スト2より後に出た格ゲーの新システムって全部見当外れだよな
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0001カツ丼マスター
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2020/07/08(水) 18:39:11.45ID:vTIy/eK80
「格闘する」というのから離れてどんどん分かりにくい方へ行ってしまった
結果初心者は画面のどこを見ればいいのかさえわからなくなった
そして新規はゼロへ
0003カツ丼マスター
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2020/07/08(水) 18:50:07.70ID:vTIy/eK80
>>2
そのスレ見かけてこれ立てたってバレちゃったw
0004名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 18:50:13.46ID:Dbc9kar70
大ジャンプ、ダッシュ、バックステップは見当外れとは言えないと思うが。
0005名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 18:51:41.56ID:s4wak0Z40
あれはなんかバックジャンプが多めに飛べるとかしてあるんだって
そういう仕様が子気味良かったとか解説してたな
0006名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 18:53:13.32ID:b98HrzzE0
いやそう改めて見ると見当外れだな
バックステップがギリギリだけど、ボクシングとかで使うのとはやっぱり違う
0007名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 18:57:27.91ID:atIl7jr70
コンボ
ラッシュ
超必殺技
スーパーコンボ
ブロッキング
ジャストディフェンス
0008カツ丼マスター
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2020/07/08(水) 19:00:06.56ID:vTIy/eK80
>>7
とりわけコンボが良くない
やられたらぼーっとしてるしかないし
0010名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:03:42.96ID:BSdoauRF0
ブロッキングもギルティのフォースロマキャンもそうだけど有利になるテクニック実装したらそれ前提で戦わなきゃいけないから初心者は寄り付かないんだよな
0011名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:04:03.60ID:tQQPDK0Br
スマブラ、サムライスピリッツ、ワールドヒーローズ２
意外は見当はずれだな
0013名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:05:27.72ID:aC+PtZMi0
ゼロ３はコンボ喰らい中ガチャガチャしてるとダメ減ったけど
ゲーム自体が流行らなかった
0015名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:09:05.67ID:2iolnaZpp
スト2は昇竜拳を使いこなせるプレイヤーとあまり対戦してなければ最高の格ゲーに見えるんだろうな
必殺技をしっかり出せるプレイヤーばかりになったら対戦が廃れ始めたし
0016名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:11:22.53ID:1qyD3NfT0
バックがガードってのがどうしても嫌いで
DOAに期待してたんだが
明後日の方へ行ってしまったw
0017名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:11:32.87ID:aC+PtZMi0
だからXで無敵時間減らしたりゲームスピード早くした結果
更にマニア向けになってしまったという
0018名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:14:11.38ID:CKW15VGX0
>>15
全盛期前のダッシュ出る前のスト2の時点で
「リュウケンミラーは波動と足払い以外は忘れてよし
立ち小Kでフェイント、立中Kで足すかし、大足空ぶったのみたら投げか最大のしゃがみ大P波動」
って記事がメスト以外の雑誌に紹掲載されるくらい研究すすんでたんだぜ
0019名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:24:13.60ID:5GNnf51Qd
>>2
これの注目すべきは2位がスマブラなとこだろ
スマブラは格ゲーだと証明された
0020名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:26:27.19ID:KLZODeXya
>>11
スマブラって格ゲーなの？
0021名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:26:53.82ID:qRX1TOWx0
スマブラのいくら食らっても大き一発喰らわなければ死なないし逆に当たりどころによっては低パーで死ぬのと
ダメージ状況によって入るコンボが違うのは結構な発明だと思う
このあたり普通の格ゲーでも取り入れられそうだけどすでにあるんかな
0022名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:28:01.67ID:JEjsCaOR0
スト2のときから波動拳とかいう卑怯な技があっただろ
「格闘する」というなら謎の飛び道具使わず正々堂々己の肉体で戦え
0023名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:28:48.47ID:KUpt7B36d
>>20
格ゲーに決まってるじゃん
0024名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:30:40.04ID:KLZODeXya
>>23
その割には本スレが格ゲ板に無いよな
0025名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:31:02.83ID:jYocNQ/e0
俺は最後に楽しめた格ゲーはカプエス2で止まってるわ
0026名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:33:34.11ID:ti7pRhBb0
個人的にはKOF94かカプエス1ぐらいがベストだった
システム増やすならカプエス2やZERO3のように選択型だと有難かった
最近のはカプエス2の6グルーブを1つにまとめるぐらいごちゃごちゃしてて無理
0027名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:36:45.42ID:TsenTH8Za
スマブラを格ゲーとして扱うのは、個人的には
「キャラ操作して対戦するアクションゲームは全部格ゲー」
みたいに言ってるような感じがする
0028名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:37:06.55ID:EUvutEAZd
https://futabanet.jp/articles/-/81530?page=1
2020.07.08

1991年、『ストリートファイターII』の登場により、ゲームセンターを中心とした対戦格闘ブームが到来。個性豊かなキャラクターやコマンド入力式の必殺技などを採用した「対戦型格闘ゲーム」というジャンルが確立した。現在、最新シリーズ『ストリートファイターV』は、eスポーツの世界大会でも採用。2017年にアメリカ・ラスベガスで開催された世界最大の格闘ゲーム大会「EVO2017」では、東大卒のプロゲーマー・ときど選手が『ストリートファイターV』部門で優勝、「EVO2019」ではボンちゃん選手が優勝したことは記憶に新しい。

そして『ストII』以後はさまざまな格闘ゲームがリリースされており、人気作も数多く登場。そこで今回は「好きな対戦格闘ゲーム」についてリサーチ。格闘ゲームブームを見てきた30代から40代の男性200名を対象にアンケートを実施した（アンケートサイト「ボイスノート」協力）。なお、同名を冠する続編タイトルが複数存在する場合は、ひとつのシリーズとしてまとめて集計しているのでご了承いただきたい。

1位　『ストリートファイターII』シリーズ（カプコン）
2位　『大乱闘スマッシュブラザーズ』シリーズ（任天堂）
3位　『鉄拳』シリーズ（バンダイナムコ）
4位　『ストリートファイターZERO』シリーズ（カプコン）
5位　『ザ・キング・オブ・ファイターズ』シリーズ（SNK）
6位　『餓狼伝説』シリーズ（SNK）
7位　『バーチャファイター』シリーズ(セガ）
8位　『サムライスピリッツ』シリーズ（SNK）
9位　『ソウルキャリバー』シリーズ（バンダイナムコ）
10位　『マーヴルVS. カプコン』シリーズ（カプコン）
10位　『ストリートファイターV』（カプコン）
10位　『ギルティギア』シリーズ（アークシステムワークス）

第１位（４５.５％）は大方の予想通り、圧倒的な支持を集めた『ストリートファイターII』シリーズ（カプコン）だった。現在まで続く対戦型格闘ゲームのベースとなるさまざまな要素が盛りこまれ、ゲームセンターで見知らぬ人同士が対戦プレイで盛り上がるムーブメントの土台を作った、まさにエポックメイキングな作品。アーケード版は２００４年発売の『ハイパーストリートファイターII』までシリーズが続き、コンシューマー版は１９９２年発売のスーファミ版『ストリートファイターII』を皮切りに、２０１７年発売のＮｉｎｔｅｎｄｏ　Ｓｗｉｔｃｈ版『ウルトラストリートファイターII』に至るまで、実に幅広いハードでリリースされている。

第２位（８.５％）に支持されたのは、『大乱闘スマッシュブラザーズ』シリーズ（任天堂）だった。ほかの格闘ゲームと比べると少々異なる作品ながら、今回のアンケートで多くの票を集めた。「スマブラ」の愛称で知られる同作には、任天堂ゲームのマリオやリンク、ピカチュウといった人気キャラクターたちが出演。２０１８年に発売されたＮｉｎｔｅｎｄｏ　Ｓｗｉｔｃｈ用ソフト『大乱闘スマッシュブラザーズ　ＳＰＥＣＩＡＬ』は、国内だけで４００万本を超えるメガヒットを飛ばした。

第３位（７.５％）に支持されたのは、３Ｄ格闘ゲームの『鉄拳』シリーズ（バンダイナムコ）。１９９４年に初代『鉄拳』がゲームセンターに登場した時点では、同じ３Ｄ格闘ゲームの『バーチャファイター２』（セガ）のほうが注目度が高かったものの、プレイステーションのコンシューマー版から火がつき、ＰＳ版『鉄拳２』は１００万本を超える大ヒットを記録。左右のパンチ＆キックに対応した独特の４ボタン設定や、「１０連コンボ」と呼ばれる強烈な連続攻撃の存在も印象的だった。

https://futabanet.ismcdn.jp/mwimgs/9/3/-/img_93c63b78c0d272a39fba5cd168f60e08155307.jpg
0029名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:37:43.15ID:7mlB1cdL0
緊急回避二段ジャンプは見当外れもいいとこだな
製作者がゲームを見てゲームを作ってるのが丸わかり
トンチンカンなクソシステム
0032名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:54:50.52ID:aC+PtZMi0
髪切りはフェミには侮蔑されるがポリコレには賞賛されそう
0033名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 19:54:54.29ID:4KkDte3E0
サムスピの初代はまだいいとしてその後のシリーズの展開を見ると
格ゲーにおける蛇足という言葉をあれほど体現したシリーズはないと思う
0034名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 20:05:25.98ID:aC+PtZMi0
初代はシステム荒すぎたから真は評価する
ザンクロウからいらん
0035名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 20:28:58.24ID:mRRS0qB3p
システムが分かりにくいってのもあるしそもそも全部理解してもらおうって気持ちがないくらいぶっこむのがな
投げ回りを見てもバーチャみたいに打撃発生中は投げれないようにすれば投げ抜けなんてシステムも要らないのに
対空ですら意識しないと出ない人が多いのに対戦中潜在的にでも考えないといけない事を増やしすぎだ
あと理解した所で単純にそのゲームの面白さを底上げしてないシステムが多すぎると思う
超必殺技なんかは派手で大ダメージを与えて爽快感あるしそのラウンドの勝利を盤石にしたり形勢逆転につかったりと
調整さえ間違えなければプレイヤーや使用キャラで使い方も変えられる良いシステムだと思うけど
0038名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 20:54:52.86ID:qMY6rDvq0
そもそも格ゲーである前に格闘自体が今や面白くないと思うんですよね
0040名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 21:24:23.60ID:GDX9p5w70
スト4のウルトラコンボだっけ？起死回生の必殺技
なぜかコンボに組み込まれるというアホ調整
0042名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 22:42:33.28ID:tQQPDK0Br
今のムービーカットやデカ文字表示もいらねえなあ
格ゲーはすぐ蛇足をやらかす

テンポの良さだって格ゲーの売りだったのに
0043名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 00:31:03.72ID:80vdMuJY0
スト２でさえXで大分おかしな方向に転んだからな
ゲージを溜めるという条件を課した上になお複雑な操作を要求するスーパーコンボから始まって
初代の時点で検討の末に廃案となった空中コンボをわざわざ復活させたり
ジャンプ攻撃以外はしゃがみガードできるっていうルールを壊したり
この頃からもう誤った道を辿りはじめてた
0044名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 01:06:22.11ID:WKcMrfRu0
ザンギなんかゲージたまるまで戦ってると相手はだいたい瀕死だからね
0045名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 01:09:16.66ID:h17A0BwLM
投げ抜け
ゲージ消費必殺技
ピヨリゲージの可視化

