しつこく「スマブラは格ゲー」てことにしたがる奴らの心理とは
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／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
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／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
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＼ `ー'´ ／ >>1
格ゲーになったら他の格ゲーが
人気話題ユーザー人口全てゴミになるからって必死すぎでは？ ジャンル：スマブラ
格ゲーじゃないならこれでいいよ 1on1のアイテムなし終点をデフォにしたがる人でしょ 格ゲーメインにやってるけどスマブラも同じような楽しさあるし格ゲーでいいじゃない？って思うけど怒る人多いし言いません 日本では格ゲーではない事にしてたのに海外の格ゲー大会で人気種目
だったんでしぶしぶ認めたというのが最高にダサい 格ゲーみたいな落ち目のゲームジャンルと一緒にすんな >>1
いや、
「格ゲーは格ゲーというジャンルごとスマブラに負けました！このままじゃ格ゲーは終わってしまうから、スマブラも格ゲーに含めろくださいやがれ！」って敗北宣言してるようなものでしょ >>7
格ゲーに道中をつける→ベルトスクロールアクション
スマブラに道中をつける→星のカービィ(亜空の使者(＝道中のついたスマブラ)は実際「実質カービィ」みたいに散々言われてる)
この時点で別物だと思われ スマブラ格ゲー反対派はM1論争の正統派漫才みたいなもんか？
パンチ力のないベテランを誉めるための言葉。 そうだよな
スマブラを格ゲーにされると他の格ゲーが格下になっちゃうもんな チー牛しかやってない点では同じだから格ゲーでいいよ EVOの運営に言えば？
スマブラ無いと集客できないからスマブラを格ゲーってことにしてる
それぐらいに格ゲーはオワコン
対してスマブラは全盛期のスト2より遥かに売れてる
（国内・世界累計共にぶっちぎりでスマブラSPが上）
スマブラを格ゲーに混ぜるなら
今がゲーム史上最高の格ゲー最盛期だよ 格ゲーマーって2D3D両方強いヤツですら少ないから今までの経験値がほとんど意味なくなるスマブラが格ゲーだと困るんだよなぁ 他の格ゲーとは明らかに別ゲーだし、別のジャンルだろう ただスマブラは格ゲーだから売れてるんじゃないけどな EVO運営は格ゲーじゃないから反対してたけど
スマブラキッズが暴れてむりやりねじ込んだのがスマブラ
トヨタがねじ込んだのがマリカーな
どっちも格ゲーじゃないよｗ EVOの観客もスマブラ以外興味が無いし
スマブラ以外観客ガラガラで興行になってない
スマブラは観客満員だが、スマブラ部門終わったら帰る有り様
EVO運営もそれが分かってるから
スマブラのステージでSFのDLC宣伝とかしてる
それくらい他はオワコン、スマブラのみが流行ってる ガキｶﾞｰとか言って子供にイキり初心者相手にも威張り散らしてライトユーザーを追い出した結果、新規も全く増えず格ゲーユーザー＝キチガイだと定着した
まさにPSやガンダムとかと同じ道を歩んでいるね
そんな終わってる格ゲーというジャンルにスマブラという一般人からゲーマーまであらゆる層にウケて売上も圧倒的なゲームが来た
格ゲー信者は格ゲーを救ったスマブラに感謝するのではなくスマブラに嫉妬しスマブラを叩くっていうね
お前ら格ゲー信者が格ゲーを終わらせたと理解しろキチガイ共 ジャンルスマブラの中に格ゲーというものがあるって感じ そりゃまあ格ゲーもアクションで対戦してるんだから対戦アクション⊃格ゲーだけども クソウケるのが、EVO参加者のエントリーも
過半数がスマブラだったってことｗ
格ゲー大会のエントリーすら
スマブラ＞その他格ゲー全て
これが今の格ゲーの現実なんだよね スマブラほど世界中で大会が開かれてるゲームもないけどな
別にEVOから外れても全然良いけど
運営からしたらメインなわけで スマブラがいないとEVOの客が三分の一くらいになるだろうな ストⅡ全盛時代も、ストⅡライクなゲームは大量に出てたが
それなりにヒットして賑わってた
対して今現在の状況は
スマブラSPはスト2の全盛超えて最盛期
その他の格ゲーは、格ゲー史上最低
そりゃスマブラでエントリー過半数占めるわ 究極的に言えば対戦ゲームは全て格ゲーでは無いだろうか
将棋や囲碁も1フレームずつ止めて思考する時間を設けているだけで無数の択から選んで相手を追い詰めるという意味では格ゲーでは無いだろうか 一般的な格ゲーとスマブラとバーチャロンとフォー・オナーの境界線ってそんなにはっきりとしたもんじゃないだろ 別に「EVOメイン種目＝格ゲー」って訳では無いけどな過去にはフライングパワーディスクがメイン種目だった年も有るし いわゆる格ゲーと言われるコンボゲーは必勝のパターンにどうやって持っていくかってゲームだから
スマブラとは違う スマブラは格ゲーに対するアンチテーゼ！そのスマブラの方が盛りがってるし格ゲーはオワコン！
こういう扱いだったのに格ゲーって枠に格下げしたい理由が分からない >>39
>>41
コレなんだよね
