格ゲーが廃れたのはSwitchやWiiを軽視したからだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/06/15(月) 07:17:04.49

大量の30代の親子、カジュアル層を捨てている。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 12:54:00.84

>>737
それ、間違った思い込みだろ
違うってならまず、根拠を挙げろよ
どのゲームのどの要素がどうなって高速化したのか、具体的に

俺は散々、具体例出して反証を挙げたろ？
小ジャンプや空中ダッシュは全盛期の頃からあるし、
それも今のゲームでは遅くなってる

ターボのスピード10より速いとか、マジで両方やってから言って欲しいわ
スピード10なんてシングルタスクのジャンプ攻撃ピョンピョンすら
人間の反応速度超えてて対処出来ないレベルだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 15:16:15.47

>>741
たぶん「スピード」の解釈が俺とあなたとで違うと思う。
まさにその「シングルタスク」よ。ターボの高速はどんなに強い相手でも、相手も同じ条件だからついていける。
ジャンケンで例えると高速ジャンケンで、皆出切る感じ。
スト5は叩いてかぶってジャンケンポンとあっち向いてほいを交互にやりながらジェンガを積み上げる感じ。

あなたの言うスピードでは前者の方が速度的には速いけど、今の格ゲーにカジュアル層が来にくいのは後者の「スピード」だからだよ。

確かに「高速化」と言う表現が解りにくかったかもしれん。「脳の切り替え、アウトプットの高速化」って言いたかった。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 15:38:26.10

>>742
昔チャロンやってたんだけど
オラタンからフォースで挙動はすごいもっさりになったのに
1vs1から2vs2になって考えることが増えたおかげですごい脳が忙しくなったのを思い出した

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 15:38:34.64

あなたのお陰で、何故格ゲーがマニア化したのか一言で表現できた。
シングルタスクのゲームからマルチタスクのゲームに移行したからかもしれん。
いや、これも一つの要素に過ぎないとは思いますが…

ドラクエもマリカーもポケモンも、皆大好きなのはシングルタスクで出切るな、そう言えば。

正確に言えば、シングルタスクでも楽しいゲーム、だね。
X-MENvsストファイはもうマルチタスクゲーだったな。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 15:42:36.54

>>743
ガンダムVSもそんな感じだよね。単純でもっさりな感じなのになんか忙しいと言う。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 15:47:35.36

>>736
上で言われてる
「格ゲーマーってのは、何でカジュアル層が食い付かないのか解らなくなってしまう傾向は
やっぱりあると思う。」

の典型的なパターンをやってるっていう自覚が無いんだろうなぁ

「小足で8割」だの「無限に強制ガード」とか言ってるのはまだ格ゲーやったことのある話だろ

現実は、文句も言わずに無関心状態で格闘ゲームに関わる気もないユーザーが多数になってることを
完全に忘れて【雑魚が文句言ってら】とか言うポジションで物を語ってるだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 17:07:59.95

どこに出そうが関係ないし
ジャンルの寿命としか思えんわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 17:27:51.96

>>746
まぁでも気持ちは解らなくもないよ。このスレで否定してる訳ではないけど、否定してると捉える人がいるのも無理はないよ。

でも否定スレではなく、あくまで分析スレよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 17:30:44.86

STGと格ゲーがこれから復権することは無く少ない信者相手に細々とやっていくことになるだろう
FPSもいずれそうなるのかな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 17:36:04.12

今までに出た、

一、有名シリーズのメインナンバリングを任天堂に出す
二、シングルタスクで楽しめるゲーム性
三、チュートリアルでは「対人戦の肝」を教える

これらをするだけで売れるのが出せそうだなぁ。
実際はメインナンバリングをシングルタスク仕様にするのは流石にファンが怒りそうだから、
取り敢えず低予算で
シングルタスク版ストファイやバーチャ(チュートリアルでは対人戦の肝の説明あり)をSwitchで出してみりゃいいんだよ。
SEとかBGMはしっかり作ってさ

きっと皆「これ楽しい！」って帰ってくるよ。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 17:39:23.12

つーか国内でウル2がスト5の売上超えたって話題になってたよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 17:41:28.95

PS4%とか馬鹿にしてるけどサードゲーはその4%と販売が大差なかったり負けてるのが多いんだよね
少ない格ゲーユーザーがバラけてオンが過疎る未来しか見えない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 17:43:51.21