この辺りは有能だと思う
0046名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 01:36:36.41ID:O6k4uI1M0
ザンギは弾抜けで回ってるうちにゲージ溜まってたりするからまだいい方
Tホークがヤバい
0048名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:24:26.44ID:KbbiM+iv0
スパコンや超必殺技の変態じみたコマンド入力あたりから格ゲーはおかしくなっていった。
0049名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:53:03.82ID:ffBr7YSO0
というかウメハラやバーチャの鉄人のようなうますぎる人たちが新規ファン参入のハードルを無限に引き上げてしまった
彼ら上手い人しか楽しめない世界に未来はない
つまり死ね老害
0050名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:56:08.78ID:kS9Ud9E90
対戦特化になったから楽しめないんだよ
モンハンクロスなんかアホみたいに複雑になったけどみんな楽しめてただろ
一人用をもっとちゃんと作りこむべき
0051名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 10:56:12.30ID:Mrn1J2Z9d
俺に出せるコマンド技はせいぜいパワーゲイザーだ
0052名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 11:00:32.09ID:7dLsBzGCd
レイジングストームってなんであんなゴミみたいなコマンドにしたの？
0053名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 13:34:22.14ID:xeSbH3490
超必殺技は難しくていいんだよ
ただしヒット確認コンボに組み込めないのが前提で
出せたら凄いし当たったら超凄い技だったんだよ
だから鳳凰脚やコアコア昇龍裂破はくだらなかった
0054名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 15:44:53.49ID:/nv4Mxrf0
小技は単にリスクリターンどっちも小さい技ってだけに留まってればよかったんだけどな
小技始動コンボとかやり始めたからリスクリターンのバランス崩れておかしくなっていった気がする
0055名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 15:53:32.94ID:kS9Ud9E90
格ゲー嫌いな人って北斗バスケから時代が止まってるんだなと思うわ
0057名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 19:28:43.54ID:Ld+t29Ov0
https://youtu.be/WDpTq9ZFbWU
北斗はこの動画みたいな感じで相手をドリブル出来る

あまりにもあんまりなトキ最強ゲーだったんで稼働から一瞬で過疎ったんだけど
一部のやり込み勢によって全キャラ永久コンボを持っていることが分かって上級者同士ではバランスの取れたゲームになった
0058名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 19:29:20.72ID:GehTiHVw0
アークゲーは格闘とは言いたくない。
あれはアークゲーであり、ハメたもん勝ち。
0059名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 19:33:14.50ID:nBmBPi7P0
といっても2D格ゲーはもうスト5かアークゲーかってレベルで選択肢なくない？
日本人の人口無視するならもうちょい増えるけど
0060名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 20:03:11.01ID:LCpCPwQ+d
アークゲーは側だけ変えて全部コピペに見える
見れば大体アークゲーって分かる
まぁ格ゲー自体全部そうなのかもしれないけど
0061名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 20:45:48.89ID:kS9Ud9E90
ギルティの新作はシンプルにするって開発側も言ってるし
まあそれでも全く格ゲーしない人には難しく感じるんだろうけど
てか格ゲー嫌いな人ってアナログスティックでプレイしてるんじゃない？
格ゲーはレバーのイメージがあるけどアナログスティックは無理ゲーだぞ
0062名無しさん必死だな
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2020/07/09(木) 21:42:06.23ID:l/THCB7S0
アナログスティックじゃ無理ゲーなのは確かだが、現代のゲームの標準的な操作法になっても無理のままなのはね
結局は時代遅れなんだろう
0063名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 00:11:56.98ID:u8meqR1td
スト5よりスト2だよな
0066名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 02:55:20.70ID:KlTKRiyzd
>>57
今でもやりこんでる人1000人も居ないだろこれ
0067名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 03:00:32.57ID:vBgePmJr0
>>24
ソースは5chか
0068名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 03:13:28.36ID:QTz9n+/Z0
アンダーナイトインヴァースのGRDの奪い合いの攻防は楽しい
攻めが強いゲームだけど、ヴォーパル取れそうなときはあえて様子見したり
周期に応じて立ち回りを変える必要があるから、ゲームに緩急が生まれる
0069名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 03:43:52.41ID:ybMH6nf40
スト5とカプエス2のCグルって実はシステムの数にそこまで差がないんだけど
スト5の方がやたら複雑に見えるのはなんでなんだろうな
0072名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 10:33:26.97ID:ODBUHc530
あの辺のSNKコマンドはやたら長くて複雑に見えるけど
よくあるコマンドを2つ3つ繋げただけってのが殆どだから
カプのインストみたいな簡略表記ならそこまで複雑には感じないと思うよ(当時としては)
レイジングは1・逆ヨガ・3BC、天覇封神斬は3・ヨガ・逆昇竜BCて感じ
0073名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 18:35:34.66ID:wskb8O9q0
>>71
天覇封神斬は実は慣れたコマンドの組み合わせだから慣れると結構簡単に出せる
0074名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 18:48:58.63ID:La7BH4Eg0
動きがカクカクするからダイレクトに出そうとすると相手にばれるんだよね
0077名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 21:53:33.15ID:PAXLT8280
シンプルにしたらしたで
スト5みたいに
「つまらない、やり込み甲斐がない、やってることの凄さが伝わらない、
早く新作出して」で阿鼻驚嘆になるだけ

シンプルなゲームやりたいならジャンケンでもしていればいい
0079名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 22:34:38.08ID:bEQ9TICx0
一時期多かった｢サムスピみたいなのならやってた｣おじさんってサムスピ新作買ったの？
0080名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 22:43:59.34ID:ung/e8jL0
ゼロ3ってV-ISM選んでピカーンの応酬するゲームって印象しかないわ
家庭用版でウメハラがやってたコンボ真似しようとしたけどトレモですらできなくて脱落したな
スト3のブロッキングもボーナスステージですら失敗しまくったし
96年くらいまでは一応上級者に近いかなと思ってた俺もこの辺でふるい落とされた
ストEX2のエクセルも駄目だったな
0081名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 23:03:55.79ID:TXWGyh/50
他の格ゲーは○○シリーズって表現なのにストリートファイターはシリーズ表記ではないのな
0082名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 23:13:37.22ID:cxn1LKz6a
でも実際のところ今一番賑わってる格ゲーはストⅡではないよね
0083名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 23:13:52.32ID:pzCC4fr30
割と当たりとシステムはあるんだよ
続編で台無しにしてるのが大半だが
0084名無しさん必死だな
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2020/07/10(金) 23:15:51.82ID:PAXLT8280
ウメハラがZERO3リュウの良さを語ってる動画が
YOUTUBEにあったんだけど、
今探しても検索ヒットしない
0086名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 10:25:09.41ID:i3Zs0eZld
地味な差し合いが好きだ
0087名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:17:55.41ID:KYgUfQ5f0
起き攻めゲーだろうが差し合いゲーだろうが
対応の複雑さは大して変わらないので
数秒でターンが何回も入れ替わる差し合いゲーより
コンボが長くて考える時間が長い方が初心者向けではあるんだがな
まあ連携レシピさえ覚えられればだが
0088名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:25:46.26ID:WjI00BgX0
＞コンボが長くて考える時間が長い方が初心者向けではある
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
バッタゲーや高速5択ゲーと差し合いゲーごっちゃにしてるし
0089名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 12:57:20.02ID:t+q+vnpE0
>>87
初心者はコンボしてる間に他の事を考える思考リソースの余力なんか持ってない、今どうなってるかのパニック1色で埋まってて休むに似たり

敢えてその発想を活かす方向で考えるなら、どのプレイヤーの操作・攻撃も受け付けない相互不干渉時間を伸ばす事かな
レフェリーが割り込んで一定時間かけて仕切り直すのとか格闘競技っぽくていいんじゃない？(皮肉)

もしくは、60秒(以上)考えさせてくれるポケモンがいかに人間の性能の低さに配慮してるかって話かねぇ
0090名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 14:15:13.80ID:KYgUfQ5f0
新ギルティギアなんかはカウンターでズーム停止が入るから
現役プレイヤーはテンポ悪いとか言ってちょっと不満言ってるけど
ああいうのが演出面も兼ねていいと思うんだがな
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 14:45:40.76ID:TNRTFqAY0
βやったけど、対空のリターン少なすぎでバッタ上等なのがどうかと思った
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 18:23:38.24ID:jhIxA7Pd0
コンボゲーはトレモする初心者がトレモしない初心者をボコって楽しめるっていうメリットはあるけど、結局トレモしない人に対しては｢向いてないんで辞めてください｣と切り捨てるしかないのがなんとも
0093名無しさん必死だな
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2020/07/11(土) 19:32:05.80ID:tLq/RwOna
スマブラみたいに一見簡単そうに見えて実はムズイってのがいいのかな
スト２も単純に見えるけどリバサで技出すのムズイし
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/11(土) 22:02:04.27ID:h0h5lY+c0
ずっとリバサ連打してるな
病状が進行すると痛覚無しに成る
0096名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 01:27:59.36ID:kMyzTBDNd
駆け出しはそんなもん
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 03:12:27.95ID:B2fM6FYd0
>>94
P4Uで初めて格ゲーに触れたペルソナ好きの知り合いは、十字キー後ろ入力でガードってのが理解出来ないって言ってたな
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 08:24:42.19ID:Uzw3Fn2sd
ボタンガードは難しい
0099名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 08:29:28.85ID:7vrb7sui0
>>4
元凶では
0100名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 08:31:00.82ID:7vrb7sui0
>>11
分かるわ。ストツーから大外れしてない点な
0101名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 08:34:20.64ID:7vrb7sui0
>>43
中段攻撃はマニア化の始まりかもなぁ
0102名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 08:35:55.99ID:fGuM02lY0
ワールドヒーローズはPCEでくっそ遊んだなぁ
NEOGEOCDを買ったおかげで、ずっと現役だった
0103名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 08:36:26.81ID:7vrb7sui0
>>77
スト5は爽快感が無い
0104名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 08:39:58.75ID:C4RtGNDTa
>>20
テリーの使い方の動画で
桜井はスマブラはファイティングゲームだと公式に発言してたはず
むしろそれを越えた何かとも
0105名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 08:49:29.74ID:+KL8vOzF0
>>1
スト２系とバーチャ系は全然違うけど？
格闘ゲームやったことないだろお前。
0106名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 13:31:13.02ID:x1DjWYAa0
>>104
ファイティングって格ゲーじゃなくて対戦ゲーのことじゃね
0107名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 13:35:00.10ID:xaBZzc560
将棋やすごろくも対戦ゲームだけど
ファイティングなんて誰も言わんだろ
0109名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 14:01:59.10ID:c2eZOymB0
海外基準だとスマブラもFighting Gameの範疇なので
まあその海外が最初に出せたFightingが無法殺し合いなモーコンである時点でFightingのニュアンスが格闘かどうかは疑わしいが
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 14:03:15.59ID:9o9sHiD60
初心者がガードせず暴れるのはガードだけしてても状況が好転しないことをわかった上での本能的な行動だろう
小技でずっと引っ付きながら中段だの投げだので散々揺さぶっといて暴れるなとか言われたらじゃあどうしろっつーんだって思うわな普通
0111名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 14:26:28.79ID:qU1BdQJ0M
>>77
その結果、対戦好きの多くはシューターに流れましたとさ
0112名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 14:29:33.09ID:nvAat3/Ta
>>1
英国人ゲーとか完全に合理的でスト2Xを遥かに超えた完成度だけど
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 15:08:30.92ID:oWCRKQ9V0
「昔は流行ってたけど今は廃れたジャンル」でしかないよね
負けたらつまらんし勝ったからなんだっつんだよって感じだし
見えない中段から分からん連続技決められて殺されても悔しいとかリベンジしたいとかじゃなくてなんでこいつこんな必死なのｗとしか思わないし
個人的には客を楽しませるつもりのないSNKのクソCPUにうんざりして格ゲーはやめた
0117名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 15:56:32.16ID:ObGGsdQZ0
>>97
ガードもちゃんと練習して覚えるもの。そしてガードの効果、価値がゲームによって違う
アークゲーにありがちなわからん連携でガードもままならないなら、ガードを試みる事自体がリスキーだと言える
サムスピだと強切りはガードする事によって逆に強切りで反撃確定。かなり強い対応がガード
バーチャなんかも最初はガードなどせんよ。必要だと思うから覚えるわけで
0118名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 16:52:12.35ID:lLwNd7L/0
アークゲーなんかは直ガ前提でバランス取ってたりするから、ガードさせて有利な技がかなり多いんだよね
ストライヴでは直ガでの硬直減少はなくなったらしいけど、ゲームデザインが変わりすぎてるから、古参バイバイで過疎る未来しか見えない
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 20:17:00.34ID:4t4cP/Bo0
エグゼビースト、ガガガ　エグゼビースト、ガガガ