EVOからスマブラ無くすのって、例えるなら
「ストⅡ全盛時代に、ストⅡ排除した格ゲー大会開く」
みたいなもん
他の格ゲーオワコンなこと考えると、それ以上に酷い 型にはめようとするとゲームの多様性が無くなるから正直どうでもいい
スマブラやりたい奴がスマブラ買うんだから 全然パクリゲーも出ずジャンルを作れなかった任天堂キャラ人気だけのスマブラと格ゲーじゃあ後世に与えた影響も違うよな
本当にゲームシステムが優れてるならパクリゲーがどんどん出てきても良さそうなのに しかも任天堂ハードでしか出ないから他社はパクリやすい事実 格ゲー同士で比べると売れてるゲームになって都合がいいから
これがマリカーやぶつ森と言ったゲームと比べられるとそうはいかない スマブラを格ゲーってことにしたいのは格ゲー側じゃないかと思ってるわ
格ゲーなんてただでさえ衰退著しいジャンルだからこのままじゃジリ貧
人の多いスマブラを格ゲーってことにして乗っかればまだまだ格ゲーアピール出来るしな
逆にスマブラ側は格ゲー認定されて良いことなんて何も無い >>32
EVO反対してた
トヨタがねじこんだ
それぞれのソースはよ 未だに格ゲーが好きなガイジって売れてない＝ユーザー数の少ないクソゲーでイキってるだけの良い歳こいたオッサン達だからね
スマブラやったらスマブラキッズや女性ユーザーにもボコられるからスマブラを嫌うのもまあ理解できる
まさに 井の中の蛙 ってやつ >>56
こんな感じで格ゲーにマウント取るわけですよ 最近スマブラやりだした
ガノン使って大技当ててふっとばすのが振動も相まってンギモジィィィってなる 格ゲーは決まったパターン通りにボタンを押すだけなので老人でもできる
スマブラは状況が刻一刻と変わるからアドリブ性が要求される 一発逆転も起きるしな >>50
ポケモンとかモンハンとかにしてもそうだけど、(本家を乗っ取れるほど強い場合を除いて)パクリゲー自体が要らない流れの時代
ゲームの内容よりゲーム仲間の方がずっと楽しいので、その仲間層をタイトル毎のナレッジの壁で切り刻んで分散するのは損
資本主義に基づいた合理的な一強化が求められてる >>58
100%無理
例えばギルティみたいに同じ2Dゲーならワンチャンあるけどな
鉄拳ですら無理だよ >>58
若ければ有り得た話だけど
他のEスポよりも、格ゲーの類は
加齢による反応速度低下が致命的だからなぁ
スマブラも同類で、反応速度無ければどうにもならんところあるし
今が最盛期の若い層には勝てないだろ こうやって現実から都合よく目を背けることで
ゴキブリは生きてきたんだな
そりゃニートにもなるわ
今までも これからも 自分の中だけの
「言い訳」を胸に ゴキは生き続けるのだ >>63
ウメハラこの前大会で優勝したよ
反応速度より読みと長年の感が抜群なんだよ 海外じゃ同じファイティングゲームのくくりだろ
北斗の拳はリズムゲーだけど 格ゲーやってるけどスマブラの方が遥かに難しくて投げたよ >>63
格ゲーはfpsと違って反応速度を経験や知識で補えるからウメハラは未だにトップ層だぞ
ただスマブラでトップになるのは無理
スマブラの経験や知識がないからね >>22
ガチでやるやつがそうなだけで学生時代にスマブラやらなかった奴なんていねえよ
陰陽関係ない
友達がいたかどうかだけ >>58
そもそもウメハラって別にストリートファイターで世界一じゃねえしスマブラでも無理だろうよ そもそも各ジャンルに決まったルールがあってそれに沿ってゲームを作ってる訳では無く
ゲームをそれぞれの要素を鑑みてジャンルに振り分けているだけだからなぁ
１の考える格ゲーの定義をだして何が欠けているからスマブラは格ゲーでは無い、と主張してるのか
まずはそこから提示してもらいものかなぁ？ スマブラは格ゲーじゃないと言ってる人達って
コマンド選択方式じゃなければRPGじゃない
アクション要素があるからRPGじゃない
と言ってる層と同じだと思うよ >>58
純粋に覚えることが多いから今から世界一位は無理
キャラ対知らんとわからん殺しや即死コンでやられるのに80キャラ以上いるし 桜井本人が愉快なパーティーゲームを想定して作ってるって言ってるのにｗ こういうスレ立つ度にまず格ゲーの定義を示して欲しいと思う 格ゲーはジャンルとして認められる範囲が狭いからな
システムを色々弄っていって
ある一定のラインを越えたら格ゲーじゃなくなる
対戦アクションゲームになってしまう
まあ格ゲー自体が対戦アクションゲームから
分離して独立したジャンルとして見られる様になってしまっただけなんだが EVOは格ゲーの祭典なのに「スマブラは格ゲーなんだからスマブラも入れろよ！！」って言ってたのはぶーちゃんじゃんｗ
おかげでタイマン、アイテム無しとかいう糞つまらんルールで観てる側は糞つまらんもんに貴重な枠１つ取りやがって
頭沸いてんのかｗ >>47
格ゲーのアンチテーゼで作られているなら
やっぱり、格ゲーなんだと思うよ
メテオスも落ち物パズルのアンチテーゼだけど
あれも落ち物パズルの一種だからな
アンチテーゼで謳うとどうしてもその枠にハマる
何故ならそのジャンルの一部の要素に対しての
アンチテーゼであるからだ
全てを否定するようなら完全に違うジャンルに
なってしまうから、アンチテーゼを謳うことが
出来なくなってしまう 格ゲーマーは結局のところSFクローンしか認められない可愛そうな奴らなんだよなぁ
