スト2より後に出た格ゲーの新システムって全部見当外れだよな

**カツ丼マスター** · 2020/07/08(水) 18:39:11.45

「格闘する」というのから離れてどんどん分かりにくい方へ行ってしまった
結果初心者は画面のどこを見ればいいのかさえわからなくなった
そして新規はゼロへ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 23:42:23.29

初代サムスピはとにかく雰囲気が良かった。
ペットと一緒に戦ったり、忍者の分身のカッコよさ、BGMが竹林を渡る風の音、投げられないデカキャラなど、ゲームバランスより世界観を第一にしてた。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 23:46:44.21

空ぶったところに差し込むのがマストだろ
コンボなんて切換しできないだけでターン制としてだるい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 23:52:03.66

そもそもコンボとかって対人ゲームとしては意義が薄い要素だしね
入力の精度を競うのなら音ゲーでスコア競うのと変わらん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 23:57:36.49

>>257
至高が何かなんて分かってる訳ないじゃん、目の前の問題に喧嘩売って勝った気になってるだけだよ

個人的にその手の連中が言ってる雑な解決を汲み取ってもつれ切った極致は
ポケモン(操作ミス皆無な理詰め選択の対人)か
カービィ(安定して勝たせてくれる多芸2D)辺りだと思ってるが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 00:12:16.77

コンボを完走しないと火力が出ないからこそ不意にラッキーパンチが当たったときにしっかりとコンボに行けるかどうかで実力が出たりするんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 00:55:38.44

言い換えればコンボが無ければ実力を証明できないってことか？
コンボがあろうがなかろうがそのゲームに適切な勝ち方、駆け引きのやり方があるってだけだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 01:24:27.67

実力がない奴は実力がない通りにコンボ出なくてラッキーパンチも何もかも無に帰すって事でしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 01:56:27.55

空振りでゲージ溜めるのと効果は全く同じなのに
KOFのゲージ溜めシステムはスマートに見えるから
やっぱ演出って大事だよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 01:59:11.31

あとコンボはジャンプ通した時や大昇龍みたいな大技ガードした時のご褒美としてはあって然りだけど
大足ガードしたぐらいでコンボ反撃貰ったり弱攻撃確認からゲージまで繋がったりはやっぱうんこだと思うわ
つーかスパ2Xって弱真空波動は可能だけど弱弱真空波動はできないようになってたよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 02:28:08.41

コンボの難易度うんたらはコマンド技の入力難易度と同じような話ではあるからいいとして
小技ヒット確認始動コンボとかはちょっとなと思う
リスク少ない小技で大きいリターン取れてしまうと小技ねじこむ事だけ考えてればいいやってなるし
そういう点でヴァンパイアであまり良くないシステムが生まれてしまったのかもしれん

>>266
通常の入力では連キャンした技はキャンセル不可とかの仕様に阻まれてできないけど
同時押しやら空キャンやら絡めれば弱連打絡めたキャンセルスパコンは割と色々できたはず

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 02:31:25.44

本当にアンチは最近の格ゲーやってねえんだなって感じる
コンボ補正とかも知らないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 02:50:33.61

コンボ補正なんて昔からあるがな
XMENの補正具合なんかネタになってたくらいだし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 02:59:15.29

コンボで食らってる間ずっと見てる時間が長いし
やる側にしても覚えるのも億劫(トレモにそんな時間割けない)って話なのに
コンボ補正がある事で何が解決してるの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 07:03:20.83

パワーゲージがRPGで言うMP形式って今まであったっけ？
・最初からゲージ複数本所持(例えば5本分)
・基本的に「再チャージ」不可(最初から持ってる分使いきったら終わり)
こういうの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 08:13:13.65

>>267
最近の格ゲーで小パン当てだだけで大きなリターン取れるようなのなんかあるか？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 08:19:00.95

基本的に弱当てたら確認からダウン取れるんだから大抵のゲームはそこから糞択できるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 08:20:32.06

>>270
補正云々は小技からリターンが取れるって発言に対してでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 08:26:22.06

「最近の」ほど意見分かれるワードは無い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 08:28:23.22

>>272
グランのヤクザキック画面端で喰らったら終わるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 09:12:29.89