パッドに最適な操作にしなかったせい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 17:47:18.92

えーと、本気で言ってるの？
サードの人気タイトルのナンバリングとか新作を独占してるPS4と比べて大差無いってのが終わってると思うんだが・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 17:49:43.89

終わってるのは格ゲー好きなのに宗教上の理由でハード買わない輩でしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 18:03:34.47

>>751
任天堂で出せば売れるんだよな。結局

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 18:06:07.87

格ゲーって大前提を残しつつ今向けに作るとしたらこんなんだろ

①基本無料
②キャラ固定ではなくキャラエディットとアバターカスタム制
③ロビーでアバターコミュニケーション
④アバター衣装やコミュニケーション要素で課金
⑤武器を選択できる
⑥技のカスタマイズ可能
⑦攻撃ボタンは4つまでで同時押しも極力減らす
⑧グラフィックの良さに開発コストを割きすぎない
⑨多機種クロスプレイ可能

でもおっさん格ゲーマーが「きっつ」って言って全力でネガキャンして終わらせそうだな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 18:07:51.07

>>755
面白いゲームやるだけならスイッチで事足りるのに
格ゲーのためだけにPS4買ってソフト買ってPSオンライン加入してコストかかりすぎなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 18:47:41.70

>>742
スピードはスピードでしかなく、解釈の違いなんて発生しようがないだろ
言ってることは高速化というより複雑化とかじゃないか？

あと、俺はスピード10をシングルタスクとは言ってないぞ
行動を1つに絞って無理矢理シングルタスクにした場合の話だ
実際はマルチタスクの高速ジャンケンだよ
しかも、速度が速すぎて選択肢が限りなく増えたマルチタスクだ

その辺なら上のターン制云々の話で語ってる
脳の切り替えやアウトプットが遅くても戦えるようなゲーム制になってる
君の言葉を借りるなら低速化してるんだよ

どうでもいいが、スト5の例はマルチタスクじゃなくて連続したシングルタスクだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 18:54:40.54

>>759
まぁ、脳のアウトプットのスピードって所よ。そうそう、つまりは複雑化って事。頭使うからね。
まぁ、色々考え方あるわなw
うーん、確かに低速下してるのかもしれんけど…
まぁ、穏やかにいこうぜw

要するに言いたいのは、ターボの頃はシンプルでやり易かったから売れてた、今は中々カジュアル層は手が出しにくいって事よ。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 18:59:17.10

>>751
それ、ウル2の世界売上と、スト5の国内売上を比較したやつだろ？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 19:03:37.37

>>760
シンプルかどうかなら完全に複雑化の話じゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 19:07:52.83

>>758
FPSも執拗にパッドを蛇蝎の如く嫌うマウス教が跋扈しとるが
メーカーがサービスしてるんだからユーザーに噛みつくのは違うだろっていう
バトロワ無かったら死滅してたジャンルだろに何であんなに偉そうなのかね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 19:14:52.57

>>757
武器や技のカスタマイズは知識のある経験者が強い構成で固めて
それ以外の人との差が増えるだけだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 19:34:00.05

ファイターズインパクトって同じ技出さなきゃ自由にコンボ組めるやつ面白かったわ。
あのくらい直感的にできる方が遊びやすい。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 21:13:26.39

>676
>1はそうでもなかったぞ

いや、全然(インカムが振るわなかったのも当然

そもそも一部のマニアしかやらんゲームって
それに合うプラットフォームはパソコンだろってなる(格ゲーの場合、当然ハイエンドパソコンw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 21:40:27.56

カプエスの1はコンボがスト2ばりにシンプル(あまり繋がらない)で
「随分とストイックなゲームだなぁ」と感じた記憶がある
差し合いとか、飛ばせて落とすとかやるゲームだったよね

それがマニア向け、初心者お断りと言われたら…
まぁ、あの時代にスト2やってるのなんてマニアくらいだったけども

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 22:01:09.56

>>764
いやプレイする人間全員がトップを目指すわけじゃないからね？
カスタマイズして自分の動かしやすいキャラや愛着あるキャラを作成するのが狙い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 22:21:22.28

>>768
動かしやすくて愛着があれば上級者や、
それを真似る中級者に強(構成)キャラで
ボコられても問題ないってこと？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/01(水) 22:40:29.69