RPGもドラクエクローンしか認められないJRPGみたいに衰退して当然なんだよなぁ 開発者がパーティーゲーム言ってるのに格ゲーだと思ってるキチガイぶーちゃんｗ >>82
ほんまこれ
挙げ句に「スポンサーがソニーだから圧力かかって採用されない」とか散々喚いておいてな
頭おかしいで >>85
スマブラが格ゲーじゃないなら最早、格ゲーなんてジャンルはないってことになるけどいいかな？
スマブラ以外、格ゲーなんて何一つ売れてないし一般人からはスマブラ以外知られてもいないもんね
スマブラを格ゲーと認めても認めなくてもお前ら格ゲー信者にとっては結局地獄なんだよ >>82
でも最多参加者じゃん
つまらないのはもっともっと人が集まらないゲームなんだよね スマブラ 格ゲー風アクション
マリオカート レースゲー風アクション プロ以外の人間が人前で俺はゲーマーだ！なんて名乗る事あんのかね？ >>58
鉄拳もやり込めば10指に入れるとか言ってたから余裕でしょ 一般人からは～ってブヒッチにはストも鉄拳も出てないから
キチガイぶーちゃんは独占パーティーゲームのスマブタしか知らんだけだろｗ >>88
でもプロレスの大会で「相撲じゃなくて俺達はプロレスなんだ！入れろよ！」って相撲のヤツらがいってきて、
渋々入れたら相撲やっるしプロレス観てる人間からしたらつまらんって言われたらぐうの音もでないよね
そのクセ「俺達はプロレスしてるんじゃない！！」とか言いだしたら「だったら入ってくんなよ」って話だよね
お ま え ら が 市 民 権 を 得 る 手 段 と し て 格 ゲ ー を 利 用 し た ん だ ろ う が ぶ た ｗ スマブラって単純な一ジャンル括り出来るものじゃないよね
みんなでワイワイやってる時はパーティーゲームになってるし、タイマンルールでシビアにやってる時は格ゲーになってるし、なんで格ゲーでもあるし、パーティーゲームでもあるし、切り口次第やね >>89
マリカは紛れもないレースゲーだろ
これをカーシミュとかドライブゲーとか
そういうこと言ってたらおかしいけど 漆黒の騎士スレかと思ったら違った
スマブラは1on1でガチ対戦できるのとパーティゲームとして誰でも楽しめるのを両立できてるのが凄いところだろ
間口を広くしないといずれジャンルごと滅びるしかないからな 格ゲー勢の中でスマブラを敵視してるのはもう極一部のアークゲー勢くらいだろう >>93
それでそのプロレスさんが相撲さんより支持を得られないのなら、それは負けたってことだよ、負け犬 >>86
そうそう、「スポンサーにソニーがいるから参加出来ないんだ！」とか
「任天堂は参加する準備があるのにEVOが認めてくれないんだ！署名活動しよう！」とか
「何故世界一の格ゲーであるスマブラがEVOに採用されないのか？」と
スレたてまでしてた歴史は無くなってんだよな、ぶーちゃんの中では 格ゲーはSTGやベルスクと同じ
過去の遺物にしたいってことか。 >>99
論点はプロレスの大会に入れろよ！と散々自分達はプロレスですって言ってたのに、
今になって自分達は相撲です！勘違いしないで！って言い出すのはブタの得意の手の平クルクルがおかしいってことだよ
お前の言ってることってのは箱信者にもありがちな
「XBOX事業は赤字だけど本業はソニーの10倍稼いでるんだが？」という強弁と一緒
似た者同士のお馬鹿さんｗ >>77
それは無理だよ
論理的にどうかでなくて任天堂系は排除したいという思惑が先にあるからな
ポケモンをRPGとして認めないとか中堅RPGスレからマリルイを排除したいから80万本以上は駄目とか
そういう事ばっかしてたのが旧2chのゲーム板 >>92
いや、そもそもストも鉄拳も全く売れてないよね
ストや鉄拳が国内ミリオン売れてたらPS独占だろうが一般人も知ってるだろうよ
売れてないから誰も知らないんだよ
ストや鉄拳が売れないから格ゲーというジャンルが終わった
理解しようねキチガイゴキちゃん スマブラが今のスタンダードな格ゲーで、
その他のマイナー税が古い時代の格ゲーってのが正解
スマブラ＝スマホ
ガラケー＝ストや鉄拳など
で、未だにガラケー使ってる旧世代がスマホなんてケータイじゃねえよとかいってる状態
「おじいちゃん、もうスマホがスタンダードなんだよ」 >>104
そもそも格ゲー自体PSに突っ込んだんだから新規が入らず先細りになるのは当たり前だからな >>102
論点がズレてるのおまえだぞ
ゴキブリなりの知能で考えてみ
前提からして意味不明だし >>82
これなんだよね。過去に任天堂信者がスマブラは格ゲーだと言い張ってた。
桜井がおかしいともね。それが全て。 >>107
末尾Mのプアには理解出来ないかぁ～
スマブラを格ゲーだと言い張って市民権を得ようとしたのはブタ自身って簡単な話なのにｗ
その代表的な例がEVOへのスマブラの参戦 スマブラが現代の格ゲーであって他のが過去の何かってだけだろ
悔しかったら売り上げで示せば良いだけなんだし >>108
そ、負けブタがいくらブヒブヒ言ってもEVOのために署名活動までした歴史はかわらんよ
EVOは格ゲーの祭典ですよ、ブタちゃん >>109
市民権？ｗｗ
オワコン格ゲー扱いされることが市民権を得ることなの？ｗ スマブタなんてマリオブラザーズの対戦の延長みたいなもんだろｗ
豚の中ではアレも格ゲーになりそうだなｗ >>112
