識者「XboxOneの360互換は開発側に負担をかけるのに無償というクソ仕様だった」
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59. まう 2020年09月24日 09:39
>> 54. 正論ティさん
私も思っていたけど敢えて言わなかったが、互換性については、XBはすごいクソ仕様でしたね。
間違いはあるかもしれないけど、おおざっぱに言えば、XB1のXB360ソフトの互換は、XB1用にXB360を再コンパイルなどして対応で、開発会社には工数はかかるけど、無料配布だから費用を賄うことはできないというものでした。
だから、XB1のXB360ソフトの互換は、数少なかったです。
このことについては、うまーはなんと思っているのでしょう。
PSの敵のXBのことだから、OKなのかな？
ちなみに、WiiUのWii互換もコントローラー周りや起動手順がややこしいのですよね。
互換で簡単だったのは、GBAのGB互換、PS2・PS3のPS1互換、3DSのDS互換でしたね。
VitaのPS1、PSP互換も優秀だけど、アーカイブ費用やDL作業が発生したりするのが面倒ですね。
60. ペクスエリア 2020年09月24日 09:45
>>59
>https://japanese.engadget.com/jp-2015-08-11-xbox-one-360-gog.htm
>マイクロソフトはXbox One互換のためにオリジナルの開発元側で新たな作業などは必要ないものの、販売元による承認さえあれば提供できると説明しています。
61. まう 2020年09月24日 10:04
>> 60. ペクスエリア
実際は、その通りにはならなかったと思いますよ。
日本のソフト会社では新たな作業が発生したので、提供を見送った会社があったようです。
（ソースは確認中）
XB1のXB360ソフト（初代XBを含む）の互換については、435本程度しかありません。
https://www.xbox.com/ja-JP/xbox-one/backward-compatibility
販売元の承認だけですむならもっと増えていいはずです。
理想は高かったのでしょうが、これが現実です。
XBの話はふくらましたくないので、これまでとします。
63. ペクスエリア 2020年09月24日 10:15
>>61
https://automaton-media.com/articles/newsjp/jpn-shooter-aims-for-a-breakthrough-with-its-western-release/amp/
「日本限定で発売された作品は知名度が低く互換希望の投票でも下位になるため、MSの互換リストの上位に食い込むことができない」という話を混同されてませんか？
64. ペクスエリア 2020年09月24日 10:26
>>63
https://jp.ign.com/xbox-one/18776/feature/xbox-one
なお、360とXboxOneはアーキテクチャが違いすぎるため、そのままワンボタンで動かすということはできません（その点PS5のPS4互換とは違いますね）
「販売元の承認」だけですむわけがありません。作業に汗を流すMSあってのトンデモ技術ですよ。 頭おかしい人は結論ありきで平気で捏造するというソースがこのスレ
各自ログを保存してね これ、まんまPS5の後方互換の話をXBにすり替えただけじゃん ゲーム機のことをよく知らないド素人の俺が適当なことを言うと、
まぁアーキティクチャが違えばエミュレータで動かすことになるんだろうけど
その辺の技術でMSがダメなら他のどこでもダメだと思うよ。
PS5ってPS4とアーキティクチャは同じなの？
違えばもっと酷いことになると思うけど。 潰れた会社のソフトが1本でも互換有ればこの話は嘘になるんじゃね？ >>450
ファームウェア次第で読もうと思えば読めるっしょ、普通に考えて
CDを「物理的に読み込めない」BDドライブなんか、特注でつくる以外に存在しないだろｗ
逆に高コストにしかならんだろよ >>419
また何かいちゃもん付けるスレ立ったときのためにこのURL保存しとこ >>456
Architectureをアーキティクチャとか言ってるアホは黙っててね 新型の互換性はどんなものなんだろうな
旧型の殆どのタイトルがプレイ出来たら凄いけど FF13の互換発表の時、高画質の動画データの提供で
初めてメーカーにも協力してもらって互換が実現した