今俺は何をされてるん？

ギルティの感想
0121名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 23:02:04.45ID:Yq4sTWSR0
最初はためキャラがいいというけどね
0122名無しさん必死だな
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2020/07/12(日) 23:23:17.47ID:nL8NT8nw0
ギルティギアの歴史

「待ちはしょうもないから待ちにデメリットつけたろ！」
「攻めにもっとメリットつけたろ！ロマンキャンセルや！」
「攻められ続けて困る？気合でジャスガせい！」
「でも攻め強すぎてもあかんな！コンボ中に抜けられるバースト付けたろ！」
「やっぱ攻めるのが正義やな！ガードしすぎたら大ダメージ受けるようにしたろ！」
「お互いの攻めがカチ合ったらダメージ上げたろ！デンジャータイムや！」
「次回作はゲームスピード下げてシンプルにします。」←今ここ
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/12(日) 23:32:19.45ID:KPVZZaK40
黎明期から格ゲーやってるけど2Dで対戦してて面白かったのは
スト2、ターボ、X、ゼロ2、ヴァンパイアセイヴァーまで、ジョジョ、ガロスペ、リアルバウトガロスペ、MOW、月華2、KOF95、98、02、ワーヒー2、マブカプ、マブカプ2、カプエス2
アークだとバトルファンタジアは面白かった
あと対戦はほぼしなかったけどウォーザードも
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 00:03:37.35ID:Qbw/oZs00
>>122
攻め強いくせにガードバランスとかマジで必要なのかな
KOFも96から飛び道具が我道拳になって、ジャンプ速い、前転で弾抜け可能、ガードクラッシュ採用でガン攻めゲーになったよね
格ゲーの攻め偏重主義はなんなんだろう
アンダーナイトインヴァースは攻め強いけどガード固めるメリットもあって、攻防のバランスいいから好きだわ
0126名無しさん必死だな
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2020/07/13(月) 05:23:06.08ID:kH7cuiWaa
>>124
スマブラも攻め有利めのバランスになったSPから大幅に評価あがったし
防御や回避行動が強すぎるforはガン逃げや受け行動が有利すぎて
先に攻めた方がほぼ確実に不利になってつまらんかったから
攻め手が有利めのバランスそのものは正しいのかも
ただ択に関わらず有利になるとただのごり押しゲーになってしまうのが難しいところ
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 06:21:12.33ID:ky41lz39M
SPから始めて待ちの強いゲームだなと思ったけど
あれでもマシになったのか
起きハメに関しちゃスマブラの復帰阻止だってハメみたいなもんだろ
単に認知度の問題だよ
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 06:30:26.51ID:kH7cuiWaa
for以前は基本的にコロコロする事にデメリットなかったし
ゲームスピードが遅いからかわして当てるがもの凄い簡単だったからね
それでいてシールドの回復が一瞬だった
逃げがしにくくなったのはマジで良い
過去作でもDXだけは異端だけど
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 07:15:39.37ID:P+geC+Op0
夜中かずのこがウル4配信してたんだが同接8000人超えてたぞ
やっぱスト5って需要ないんだわ
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 18:02:15.47ID:Wefy43OGd
みんな4が好きなのか
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 20:15:24.05ID:sbawAwIfM
5はキャラデザやネット周りが酷すぎるからな
格ゲーマーからしてもクソゲー扱いよ
プロはそんな事絶対言わんが
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:41:49.75ID:bIc4UiIH0
テンポ悪いしな
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:43:56.06ID:py2yKn9q0
昇竜拳をみんな出せるようになったからダメになった
飛ばねーからついに中段なんて糞が始まった
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/13(月) 23:46:25.63ID:2Vl9da/50
>>132
ウメハラも最初プロにならないかって声がかかった時に躊躇したって言うけど
好きな格ゲーではなくてプロとして人気の格ゲーやスポンサーの意向で指定された格ゲーをやらなくてはいけない点
つまらなくてもはっきりと言えなくなる点
を心配しての事だったがスト5が見事に当てはまってるみたいだな
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 09:40:34.41ID:XAuAPvry0
のめりこみすぎるとつまらなくなるからな
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 09:48:03.07ID:aXFobW3v0
>>113
①起き上がりに飛び道具重ねられて
めくりか解らん二択迫られる。

②飛びから判定の強い技を重ねられて投げられる。

③既に詰んでいる。現実は非情である。
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:38:27.28ID:whfuTjTTd
詰みってあるよな
どう立ち回っても無理な状態
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 16:45:58.33ID:emhs+Z6j0
主要技の有利不利くらいは覚えてないと暴れ所も分からんもんなー
その点ドラゴンボールファイターズはほぼ全ての技が｢キャンセルしないと反確ない程度の不利｣で統一されてて分かりやすかった
まああれはあれでアシスト使ったクソ長固めがあるんだが…
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:23:53.40ID:r0ox/wO0a
>>117
ガードが頼り無いゲームほどカジュアル層は離れるな。マニア化する
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:30:48.13ID:h6DwKAJn0
ダウン回避（受け身）とあとはスト3のブロッキングなんかは良かった
　
0143カツ丼マスター
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2020/07/14(火) 17:34:07.65ID:xX+7xhig0
起き上がり時に絶対勝てる必殺技をどのキャラにも常備したら面白くなるんじゃね？
常に立っての差し合いを強制できる
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:39:08.58ID:HJJ6glPNK
>>1
稼働に貢献していたヘビーユーザーしか目を向けていなかった気がする

たしかに当時はそれで一時的に稼働アップ売り上げアップになった
しかし、初心者を切り捨てることになりヘビーユーザーが引退して衰退へ繋がった
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:39:56.38ID:dIy6RFDid
>>8
スト2でもあるやん
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:42:45.75ID:h6DwKAJn0
>>144
初心者切り捨てが衰退に～ってのはどうかねぇ？
今大人気のFPS/TPSだって、対戦で勝つこと考えたら一見の初心者なんかとても入り込めない世界なのは一緒だがそれで衰退につながってるかな？
0147カツ丼マスター
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2020/07/14(火) 17:42:57.00ID:xX+7xhig0
>>144
スト2は例えば起き上がり昇竜拳とかタイミング厳しいじゃん
めくりで空振りすることもあるでしょう？
そうじゃなくて必ず勝てる技
0148カツ丼マスター
垢版 |
2020/07/14(火) 17:43:18.78ID:xX+7xhig0
>>147
は
>>145
こっち
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:43:32.57ID:dIy6RFDid
>>39
それではもういちどみてみよう
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:47:05.35ID:gLXJVBAy0
>>12
怒りゲージが出来た経緯を、サムスピ作った人が語ってたの面白かった

開発現場には、資料、研究用として
スト2の筐体があって皆で研究(対戦)していた
ある時ハメ技でひどい負け方をしたスタッフが
無言で自分のデスクに戻った
しばらくすると「怒りゲージや！」と叫び声が上がった
これが怒りシステムの誕生らしい
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:47:40.72ID:rKbVHM+ax
張り付かれてダウン食らって起き攻めされて……息つく暇が無いってのが辛い
仕切り直させてくれ
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:48:16.16ID:dqUf0ek50
>>150
アクションだろ
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:53:14.63ID:dIy6RFDid
>>94
剣客モード使おう
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 17:57:28.85ID:dIy6RFDid
>>123
02は無印なのか
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 18:03:44.45ID:dIy6RFDid
>>154
垂直跳び1メートル超える人？
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 18:07:00.18ID:HJJ6glPNK
>>146
初心者同士でマッチングされるから、それは問題ない
それとバトロワ系はワンチャン勝利があるかもしれないし
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 18:26:37.28ID:h6DwKAJn0
>>160
初心者同士でマッチングされたら解決するのなら格ゲーでも同じことできるし、実際やってるじゃん？
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 18:43:57.03ID:JVkaB3iba
>>146
格ゲーが初心者切り捨てで衰退はしてるよ。
格ゲーの場合、やられ方がえげつない
0163カツ丼マスター
垢版 |
2020/07/14(火) 18:50:29.40ID:xX+7xhig0
>>162
とりあえず納得したやられ方にするために起き攻めは無しにした方がいい
そのために起き上がりに絶対勝つ技をデフォルトにする
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 19:05:31.94ID:gULPJmOV0
ウメハラが語る今の格ゲー界に求められる視点 どう対空するかではなく「なぜ」対空するか
https://game.asahi.com/article/13432111

大事なのは初心者向けのシステムではなくて攻略情報を交換できるコミュニティーだって言ってるね
どのゲームでもそうだけど
メーカーがやるべきは壁を低くすることじゃなくて壁を越えられる階段を用意する事なんだよな
0167カツ丼マスター
垢版 |
2020/07/14(火) 19:10:21.55ID:xX+7xhig0
>>166
ナンセンスの極み
気持ちよくぶっ飛ばすゲームがやりたいだけなのになぜコミュニティなんて
必要なんだか
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 19:16:15.83ID:rbaiw++I0
>>166
格ゲーなんて広義の身内でやるパーティーゲーやってた時こそが全盛期だからな
コンボも手探り・地域制有で、ゲーセン毎の禁止ルールがまかり通ってた頃が華
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 19:20:21.39ID:oD0K8o6O0
プロゲーマーみたいな層はそもそもゲームは攻略しないほうが楽しいっていう基本的な発想はないからな
そいつらにとってのゲームというのは攻略する遊びなんだから

鬼ごっこを本気でやる奴が出始めて戦略がどうの、瞬発力がどうの、トレーニング法がどうの、戦略外だの
始まったらそりゃつまらんわ
一部だけがそういうことやってりゃいいんだよ
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 19:23:59.19ID:gULPJmOV0
モンハンとかは攻略見るけど
ゼルダみたいなのは攻略見ない方が楽しいかな
単に方向性の違いで、競技ゲーはガチで挑む方が楽しいだろう
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 19:27:24.39ID:Ogz5vS8ad
>>18
ものすごく初歩的な質問なんだが大足の隙に歩いて投げが間に合うのか？
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 19:29:43.52ID:1ljcm2Dl0
ぶっちゃけスパコンさえ余計な感もあるからな
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 19:32:18.44ID:oD0K8o6O0
ゲームはしょせんプログラムだから攻略見るとだいたい同じようなことができちゃうんだよね

現実だったら蹴り1つ取ってもそいつの年齢や身長や筋力や柔軟性など
同じアドバイスでも同じようにできないけどゲームはボタン1つでできちゃうから。
そうなるとすぐに行き詰って飽きが速くなる
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 19:37:35.23ID:uIFYuKeFa
>>18
無印2のリュウケンは、ジャンプの軌道がクソすぎて
地上戦が大事なのではなく
跳べないから地上戦するしか無かったのよ
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 19:49:27.76ID:jMcKXrpZ0
キカイオーのHP減ると必中の必殺技出るの好きだったけどなぁ。人気無かったんだろーね
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 20:06:59.93ID:RpsA4HR20
つべでウメハラがいろいろ喋ってるのいくつか聞いたけど
こういうくそめんどくさい哲学を押し付けてくるコミュニティがまず「上」にある時代だったら
オレなんか端から格ゲーなんか触らなかったわって思った
スト2はジャンル自体が未熟で皆が初心者だったから流行ったんだろうな
むしろ今から格ゲー始めようとする若い奴ってどんだけマゾ趣味なの
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 20:21:04.84ID:KS4xluapa
>>163
大切だと思う。
コンボなんかいらん。
差し合いメインでいいんだよ。サムスピみたいに。