そのために必死に署名活動したのがブタなンだわｗ 『ケータイ』と言われて、ガラケーを思い浮かべるのか、スマホを思い浮かべるかの違いなのよね
これは相容れないものだけど、もう時代はケータイ＝スマホになってる
時代に取り残された奴だけがガラケーじゃなきゃケータイじゃないと喚いてる状態 ははぁ、ゴキブリな何故ここまで噛みつくのか考えてたんだけど
PSの支持層的におっさんなんだろうな
格ゲー＝一大ジャンルと思ってる
で、そのジャンルの圧倒的トップシェアが
任天堂ハード完全独占のスマブラであることが気に入らない訳だ 一緒にやる友達居なくてスマブラにも縁がないゴキが暴れてて草 パーティーゲームの売り上げを誇って他の格ゲーは～ってキチガイ過ぎるだろｗ >>111
負けたのはスマブラ以外の格ゲーだよ
現実逃避良くないw スマブラは格ゲーなんだからEVOに出せといったのは豚
これで完全論破されるのが草 Steamの格ゲーのセールでは
2D格闘、3D格闘の次にスマブラもどきはパーティ格闘とされてるな。
まあそのうちスマブラを格ゲーと言っても波風が立つことはなくなるだろう。
もう半分ぐらいそうなってる感はあるけど、あと10年ぐらいは
スマブラを格ゲーと認めない勢も残ると思う。 >>121
既に格ゲーというジャンルが死んでてスマブラだけで生き残ってる状態なのに・・・
10年後の格ゲーとかどうなるんだ >>93
頭が悪い奴は下手な例え話をするよな
付き合ってやるけど相撲ファンの方が多くて不人気プロレス会場に相撲を誘致しないとプロレス興行できない状態 そりゃあ腹立つよな
「全てのゲームが集まるハード、プレイステーション」
が大好きだもんなｗ
格ゲージャンルの圧倒的トップがスマブラだと困る訳だｗ
だってそのジャンルの一番人気ソフトが遊べないんだもんｗ 格ゲーとかガンダムとかPSに媚びてきたものがPSと同じ衰退の仕方してるの面白すぎる しかしスマブラが格ゲーじゃなかったとしたら、格ゲーってのは余りにも悲惨じゃないか
だって自分達のジャンルのゲームでは勝負出来ないので、大会にジャンル違いのゲームに参加して貰う
そうしたらそっちのゲームの方が大人気でw
これめちゃくちゃ情けなくないか？w 格ゲー大会のEVOすら
スマブラ無ければ集客できない
参加者すら過半数がスマブラ
これがジャンルのトップじゃなくて何なんだ？ｗ >>123
まだ格ゲーは既プレイヤーがいるからね。
でも10年たったら格ゲー勢の上の方は50代になり、
いっぽうで従来の格ゲーを知らないスマブラ勢が30代以上に広がる。
その頃までは論争が続くと思う。
その後は既存格ゲー勢が少数派になりすぎて無視してもよくなるだろう。 海外だと「ファイティングゲーム」で同一ジャンル扱いされてるんだけどな ゴキブリは格ゲーの頂点がSwitchだと都合が悪いのか？
安心しろ、プロはPCでやるからどの道PSはゴミでしかない >>131
そろそろ旧式の格ゲーは
開発の採算すら厳しくなりつつあるからな
あと10年持たんだろうな 格ゲーできないバカが集まってるだけだろｗ
パーティーゲームなら気軽にワイワイ楽しめるからな
それだけでしょｗ >>129
パーティーゲームが格ゲーというジャンルを制しちゃったってことか
格ゲーってしょぼいジャンルなんだな
まあそりゃそうか、格ゲーのエース格であるストやら鉄拳やら全く売れてないもんなw ゴキブリっていつも論破されてんな
虫の知能の低さはもうわかったから無理すんな ちなみにSteamの格ゲーセールのページ。
https://store.steampowered.com/sale/FightingGameSale?l=japanese
もう終わっているから具体的なタイトル名は出ないが、
ジャンル分けとしてはこれ以上ないと思う。
どこにも波風が立たない。
スマブラは格ゲー勢も格ゲーじゃない勢もニッコリ。 格ゲースレによくある流れ
スマブラは格ゲーだ 分かる
スマブラは他のどの格ゲーよりも流行っている まあ分かる
スマブラの操作方法は格ゲーより直感的だ 分からないでもない
格ゲーの操作方法は優れたスマブラ式にするべきだ 分からない >>136
1パーティゲームに全ての格ゲーが敗北
ゴキブリの主張だとこうなるが、惨め過ぎて失笑 >>135
格ゲーできるバカを育てるためには
まずは大量の格ゲーできないバカを集めないといけないんよね
近年の格ゲー界隈はそれができなくなったので衰退している ブタにも理解出来るように三段論法で
・EVOは世界最大の格ゲーの祭典である
・EVOの競技にスマブラは採用された（署名活動をした）
・故にスマブラは格ゲーである
はい論破 >>136
ストリートファイター５とか
ワールドワイドでも500万本、国内とか６万本とかだからな
国内６万本とか、続編打ち切りクラスだぞｗ
世界500万って聞けば凄そうだが
コイツがでは格ゲー界のトップ（スマブラを除く）
これが旧式格ゲーの事実上の天井
もう大予算組んで作られるゲームじゃ無くなった >>146
格ゲーでありパーティーゲーであるってだけでしょ 敷居の高い格ゲーが敷居の低いアホでもできるパーティーゲーに負けるのはまぁしょうがないｗ >>142
スマブラが格ゲーなら→格ゲーというオワコンジャンルを1人で支えるスマブラすげえええ！格ゲー界の救世主！