>>268
コンボ補正なんて20年以上前も前からあるんですが
上記のXMENはとんでも補正だしKOF95は結果的「逆」コンボ補正だしヴァンパイアも無印は忘れたがハンターでは既にあった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 17:28:42.43

補正ないと即死が増える

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 22:54:15.28

連続技ありきになったからなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 23:17:05.88

>>266
小パンチ三回真空波動
小キック三回真空波動
どちらも目押しで出来るけども

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 23:18:36.08

>>280
二回目に空キャンセル目押し

**名無しさん必死だな** · 2020/07/20(月) 01:50:37.06

コンボ補正の限界まで行ったら逆にコンボが伸びる格ゲーが2017年に出ましたね…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/20(月) 06:11:00.01

AC北斗という永久コンボ防止仕様のせいで永久コンボが発生するクソ以前のアホ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/20(月) 10:24:13.44

チョン絵合わせがウケてノリで作っただけのゲームだからしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/20(月) 17:39:00.59

>>260
コンボゲーはそのままシアトリズムストリートファイターに出来るね。
シアトリズム鉄拳とか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/20(月) 19:47:57.23

練習がいるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/20(月) 22:18:45.06

対戦のアクセントとしてコンボがあるのはいいんだけど
コンボ時間が長くなると相対的に相手と駆け引きする時間が減るので程々にまとめてほしいとは思う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/21(火) 00:34:07.78

カプコンは無操作時間を減らす努力をしていたよ
昔は

**名無しさん必死だな** · 2020/07/21(火) 08:47:34.50

船水がいてくれれば…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/21(火) 09:25:36.13

昔同人であったQOHはコンボゲーな戦い方と一撃重視の戦い方両方が成立してたな。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/21(火) 11:18:55.60

マベカプインフィニは永パを無くしたせいで逆にキャラバランスの悪さとゲームの無味無臭感が際立って急激に終息した

**名無しさん必死だな** · 2020/07/21(火) 19:24:38.07

セガのゲームもコマンド難しかった
サンマンのファイナルオーバードライブとか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/21(火) 20:14:17.17

DOAがタダなのにこれに稲造使うんかいっていう
そのゲームのファンでなきゃ理解できんね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/21(火) 23:32:02.74

レイジングストームのあたりからやたら出すのが難しくなって

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 06:38:08.20

やっぱゲーセン向きのスタイルよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 09:52:53.32

スパ2あたりが一番やりやすい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 10:13:59.22

トイファイターのダウン制と投げ返しシステムは面白かったんだがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 10:29:10.27

アドバンスド◯◯だのバリアブル◯◯だの大層な名前付けて意味わからない仕様増やして中級者ですら置き去りにしていったよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 10:59:45.15

ガロスぺだのバイパーズだのマブストだの
ゴウキ禁止！ミュウツー禁止！って言ってんのと同じレベルだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 15:10:20.93

>>298
「世紀末体力ゲージ」以外ボツにした別企画から使い回したような用語だらけの北斗の拳の悪口はやめろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:00:45.90

>>298
アドバンスドヴァリアブル・ジオ…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 21:25:48.14

メガネの掴み投げで3割くらい減るやつ？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/22(水) 23:42:56.71

昔のつかみ技って減るよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 00:42:21.63

DOAはハイカン取れれば投げ一発で体力半分とれるぞ。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 08:39:57.33

ガードキャンセルは94

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 08:45:37.61

こういう所で格ゲに文句言ってる人はブロッキングやジャストディフェンスの類のシステムの何が駄目なんだろうな
お望みの簡単操作じゃないか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 08:48:40.73

>>306
何がダメか説明受けても理解できないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 08:54:35.40

>>307
月下の弾きも駄目なんだろか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 09:00:39.22

>>306
ジャストディフェンスからのガーキャンとか、とてもお手軽とは思えん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 09:14:19.48

>>308
上下段めくりガードだけでもまあまあ難しいのに
直前までニュートラルにしろとか前に入れろとか正気ではない
「でも俺できるよ」とか言ってるのも感覚が麻痺してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 09:14:39.18

ブロッキングは失敗すると直撃だからきつい
ジャストディフェンスはたまに偶然発動するし早めに入れればガードで済むからまだマシ
弾きは別ボタンの時点で論外(月下やってないけど)