それをストリートファイターというブランドでやることに意味がある。
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 20:25:19.12ID:KS4xluapa
>>166
メーカーがやるべき事は
常に「こうやられた時はこう対策しよう」
「対戦で有利に進めたいならこうしましょう」
と言うのを惜しみ無く、かつ初心者にも分かりやすく発信する事。

プレイヤーに丸投げするから格差が生まれる。昔のゲーセンみたく、しっかりと対戦の「キーポイント」を書いとけよと思う。
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 20:49:27.48ID:fGH4niNd0
>>176
今は最上級者全員仲良しコミュニティ結成してて
一般プレイヤーにはその壁が見えてるもんな
スト2の頃は昇竜拳出せればヒーロー、キャンセル技やコンボが出せればヒーローだったし
小学生でも仲間内で一番強いだけでヒーローだったよ
スーファミの小売店大会で俺が当たった小学生が滅茶苦茶弱くて簡単に処理して勝ったんだけど
実はそいつが仲間内では優勝候補って事だったらしいw
当時は部活動みたいに狭いコミュニティが大量にあってお山の大将やれる奴が多かったけど
今は発売日からいきなりオンライン全国大会を毎日やらされて
ウメハラみたいな奴にボコられるもんな
レベル低めのゲーセンで10連勝20連勝する快感は今の時代ないんだろう
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:07:57.86ID:t4cGH8j90
格ゲーはかつてのSTGと同じだよ
ジャンルそのものの旬が完全に過ぎてしまったもの

かつては存在意義はあった
が、今では無くなってしまったんだよ

STGは単純にそのゲーム性の根本の部分で訴求力が他のジャンルより圧倒的に下になってしまったので選ばれなくなり、
格ゲーは、対戦ゲームとしての需要、訴求力がFPS/TPSに完全に取って代わられたので選ばれなくなったのよ

こうなってしまった以上、小手先でああだこうだとやってもなんともならん
生物で言うと進化競争に負けて絶滅種になったのと同じなんだわ
0181カツ丼マスター
垢版 |
2020/07/14(火) 21:33:52.53ID:xX+7xhig0
>>180
全くそうは思わない
俺の甥っ子は「ボコボコやるゲームがやりたい」と言ってる
しかし子供向けの格ゲーがないので俺は困ってしまった
スマブラをやらせてみれば結構気に入ってくれた
「ボコボコやるゲームがやりたい」という需要はあるのだ
今のゲーム業界のアプローチが完全に間違ってる
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:48:49.18ID:emhs+Z6j0
>>180
1対1で戦いたい、個性豊かなキャラクターで戦いたいっていうことなら格ゲーは適してると思う
オワコンオワコンと言われ続けながらも毎年新作は出て、その度に新規も入って来てるわけだし
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:37:30.62ID:4apfH5uWa
>>180
それは「今でも格ゲーが初心者を排除していない」場合の話だな
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:40:51.84ID:HJJ6glPNK
>>161
そういうオンライン対戦は格ゲーが衰退しきった時代から採用されたんだよ
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 01:17:30.62ID:5upqPEn3d
初心者おことわり感
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 01:21:13.72ID:p/RoHZRg0
タイマン対戦ゲーといったら格ゲーかカードゲームか
あとは将棋囲碁テニスくらいか
まだまだ需要はあるよ
アンチや荒らしが多いのはカードゲームと一緒だな
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 02:14:38.67ID:ec06Ax6p0
>>163
それだと立ち回りが強いキャラが有利になりすぎるんだよな
近づくのキツイけど、一回触ったら固め、崩し、起き攻めとかでワンチャンあるみたいなキャラが死ぬ
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 02:33:12.31ID:NxNOj7Aod
>>163
誰も使わなくなるから、死に技になるか、すかされてコンボ叩き込まれるかのどちらかだな。
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 03:09:07.40ID:xNuxzxp20
>>187
野球やサッカーだってプレイヤーとしてはタイマンだろ
一度に沢山のキャラを使うだけだ
1対1で戦うゲームは多い。別にタイマンが悪いわけじゃない
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 06:42:10.82ID:eUZDglU0x
スマブラの崖つかみを起き上がりとするなら、守備側が起き上がるタイミング選べるのが不公平感減らしてていい
0192名無しさん必死だな
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2020/07/15(水) 07:33:36.69ID:pEAEx0BP0
起き上がりに前転や遅らせを出来る格ゲーもあるけど
ますます上級者が有利になっちゃうんだよな
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 17:22:56.46ID:sBTwrVoh0
>>167
それを2人の内1人は負けてイラつくのが大前提である格ゲーの「対戦」に求めるのが間違いなんだわ
0195名無しさん必死だな
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2020/07/15(水) 18:32:20.83ID:AaQDIQ3Sd
試合だと思えばいい
0197カツ丼マスター
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2020/07/15(水) 19:30:42.61ID:2BL2PW2w0
>>188
全部立ち回りキャラにして、それに関連してコンボも削除
キャラの個性はそんなにいらない
それでスポーティなゲームに仕上がる

>>189
死に技になってもいい
それが狙い
すかしができないほど強い技にする
0198カツ丼マスター
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2020/07/15(水) 19:31:55.61ID:2BL2PW2w0
>>194
格ゲーで負けた方がイラつくのはボコられてる間何もできないから
だからそこを是正して立ち回り重視のカンフーゲームにする
0199名無しさん必死だな
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2020/07/15(水) 20:34:28.30ID:iqZdvOAo0
>>197
フェンシングゲーなら出来るな
一発入ればポイント獲得して仕切り直し
0202名無しさん必死だな
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2020/07/15(水) 22:09:33.37ID:bP91weDO0
六三四の剣の必殺技は百列突きがブロッケン並みに強かったような記憶
0203カツ丼マスター
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2020/07/15(水) 22:32:03.95ID:2BL2PW2w0
ムサシの剣の対戦は結構盛り上がったよな
ファミコンって意外と対戦ゲーム少なかったからな
0205名無しさん必死だな
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2020/07/16(木) 08:37:55.93ID:jbhNXRO1a
ぶっちゃけカプコンがデフォルメキャラでスマブラ(くにお)システムでSwitchから出したら売れるよな

格ゲーみたいにイラン操作システム入れなければ。
0206名無しさん必死だな
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2020/07/16(木) 10:19:18.94ID:gKsjxfJV0
>>197
個性がないとか糞つまらんわ
キャラ一体の最高バランスの格ゲーでも作って一人で満足してろよ
0207名無しさん必死だな
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2020/07/16(木) 12:39:46.71ID:NAdcKNTY0
結果スパ2Xが一番面白いわ

システムが複雑だと自分が何やってるか(やられてるか)分からなくて上手くなりようがないわ。
0208名無しさん必死だな
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2020/07/16(木) 12:50:46.16ID:BD7XT3MV0
>>207
だから滅びた
0209名無しさん必死だな
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2020/07/16(木) 15:56:43.65ID:fAFVoSt/d
あれくらいシンプルなのがいいね
0210カツ丼マスター
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2020/07/16(木) 15:59:28.11ID:JS2Zg2q00
>>206
微妙な個性を付ければいい
現実の人間レベルの感じ
あとはユーザーの方がその微妙な個性ごとの戦術を独自に生み出すことに期待する
0211名無しさん必死だな
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2020/07/16(木) 16:26:20.84ID:h4188OcT0
カプコンのゲームは続編でたら前作が誰もやらなくなるのはもったいない。
0212名無しさん必死だな
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2020/07/16(木) 17:08:32.70ID:BD7XT3MV0
>>210
全く同じ事思ったわ。個性は極端な話見た目と必殺技だけでもいいと思う。

それでもプレイヤーは妄想で楽しむよ。その妄想を制作者は信じなさすぎ。
0215名無しさん必死だな
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2020/07/16(木) 23:39:05.87ID:ihLcpmhO0
強いシステム入れるとそればっかりになるのがな
0216名無しさん必死だな
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2020/07/16(木) 23:57:29.93ID:d8/kSME60
面白ければいいんだよ。バランスは大事だけどさぁ
0217名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 07:51:21.12ID:SaA1rBde0
３rd好きな奴は皆そうだろうな
あれだけのキャラ差合っても楽しんでるわけだし
0218名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 11:16:56.13ID:cO05yTl10
ランクマ至上主義が楽しめなくしてる部分はある
ゲーム内で使えるファイトマネー的なものは今もあるけど
力入れるべきはそういうところじゃないかね
ただ日本のメーカーは小銭欲しさになんでもDLCにぶっこむからなあ
0220名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 17:46:03.35ID:I+AjTE2id
シンプルがベストだよ
0221名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 23:19:21.35ID:m7bjmE1q0
ブロッキングは無くなってるし
0222名無しさん必死だな
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2020/07/17(金) 23:37:28.88ID:kryXQyrr0
何気に龍虎の拳は画期的だった

