。この辺の上級者操作はメーカーはボヤカスんだよね。で、売れないと嘆く。

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 07:48:35.01

コンボあるで特殊なコンボあるでゲージ溜まると更に別のコンボあるで
ジャスガあるで投げあるで受け身あるで受け身取らない方がいいもあるで
ほな１００円払って実戦行こうか

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 08:30:19.93

>>691
その辺はソウルキャリバーBDがやってるし、
スト5のチュートリアルにも波動を避けろとか、投げで崩せはある
あと、キャラ毎の強みとか戦い方とかの説明もある

あと最近の格ゲーは高速化どころか昔より遅くなってる

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 08:39:47.19

wii ボタン配置がめちゃくちゃで既存格ゲーにまったく合わないし低性能でアケ格ゲーの移植再現度が低い
Switch　ジョイコンドリフト問題あって使えない上に低性能でアケ格ゲーの移植再現度が低い

せめて標準搭載のコントローラーをまともにする事から始めないとな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 13:06:10.45

>>698
高速化ってのは、一度にマルチタスク的な思考しないといけないというのも入ってるよ。後はコマンド操作の入力の高速化。
昔ゲーはそんなマルチ頭使わんかった

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 13:07:54.05

>>699
カジュアル層は再現性とか気にしないよ。画質悪かろうが多少処理落ちしようが。
そこら辺の考えのズレがカジュアル層とメーカーにありそう

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 15:42:00.86

その前にSwitch買う層と格ゲー買う層は被らないだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 18:03:14.08

>>702
そういう思い込みが格ゲーを衰退に追いやってる訳で
スマブラをジョガイジョガイして逃げても何も変わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 18:16:47.25

>>700
それも含めて遅くなってる
そもそもゲームスピードやゲーム展開が遅くなれば全て遅くなる

最近の格ゲーは技後の有利不利フレームが明確に調整されていて、ターン制のようになってる
「この技をガードされたら君のターン終わりなので防御行動してね」
みたいな感じ
昔はゲームが速い中、攻撃も防御も同時に考え続けなきゃいけなかった

プロ格ゲーマーのウメハラもオオヌキが勝てなくなった理由として言及している
オオヌキはゲームが速い中で感覚的に正解を選ぶ力が
他の人より高かったので昔のゲームでは強かった
しかし、今はゲームが遅くなったことで(考える時間ができて)
他の人も正解を選ぶことが出来るようになり、強みを活かせなくなった、とのこと

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 18:25:13.06

>>700
コマンドについても遅くなってる

まず、上で挙げたようにターン制のようになったことで、
とっさに技を出す(速くコマンド入力する)必要性が減った
(攻撃ターンで出す技と防御ターンで出す技で分かれているため)
攻防入り交じる昔のゲームは素早い状況判断と素早いコマンド入力が求められた

また、昔と比べてコマンド入力受付時間の増加や、
簡易入力によるコマンド受付自体の緩和もある

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 19:41:08.35

クソみたいなコンボはともかく操作自体は昔より簡単になってるんだよね
「おっさんが楽しそうにしやがって、もっと簡単にして俺にもやらせろー」
っていうコンプがにじみ出てる
ギルティ新作はかなり簡単になってるからやってみれば？今のところPS4独占だけど

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 20:06:29.92

>>704
「ターン制のようになってる」ってお前が説明しなきゃならない時点でターン制のようになってない
そんな仕様に気づけない奴等が当然の如く違反して意味不明理解不能なまま咎められて不快な結果だけ貰って逃げていく

大衆に対して遅くなってる事を理解させたいならあと600～1200倍程度遅くしろ
本物のターン制であるポケモン辺りは実際一挙一動にそれくらいの時間をかけさせてる

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 20:12:51.83

>>707
シャドバでもやってろよ
今度スイッチにも出るだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 20:32:29.86