>>769
中級者にボコられ続ける人がなんで中級者上級者とマッチングし続けるの？
どういう状況？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 00:29:30.73

>>765
派手さはあまりないけど俺も結構好きだった
なんかレバー前後が前進後進じゃなく手前奥の軸ずらし方向に移動するキャラとかいたよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 00:50:04.13

スト2のボタン6つの時点で
当時でも敬遠した人はいたわけで
昔は誰でも気楽にやっていたという前提自体が間違いだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 00:54:51.81

初心者でアナログスティック使ってる奴いるんじゃないのか？
格ゲーは十字キー使えよ
アナログスティックなんてオモチャをeスポで使ってる奴いないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 01:17:47.62

>>772
ゲーセンでバカ売れ、SFCで280万本とか売れてたのを誰でも気楽にやってたと思えないなら無理にレスしなくていいんだぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 01:48:21.55

立ちと屈み無くして打撃と投げだけにしてみたら。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 07:03:07.24

>>768
スト4もバーチャ5もそのシステムだったんだよなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 07:04:31.52

>>767
むしろ初心者向けなんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 07:12:04.59

つーかは、カプエスをSwitchDCLで出せば間違いなく売れるよな。
当時格ゲー全盛期カジュアル層の人達からしたらこんな夢の組み合わせ無いんだから。
カジュアル層は中学以降ゲーム離れるからな。特に格ゲーは離れてるはず、難しいから。

何で出さないんだろうな。ウル2やコレクションは出すのに。てか、コレクションを欲しい人っているの？コレクションの中の1つか二つでしょ？やりたいのって。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 07:12:05.00

身の丈にあった売り上げに落ち着いただけ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 08:05:21.16

スイッチにも復刻格ゲーいっぱい出てるだろ、売れてるのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 08:48:06.35

>>776
固定のキャラにちんどん屋衣装着せたんじゃなく
バニラキャラをメイキングするって話だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 08:59:38.71

>>778
そりゃ出すにはカプコンとSNK両方の許諾居るからな
ソフトはSNK倒産前の契約だし今はカプコンの格ゲー版権はアメリカカプコン持ちだ
再販は容易に出来ないぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 09:03:00.43

今やカプエスはアメリカvs中国なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 12:24:55.27

そんなこと言ったら昔は日本vs日本じゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 15:38:27.23

>>780
あれアーケードしか出来ないから、つまらんよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 15:43:20.68

>>780
出てるのはアーケードのみや、コレクション商法や、カジュアル層が知らないギルティやBLAZBLUE
何を考えてるんだかさっぱり。んなのSwitch層に売れるわけねー。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 15:58:31.94

>>785
CPU戦しかやらない勢的には割と良い
知らない人との対人戦はまったく興味ないので不特定多数との対戦モードとかは不要
練習モードくらいはあったほうがいいかなとは思うけど

弱いくせにプライドは高いから対人戦するとイヤな気持ちにしかならないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 18:12:20.30

スト2が出た頃は格ゲーに最先端感があったから
多くのゲーム好きが熱心にやったし
その熱気は周りにも伝染した
今となっては昔からあるゲームの一つなわけで
あの頃みたいに流行らないのは何故だなんて
馬鹿げた問いだよ
どんな娯楽だっていつまでも新鮮なわけじゃない
今ぐらいの人気で十分でしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 18:15:17.38

Wiiはタツノコのやつとか出てたよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 18:48:43.79

ま、switchやWiiに出ても売れず、
後から>786みたいな理由付けて言い訳して終わりだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 21:15:50.93

>>787
好きなキャラ同士の対戦やチーム戦出来ないのが嫌なんだよな。難易度も変えられないし。
だからこそ安いんだろうけど。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 21:18:27.27

>>788
でも人気が続いてるゲームもあるからなぁ。
んでそう言うゲームってハードもゲーム性(難易度)も、大きく変わってないのよ。
格ゲーはその辺が顕著なのが引っ掛かる所だね。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 21:48:34.38

>767
それはお前が勝手に論点を設定してるだけw(スト2並に初心者でも出来る訳がないw
こんな馬鹿ばっかりだからな

今でも格ゲーはアーケードで出すべきだしそれが当然だと思ってるんだろうなw
実際には一部のマニアしかやらないので、パソコン位しか似合う場所はないのだが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/02(木) 22:09:35.01