超必殺技(隠し含む)、体力以外の特殊ゲージ、挑発、ズームイン・アウト、中段技など
0224名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 09:57:15.23ID:zoZsyIGk0
コマンド無くせとは言わないがもうちょっと簡単にならんの？
「ゲージ類で制限かかってる」「一人一種類のみ」の最大技(クリティカルアーツとかClimax超必殺技とか)とかボタン4つぐらい同時に押せとかじゃあかんの？
0225名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 10:25:30.25ID:z4/Y1G/j0
簡単になったらそれはもう格ゲーじゃなくて対戦アクションになるので、事実上簡単にできない
0226名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 11:12:24.19ID:mvOHQ3lE0
どの格ゲーも超必のコマンドを複雑にしたがるけど逆だよね
使用条件を満たすハードルをクリアしたのだから発動は簡単でいい
0227名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 13:00:58.07ID:KohpsPTR0
超必殺技がどんどん複雑になってる、とか言ってる奴って
２０年前に格ゲーやめて全く触ってないだろｗ
0228名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 13:29:45.38ID:KMweXf970
ヴァンパイアの次に出たX-Menはコマンド簡単になってたよね
0230名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 13:44:57.21ID:FzlFQ8xy0
>>227
面倒な事に「自分がやめた時に最後に見た場面が今も続く事実だと誤認して吹聴し続けてる奴」が結構いると思うわ
0231名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:01:01.46ID:mvOHQ3lE0
波動二回とかでも十分複雑なんだよなあ
Xがマニアに評価されてるからこれがスト２の、ひいては格ゲーの最もベーシックなフォーマットだとメーカーも若いユーザーも勘違いしがちだけど
格ゲーが流行ってた当時の一般人はスーファミでスパ２までしか遊んでないからな
0232名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:05:33.92ID:2isIx5ZL0
2ちゃんに何度書き込んだか知らんがあえて書く
「昇竜拳を自在に出せるだけでヒーローだった時代があった」
「当時一番攻略レベルが高かったゲーメストでさえ昇竜拳の出し方講座を何度も載せていた」
0233名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:07:02.34ID:EkAV1Q1Rd
スパ2はあっという間に過疎ったな
近くのゲーセンではガロスペ人気が凄かった
0234名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:22:30.46ID:zoZsyIGk0
>>227
１番酷かった時期を基準にして言ってる訳ではないぞ
複雑とか難しいじゃなくて面倒とか必要性を感じないと言ってる
0235名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:33:40.22ID:bRezola70
アンダーナイトインヴァースは超必もヨガコマンド＋ワンボタンで出るよ
0236名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:47:23.28ID:myiZ0SDk0
>>207
自分がなにをやられているのか理解できないというストレスだけでなく
さらにコンボやダウンによって
操作不能時間という大きなペナルティまで追加されてしまうからね
これはACTゲームとしても対戦ゲームとしても相当マズい
プレイ体験をユーザーに与えていることになる
0237名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 14:51:10.88ID:H5aTHn3X0
飛龍の拳２とかファイプロみたいなタイミングシステム楽しすぎる
0238名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 16:51:21.61ID:NYzpDRAc0
コマンドは操作が複雑～とか言いながらスマブラでダッシュ振り向き小ジャンプとか絶とか当たり前にやってるやつ～
0239名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 16:55:41.80ID:xUANS7Je0
>>236
スト2当時の開発はプレイヤーの操作不能時間を極力短くな方針だったそうだけど
コンボゲー流行の勢いに飲まれて行ってしまったな
0240名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 16:58:38.87ID:1u/Bo00A0
中段からコンボ繋がるとかアホやな
投げと打撃の択だけでいいのに余計なことするわ
0241名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 17:01:48.76ID:HpVjoZVO0
サムライスピリッツだけはよかった
あとは十把一絡げかな
超必殺技を導入したのがずっこけの始まりじゃないの
0242名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 17:38:13.24ID:xUANS7Je0
超必は一発逆転で勝敗に揺らぎ与える要素として良かったんでないかなとは思う
多少の実力差があってもワンサイドゲームにならず勝負が成立しやすくなるというか
0243名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 17:50:08.65ID:u6uyLaiG0
餓狼伝説ベースの超必殺技は体力が減ったものが使える。不利な方が逆転出来る要素
ストⅡＸベースのスパコンはゲージを貯めたものが使える。攻めた方が先に使える
実際はキャラ差に拍車がかかり、不利なキャラがより不利になる要素
実直なはずの格闘家リュウが凄い勢いでバックジャンプ竜巻連発するなどお笑い要素もｗ
0245名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 18:26:12.89ID:+2SaEHK50
スパ2Xのザンギなんて貯めづらい、入力しづらい、決めづらいの
三重苦だからなぁ…逆転どころじゃない
0246名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 18:30:29.85ID:u6uyLaiG0
しかも投げ技なので、スパコンがかかる場面は普通のスクリューもかかるの確定なんだよな
スクリューとスパコンのダメージ差の分しか意味の無いスパコン
飛び道具に合わせるとかが強い真空波動とかに比べてあまりにも厳しい
0247名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 18:44:19.22ID:u6uyLaiG0
ちなみにバルログのスパコンは捕まえた時しか発動しない。つまり空振りしない
成功するまで何度でも試みられるというズル過ぎる性能
0248名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 19:01:01.55ID:D1RpUgQ70
大会でバル使いが寒いプレイで活躍すると
「これはカプコンにお電話ですね」と実況がいうネタがある
0249名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 20:14:36.28ID:0yZaJrRu0
>>241
当初のサムスピが素晴らしかったのは、攻撃が当たったら嬉しいという格ゲーの原点を守れたことだと思う
0250名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 20:36:01.67ID:5iNn5VsQM
ゲージ溜めは必殺技連打から、しゃがみ中パンチの連打に進化したのは笑えた
あの姿はシュールすぎるｗ
0252名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 21:54:10.00ID:lB6nDh/A0
格ゲーはスマブラかガンダムみたいな路線に行くしかないのか
0253名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 22:31:20.18ID:2isIx5ZL0
>>249
ストZERO2で全体的にかなり減らなくなって
強攻撃1発入れてもわずかしか減らなくてがっかりだったなあ
エックスやってた方がずっと楽しかった
当時は撤去されてたけど

>>250
ZERO3だと投げスカりモーションが一番効率いいんで
対戦動画でも「あれ？あれ？あれ？あれ？」なんてもっと間抜けな光景が見られる
0254名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 22:38:32.12ID:bRezola70
空振りでゲージ溜まるゲームはクソゲー
0255名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 22:46:35.06ID:DN+fNKO20
カプエスも空振りでゲージ溜めてオリコンぶっぱするゲームに行き着いたからなあ
0256名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 23:31:30.95ID:TS5pJRDNM
>>8
まさかスト2は単発しかないと思ってる？
目押しコンボすらもうあるってのに
0257名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 23:33:49.59ID:TS5pJRDNM
コンボどうこう言ってるやつはつまり単発パナし合いが至高って事言ってんの？
0258名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 23:42:23.29ID:vz7B5+jy0
初代サムスピはとにかく雰囲気が良かった。
ペットと一緒に戦ったり、忍者の分身のカッコよさ、BGMが竹林を渡る風の音、投げられないデカキャラなど、ゲームバランスより世界観を第一にしてた。
0259名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 23:46:44.21ID:1u/Bo00A0
空ぶったところに差し込むのがマストだろ
コンボなんて切換しできないだけでターン制としてだるい
0260名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 23:52:03.66ID:mvOHQ3lE0
そもそもコンボとかって対人ゲームとしては意義が薄い要素だしね
入力の精度を競うのなら音ゲーでスコア競うのと変わらん
0261名無しさん必死だな
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2020/07/18(土) 23:57:36.49ID:z4/Y1G/j0
>>257
至高が何かなんて分かってる訳ないじゃん、目の前の問題に喧嘩売って勝った気になってるだけだよ

個人的にその手の連中が言ってる雑な解決を汲み取ってもつれ切った極致は
ポケモン(操作ミス皆無な理詰め選択の対人)か
カービィ(安定して勝たせてくれる多芸2D)辺りだと思ってるが
0262名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 00:12:16.77ID:ioK/vRm50
コンボを完走しないと火力が出ないからこそ不意にラッキーパンチが当たったときにしっかりとコンボに行けるかどうかで実力が出たりするんじゃね
0263名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 00:55:38.44ID:VJwH2aB/0
言い換えればコンボが無ければ実力を証明できないってことか？
コンボがあろうがなかろうがそのゲームに適切な勝ち方、駆け引きのやり方があるってだけだろう
0264名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 01:24:27.67ID:4xNeos7b0
実力がない奴は実力がない通りにコンボ出なくてラッキーパンチも何もかも無に帰すって事でしょ
0265名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 01:56:27.55ID:iSBkkYNt0
空振りでゲージ溜めるのと効果は全く同じなのに
KOFのゲージ溜めシステムはスマートに見えるから
やっぱ演出って大事だよな
0266名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 01:59:11.31ID:iSBkkYNt0
あとコンボはジャンプ通した時や大昇龍みたいな大技ガードした時のご褒美としてはあって然りだけど
大足ガードしたぐらいでコンボ反撃貰ったり弱攻撃確認からゲージまで繋がったりはやっぱうんこだと思うわ
つーかスパ2Xって弱真空波動は可能だけど弱弱真空波動はできないようになってたよな
0267名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 02:28:08.41ID:kvu9gGpe0
コンボの難易度うんたらはコマンド技の入力難易度と同じような話ではあるからいいとして
小技ヒット確認始動コンボとかはちょっとなと思う
リスク少ない小技で大きいリターン取れてしまうと小技ねじこむ事だけ考えてればいいやってなるし
そういう点でヴァンパイアであまり良くないシステムが生まれてしまったのかもしれん

>>266
通常の入力では連キャンした技はキャンセル不可とかの仕様に阻まれてできないけど
同時押しやら空キャンやら絡めれば弱連打絡めたキャンセルスパコンは割と色々できたはず
0268名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 02:31:25.44ID:NsZzT2aK0
本当にアンチは最近の格ゲーやってねえんだなって感じる
コンボ補正とかも知らないんだろう
0269名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 02:50:33.61ID:kvu9gGpe0
コンボ補正なんて昔からあるがな
XMENの補正具合なんかネタになってたくらいだし
0270名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 02:59:15.29ID:iSBkkYNt0
コンボで食らってる間ずっと見てる時間が長いし
やる側にしても覚えるのも億劫(トレモにそんな時間割けない)って話なのに
コンボ補正がある事で何が解決してるの？
0271名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 07:03:20.83ID:CYG1Q+k+0
パワーゲージがRPGで言うMP形式って今まであったっけ？
・最初からゲージ複数本所持(例えば5本分)
・基本的に「再チャージ」不可(最初から持ってる分使いきったら終わり)
こういうの
0272名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 08:13:13.65ID:0I7sZ53Ha
>>267
最近の格ゲーで小パン当てだだけで大きなリターン取れるようなのなんかあるか？
0273名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 08:19:00.95ID:WcwrH0lF0
基本的に弱当てたら確認からダウン取れるんだから大抵のゲームはそこから糞択できるだろ
0277名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 09:12:29.89ID:Rdm2wsXP0
>>268
コンボ補正なんて20年以上前も前からあるんですが
上記のXMENはとんでも補正だしKOF95は結果的「逆」コンボ補正だしヴァンパイアも無印は忘れたがハンターでは既にあった
0278名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 17:28:42.43ID:l5WmiguLd
補正ないと即死が増える
0279名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 22:54:15.28ID:CkWsLP900
連続技ありきになったからなあ
0280名無しさん必死だな
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2020/07/19(日) 23:17:05.88ID:XzHOOh7s0
>>266
小パンチ三回真空波動
小キック三回真空波動
どちらも目押しで出来るけども
0282名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 01:50:37.06ID:XJGDI64b0
コンボ補正の限界まで行ったら逆にコンボが伸びる格ゲーが2017年に出ましたね…
0283名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 06:11:00.01ID:rFumvKse0
AC北斗という永久コンボ防止仕様のせいで永久コンボが発生するクソ以前のアホ
0284名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 10:24:13.44ID:GD9pWnZxd
チョン絵合わせがウケてノリで作っただけのゲームだからしゃーない
0285名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 17:39:00.59ID:cMgx2eUv0
>>260
コンボゲーはそのままシアトリズムストリートファイターに出来るね。
シアトリズム鉄拳とか
0286名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 19:47:57.23ID:aKUTHm8Ld
練習がいるんだよね
0287名無しさん必死だな
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2020/07/20(月) 22:18:45.06ID:KpgbCcX+0
対戦のアクセントとしてコンボがあるのはいいんだけど
コンボ時間が長くなると相対的に相手と駆け引きする時間が減るので程々にまとめてほしいとは思う
0288名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 00:34:07.78ID:7VK747spd
カプコンは無操作時間を減らす努力をしていたよ
昔は
0289名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 08:47:34.50ID:WJxTCjJ9d
船水がいてくれれば…
0290名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 09:25:36.13ID:Wgcmk1bUd
昔同人であったQOHはコンボゲーな戦い方と一撃重視の戦い方両方が成立してたな。
0291名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 11:18:55.60ID:fNT9wwkb0
マベカプインフィニは永パを無くしたせいで逆にキャラバランスの悪さとゲームの無味無臭感が際立って急激に終息した
0292名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 19:24:38.07ID:+MUNC+Hu0
セガのゲームもコマンド難しかった
サンマンのファイナルオーバードライブとか
0293名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 20:14:17.17ID:tspcW3QN0
DOAがタダなのにこれに稲造使うんかいっていう
そのゲームのファンでなきゃ理解できんね
0294名無しさん必死だな
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2020/07/21(火) 23:32:02.74ID:BYVdnks20
レイジングストームのあたりからやたら出すのが難しくなって
0296名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 09:52:53.32ID:8E6oBrQdd
スパ2あたりが一番やりやすい
0297名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 10:13:59.22ID:d9c9YhLAd
トイファイターのダウン制と投げ返しシステムは面白かったんだがなぁ
0298名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 10:29:10.27ID:4Iri7wn50
アドバンスド◯◯だのバリアブル◯◯だの大層な名前付けて意味わからない仕様増やして中級者ですら置き去りにしていったよな
0299名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 10:59:45.15ID:lwNOzKBD0
ガロスぺだのバイパーズだのマブストだの
ゴウキ禁止！ミュウツー禁止！って言ってんのと同じレベルだぞ
0300名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 15:10:20.93ID:UN2gg0Px0
>>298
「世紀末体力ゲージ」以外ボツにした別企画から使い回したような用語だらけの北斗の拳の悪口はやめろ
0303名無しさん必死だな
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2020/07/22(水) 23:42:56.71ID:ydjxxvjx0
昔のつかみ技って減るよね
0305名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 08:39:57.33ID:C8AKOxFed
ガードキャンセルは94
0306名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 08:45:37.61ID:MfI2Ohhla
こういう所で格ゲに文句言ってる人はブロッキングやジャストディフェンスの類のシステムの何が駄目なんだろうな
お望みの簡単操作じゃないか
0309名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 09:00:39.22ID:AZN3P0RBM
>>306
ジャストディフェンスからのガーキャンとか、とてもお手軽とは思えん
0310名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 09:14:19.48ID:9faD/FOa0
>>308
上下段めくりガードだけでもまあまあ難しいのに
直前までニュートラルにしろとか前に入れろとか正気ではない
「でも俺できるよ」とか言ってるのも感覚が麻痺してるだけ
0311名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 09:14:39.18ID:b7Pk0Ygpd
ブロッキングは失敗すると直撃だからきつい
ジャストディフェンスはたまに偶然発動するし早めに入れればガードで済むからまだマシ
弾きは別ボタンの時点で論外(月下やってないけど)
0312名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 09:33:34.14ID:4Smf+6Mm0
>>306
強力な防御機能がある場合、使えないと極めて脆弱。つまり非常に弱いという事になる
なので使いこなせてスタートライン。覚えてからが本番となる。これは非常にハードルが高い
技を見てから反応して取るというよりは、何が来るか予測して置いておくもので、経験が無ければあてずっぽうに使うしかない
上級者は上手く使い、初心者は使われる方になる。使いこなせる時点で初心者では無いとも言える
結局差が広がるだけで、上級者の為のシステム。上級者にウケがいいのもその為
0313名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 09:41:53.32ID:9faD/FOa0
ブロッキングやジャスガは「ガード成立前に特定入力をして失敗すると食らう」だから非常にハードルが高いが
ガーキャンやアドガは「ガード成立後に特定入力をする」だから失敗でも最低ガードは成立する
フォルトレスディフェンスなんかもガード前でも後でもボタン押した瞬間発動なのでシステム自体は簡単