スマブラが格ゲーじゃないなら→格ゲーじゃないスマブラに蹂躙されるストや鉄拳さん情けなさすぎるww
どちらにせよ格ゲー信者的にはきついなw >>146
はぁなるほど
じゃあ、世界一の格ゲー大会の運営が
スマブラは格ゲーって認めたってことね？
じゃあ格ゲー扱いでオッケーだなｗ >>124
EVOって元々は愛好者達の集まりだったのが、
今や世界一の格ゲーの祭典だと知らないアホが下手くそな比喩使うなよ
いつ閑古鳥が鳴くような状態だったんだ？この時点でその比喩の前提が崩れてんだよ
挙げ句に>>126で自演までしてｗ恥ずかしいブタｗ >>134
e-Sportsの主流で生きのこるさ 他にないから EVOの件を書くまでもなくすでに指摘されてたか
EVOには出してほしいけど格ゲーとは認めないって都合いいな スマブラの方がむずくね
うまい格ゲーマーの動きはすげーとは思うけど何やってるかは理解できるけど
うまいスマブラプレーヤーの動きはもはや何やってんのか理解できんレベル >>81
これ、○○の攻撃の方が出るまでのフレーム数が
どうとか言い出した時だっけ >>157
そう
つまり暗に「スマブラはガチゲーでもパーティゲーでもある」と比喩してる >>152
そりゃまぁ、比較対象になる大会自体がそもそも大して無いから世界一のゲームの祭典とか言われたら兎も角
世界一の「格ゲー」の祭典と言われてもそうなんだー位の話じゃない？ >>158
どっちかしか出来ないなんて遊びの幅が狭いだけだもんな >>159
そいつなんJの負け犬悲劇ｶﾞｲｼﾞ
相手するなよ >>15
散々？聴いた事ないが
幻聴をさも多勢が言ったようにいうのはやめとけよ馬鹿と思われるから。 そもそも従来の格ゲーとスマブラはシステムとか操作とか全然違うでしょ
格ゲーと聞いてまず想像するストIIとかとは明確に別のジャンルだよ >>159
そうなんだーくらいの話と、
大会が開催出来ないレベルですってのは全く違うよね
アホの>>124はスマブラがEVOを救ったみたいに喩えてるが
救えないのはお前の頭だぞって話 2D系格ゲー スト2から派生
3D系格ゲー バーチャから派生
と言う印象があるわ 妊娠はそんなに嫌ならまた署名運動すればいいのに
今度は脱退要求の >>165
いや今時の人間は格ゲーと聞いてなにも思い浮かばないかスマブラだよ
ストや鉄拳なんか今時の人間は知らねえよ売れてねえんだから 逆だわ
スマブラが出た時って格ゲー勢達が格ゲーじゃないと批判して
格ゲー衰退し始めてから格ゲー勢が勝手に格ゲー扱いしたんだぞ >>167
正確にはバーチャファイターはスト2からの派生だけどな
「波動拳や昇竜拳といったコマンド出せないだろ
何て難しい操作形態なんだ・・・」っていうシステムを見て、
ボタンとレバーの組み合わせだけで技が出せるスト2のアンチテーゼ的なレベルデザインにしたのが初代バーチャ
同様だけどそれにスト2コマンド混ぜたのが鉄拳
なお、2以降 操作方法がストファイと全然違うだけで格ゲーかと云われたら格ゲーだろ
コマンドバトル以外をRPGと認めないおっさんじゃあるまいし
但し小戦場化と終点化しかしない奴らは性格地雷 格闘ゲーム自体がアクションゲームの対戦のみの下位互換
スマブラは対戦格闘ゲームみたいに遊ぶこともできる
対戦アクションゲームの上位互換
格上と格下でいうと格闘ゲームはスマブラの格下 格ゲーがe-sports化する前から細々とevoは毎年やってたし
スマブラもevo種目になる前から競技化してコミュニティも出来てたから
両者の飛躍のために取り込んだだけで、無いならないでお互いに元に戻るだけだろ
どっちかが一方的に依存してる訳では無い >>20
その桜井がセフィロス解説でfって言葉使ってるんだよなぁ 未だにエミュ鯖でマリカーDSやってるマリカガチ勢がいるらしいな
一番実力差が出やすいからって理由で、この辺は終点厨と一緒だな
スマブラもDXガチ勢はSP糞だって言ってるし、
スマブラも毎回操作性コロっと変わって一枚岩じゃねーんだよな
バーチャの件もそうだが結局のところ今のスマブラはパーティーゲーというには敷居が高いわ スマブラは初代からSPまで
オフライン・身内・乱闘・アイテム有り・ステージランダム
でバリバリのパーティーゲームだろ 格ゲー(ジャンル)推しだからスマブラ入れたがる奴と
格ゲー(タイトル群)嫌いだからスマブラ入れたがる奴と
格ゲー(ジャンル)嫌いだからスマブラ入れたがらない奴で乱闘状態定期 >>178
｢DXガチ勢｣なんて声が大きい奴が生まれている時点で
スマブラはDX路線を切って正解だったろ
それこそパーティゲーに戻れなかったわ >>178
突き詰めたプレイを恒常的に要求されるゲームと
ガチャガチャ遣ってるだけでも楽しめるってところにスタート地点があるゲームじゃ
流石に最初のハードルの高さが違うんじゃないかなぁ？
まぁ、スマブラも大概、難しいゲームになって来ては居るけど乱戦や地形やアイテムの影響もあるから
基本的に突き詰められた操作を要求される他の格ゲーよりかは逆転要素が多いゲームではあるかと 格ゲーはスト2から30年間ずっと変化が無い
3D化はあったものの、あれだけ作品あって根本的な部分が同じ
スマブラが格ゲーでないって言いたいのは分かるよ
違うものを認めて来なかったのだからさ
ただもうさすがに古いんだわ
良さはもちろんあるけど進化もしてもいいんじゃないの >>1