>>707
知らん人に説明するのに「ターン制のよう」と言ったのに、
なんでキレ散らかしてんの？
本物とか偽物なんて話じゃないし、
お前の言ってることが意味不明理解不能だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 20:38:34.07

格ゲーがターン制のゲームなんて言われても思考時間が短すぎて大半のユーザーはハァ？としか思わんよ
そんなこと言ったらどんなゲームもターン制になるし

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 20:43:21.91

全然ターン制じゃないしな
実力差あるとずっと俺のターンばかりになるようなジャンルだし

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 21:35:44.00

>>701
これはガチである

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 21:56:44.95

>>710
攻撃側と防御側がハッキリ分かれているゲームは
ターン制って例えられるだろ、モンハンとかさ

分かりにくかったならすまん
言葉尻捕らえてないで説明部分だけ見てくれ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 22:21:28.16

ハッキリ分かれてないっつってんだよ
そんだけバカな客が大量にいるっつってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 22:57:31.18

>>713
スキルがあるプレイヤーには「攻撃側と防御側がハッキリ分かれている」ように見えても
スキルが無いプレイヤーには全然そうじゃないし、このスキルは何の説明も無しに会得できるほど簡単でもない

**名無しさん必死だな** · 2020/06/30(火) 23:24:03.08

小足で咎められてるのに不利フレーム関係なく突っ込んでくる痛覚無しは
コイツほんとに人間の思考してんのかなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 00:24:40.42

格ゲーをターン制の高速ジャンケンとして買ってるプレイヤーなんてごく一部ってのが分からん奴らが多いな
自分の好きなキャラ使って派手な必殺技出して相手を倒せれば大抵のプレイヤーは満足なんだよ
それを無視してやれコンボレシピとかそういうマニアックな要素押し進めるから客が飛んだのに

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 00:28:19.35

>>716
対処法無しなんだと思うよ
自分が持ってた策を全部相手のチートに封殺されてクソゲーだと判断したから、最低限の礼儀だけ果たしてとっとと終わろうとしてんの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 03:17:42.12

昔はさ行動が全部ゲーム性への気付きに繋がってたの
ガードしたら飛び道具で削られた、ガードすると有利に動けないから
嫌がって避けて不用意に飛んだら対空で落とされた
真似して強い技を連打したら読まれて手痛い攻撃を食らった
飛び込みキックしゃがみキックパンチ必殺技かな？真似してみよう

何かよく分からない攻撃でボコボコに殴られ続けて実はターン性ですと言われても
自分のターンがあった事にすら気付かないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 03:21:36.41

いっそのこと全員スーパーアーマー標準装備でお互い好き勝手に殴り合うとかでもいいんじゃね
なんか出そうとしたら小技で潰されコンボやら固めやらでわからんまま死ぬってのが小難しく感じるところだろうし
ボタン押したら技が出る、ガード入れたらダメージ減らせるって基本的なところを保証してやれば
多少とっつきやすくなるんでないか的な

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 04:25:54.91

それこそモンハンと一緒で無限に連携が続くわけじゃないんだから
どこが自分のターンか把握する必要がある
それが面白くないって言うなら無双でもやってればいい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 06:17:59.94

>>715
そりゃ有効に使えるかの差はあるが、
スキルがあろうとなかろうとフレームは変わらない

上級者が不利フレームで攻めようとしたって初心者の暴れに潰されたりするわけ
そうなると腕の差に関わらず大人しくならざるをえない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 07:02:00.46

>>719
その辺は変わらない
むしろ、今はガードしても有利に動ける技が増えて、
昔より動きやすくなってる
ゲームスピードの低下や、演出による画面停止等で考える時間も増えた
何をもって昔のゲームでは出来て、今のゲームでは出来ないと思うのか？

よく分からない攻撃ってのも、よく分からない
上の話もそうだが具体的に例を挙げて欲しい
全体的に言ってることが曖昧で主観的過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 07:13:35.43