要はガード成立前なのか成立後なのかで難度が大きく変わって来る
0314名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 10:22:52.80ID:g4mGaNRGM
ガーキャンも、ガード前にコマンド入力しておかないと無理ゲーなのがあるから何とも
0315名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 10:25:31.15ID:7pE4YCwo0
２Dはいろんなシステムで一時的な面白みがあったけど結局スト２に戻ってきてしまう
不思議だわ
0316名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 11:00:40.33ID:9faD/FOa0
>>314
先行入力ガーキャンはまた別物だろ
つーか完全に「ガード成立後に特定入力をする」って言ってるよな？
話をややこしくするの好きなの？
0317名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 11:06:58.13ID:KHJ0Jkc0M
根性入力は難度高いだろ
>>312の言っている事に相当する
0318名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 13:16:52.29ID:5hqvCciY0
>>315
鳥とおなじさ。スト2を最初に見たからさ
0319名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 14:38:36.94ID:9LhqJZ4j0
>>306
通常のガードと比べて得られるアドバンテージがあまりに刹那的短時間で、成功からアドバンテージを利用できる段階に行くのが極めて難しいのが悪い
ブロ/ジャスト決まったら自動で反撃入れてターン取り返して3秒くらい判断猶予を与えるくらいまでやってようやく簡単操作

スマブラの下Bにカウンターがやたら増えた一因のような気もする
0320名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 21:03:10.16ID:dUTNNtNi0
難しい以前にブロッキングなんてただガードしてないだけで
ぶっぱなしとやってること変わらん糞ムーブなんだけどな
前しか入れないバカ多数
0321名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 21:16:05.95ID:iWTATtCe0
>>319
そうなったら狙ってブロができる上級者の対戦だと攻めた方が不利になって試合が動かなくならない？
0322名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 22:39:20.81ID:Ytsl4wib0
ブロッキングってやろうと意識するとぎこちなくなって
失敗してやられちゃうんだよね
0324名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 23:25:34.05ID:9LhqJZ4j0
>>321
そんなifの先の先の話は格ゲーを好けない宿命背負ったヘタクソ層の知った事じゃない

だからそういう奴等の理想の行きつくべき果てはポケモンかカービィになるんだよ
0325名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 23:40:01.60ID:t4nV2Evca
簡単に強い動きができるようにしたって結局上級者も使うから初心者も勝てるようになるわけじゃないしで難しいよな
0326名無しさん必死だな
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2020/07/23(木) 23:43:57.16ID:dUTNNtNi0
馬鹿みたいにブロ仕込んでるからずっと投げられたり遅らせでヒット確認されんの
上手い奴がとるのは赤ブロ
0327名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 04:31:31.87ID:FShiBn3t0
>>325
スマブラのアイテムにも言われてたね
アイテムありなら効果把握してない初心者が上級者に勝てるわけない
0329名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 07:46:48.00ID:mDapfJfI0
初心者が上級者に勝てるように作れるわけない
上級者は初心者が切磋琢磨、自己研鑽してなったものだというのを忘れている
初心者が上手くなって勝てるようになったものを上級者と言うんだよ
お前は練習したら昔の自分に負けるようになるんかと
仮にも競技性があるんだから、上達するって言うのはそういう事。その為に経験を積んでいる
0330名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 07:47:21.58ID:mDapfJfI0
その上で、読み、二択、賭けの要素を入れてチャンスは残す。上級者としても処理するだけではつまらない
波動拳を飛ばれたらピンチになるぐらいは必要。それを大切り1発でするのがサムスピ
今のは何故負けたのか？がハッキリしてれば、まだやってられるって人は多い。目標も設定しやすい
0332名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 10:16:35.33ID:kc2AzdVD0
そりゃわざわざ大会や動画配信なんてやるプレイヤーは変わりもんだし
0333名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 14:40:36.62ID:EAgT/2POr
初心者は楽しく遊びたいであって公平さなんて求めてないぞ
勝てば嬉しいから勝負事はするけど、ストイックに上手くなりたいと思うかは別
0334名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 16:49:57.03ID:VxlTKB4Ba
野良試合でなんでじょーきゅーしゃが知り合いでもない初心者様に手加減なんかするんだ
ちゃんと話して仲良くなって色々教え貰え
0336名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 18:17:57.34ID:bdzRpQTl0
>>334
かつてのゲーセンだと手加減も情報交換も見られた光景なんだけどねえ
ほんとあのブームはパーティーゲームの側面あってのことなんだなと
0337名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 21:50:08.49ID:wl1klCCp0
ゲーセンていう小規模コミュニティが格ゲーに適していたからなあ
相手プレイヤーが見えるっていうのは色々メリットあった
0338名無しさん必死だな
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2020/07/24(金) 23:29:00.56ID:p5dN6XAK0
スーファミスト2後は家庭用で練習する奴も多かった
0339名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 01:36:03.20ID:7NQ9kpZEd
3以降が…
0340名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 10:45:47.89ID:A3mwJQj/0
そりゃ潜在するか否かすら分からん自分の腕前上達に賭けて半無限の金突っ込むよりはハード＋ソフト代でコスト流出止めたいわな
少なくとも潜在は法的に保証してるガチャより厳しい前提条件って事だぞ、要勉強かつ潜在すら不明ってのは

増してや足運ぶ時間・労力コストまで要るとか時代遅れローテク甚だしい、
「ドンキーコングが家庭で遊べる」が売れた時点でいずれ破綻する宿命だったオールドパラダイム
0341名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 12:02:28.92ID:iZulXnXQa
X-MENvsストリートファイターとスト3が格ゲーをマニア化させた
0343名無しさん必死だな
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2020/07/25(土) 22:50:49.86ID:IlLSRxdV0
チェーンコンボで攻防が面倒になった
0344名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 01:30:32.34ID:vksZDyX4dFOX
>>341
VSシリーズ面白かったんだけどな
なんか最近は…
0345名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 02:47:17.41ID:psOc782R0FOX
>>343
チェーンに限らないがコンボが強いととにかく密着したがるようになる
相手の接近阻止で牽制技で戦うとか、投げ技がメインとかよりも、
多彩で強力な接近方法を用いてラッシュをかけるタイプが強くなる
ガンガン責め立ててやってる方は気持ちいいが、やられてる方は凄いストレスになるので、
素人にはお勧めできない
0346名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 04:11:21.99ID:VtOqnNip0FOX
スト5やrev2触って文句言ってるなら解るけど
ヴァンプだのマブストだの言ってる奴は何がしたいんだ
0347名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 04:30:03.27ID:cu+8v0Ll0FOX
>>345
ブレイブルーカラミティトリガーってゲームがあってね
0348名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 05:49:35.67ID:JwMYCGVcMFOX
ブロッキングより複雑なセービングシステムあるスト4が流行ったのは考えさせられる