船水がいれば…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 00:34:31.15

Switchはラグいらしいので、そっちメインでやられても困るがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 07:04:46.86

箱捨ててＰＳ推しにした時点でラグがどうの言ってもな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 07:13:34.59

問題は今後もカジュアル層を軽視してSwitchに出さないのか、それとも考え方を見直してSwitchに出すのか！だ！

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 07:18:10.96

格ゲーって繰り返し遊んだら特典みたいなのあるの？
最近のゲームはやればやるほどゲーム内通貨貰えたりそれで衣装買えたりするじゃん？
現金で買わなきゃ手に入らないないものがゲーム内通貨でも貰えるとちょっとモチベ上がるよね
上手くなる為にプレーさせるのは困難だが、得する為ならプレーするし勝手に上手くなるのでは
まぁ実際にはやられ役として働いてるだけではあるんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 07:18:46.86

>>796
次の世代ではどうなるかねぇ？
箱は今以上にコントローラーの操作遅延を徹底的に無くすっていうことを明言してきたけど、PS5は今の所そういう情報ないしな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 07:45:50.77

>>5
初期のスト5にアーケードモードを搭載しなかったのがいけなかったと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 09:19:57.86

>>761
ウル2　10万
鉄拳7　8万
スト5　6万

全て国内でウル2は2017年の7月末の決算説明会での話がソース
スト5はwikipedia、鉄拳7は週販の最終売上

ただしスト5も鉄拳7も無印の話なので
現在進行形でアップデートしてる以上は流石にウル2を超してるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 10:38:56.93

>>801
また任天堂では色物を出すんだろうな。でも売れるから出さないって事は無さそう。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 11:29:36.42

EVOも中止だし、もう格ゲーは終わりなんだろうな・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 11:52:04.93

過去作いくつかまとめてマッチング工夫して疑似ゲーセン的な感じのコンテンツ配信して欲しい
ハンター単品で配信とかなってもあんま人おらんだろうなあってなるけど
ハンターとZERO2とXが同時に遊べますってなったらちょっと繋いで人いそうな台見てみるかって思う
ゲームが主でなくて対戦するのが主でゲームはその手段みたいな感じの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 12:46:23.51

ネットだとどうしても猛者がしゃしゃり出てくるからなあ
「プロと対戦できます！」なんてうたい文句、スポーツとかなら人気出ると思うんだが
eスポだと客が引くのなんでだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 13:18:44.89

>>803
メーカーが拘りを捨てれば容易に復活出来そうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 13:27:48.35

拘り捨てて頑張った結果行き得る最適解と同じ事してんのがスマブラだよ
そして二匹目のドジョウなんかいない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 13:40:36.59

>>807
ブリーチDSが10万売れてたからその手のは芽はあるんだけどな
クソゲーのパクブラやイスカとかが足を引っ張てるだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 14:44:56.98

>>804
疑似ゲーセンでの観戦をメインにして観戦アバターの服とか売り付けて儲けようず

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 15:12:11.26

>>807
任天堂は鼻から「ゲームはおもちゃ」路線だよ。
格ゲーも初期はおもちゃ路線だった。いつからか修行になったw
おもちゃに戻そうぜ格ゲーをよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 17:00:23.95

>>805
アンダーナイトインヴァースみたいな過疎ゲーだと、アッサリ世界チャンプと対戦できたりして笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 17:13:29.36

>>809
疑似ゲーセン観戦需要は動画サイト共がとっくに分捕ってると思うが

>>810
玩具は必要最小限より多くは要らない
作品仕様だけでなく環境性質も含めて玩具の価値であって、過去の栄華しか持ってない奴等如きには今更制御不可能

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 18:51:14.06

この先格ゲーはどうなっていくんだろうな。
メーカーの頑固な考え方は変わらない気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 19:00:35.18

格ゲー初期はゲーセンのインカム稼ぎマシンやろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 19:06:45.12

>>805
リアルスポーツのプロだと相手のレベルに合わせて
楽しませようとしてくれるサービス精神があるしこちら側もそれを感じることができるけど
eスポーツではそれは難しいと思う

格ゲーだとシステム上、ほどよい手抜きってのが難しい気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 20:53:01.52

新規ユーザー向けと現ユーザー向けで別路線で展開していくべきなんかね
正直両ユーザーを同時に満足させるのは難しい

まぁ、格ゲーである限りはどんなの出しても初心者が蹂躙されるのは変わらんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 21:57:19.79