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 09:33:34.14

>>306
強力な防御機能がある場合、使えないと極めて脆弱。つまり非常に弱いという事になる
なので使いこなせてスタートライン。覚えてからが本番となる。これは非常にハードルが高い
技を見てから反応して取るというよりは、何が来るか予測して置いておくもので、経験が無ければあてずっぽうに使うしかない
上級者は上手く使い、初心者は使われる方になる。使いこなせる時点で初心者では無いとも言える
結局差が広がるだけで、上級者の為のシステム。上級者にウケがいいのもその為

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 09:41:53.32

ブロッキングやジャスガは「ガード成立前に特定入力をして失敗すると食らう」だから非常にハードルが高いが
ガーキャンやアドガは「ガード成立後に特定入力をする」だから失敗でも最低ガードは成立する
フォルトレスディフェンスなんかもガード前でも後でもボタン押した瞬間発動なのでシステム自体は簡単

要はガード成立前なのか成立後なのかで難度が大きく変わって来る

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 10:22:52.80

ガーキャンも、ガード前にコマンド入力しておかないと無理ゲーなのがあるから何とも

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 10:25:31.15

２Dはいろんなシステムで一時的な面白みがあったけど結局スト２に戻ってきてしまう
不思議だわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 11:00:40.33

>>314
先行入力ガーキャンはまた別物だろ
つーか完全に「ガード成立後に特定入力をする」って言ってるよな？
話をややこしくするの好きなの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 11:06:58.13

根性入力は難度高いだろ
>>312の言っている事に相当する

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 13:16:52.29

>>315
鳥とおなじさ。スト2を最初に見たからさ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 14:38:36.94

>>306
通常のガードと比べて得られるアドバンテージがあまりに刹那的短時間で、成功からアドバンテージを利用できる段階に行くのが極めて難しいのが悪い
ブロ/ジャスト決まったら自動で反撃入れてターン取り返して3秒くらい判断猶予を与えるくらいまでやってようやく簡単操作

スマブラの下Bにカウンターがやたら増えた一因のような気もする

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 21:03:10.16

難しい以前にブロッキングなんてただガードしてないだけで
ぶっぱなしとやってること変わらん糞ムーブなんだけどな
前しか入れないバカ多数

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 21:16:05.95

>>319
そうなったら狙ってブロができる上級者の対戦だと攻めた方が不利になって試合が動かなくならない？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 22:39:20.81

ブロッキングってやろうと意識するとぎこちなくなって
失敗してやられちゃうんだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 23:13:21.85

ヒットボックスOKの3rdって成立しなさそうだな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 23:25:34.05

>>321
そんなifの先の先の話は格ゲーを好けない宿命背負ったヘタクソ層の知った事じゃない

だからそういう奴等の理想の行きつくべき果てはポケモンかカービィになるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 23:40:01.60

簡単に強い動きができるようにしたって結局上級者も使うから初心者も勝てるようになるわけじゃないしで難しいよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/23(木) 23:43:57.16

馬鹿みたいにブロ仕込んでるからずっと投げられたり遅らせでヒット確認されんの
上手い奴がとるのは赤ブロ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 04:31:31.87

>>325
スマブラのアイテムにも言われてたね
アイテムありなら効果把握してない初心者が上級者に勝てるわけない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 06:05:30.14

スマブラは基本は1対1じゃないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 07:46:48.00

初心者が上級者に勝てるように作れるわけない
上級者は初心者が切磋琢磨、自己研鑽してなったものだというのを忘れている
初心者が上手くなって勝てるようになったものを上級者と言うんだよ
お前は練習したら昔の自分に負けるようになるんかと
仮にも競技性があるんだから、上達するって言うのはそういう事。その為に経験を積んでいる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 07:47:21.58

その上で、読み、二択、賭けの要素を入れてチャンスは残す。上級者としても処理するだけではつまらない
波動拳を飛ばれたらピンチになるぐらいは必要。それを大切り1発でするのがサムスピ
今のは何故負けたのか？がハッキリしてれば、まだやってられるって人は多い。目標も設定しやすい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 08:11:20.03

>>328
表に出て来る大会や動画は1対1ばかりだけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 10:16:35.33