多少、初心者殺しなシステムでもキャラ、グラ、操作感がよければ流行るんじゃないか？
0349名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 06:15:34.31ID:3MDCPEHq0FOX
>>348
セービングを理解する程度の思考力は多くの人にあるという事だ
問題はシステムを理解できる＝システムを使いこなせるではないという事
0350名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 09:00:06.70ID:Gyz0iFa40FOX
セービングは発動したら、見た目が変化するからわかりやすい
ブロッキングは成功しないと、発動してるかわからない
失敗した場合セービングは、どのタイミングで失敗したか分かりやすいが
ブロッキングは分かりにくい
0351名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 16:49:39.48ID:eXbu8sK90
単純にブロよりリスクがないんだよセービング
複雑とかの話じゃなくて
0352名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 16:55:12.92ID:0vlc76g50
セビは防御用システムなのに全く脈絡ない隙消しと連動してるのが納得いかなかった
十中八九攻撃まで吐き出さんからな
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/26(日) 21:33:48.56ID:9qvikiXBd
ブロはハイリスクだからね
0354名無しさん必死だな
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2020/07/26(日) 22:57:15.85ID:CS2VCVa50
前進するから技が食い込むのなんの
0355名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 08:27:34.03ID:wjYXQQvc0
スト4はゲーム性云々よりグラフィックが今までの2D格ゲーには無い物だったからな。
初めて見た時スゲェ！って思ったし。
0356名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 18:50:40.84ID:L7z9Siee0
ああ美麗に感じたっけな
5は演出過剰で好きではないけど…
0357名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 20:28:48.75ID:NfuZPdXg0
>>351
昇竜がノーリスクでうてるとか
何であんな発想になるのか理解できない
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/27(月) 21:17:04.15ID:j9YxxQdS0
>>180
STGも初心者向けはアーケードだと
初代ソニックウィングス(92)にまで遡るような
0359名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 01:10:02.64ID:R9a9PAcid
スターフォース今やっても楽しい
0361名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 06:22:58.07ID:a6eLTuv+0
ウルコンが長くてテンポ悪いから４は好きじゃなかった
何が全米が泣くぜだよ
0362名無しさん必死だな
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2020/07/28(火) 18:05:44.37ID:NtsCLyFx0
無操作時間は少ない方がいいよね
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/28(火) 23:52:34.56ID:wGGt9+nWd
連続技くらったら連打
0364名無しさん必死だな
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2020/07/29(水) 10:34:18.73ID:WFxnuzHi0
スパコンはよかった
0365名無しさん必死だな
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2020/07/29(水) 10:40:38.70ID:FPSYuvkH0
スト４「アルティメット！アトミック！おおおおぅりゃーーーーーーーーーー！バスター！！！」
スト５「全力全開！ババン！」
ウルコン長いってバカの意見、真に受けて短くしたスト５は大不評だからな
0368名無しさん必死だな
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2020/07/29(水) 15:07:58.30ID:hKndNh5v0NIKU
1発食らったら鬼のように攻撃し続けてどこまで当てるんだよ！てコンボを披露するじゃん。
あれ、内側から見ればスゲー！あそこから繋がるのかよ、試してみよう。とか思うかもしれないけれど、ゲームにちょっと興味が出た程度の外側の人間だと理不尽な攻撃にドン引きして離れていくだけ。
超必殺技が当たれば1発で半分近く減る方がまだ見ていてわかりやすくて楽しめる。
0369名無しさん必死だな
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2020/07/29(水) 15:39:06.27ID:+7g+bj3B0NIKU
>>368
どっちの視点で見てるかによるかもな
初心者にとってのコンボは自分だけが食らう攻撃だから
超必殺技ならブッパするのも楽しいけど、コンボは練習した上で当たらないと出せもしない
0370名無しさん必死だな
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2020/07/29(水) 19:55:48.83ID:vM96JIsc0NIKU
速すぎて何当ててるのか分からないコンボはちょっとなあ
0371名無しさん必死だな
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2020/07/29(水) 23:14:27.31ID:WFxnuzHi0NIKU
当ててる方は気分いいんだけどね
0372名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 00:12:15.33ID:7fmb+IF90
コンボはやられてるほうは完全に暇な時間だけど
やってるほうもジャンケンしなくていい休憩時間みたいなもんよね
0374名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 06:43:28.95ID:5aqmEu1f0
>>373
今時の意味がよくわからないが、
今はコンボ長過ぎが見直されて短くなってる？
0375名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 07:17:34.56ID:twHjytuM0
スト5のメナトとかめっちゃ長かったけどな
あとプレイ中の5秒は全然短いとは感じない
0377名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 08:35:09.26ID:/U8EGhTFr
チェーンコンボ　見える
チェーンからの打ち上げ　見える
チェーンからの打ち上げからのエリアル　　まだ見える
チェーンからの打ち上げからのエリアルからの二段ジャンプしてのエリアル　もう無理
0378名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 18:13:19.54ID:xBNWK0jqd
エアバーストは楽なのにな
0379名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 23:42:29.63ID:wHyJiuP90
空中投げって誰にでもあるような技じゃないと思うの
0380名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 23:52:23.83ID:IGeHh3Cy0
スト2にはスマブラみたいな入りやすさがあった
必殺技が出せなくても大攻撃だけ音が気持ちよくて初心者は大攻撃ばっかり出してたわ
小、中攻撃も牽制やコンボには使えるけど初心者には無用の長物
CPU戦でも楽しかった頃だな
0382名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 06:52:46.64ID:Wjy/s2eE0
大足なんかもっとブンブン振れていいんだよ
大足ガードされたら反撃の大足が確定するってもう意味わかんねえよ
0383名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 11:23:49.66ID:iThtzm0cd
なんのために追加したかわからん要素もあるよ
0384名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 11:29:24.68ID:EaWWkSNz0
そもそも究極的な話だけど
結局ボタン連打で上級者が覚えるべきコンボや必殺or超必殺まで自動で出してくれるゲームでいいんだよ

練習した上級者からすれば複雑なことしなくても最後まで出せるし
初心者からすれば連打するだけで上級者と同じ事が出来るんだから

どっちも損はないでしょ、コンボ練習とか言う目印のない音ゲー練習に割く時間無くなるし
結局はそのコンボの出だしをあてるかのセンスでしょ
0385名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 11:48:58.69ID:Wjy/s2eE0
>>384
上級者に関して2つ間違いがある

1つは上級者はそれを「難しい事」とは思っていない
もう1つ上級者はミスらない事を競い合ってるのでミスがなくなるとゲームとして成立しにくくなる

従って完全なインスタント化は上級者もwinwinではなく上級者切り捨て案として出さないと価値観のズレが生まれる
0386名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 12:12:25.22ID:dXpRzxGQ0
コンボオートって言ってる奴って自分でゲームやってない動画勢だろ
格ゲーに限らず自分でキャラ動かせば
どうって事ない操作ミスったり
逆に結構難しいテクニックをうまく使えてぎりぎりで勝てたり
といったドラマがあるから面白いのに
格ゲーの大会動画だってコンボミスしょっちゅうあるのに
それがなくなったら見てる方もつまらん
プロ野球で投手が失投したら100%ホームラン打たれるようなもんだ
失投をとらえきれないことが多いから楽しいのに
0388名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 14:07:50.67ID:EaWWkSNz0
なんか格ゲーを崇高な行為みたいに勘違いしてる痛い人がこういうスレには湧くけど
結局音ゲー牌譜を暗記して順番に押していくだけの行為を凄い事みたいに思い込んでない？

なんかねもう格ゲーとかに興味がない層と完全に価値観が噛み合ってないんだよね
タイトル変わったら何の役にも立たなくなる物を覚える虚無的な行為
0389名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 16:19:04.12ID:hN/79N5EM
テクニックも糞もないって言い切れるほどの事なら
それこそオート化なんて必要なくね？
0390名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 17:05:34.76ID:HPqpOs2v0
役には立つと思うけど？アクション系とかね
0391名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 18:49:46.55ID:ZwrgfP8o0
上級者でも失敗するかもしれない事がドラマなら乱数装置でも転がせばいいよ
それをやってるのがポケモンだろ
0392名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 18:55:33.15ID:BmmcmG0k0
プレイヤーがすぐシステムに追い付いてくるから
いかに操作やタイミング合わせを難しくしていくかということに気を取られてしまったんじゃないの
しかし新規に始める奴にとってはとてつもなく高い壁になってしまったと
0393名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 20:07:10.14ID:M3H6WyA60
適度な難易度とそれを達成する事で得る満足感や達成感が気持ちいいんだよ。ゲームってそういうもん
結局程度の問題で、ベテランに合わせるって事は初心者が切り捨てられてるって事
アッパー昇竜程度であれば、達成できて楽しいって言う人が多かったって事
0394名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 20:51:56.36ID:Wjy/s2eE0
「求められてる技術や知識があまりにもインフレしてるから基本に帰ろう」という話なのに
「システム補助でミスが発生しないゲームにして全員インフレさせればおっけーｗ」はあまりにもお花畑
それが面白いかどうかなんて無双ゲーで対戦したらどうなるかを想像したらわかるだろ

というか練習量や本番での度胸による失敗をサイコロの乱数と同じというのは
ゲーム下手とか以前にそもそもゲームした事ありますか？という次元の話
動画だけで片付けるからそうなるんだろうと思われてもしょうがない
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 20:54:28.45ID:Wjy/s2eE0
あと初心者も上級者もwinwinとかドヤ顔で穴だらけの案を出して
その穴を突っ込まれたら「なんか格ゲーを崇高な～」とか言い訳し始めてクソダサい
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 22:44:10.82ID:g1Afr7oh0
シンプルなのが一番だよ
0397名無しさん必死だな
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2020/08/01(土) 00:15:28.54ID:PYg6NeCQ0
別に大衆はゲームやりたい訳じゃねえし、そりゃそもそもゲームした事ありますか次元の話になるわな
昔はたまたま結果的に他の何か需要を他の何よりもマシな形で満たした奴がゲームだったから騙されてやってただけ

少なくとも現代のパラダイムでは、ゲームなんざ定義自体が客に能力を要求する選民構造な時点で娯楽として動画に劣るんだよ
勉強は楽しいって言う奴がくっそ少ないのと同じ事
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 00:22:02.32ID:E7s2iESE0
おてて繋いでゴール教育の賜物としか言えんコメントで草
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 01:34:48.14ID:AzLa9rcdd
頑張った奴が勝つでいいのに
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 02:35:27.59ID:e/pCTp15M
>>400
お前は何か嫌な事でもあったのか？
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 05:18:14.77ID:BTHqjkbF0
最近の格ゲーのコンボなんて簡易入力やら先行入力やらで、
初心者以外には簡単なのばっかでしょ
上級者向けの難しいコンボなんて、試合じゃ使われないネタコンボばっかだよ

そもそもコンボは1つじゃないし、どれを自動化するんだって話
相手や試合の状況によって最大コンボじゃなく、ゲージを温存したり、
ダメージ低くてもコンボ後の状況が良いコンボを選択したり、
画面端では位置を入れ替えるコンボを使ったりするってのに

上級者がうまいのはそういう試合運びを考えたコンボ選択だし
0405名無しさん必死だな
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2020/08/01(土) 07:32:00.29ID:L7+Dtz0b0
>>397
大衆がゲームやりたいわけではないが、ゲームを買った奴はゲームやりたいんだと思うぞ
娯楽として優秀とは思わんが、お前は思う存分動画を楽しめばいい
自分で決める事
0406名無しさん必死だな
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2020/08/01(土) 07:38:16.42ID:L7+Dtz0b0
>>405
ああ、ちょっと紛らわしいな。娯楽として優秀と思わないのは動画の方な
だが、別に否定はしない。好きなだけ楽しめばいい
0407名無しさん必死だな
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2020/08/01(土) 09:10:54.80ID:o+s/eWKz0
>>400
まぁ確かに格闘ゲームと言うけれど、実際に格闘が始まったら相手の目の前でしゃがむ行為なんて
滅多に無いだろうしな。
もともとスト2からファンタジーだけど、少しは現実の格闘に合わせたゲームが出ても良い気がする。
0411名無しさん必死だな
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2020/08/01(土) 14:07:22.51ID:PYg6NeCQ0
>>405
例えば納金したい奴は「課金したい」と思いながら納金してるし、ソシャゲしかやってない奴だってゲーマー名乗ったりするよ
ゲームという看板文字列を目印にしてる奴は、本当にそれの中身が本来の意味のゲームである事を望んで買ってるかね？
0412名無しさん必死だな
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2020/08/01(土) 14:21:46.91ID:E7s2iESE0
格ゲーしたいけど色々ハードル高いよなって人ならともかく
格ゲーしたくないけどルールを大幅変更して参加させろとかいう意味不明な層は無視でいいよ
0413名無しさん必死だな
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2020/08/01(土) 15:24:52.39ID:PYg6NeCQ0
この手の話って「参加したいと思ってなかった人にも参加したいと思わせられるよう改良できなきゃ市場原理に絞められる」段階を踏まえるもんじゃねえの
まあ分野外の客にとっての欠陥を埋めるのは無数の必要条件の1つに過ぎなくて宣伝に使える十分条件には一切なり得ないけど

「コスト相応に客数稼げる海外市場でだけ売る」「僅かな適性持ちから廃課金張りに毟る」とかの別解取るのもそれはそれでアリだと思うよ
0414名無しさん必死だな
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2020/08/01(土) 15:41:17.14ID:E7s2iESE0
>>413
参加したいと思ってるけどハードルが高くて躊躇してる層取り切れてないんだからそこが先でしょ
その層である程度賑わって来ないと参加したいと思ってなかった層の興味なんて引けないし
0415名無しさん必死だな
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2020/08/01(土) 16:08:04.07ID:L7+Dtz0b0
耳が聞こえない者にCD売る方法より、いい曲作る努力をしよう
0416名無しさん必死だな
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2020/08/01(土) 18:36:00.80ID:I3kBc5Ya0
スト2曲よくできてたね
0417名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 00:10:10.57ID:7SeQun/KM
アンチ「ヴァンパイアがーマーベルが」
メーカー「新作はハードル下げたけどどうかな」
アンチ「3rdがー青リロがー」