>>704
なるほどね。ただそれは高速化の全盛期よりは、と言う話で、格ゲーの全盛期とは比べ物にならない位、まだ速いのは確かだよ。
カジュアル層には「今は遅くなった」と言っても全く意味ない低速化のレベルかと思う。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 07:18:07.12

>>712
このスレ見てても思うけど、格ゲーマーってのは、何でカジュアル層が食い付かないのか解らなくなってしまう傾向はやっぱりあると思う。
メーカーも。
何事もやっぱり真剣にハマると周りが見えなくなるものなんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 07:20:07.68

>>715
チュートリアルで説明して欲しいのは必殺技の出し方ではなく、こう言う事なんだよね。
必殺技なんかコマンド表に載せておけば皆勝手に出来るっつーの。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 07:24:30.97

>>721
これが今のメーカーと格ゲーファンの思考なんだろうね。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 07:27:29.60

>>722
昔のゲームはその暴れで逆転も稀に可能だったんだよね。爽快感もあって。
今はもうガチャプレイだは逆転は無理だと思う。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 08:12:59.05

技を出すたびに時間がとまる。
ここまでやってこそのターン制。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 09:16:43.55

>>724
高速化はスト2ターボを契機に始まり、むしろ全盛期と重なる
その後、KOF97の暴走庵やヴァンパイアセイヴァーの高速中段で
「これもう(人間には)無理だよね」となり沈静化
PS3に入りオンライン対戦が一般化すると、ラグに弱い高速化は難しくなり、
いかに爽快感を下げずにゲームを遅くするかが試行錯誤され始めたように思う

スト5なんかは最初、中攻撃が以前の大攻撃レベルまで遅くされていた
(流石に批判が多く、戻った)

今度出るGUILTY GEARの新作も空中ダッシュが遅くなり、
カウンターヒットで画面停止が入るようになった
(まだ開発中で、発売までに調整が入る可能性はある)

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 09:20:09.01

高速化より小ジャンプとか空中ダッシュがキツいと思ったわ
何もできないまま殺されるを助長した要因

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 09:22:35.73

>>725
そういう格ゲーマーがいることを否定はしないが、
批判する側が古い知識や間違った思い込みで
見当違いなことを言っている方が目立つように感じる

高速化や複雑化、アケコン必須だの初心者狩りだのと

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 09:30:22.67

>>728
それは今昔というよりゲームによるだろう

スト4のウルコンなんかはコンボに組み込むと補正が大きくかかるせいで
暴れて当てる方が何倍もダメージが高かった
新作サムスピは相変わらずの大ダメージに加えて、
秘奥義のような逆転要素も加えられた

むしろコンボ補正が一般化した今の方が暴れは強いんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 09:32:49.06

>>731
GUILTY GEARの新作で空中ダッシュが遅くなったのは上で書いたけど、
KOFの小ジャンプも新作では遅くなってる
初心者向けもあるけど、オンライン対戦と相性が悪いんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 10:12:03.21

>>734
オンラインで入力遅延も表示遅延もあるので
見えてて立てないが普通に起こるんだよな
普通の中段攻撃はまあ出かかりの隙とかで調整できるけど
小ジャンプと低空ダッシュ類は廃止かしゃがみガード可能でいいわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 10:40:32.46

>>732
それな
「小足食らったら8割減る」だの「無限に強制ガードさせられて全く動けない」だの
そんなバグゲーの話されても知らんがなって話だし
挙句の果てに「レバガチャでも勝てるようにしろー」とか
そういう人はどうやっても対戦ゲームなんて楽しめないから

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 11:20:45.94

>>730
スト2ターボのスピード10、当時は「速すぎw」だったけど、
その遅くなった今の格ゲー、スト5でさえターボのスピード10より遥かに速いよ。対戦に必要な頭の回転は。

もう今の格ゲーは全て壊します、位の覚悟がないと、当時のスピードに落とすのは無理だと思う。ファンが怒ると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 11:22:46.52