>>816全盛期は皆一丸で楽しんでたけどな。
大人も子供も。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 21:59:44.52

>>803
そのままプロやeスポーツごと消滅して下さい

後、スト2ターボが全盛期ってのは噓で、2D格ゲーブームの全盛期はダッシュの途中で終わってるし
その上にターボで客が他のタイトルに散ったまであった
格ゲージャンキーの言う初心者でも出来るってのは、TRPGやオンラインRPG好きの廃人がDQのプレイヤーはこっちをやらないニワカって呟いてるのと同じw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 22:06:49.76

>>816
初心者vs経験者なら格ゲーに限らず初心者は勝てんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 22:26:12.08

>>818
ターボが全盛期なんて誰も言ってないだろ
上でターボのこと話してたのはゲームスピードの話だし
ダッシュの途中で終わったって根拠はなに？
インカムデータ？

あと、ターボで他のタイトルに散ったって、
散った先が2D格ゲーなら、2D格ゲーとしては変わってないじゃん
ストシリーズの全盛期って話なら分かるが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 22:37:06.31

2D3D関係なく97年あたりが最盛期じゃね
鉄拳3と月華の剣士からどんどん落ちていった印象

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 23:09:48.31

時代によって売れるジャンルとかが変わるとかあるんだろうかね
現状対戦系は多人数系が多い感じ(個人的な感想)

そんな事を考えると格ゲーのシステムって多人数戦には向かない感じがして
時流にあってないのではと思ってしまう
それ故に興味を持たれない、システムを変えても見向きもされないのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/03(金) 23:41:30.43

スマブラは割とうまいことやっている気がする
ガチ勢は1on1が優勢だけど
エンジョイ勢は多人数対戦のほうが盛り上がるしね
システムも色々盛っているから一応両者が歩み寄れるようにはなっている
性格的に相容れないところがあるのはプレイヤー側の問題だね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 06:18:42.06

>>819
勝てないのが問題なんじゃなく、勝てない+つまらないが問題なのよね、格ゲーの場合

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 06:27:50.94

>>822
シンプルなシステムでの格ゲーが出てないから何とも言えんね。

逆に言えば例え多人数対戦でも、スマブラがコンボ瞬殺や目茶苦茶シビアだったら彼処までヒットしないで、シリーズ回重ねる毎に売り上げは落ちると思う。

くにおくんだって、もしファミコンの時点で「一回空中浮かされたら終わり」みたいなゲーム性だったらここまで伝説にはなってない。

やられてもすぐ反撃出来て継続して動き回れて楽しめるから面白いんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 07:28:27.06

初心者同士でマッチングされてれば瞬殺とか動けないとかはないだろ
そもそも最近のゲームって瞬殺するような大ダメージコンボは
ゲージとか必要で序盤は使えない、何度も使えない調整だし、
動けないようなセットプレイはループ性がないような調整される

あと、経験者相手ならスマブラでもつまらんだろ
いくら動けてもこっちの攻撃は避けられまくり、
相手の攻撃は避けられずボコられ続けるだけ
(やられても反撃できない)
俺がスマブラやめたのもそんな感じで経験者にボコられたからだし
加えて、上達の道筋が分からず、勝てるようになるビジョンが見えないのもあった
(格ゲーならコンボを覚える、セットプレイの回避方法を覚える、等の道筋)

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 09:22:44.50

>>826
でも売れ続けてるのはスマブラでマニア化が止まらないのは格ゲーなんだよ。

初心者同士でマッチングしたら最初は楽しいかもしれんけど、結局上級者の動画を見たりしたら初級者は「こんなの俺には出来ねー」って萎えると思うよ。

大切なのは初級者同士のマッチング、では足りなくて、「初級者同士のマッチングをして、尚且つ楽しい」ではないの？
ドラゴンボールファイターズなんかボタン連打してるだけでコンボにはなるし大ダメージもある程度行くけど、すぐ飽きるぞあれ。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 09:30:48.05

もっと言えば、初級者が上級者と当たってボコボコに負けたって、それでも面白ければなんら問題ないのよ。

俺は昔ストゼロで上手い人に何回もボコボコにされてたけど、「次こそは！」って何回も挑戦してたよ。それはボコボコに負けても面白かったから。

でもこれがマブカプならそうはいかん。あのゲームでボコボコニにされたら皆すぐやる気失くすよ。
要するにゲーム性よ。流行るか流行らないかは。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 11:15:14.31