まぁスマブラ以外の格ゲーはもう一部のキモオタ以外やりたがらないからな スマブラも格ゲーもtear3未満のかっそかそクソゲーなんだから仲良くしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>181
そういやコロナでオンライン大会になったスマブラの大会(SPとDX）で、
非公式のエミュにオンライン機能が実装されてDXガチ勢は非合法な方法で
未だにプレイしてるって知ってビビったわ（結局そんなもん通るかで任天堂の許可がおりなかったが）
意外とガチ勢がシリーズに居続けてずっとそればっかやってるってのも、
（ストならストⅢ3rdやスパ2Xみたいに）パーティーゲーっぽくないよなぁ >>188
まじかよ旧マリオブラザーズやボンバーマンは格ゲーだった？ >>189
格ゲーだろうな ぷよぷよすら格闘の技とかあれば格ゲー分類に入れるかもしれんぞ >>191
格ゲーは対戦部分だから
ストリートファイターでもキャンペーンとかは除外なんだろう >>184
まぁ、将棋やチェスだって何百年も前からあって新しい駒を増やしたり、派生ルールを作ったりもしたけど
今の形が一番安定している様なもので変化することが必ずしも必要とは限らないと思うんだがねぇ？
もちろん、その上で新しいアイデアがあるなら積極的に試していっても良いとは思うけども
単に変わることが正解である、みたいな意見は発言者が思っているほど有益なモノでは無いのよね なんでスマブラは格闘ゲームじゃないの？
ポケモンもなぜかRPGじゃないとかいう変な人いるけど ポケモンは自称でもRPGだけどスマブラは自称時点で格ゲー拒否してた(「してる」なのか不明瞭)のでちょっと別々の問題 ストⅡはその昔SFCの普及に大いに貢献したんだぞ
ファーストゲーが人気出てきたからって旧来の格ゲーを貶めるのは感心しないなぁ
どっちのファンにも失礼だわ >>194
将棋やチェスに相当するのってSFシリーズだろう？
そういうゲームのタイトルなんだから
格ゲーはジャンル名だよ
この例えに沿うならテーブルゲームがそれしか認められないままでいいのかと >>198
>格ゲーはジャンル名だよ
そういう括りで考えるなら、そもそもゲームのジャンル分けは対象となるゲームを「完成してから分類する単なるタグ」に過ぎないんだから
それこそ変化云々語るのはナンセンスでは？
と言うか流行るかどうかは別にしてその手の変な試みは格ゲーの最盛期にはいろいろあっていろいろ失敗もしてるから
やっぱり漠然と語る程有益な意見とは思えないかな？ もう格ゲ要素満載なんだよね
反転空後が基礎テクニックの時点で初心者お断りやろ 格ゲーにしたいと言うか、一番身近に連想しやすいものとして
格ゲー風として例えてるだけなんじゃね？
でも、今じゃ格ゲーの方をスマブラっぽいゲームって言った方が
伝わりやすいまであるけどな Switchからして都合よく携帯機扱いされたり据え置き機扱いされたりするからな
真の信者はありのままを受け入れるがマウント取りたいだけのカスニシとカスゴキが事実を捻じ曲げ合ってる 任天堂が全てにおいて上位でなければいけない宗教なんだろ
やってることは熱血行進曲
タイマンの格ゲーとは対であって同格ではない スマブラは格ゲーじゃない
ポケモンはRPGじゃない
マリカーはレースゲーじゃない
なんでもかんでも除外除外 >>201
まぁ、ジャンル分けってのはおおむねそういう評価で分類されるモノだしね
と言うかRPGなんかは全く別物ゲーム性、場合によってはジャンルの始祖とは
遊び方からして別物ですら分類されているのに格ゲーだと割と細かく指定が入るのはどうなんかねぇ？ 以前何かで読んだプロゲーマー同士の対談では複雑なコンボ技は大会のような真剣勝負の場ではあんまり使えないって言ってたなあ RPGだとロールプレイが堪能できるゲームでもRPGじゃないと言ってたりする >>205
RPGにせよ格ゲーにせよ、言ってしまえば課金やギガ辺りと同類の「誤認した大衆の数の暴力・洗脳教育に晒された言葉」ではある
そういう意味で「スマブラは格ゲー」って言うんならそれはそれで已む無いかもしれんとは思う >>209
>「誤認した大衆の数の暴力・洗脳教育に晒された言葉」
そこまで大仰に考える程の事では無くてジャンルってのは作品の方向性を判りやすく伝える為の
分類でありタグ程度の代物なんだから
むしろ「このジャンルを名乗るならかくありべきである」という定義を作ってしまうのは本末転倒ではって話よ？
もちろん、企画を立てる上での指標として特定ジャンルの作品を作る、って形でジャンルありきな部分はあるんだろうけど
RPGとして企画されたぶつ森がああ言う形で完成した様に、あくまで大切なのは作品自体の作品性なんだからね >>204
マリカはレースじゃねーだろ
引いたアイテムで決まるのは
それ麻雀ていうんだよ 色んな意見はあるだろうがハッキリしてるのはスマブラを格ゲーって定義した方が格ゲー界にプラスだということ 格ゲー スト2やバーチャみたいなゲーム
対戦アクションゲーム スマブラ ディシディアFF等
と言う印象 >>1
この考え方ってスマブラ初代の頃なら通じたと思う
あの時って格ゲーやSTGやJRPGって大人のゲームになってたから
当時のガキの回想 RPGファン｢ポケモンは主人公が直接戦わないし、武器も魔法も出てこないけどRPG｣