>>731
それ自体が高速化だよ。要はそこを一瞬でマルチタスクで全部頭で把握しなければいけないから、
脳は悲鳴をあげる。それが今の格ゲーがヒットしない理由だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 11:27:52.28

>>732
アケコンはよく分からんけど、初心者狩りは言葉遣いが酷いけど「初心者が何も出来ずに終える」と言う事を憎しみ込めて言ってるんだと思うw

高速化(脳の忙しさ)、複雑化は事実だと思うよ。そこを否定するのは流石に無理あるよ。
出切る事、戦法が増えるのは良いことか悪いことかは置いておいて、間違いなく格ゲーの難易度は上がってる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 11:34:06.05

>>736
まぁ、その考え方が主流だと思う。別にカジュアル層にヒットしなければいけない理由は無いね、確かに。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 12:54:00.84

>>737
それ、間違った思い込みだろ
違うってならまず、根拠を挙げろよ
どのゲームのどの要素がどうなって高速化したのか、具体的に

俺は散々、具体例出して反証を挙げたろ？
小ジャンプや空中ダッシュは全盛期の頃からあるし、
それも今のゲームでは遅くなってる

ターボのスピード10より速いとか、マジで両方やってから言って欲しいわ
スピード10なんてシングルタスクのジャンプ攻撃ピョンピョンすら
人間の反応速度超えてて対処出来ないレベルだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 15:16:15.47

>>741
たぶん「スピード」の解釈が俺とあなたとで違うと思う。
まさにその「シングルタスク」よ。ターボの高速はどんなに強い相手でも、相手も同じ条件だからついていける。
ジャンケンで例えると高速ジャンケンで、皆出切る感じ。
スト5は叩いてかぶってジャンケンポンとあっち向いてほいを交互にやりながらジェンガを積み上げる感じ。

あなたの言うスピードでは前者の方が速度的には速いけど、今の格ゲーにカジュアル層が来にくいのは後者の「スピード」だからだよ。

確かに「高速化」と言う表現が解りにくかったかもしれん。「脳の切り替え、アウトプットの高速化」って言いたかった。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 15:38:26.10

>>742
昔チャロンやってたんだけど
オラタンからフォースで挙動はすごいもっさりになったのに
1vs1から2vs2になって考えることが増えたおかげですごい脳が忙しくなったのを思い出した

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 15:38:34.64

あなたのお陰で、何故格ゲーがマニア化したのか一言で表現できた。
シングルタスクのゲームからマルチタスクのゲームに移行したからかもしれん。
いや、これも一つの要素に過ぎないとは思いますが…

ドラクエもマリカーもポケモンも、皆大好きなのはシングルタスクで出切るな、そう言えば。

正確に言えば、シングルタスクでも楽しいゲーム、だね。
X-MENvsストファイはもうマルチタスクゲーだったな。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 15:42:36.54

>>743
ガンダムVSもそんな感じだよね。単純でもっさりな感じなのになんか忙しいと言う。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 15:47:35.36

>>736
上で言われてる
「格ゲーマーってのは、何でカジュアル層が食い付かないのか解らなくなってしまう傾向は
やっぱりあると思う。」

の典型的なパターンをやってるっていう自覚が無いんだろうなぁ

「小足で8割」だの「無限に強制ガード」とか言ってるのはまだ格ゲーやったことのある話だろ

現実は、文句も言わずに無関心状態で格闘ゲームに関わる気もないユーザーが多数になってることを
完全に忘れて【雑魚が文句言ってら】とか言うポジションで物を語ってるだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 17:07:59.95

どこに出そうが関係ないし
ジャンルの寿命としか思えんわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 17:27:51.96

>>746
まぁでも気持ちは解らなくもないよ。このスレで否定してる訳ではないけど、否定してると捉える人がいるのも無理はないよ。

でも否定スレではなく、あくまで分析スレよね