みたいな発表してなかったっけ？ >>458
残念ながら無理
CD,DVD,BDでそれぞれ異なるダイオードレーザーが必要になる
CD用のダイオードは近年需要の低下に伴って生産量が激減し
価格が高騰してるから対応させようと思ったら$5〜7程度コスト増になる MSがライセンスまで面倒みてくれるとか言ってるガイジいるのか
頭おかしいな 過去作の互換は技術面もだけど、権利面もまた面倒くさそうだな
クリエイターの権利はもちろん尊重されるべきだけど、それぞれ持ってると承認得るのが大変そうだ
最近のはそういうのも見越してるのかも知れんけど >>465
3波丁レーザーカプラ知らんとか
PS4もCD自体は読めるし PSもXboxもそうだけど
それなりに高くてもいいから完全互換のハード出してくれよ 小町つみれ
2020年09月25日 19:22
値崩れが起こるのは市場流通量が多い証拠というのはまさにその通りだと思います
値崩れだけでその商品の良し悪しを語るのはナンセンスということですね
例えば利益500円の商品と利益1000円の商品があったとします
単品で見れば利益1000円の方が利益が多そうですが、これが利益500円の商品は100本売れていて利益1000円の商品は10本しか売れてないとしたらどうでしょう
利益500円の商品の総利益は50000円となる一方で利益1000円の商品の総利益は10000にしかなりません
"ミクロ"ではなく"マクロ"で考えるのが大事ということですね
さて、そういう意味ではPSソフトは大作も多く、小売様の期待値の高さやその市場流通量の多さから値下がりが早まる傾向にあるのだと思います
逆に"数字"の上では"売れているはず"なのに値下がりが起きないソフトは実態の動きが見えないですね
そういったソフトの場合、どこかに存在する"棚"に流通しているという可能性さえあるのが恐ろしいところです… 小町つみれ
2020年09月25日 20:19
>>17
国内サードの開発力低下は私も危惧しているところです
何故そうなってしまったのかというと、やはり買取保証等により任ハードでの開発を余儀無くされてしまったという部分が与えた影響は少なくはなかったのではないかと考えています
それにより必然的に高性能機を基準として開発を続けた海外メーカーと比較して相対的にレベルが下がってしまったという側面があることは否めないでしょうね
カプコンは国内サードの中でもいち早くハイスペック路線を標榜し成功したメーカーですが、ここ最近の動きを見ると少しきな臭い匂いも漂ってきており安心はできない状況です
PS5が一つのターニングポイントとなり国内サードへの刺激となれば、と切に願っています >>465
需要の低下なんかあるか？ PCとかで使ってる格安BDドライブでもCDが物理的に読み込めないようなもん存在しないってのに
わざわざPS4やPS5でしか使わない特注のほうが、PCなどで使うことによる大量生産品よりコストが安いなんかありえんわ
小町つみれ
2020年09月25日 20:05
>>12
PSプラでは急速にデジタルシフトが進行しているという"事実"を無視した分析であり論ずるに値しないレベルですね
既にPSプラではDL版の売上が本数ベースで全体の74%を占める迄に至っています
そのためパケがなくてDL版に流れる可能性を危惧して、小売様としては"機会損失"を避けるため発売時の需要を満たすのに充分な発注をかけるのです
逆に言えば仮に値下げをしたとしても元が取れるということであり、卸値などの関係でPSソフトはそれだけ"利益率"がいい商品なのでしょう
本当に売れていなくて困っているなら小売様は発注を抑えるはずですが、実際はそうなっていないことからもこれは明らかです
一方で任ソフトは卸値が高いため値下げしにくく、自由度の低い扱いづらい商品となっているのではないでしょうか
さらに任ソフトはデジタルシフトが進んでおらず、そのために"ジワ売れ"と呼ばれる現象が起きてしまっているのでしょうね
"売れる"タイミングが予想しやすいPSソフトと違って"いつ"売れるか分からないので現金化できない在庫を抱え続けなければならないため小売様にとってはリスクのある商品となっている可能性もあります
ましてや任ボールのように売り場面積や倉庫を圧迫する商品は……想像するだけで恐ろしいですね 国内サードって他機種への移植やリマスター売りたいから
サード側が許可してないパターンも多そう 公式発言と
誰か知らん奴の（確認中）「思いますよ」
じゃあ話にならんなあ
ウンコスレ >>468
3波丁レーザーカプラ?