>>827 >>828
マッチングで起こりづらい初心者vs経験者の話に売上を出すのは無理がある
(俺の考えでは1vs1のゲーム性だと思う)

あと、俺が上で挙げたのは、スマブラで上級者の動きを見て
「俺には出来ねー」って萎えた話だし

そもそも「スマブラというゲーム」と「格ゲーというジャンル」の
比較になっている時点でゲーム性の話じゃないよ
スマブラと同じゲーム性のゲームがあるのに、
それらを含めたジャンル同士の比較にならない理由を考えたことはない？
何故、君はスマブラの話しか出さないか考えことは？

スマブラが売れてるのは任天堂のネームバリューと、
その任天堂のオールスターであるということが大部分だろう
スマブラがつまらないゲームとまでは言わないが、
ジャンルとしての魅力(ゲーム性)を感じるかと言えばNoだね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 11:53:49.71

但木みたいな脳をアップデート出来てない格ゲーアンチおじさんがゲーセンで頻繁にあった初心者狩りの話を
オンラインでも頻繁に起こると勘違いして吹聴しまくってる説ないか？

事実じゃない事を地道に訂正していく事が大事だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 12:02:09.71

>>829
今の格ゲー初級者vs経験者が溢れているから初級者が離れるのではないかい？
スマブラもあなたみたいに萎える人は確かにいるんだけど、それでもリピーターが多くて結局売れてる。これはゲーム性の良さ、ではないかい？という話よ。

スマブラの話を出すのは、昔の格ゲーに似ていて、かつ売れてるからだよ。

そうそう、任天堂ネームバリューは同意だよん。そこは大切よね。
魅力ってのはこれはもう各々違うよ。ただ、魅力を感じる人が多いから売れてるよねっていう話。
どんなに魅力があっても、それを感じ取れる人が少なかったら売れないもんよ。

そんな難しいように考えなくても、要するにスマブラはやり易くてネームバリューあるから、皆が簡単にやりたがるよねーっていう、それだけの話よ。

格ゲーもネームバリューあるのに、やりにくいから皆寄り付かないのは勿体ないですねーだていう。

そこはメーカーの方針なんだろうね。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 12:21:52.46

スト2、バーチャタイプのゲームの進化はとっくに終わって
もう好きな人だけが残っている状態というだけの話なんだがな
今さら古いゲームに手を出そうって人は少ないよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 13:51:59.53

でもスマブラファンって格ゲー嫌ってるよね
どっちもやってる人もいるにはいるけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 14:56:40.19

はいいつもの
https://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg

近年の正解は格ゲー的大会側に併合する事だと思ってたら未成年レイプ地雷原引いたらしいな
直接的な因果ではないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 15:49:36.22

>>833
格ゲープレイヤーっていわゆる終点厨ばかりだもの
そりゃ嫌う人も多いさ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 16:43:44.24

スマブラにおけるガチ勢/エンジョイ勢という分け方で格ゲー衰退の要因が垣間見える

いわゆるガチ勢といわれる人たちが好むスタイルがいろいろと制限をかけた上での1on1なので
ゲーム的には全然ガチではないと思うんだよね
それを「ガチ」呼びしているところに歪さというか閉塞感がある

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 18:16:12.22

>>832
古いゲームには手を出さないけど、全盛期のゲーム性はいつ誰がやっても面白いと思うけどね。
ウル2もスト43Dも売れるんだから。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 18:18:06.82

×いつ誰がやっても
◯格ゲー経験者がやれば

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 18:20:15.43

>>836
結局は制限をかけた所で「内輪のマイナーチェンジ」になってしまっているからね。イメージがね。

カジュアル層はそんな「制限」は知らないもん。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 19:06:29.97

>>838
誰がやっても面白かったからブームまで行ったし続いたんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/04(土) 19:42:38.87

みんながまだ無知で誰も真相や悪用方法を知らなかったし、
その助けもあって「面白いらしい」って洗脳する雰囲気が維持できてたから誰がやっても面白かったんだよ

今は格ゲーの面白さを他人から奪い取る悪行を知ってる奴が多数存在して、
「面白くない・不快なもの」って先入観を与える雰囲気ができてるから上記前提が全部再建不能の崩壊してて詰み
覆水は盆に返らないんだ