シューター｢スプラトゥーンはキル数で勝敗決めないけどTPS｣
音ゲーマー｢リズム天国はノーツが無いけど音ゲー｣
レースゲームファン｢マリカは全然リアルじゃないし、アイテムとかあるけどレースゲーム｣
格ゲーマー｢ムキー！スマブラなんて格ゲーじゃない！｣ >>213
アイテムの対策くらいしろ
結局モノを言うのは実力なんだよ >>219
やっぱレースじゃねえじゃんｗ
もう車からおりてスマブラしろｗ >>218
言ってしまえば他を攻撃するかどうか
スマブラファンはとにかく他の格ゲーを攻撃したがるから嫌がられる 俺の格闘ゲームの定義は技コマンド入力があるかどうかだな、一応スマブラにもコマンド入力キャラはいるけど
スマブラは対戦アクションだと思ってる >>180
格ゲー(主にPS主戦場のタイトル)推しだからスマブラ格ゲーにしたくない奴
が抜けてるぞ。 >>223
これ
格ゲー信者＝PSユーザーだからな >>222
お前の定義がなんの意味を持つのか謎。
その程度の定義よりプレイヤー間でフレームの話が出る時点でスマブラは格ゲーだわ まあEVOの種目になってる時点で大多数の人は格ゲーって思ってるんじゃないかな 今出てる大体はタイマンなだけで格ゲーではないんでない
空振り誘って差し替えすなんて場面少ないだろ 最近はインディーにパーティーゲー寄りの乱闘系ゲーム増えてるしスマブラがジャンルの先駆けだっただけでは？
大概のインディータイトルは不確定要素を物理エンジンの挙動に見出してるようだが
桜井自身も物理エンジンと格ゲーの組み合わせの可能性研究してたみたいだけど くにおくんの熱血格闘伝説とか
運動会の1種目の勝ち抜き格闘は格ゲーなのか >>229
ハイ出ました全滅論w
コマンドあるものが格ゲーだわ言ってる奴よりアホ。 既存の格ゲーマーにとって格ゲーという看板は男性器の象徴であると考えれば合点がいく
スマブラが格ゲーの代表となることで既存の格ゲーから格ゲーの看板が剥奪され
それはすなわちゴキブリが去勢されることを意味するのである
これをもってゴキブリのエディプス・コンプレックスが刺激されるのである >>232
おまえ「だけ」に都合のいい解釈なんてそれこそアホ >>223
ああまあ、せやな
複数の角度から相容れない複数の敵が混戦してて誰もが一方を叩くと他方に叩かれる大乱闘状態なのは変わらんけど
>>230
そっちはGang Beasts辺りの流れな気がする 源流知らんけど コマンドがあると格ゲーになると
方向+ボタンが基本のバーチャファイターはスマブラに近い感じになる あぁ「eスポはPS主体」が崩れるからその手の人から拒否感出ると >>165
そりゃおじいちゃんぐらいの年齢ならそうだろうな >>173
ポケモンをRPGと認めないジジイはセーフ？ >>197
そんな江戸時代の話されてもおじいちゃんにしか分からんぞ 斜陽ジャンルなの分かりきってる前提で
スマブラ拒否るのはもう自殺志望なだけだろ
スマブラファン側がそんな末期ジャンルと一緒にするなって怒るのならまだ理解出来るけど
幸いそこまで攻撃的なのはごく一部 >>243
こういうのすごい不思議なんだけどなんですぐ自分で調べないの
仕事でもそんな態度かすげーな 格ゲーの三倍スマブラのがムズいよ
格ゲーは覚えゲーと反復練習でなんとかなるけどスマブラはほとんどがアドリブでオッサンにはほんと辛い >>244
今調べた
マラソンしながらケンカしたりとか変化球あるけど、
十分格ゲーな気がするけどな熱血行進曲
で、>>203に反論するなら、熱血行進曲が格ゲーな以上
スマブラも格ゲーに入るって所だね スマブラプレイヤーの99.9%くらいはどうでもいい、もしくはそんな話があることすら知らない論争 evoからスマブラ追い出して
スマブラだけの大会を同日に別会場でやってみたらいい
スマブラVSスマブラ以外の世界中の全てのメーカーの格ゲー
どっちの方が観客が多いか
それが答えだよ
俺スマブラが圧勝他全ての格ゲーは閑古鳥だとしか思えんけどね いまやスマブラはEVOの看板タイトル
オンライン大会以外はずしようがない >>247
びくぞーともこうのマリカ見比べたりすると差がすごくよくわかるわ
そして自分もレート1万ちょいからなかなか上へ行けないのでもこう側w というかスマブラは格ゲーじゃないよ確かに
格ゲーでもあるけどな
色んな遊び方のできる複合的な魅力のあるゲームってのが正確なとこなんだけど
その中の一部門（しかもかなり小さい部門）であるスマブラ1ON1アイテム無しガチ格ゲー部門という一部署に
他の世界中からかき集めた全ての格ゲーの人口を足して倍にしてもまだスマブラ一部署の方が人口多いくらいなんだよ
それくらいスマブラが桁違いのプレイ人口プレイ年齢層を抱えた怪物ゲームなんだよ まあ、SwitchのスマブラのeSHOPタグには格闘がついてるんですがね
ああ、ゴキ君、抗議の電話はマジやめろ
任天堂も忙しいから >>77
>>103も書いてるけど
任天堂のゲームでない事が格ゲーの条件なんじゃね？ｗ
とにかく任天堂のゲームは絶対認めない
任天堂じゃなきゃ何でも格ゲー何でもオッケー
フライングパワーディスクとかでも格ゲー >>82
つまんなきゃ客が殺到しませーんｗ
めちゃくちゃ面白いから客が見るんですよ？
ストなんとかは面白いのに客が見ないんですか？
それは誰にとって面白いゲームなんですか？ >>255