DVD/BD対応の赤青2波長レーザーカプラや
CD/DVD対応の赤赤2波長レーザーカプラは知ってるが
現実に存在しない異世界3波丁()レーザーカプラなんてPSWの住人以外知る訳ねぇよ
ソニーセミコンダクタが生産してたが生産終了してしまった3波長レーザーダイオードと知ったか混同でもしてるのかw 未だに再コンパイルとか言ってるガチな馬鹿が存在するんだな、
つか単純にバイナリトランスレーションの方が互換性が高いって理解できねーのかな。 まあMSも説明する事ほぼないけど箱1には360互換の為のチップ念の為積んでいたんだよ
コレがあったから少なくない360ソフト互換が出来た >>462
ぇえ？！
ブリ虫ってそんなつまらない返ししかできないの？ これは珍しくまうが間違ってるな
糞箱の自称互換はMSの無能社員どもが一品一品デバッグして移植（エミュによるオーバーライド）しているPS2アーカイブス方式だからね >>479
(日)半導体レーザー
(英)ダイオードレーザー
(和製英語)レーザーダイオード
レーザーダイオードは部品商品名に付けられる事が多かったので
一部でそのまま定着した 夜は基地外ケンノスケジジイ
朝は朝鮮ニダヤ
地獄かここは >>476
いや実際そういう話はあったよ
首都高バトルの元気に痴漢が凸して「費用掛からない！許可するだけでいいのになんでやらないんだ！！」と発狂
元気は「そういう話は来てない、多分売れないからやらない、費用掛からないが本当にそうだとは思ってない、
一応聞いてみるけど今後は進捗回答しません」とばっさり
元気
@Genki_official
本当に「そう」だとは思ってないのですよ。経験上。 @no_fuzake @Kuraris_plus "後方互換なら費用掛からないアルヨ"
元気
@Genki_official
というわけで、XboxOneの後方互換対応について聞いてみますね。
今後の進捗及び回答はご遠慮させてください。
午後7:36 ・ 2015年7月1日 結局答えになってないものを持ってくるガイジ
ニダヤといいケンノスケといいイカれてるわ 結局互換何もしてない元気よりケイブとかのが説得力あるな だから結局費用が掛かるってことでしょｗ
許可出すだけで無償でやってくれるというのは痴漢の妄想 実際箱一の互換タイトル数大したことないのは事実でしょ？
これを受け入れてる奴らがPS5の互換発表にケチつけてんだからなあ >>485
糞ニワカか
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/593036.html
伊藤：Blu-rayビデオ同様、DVDビデオは再生できます。CDについては読み込む機能がありません。
これは、ゲームの互換性とはまた別の話です。
PS4の光学ドライブは、Blu-ray/DVDと同様、CDの読み込み機能を持つ。
ただし、PS4の機能として、音楽CDを再生する機能は持たない、という。「ゲームの互換性とまた別の話」とは、そういう意味を指すという。
【訂正】
SCEより、PS4のCD読み込み機能について訂正。記事初出時に
、「光学ドライブとしてCD系を読み込む機能を持たず、DVD・Blu-rayのみをサポートしている」と記載していましたが、
「ドライブとしてはBD/DVD/CDの読み込み性能を持つが、PS4の機能として音楽CD再生をサポートしない」に変更。
それに伴い、表現を修正しています。 PS5へのPS4互換はメーカーの負担をかけるから
互換はろくにできないって言いたいんだろうか? FF13-1は高画質なムービーよりやることあったろ
日本語音声だよ >>487
しかも著作権関係などの再契約もすべてMSがやってくれるというのが箱信者の主張
マジで狂ってるw お、47回のNJosbFJt0が戻ってきたか。
仲間も連れてきたようで、おらワクワクしてきたぞ。 >>497
動画はメーカーの裁量で良いけど、
音声はクレジットされるからモロに権利が絡んでくるやろ。
最初から含まれてたならともかく、含まれてなかったものに追加するとなると割と厳しそう。 >>493
少しはアタマを使えマヌケ
互換について語るスレで「(商品保証レベルにない)ただ読める」事を挙げるから叩かれているんだろアホ だから負けたじゃん箱1は
次世代機ではちゃんと対策してるんじゃね? >>501
ID:De2RnpL10 はコストの問題で物理的に対応してないって言ってるだろ糞ガイジ 今更X1の互換について文句付けて何がしたいんだろう
しかもユーザー側からしてみたらコストかかろうが知ったことじゃないだろw 権利関係もうまくやれば回避はできるはずなんだけどな
箱1時は、調整されたエミュ本体含めて改めてゲームデータをDL配布するような形にしてっから、再配布に伴う権利関係がややこしいことになるわけだ
ならインスコデータは実ディスクをつかって、各ゲームに対応した（調整した）エミュ本体だけをDLさせるようにしたら問題回避できるだろ
何しかオリジナルのバイナリにも手を加えないといけないことがあったとしても、そのパッチ込みでやればいい >>501