そりゃわざわざ大会や動画配信なんてやるプレイヤーは変わりもんだし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 14:40:36.62

初心者は楽しく遊びたいであって公平さなんて求めてないぞ
勝てば嬉しいから勝負事はするけど、ストイックに上手くなりたいと思うかは別

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 16:49:57.03

野良試合でなんでじょーきゅーしゃが知り合いでもない初心者様に手加減なんかするんだ
ちゃんと話して仲良くなって色々教え貰え

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 17:32:02.36

↑
こういうののせいで衰退したんだね
わかりやすいね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 18:17:57.34

>>334
かつてのゲーセンだと手加減も情報交換も見られた光景なんだけどねえ
ほんとあのブームはパーティーゲームの側面あってのことなんだなと

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 21:50:08.49

ゲーセンていう小規模コミュニティが格ゲーに適していたからなあ
相手プレイヤーが見えるっていうのは色々メリットあった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/24(金) 23:29:00.56

スーファミスト2後は家庭用で練習する奴も多かった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/25(土) 01:36:03.20

3以降が…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/25(土) 10:45:47.89

そりゃ潜在するか否かすら分からん自分の腕前上達に賭けて半無限の金突っ込むよりはハード＋ソフト代でコスト流出止めたいわな
少なくとも潜在は法的に保証してるガチャより厳しい前提条件って事だぞ、要勉強かつ潜在すら不明ってのは

増してや足運ぶ時間・労力コストまで要るとか時代遅れローテク甚だしい、
「ドンキーコングが家庭で遊べる」が売れた時点でいずれ破綻する宿命だったオールドパラダイム

**名無しさん必死だな** · 2020/07/25(土) 12:02:28.92

X-MENvsストリートファイターとスト3が格ゲーをマニア化させた

**名無しさん必死だな** · 2020/07/25(土) 12:27:59.24

ヴァンパイアの時点でもう舵切ってたろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/25(土) 22:50:49.86

チェーンコンボで攻防が面倒になった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 01:30:32.34

>>341
VSシリーズ面白かったんだけどな
なんか最近は…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 02:47:17.41

>>343
チェーンに限らないがコンボが強いととにかく密着したがるようになる
相手の接近阻止で牽制技で戦うとか、投げ技がメインとかよりも、
多彩で強力な接近方法を用いてラッシュをかけるタイプが強くなる
ガンガン責め立ててやってる方は気持ちいいが、やられてる方は凄いストレスになるので、
素人にはお勧めできない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 04:11:21.99

スト5やrev2触って文句言ってるなら解るけど
ヴァンプだのマブストだの言ってる奴は何がしたいんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 04:30:03.27

>>345
ブレイブルーカラミティトリガーってゲームがあってね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 05:49:35.67

ブロッキングより複雑なセービングシステムあるスト4が流行ったのは考えさせられる

多少、初心者殺しなシステムでもキャラ、グラ、操作感がよければ流行るんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 06:15:34.31

>>348
セービングを理解する程度の思考力は多くの人にあるという事だ
問題はシステムを理解できる＝システムを使いこなせるではないという事

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 09:00:06.70

セービングは発動したら、見た目が変化するからわかりやすい
ブロッキングは成功しないと、発動してるかわからない
失敗した場合セービングは、どのタイミングで失敗したか分かりやすいが
ブロッキングは分かりにくい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 16:49:39.48

単純にブロよりリスクがないんだよセービング
複雑とかの話じゃなくて

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 16:55:12.92

セビは防御用システムなのに全く脈絡ない隙消しと連動してるのが納得いかなかった
十中八九攻撃まで吐き出さんからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 21:33:48.56

ブロはハイリスクだからね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/26(日) 22:57:15.85

前進するから技が食い込むのなんの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 08:27:34.03

スト4はゲーム性云々よりグラフィックが今までの2D格ゲーには無い物だったからな。
初めて見た時スゲェ！って思ったし。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 18:50:40.84

ああ美麗に感じたっけな
5は演出過剰で好きではないけど…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 20:28:48.75

>>351
昇竜がノーリスクでうてるとか
何であんな発想になるのか理解できない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/27(月) 21:17:04.15

>>180
STGも初心者向けはアーケードだと
初代ソニックウィングス(92)にまで遡るような