だめだこりゃ
0418名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 09:59:33.48ID:Yu/0zBLxd
90年代後半がすごかった
0419名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 16:57:44.64ID:2uXzM9jdd
>>415
耳が聞こえない者がCD売る方法より、聞こえる者にいい曲作らせる努力をしよう？
0420名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 22:10:41.47ID:zoVqzSxQ0
初心者向けって難しいんだよね
覚えることが多すぎるとついていけない
0421名無しさん必死だな
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2020/08/02(日) 22:12:28.63ID:w5KkYgnd0
操作簡単にしてもキャラ対要素の知識ゲー部分の方で結局初心者バイバイだからな
0422名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 00:59:04.64ID:SU6T2asv0
中途半端にキャラ対できてしまうキャラ数より
キャラメチャクチャに増やしてほとんどのプレイヤーがキャラ対できないぐらいの方がいいのは
スマブラが証明してしまった
0423名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 01:31:52.65ID:m58FtJ6Xd
テキトーに暴れてもなんとかなるのはちょっと
0424名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 02:06:42.81ID:DJR68Zaa0
スマブラはガチガチのガチでやる人が少ないからだよ
任天堂公認の高額賞金大会があれば
キャラはかなり絞られる
0425名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 02:18:18.43ID:y8gVJzVH0
スト３とかVF3辺りからコマンド入力後に技発生するまでのディレイタイムを設けるような仕組みにしてから何かがおかしくなった気がする
やり込まないとそのタイミングが掴みづらくて見てるのとやってみるのと感覚のズレが大きくなったのを感じる
0426名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 02:22:53.86ID:y8gVJzVH0
んでそのわずかなディレイタイムだけではなくて
液晶ディスプレイになったスト4辺りから映像遅延もプラスされて
なんか操作入力とキャラの応答にズレをさらに感じるようになって
キャラとの一体感を感じられなくなった
スト2とかを現在の環境でやるとワンテンポズレてるように感じるから昔のように楽しくないし
0427名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 06:45:32.36ID:+KtGVQUB0
>>421
初心者がキャラ対必要な相手と当たってるなら、
それはマッチングの問題でしょ

>>422
初心者が使いやすいキャラが対策されるだけでは
0429名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 08:07:25.58ID:iZXWCUbxr
スマブラはプレイヤー数が多くて初心者同士でマッチングするから、そのレベルでいいのならキャラ対とか覚えなくていいだけ
0430名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 08:29:18.06ID:iW4SOc7qd
>>425
ネット対戦を見越したPS3以降のゲームならととかく、
スト3とVF3でそんな仕組みがあるなんて聞いたことないが

発生の速い技は2D格ゲーなら3F、3D格ゲーなら10Fくらいだが、
3D格ゲーが2D格ゲーと比べてキャラとの一体感がないとか、
タイミングが掴みづらいとか、楽しくないとかも聞いたことがない
0431名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 09:52:16.91ID:LgisNdui0
2D格ゲーと3D格ゲーが別枠扱いで一緒にやってる人の話をあんまり聞かないのはそのへんのプレイ感覚の違いも結構影響ある気がする
少なくとも自分がバーチャ初めて触ったときはスト2のほうが操作してて気持ちいいなとは感じた
0432名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 12:23:21.22ID:iW4SOc7qd
やり込むまではいかなくても、一緒にプレイする奴は普通に居たと思うが
俺もメインは2Dだけど、台が空いてない時とか、
3Dメインの人と遊ぶ時はプレイしてたし

あと、バーチャはカウンターサマーとかダッシュハンマーキックとか気持ち良かったぞ
気持ち良さは発生の速さよりエフェクトや効果音とかの方が大事だろう
バーチャのガイーン！みたいな効果音好きだわ
鉄拳の崩拳とかマッハパンチとかも気持ち良い

ソウルキャリバーはパワーキャラのアスタロス使ってたけど、
技遅いけど豪快に吹っ飛ばしたりして、爽快感あったぞ
0433名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 12:46:30.91ID:LgisNdui0
サマソがシャコッ！と決まった瞬間とかそれが脳汁出るぐらい気持ちいいのは重々わかるけど
2Dでボタン押した瞬間の素直なレスポンスが心地いいっていうのとそれは違うベクトル
0434名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 13:30:12.96ID:SU6T2asv0
1方向＋1ボタンで完結する攻撃を気持ちよくするのは鉄則な気がするな
この辺は3Dゲーもスマブラも満たしてるけど2Dだけが「通常技だけでは気持ちよくさせんぞ」という方向に行ってる
0435名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 17:05:10.10ID:KM6Jafl3d
バワーゲイザーなんか出せないよ
0436名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 21:53:01.04ID:IriIsd6g0
簡単に出せたら飛び込んだらゲイザー喰らうゲームになる
0437名無しさん必死だな
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2020/08/03(月) 23:50:55.31ID:YvhikqLf0
回し過ぎてしまうから
複雑なコマンドは飛び上がってしまう
0438名無しさん必死だな
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2020/08/04(火) 00:03:54.54ID:HCIvaJi/0
鉄拳はしばらく触ってないと
再開したときにはキャラが重く感じてしまうな
0439名無しさん必死だな
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2020/08/04(火) 01:26:58.14ID:DWmAMxqr0
ゲイザーは2146で出せるんやで
0442名無しさん必死だな
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2020/08/04(火) 09:40:20.44ID:MYVVv4DHd
そりゃあ終わったゲームだし
0443名無しさん必死だな
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2020/08/04(火) 18:27:07.81ID:DWmAMxqr0
βやったけど、つまらんかったわ
0444名無しさん必死だな
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2020/08/04(火) 23:13:35.41ID:MJWgvSoR0
避け攻撃っていつの間にかなくなったね
0446名無しさん必死だな
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2020/08/05(水) 01:06:18.27ID:UXENvID/0
スレ全然読んでないけどジャンプガードはマジで余計だと思った
0447名無しさん必死だな
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2020/08/05(水) 08:44:36.19ID:azvyYrFOd
サムスピは真まで
0448名無しさん必死だな
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2020/08/05(水) 18:05:27.49ID:yxmysFJY0
龍虎の拳はあくが強かったけど
おれは好きだったね
映画的な演出
0449名無しさん必死だな
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2020/08/05(水) 18:47:24.63ID:74XHr7Oi0
>>446
ジャンプガードを最初にできるようにしたのは
ヴァンパイアだったと思うが、それはまぁ、
モンスターだし良いんじゃねって変に納得してたが、
ストZEROでも取り入れ始めた時はエッってなった
0450名無しさん必死だな
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2020/08/05(水) 18:57:30.55ID:DhrcSbdh0
>>449
ヴァンパイアより前にSFCでバトルマスターってのがありましてね
空ガ、空中多段、投げ返し、飛び道具反射と意味不明レベルで先を見てた
なおバランス
0452名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 01:37:41.07ID:VGd1rL7Ed
>>450
スーファミ格ゲーには良作も多い
0453名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 09:31:07.17ID:XWnx0sa0d
超必殺技の威力をけずったのは誰だ
0454名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 18:34:29.11ID:W38hTKOD0
バトルブレイズ主人公のおっさんより
イケメン騎士のが強くて笑った
0455名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 21:28:22.07ID:gbUWzUAN0
>>453
アークでしょうなあ
0456名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 21:35:06.83ID:Svmc6jgN0
>>21
ブシドーブレード
もっと言えばデコのファイターズヒストリーの弱点システム
0457名無しさん必死だな
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2020/08/06(木) 23:09:35.34ID:oJ7paR5Y0
ああ部位破壊
0458名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 05:00:14.98ID:6JvtTy160
>>455
最低保証もブレイブルーが初じゃね？間違ってたら悪いけど
おかげで超必で締めることが増えて、コンボの見栄えはよくなった
0459名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 11:33:02.16ID:voaVoBDpd
龍虎の要素は偉大
0460名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 16:57:09.14ID:iR/XeN4A0
龍虎は対戦ツールとしてはそんなにいい出来ではない
ゲームとしては面白いけど
0461名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 17:00:31.31ID:obT9TB3yd
>>460
ってよく聞くところにアケアカ半額が来てどうしようかと悩んでるうちにセールが終わること数回
0462名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 17:17:39.39ID:EC+En9pMa
ズーム、必殺技ゲージ、挑発、乱舞系必殺技、一本通ったストーリーなど割と革新的だったね
ゲームとしては大味だったけど
0463名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 17:33:45.23ID:7Top4g/N0
龍虎はスパルタンＸのボス戦詰め合わせと理解すればコンセプトが分かりやすい
0464名無しさん必死だな
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2020/08/07(金) 23:24:15.02ID:FT0CZUSl0
たしかにネオジオで数万円出して買うにはちょっとってのはあったが
そういう時にレンタルでゲーセンに置くシステムってのはありがたかったんじゃ
0466名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 00:01:46.86ID:9w2y9awt0
ニコカス全盛期にはMUGEN観たりしたけど今どーなってんだろな
0467名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 00:05:37.28ID:7UbKFcjU0
>>459
龍虎はいまだと当たり前の要素を初めてやったのオンパレードだもんね
当時としては相当凄いことだったはず
0469名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 00:20:14.76ID:s5KSQm9t0
無料でインカムから搾取するシステムをいち早く取り入れてた
だからインカム系の部分は店員でもいじれなかった
0470名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 08:04:22.48ID:CE04GM0fd0808
SNKの衰退は上と下のかみあわなさが原因
0471名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 08:09:07.24ID:BZjJOY9/00808
>>462
その大味と感じる部分は企画した人がカプコンで
初代のストリートファイターを作った人だと思うと納得できると思う
スト2とはまた別の意味での「ストリートファイターの続編」なんだよね
0472名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 14:48:50.09ID:VsU3X2iP00808
スパルタンＸ→スト１→龍虎、餓狼
　　　　　　　　　　↓
　　ファイナルファイト→スト２

開発経緯がこうなのよね
0473名無しさん必死だな
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2020/08/08(土) 23:16:21.46ID:sQQ7Pr+X0
意外と業界が狭い
0474名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 01:04:52.76ID:HStccK+Yd
ブロッキングは慣れるまで大変だった
0476名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 01:33:49.28ID:5TV47blb0
違う違う。固定観念に捉われ過ぎてんだよ。
プレイヤーに要求されるのは「コマテクと目押し」なんだから
そこから組み立て直せば良い。
コレは前も例示して何処かに書いたけどな。
「立ち回り」はアクションゲーなら自然と相応のモノを覚える感じになるだろ。
0477名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 06:23:55.07ID:lCfrWlQG0
昔より入力受付や猶予が増えてコマンドも目押しも簡単になったろ
目押しなんかはオンライン対戦と相性悪いから減る一方だし
0478名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 08:22:18.27ID:VW294lZJ0
有利不利フレーム覚えないとスタートラインにすら立てない
算数を放棄してぶっぱの読み合いに走るからクソゲーにしかならない
まともに試合を組み立てようとか考えるやつ1%も居ない
0481名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 08:47:33.42ID:RYndIV0R0
>>480
君のために悔しいことにしてもいいけど、何のゲームのこと言ってるのか分からんのでタイトル教えて
0482名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 09:30:21.26ID:lCfrWlQG0
>>478
1行目と3行目が矛盾してね？
99%以上がスタートラインに立ってないじゃん
それスタートラインじゃないじゃん
0483名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 11:48:54.39ID:f2AYWKRu0
スマブラはアイテムとかより致命的な一撃をくらわなければ負けないというのが斬新に感じる
0484名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 13:08:09.33ID:/JKASbWt0
だからそんなもんは「格ゲー」じゃないって話だわなｗ
スレ違いのタイトルを出すなやｗ
0487名無しさん必死だな
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2020/08/09(日) 21:59:47.69ID:YxipJnBB0
任天堂の格闘ゲームと言えばジョイメカファイトだよな
あれはシンプルでよかった
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