CDが物理的に読めるドライブか否か、の話で何言ってんだマヌケ >>493
出荷時にCDの読み込みテストしてないだろうから、保証できないだろうね FF13とかAA級のタイトルには個別にMSから打診があって補助や優遇があっただろうというのは想像出来るが
大して売れてもいないマイナータイトルまでMSが補助や優遇をしてくれるとは思えんな エースコンバット6は飛行機関係のライセンスあるだろうけど互換はされてる。がDL販売はしてない
まあエスコン7の特典としての側面があったから他と毛色が違う可能性があるけどな
もちろん特典じゃなくパッケージを用意してディスクを突っ込めば普通に遊べる >>506
オマエこそキチンと話の論点を理解しろアホ >>511
話の論点＝ 「CDメディアを読み込めるドライブか否か」（＞450 >458）
で？ｗ スレタイの負担を掛けるクソ仕様という部分は合ってるでしょ
ただしまうがいうようなソースから再コンパイルはしてない、仮に逆コンパイルして解析に利用しててもMSは隠すだろうし なぜかPS5のPS4互換とONEの360互換を比較するゴキ
比較するならpsnowだがタイトル数でも360互換以下という現実 え？マイクソって金あんじゃないの？無償でやらせてたの？？ PS5の本物の「互換」と糞箱360・無印の「自称互換」を比べるのはソニーに失礼だね
ソニーはそんなお粗末な移植を互換などとは口にしてないのだから こんだけゴキが壊れてるってことはPS5の互換にすげえ欠陥が有るんだろうな まず10本互換しましたとかなって愕然とするパターンあると思います >>518
ヨーロッパ版のPS3とか互換いいつつ勝手にGS除去して動作率半分以下でうっちゃうのに？ 【悲報】Xbox Series X/S専用SSDは日本では3万超えのおま国ぼったくり価格に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1601081664/
これは酷い…そら痴漢も発狂するわ >>514
PS5の互換がサード泣かせらしいので箱も同じってことにしたいんだろ >>521
糞箱の無印互換ってまじでそれだからなｗ うんうんソニーの場合、アーカイブス対応してるPS2タイトルですらPS2、PS3、PS4で全部買い直しだもんな
PS2ディスクもってたらPS5まで動くなら互換といっていいんじゃね まう知らない人が多いね
もっとMS語った方がいいんじゃない？ コッド2おプレミヤ価格で買って互換試したんだよ
確かにディスク挿入れたらxboxonexで動かすデータダウンロードして動いた
問題わそのダウンロードデータわコッド2実ディスク挿入れないと起動できないってとこ MSが音楽ライセンスも含めて全部代行してくれるというソースは？ なんで識者()スレこんなのびてんだと思ったらキチガイがいたのか けんのすけが識者()で書き込みして、スレ建てて延々伸ばすっていうオナニースレ >>529
あたりまえだろ
ディスク無しで動いたらお前ディスク売り飛ばす気だろう >>537
ニンジャガ2互換されたら200円で売ってたやつがなくなった
その後DL販売なかったニンジャガ2DL版まさかの販売開始で驚いた 互換実現でメーカーに負担を強いる事になるのはPS5の方だよね？
一度互換対応するとずーっとサポートし続けないといけないんだろ
SIEの都合で本体の仕様なんてコロコロ変わりそうなのにずーっと旧作の互換のサポートを続けさせるなんて
んで不具合があったらメーカーに丸投げするんだろ？ >>539
デマばっかり。
そんなに怖いのＰＳ５？
どんだけビビってるの？ >>1
互換の移植はＭＳがやってる筈。
エンハンストはそこの会社次第。
おまけでＰＳ４Ｐｒｏにも無料でエンハンスト来たゲームがある。 >>505
360のDVDはoneでは読めない、精々キーディスクとしての判別する位しか出来ない。
権利関係は360のソフトは360でのみ動作するという基本的な契約だからメーカーの許諾が必要になった。
one以降の機種は全てoneと同じ扱いの契約なので抜かりはない。 >>435
ゴキキチガイに多いんだよな
ドヤァってリンク貼り付けるけど
中身読んでないのか、結局自分の意見を否定する内容だったりね >>515
逆コンパイルして動作させるなんて数からいって無理では？ >>546
許諾は出してるってさ。
ただ通しでクリアしてチェックするのが困難過ぎるからじゃないかという噂がある。 >>546
XBLAタイトルは比較的楽なんだとさ
MSが他もやりたいって言うまでは静観じゃないかね
逆に、これは今後も調整したりまた専用タイトルとして売っていきたいって拒否することも出来るしさ
その辺はもう各メーカーのビジネスよね >>545
数から言ってとは？糞箱の自称互換は１本ずつMSの無能社員がデバッグしてるからあんま工程変わらんよ >>211
安定性向上ってエミュの調整だから
ネイティブのゲームには調整入ってないんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