これな
任天堂のゲームは特定集団に格闘ゲーもRPGも名乗るのを弾圧されてる
何故ならこれらのトップだったサードに都合が悪いから
正直いうと、ジャンルはなんでも良いんだが、こいつらを付け上がらせておくの、嫌だから
理由はそれだけで良い 鉄拳の原田も「格ゲーがこんなに売れたのすごいよ！あ、キャラゲーは除外で」とか言ったんだっけか
コンプやばいな >>258
ポケモンもRPGじゃないことにされちゃってるからな
それなのに神妙な顔して「JRPGはなぜ終わったのか？」みたいなスレ立てやがる
スカイリムとかウィッチャー3みたいなゲームすら洋ゲーならRPG扱いして日本を舐め腐るくせにな
スカイリムなんかよりポケモンの方が1億倍RPGだろうがドアホが マリカーなんかはスマブラと違って
アイテムあり多人数ありの要するに素の状況でも
アイテムを使いこなした人間が強い最強という風になったよな
世界トッププレイヤー間ですらマリカーでアイテム無しガチゲーは大会すらあくまでオマケとしか認識されてない
スマブラとの差はどこで出たんだろうな >>263
スマブラはアイテム有無でキャラ差がどうしても差が出るからな
移動速度が遅い・アイテム出しキャラ(リンクやピーチ)はアイテム有りだと不利が付くのが ひたすらアイテムなしで終端でやってるやつらは
格ゲーなんじゃないの 格ゲーと言えば格闘ゲームだけどさ
むしろもうスマブラを格闘ゲームってジャンルに入れて欲しくないよね
売れなくなりそうw なんら滅ぼしたいわけじゃなかったのに逆恨みされるのは御免だ
任天堂に衰退の責はない
シューティングの呼び名が銃ゲーに取られたのまで任天堂の仕業なんですか >>259
ポッ拳は格ゲーじゃない
これこそ意味わからんわｗ 格ゲーってあんま見なくなったな
コンボゲーって表現はたまに見掛けるけど スマブラはバトルロイヤルゲームの走りではないだろうか ジャンル分けはともかく
スマブラが勝ち組
その他が負け組
これはみんな異論ないところやね >>273
現実問題これ
スマブラが格ゲーの看板背負わないと
そもそも格ゲーとか言うジャンルはとっくに消え去ってる
格ゲーマーどもが自分たちで盛り上げてユーザー数増やしていこうとか言う気概が全くないという
自業自得なんだから、黙って指くわえて廃れて行けっていう話 格ゲーと言う呼び名は消えて構わん気がするけどな
元々は対戦アクションの変形でしかなかったのが分離していただけだし
対戦アクション組み込めば元鞘に収まるし アークゲーやると>>1みたいな感じに思うことあるけど鉄拳とかの3D格ゲーはスマブラより簡単じゃね？ スマブラを外すとこの世に人気格ゲーが存在しなくなるんだがw
全部不人気 >>272
格ゲーなんてジャンルはとっくに死んでてスマブラのおかげでなんとか生き残ってる・・・というかもはや格ゲー＝スマブラって感じなんだよな
スマブラが死ぬ＝格ゲーが完全に終わるということだからスマブラのせいにされるのはただしいと思うよ
ストや鉄拳みたいな売れない格ゲー達が不甲斐なさすぎるんだよ >>277
2文字＋2文字である「格ゲー」の方が「対戦アクション」より遥かに呼びやすく入力しやすい、
もとい「対戦アクション」「対戦ACT」が面倒臭過ぎるのが、割とマジでミーム汚染要因の1つだと思う
ジャンル「スマブラ」の方が現実的かなあ 今は「格ゲー」というオワコンの範疇に入れてほしくないと思ってる人も多いだろう まあスマブラというゲームを作るに当たって、
モデルにしたのが格ゲーって所は誰も否定しないだろう
それがスマブラは格ゲーじゃない、って所まで来たならば、
シリーズを重ねるに連れてオリジナリティの
部分がどんどん大きく増えていって、モデルの格ゲーを
超越したジャンルになってしまった、とも言える >>1
「本物の格ゲー」が流行ったのは四半世紀も前で、廃れてからかれこれ２０年は経ってるぞ >>285
最初以前の頃から格闘ゲーム竜王(仮)で、最初の64版時点で既に(自称)格闘ゲームじゃない・対戦アクションだった筈 スマブラとかPUBGみたいなやってることはそんなに変わらんけどルールを変えたら新鮮になりましたみたいなゲームがまた出てきてほしい >>273
スマブラが格ゲーにこだわる意味がそもそもないからな 格ゲーというジャンル名称をスマブラが上書きすること自体は時代の流れだろうからまあいいとして
そうなるならオールドスタイルな格闘ゲーム群に対する分類の呼称がなんか欲しいな
操作感とか楽しみ方とか結構違うと思うんで >>291
ストゲーで ストライクだと別のものになってしまう >>291
スト2ライク、だろ
｢ローグライク｣｢メトロイドヴァニア｣｢ロックマンライク｣とかと同じポジション >>6
64のスマブラ説明書に
わざわざ今作は格ゲーではありませんと記載してる けどアウトフォクシーズのことを格ゲーとは言わないし、対戦アクションゲームって言う方がしっくりくる。 スト以前の対戦アクションを突き詰めたのがスマブラだと思うが >>291
格ゲーは英語だとFighting Gameだな
ケンカゲームか 世界最大の格ゲー大会EVOで一番視聴者数が多いのスマブラなんだから
もうしょうがないだろ
ストリートファイター5がつまらなすぎたのが悪い ゴキちゃんもっと買って盛り上げてやれよｗ
格ゲーなんて日本では死に掛かってるだろ >>267
ポッ拳は格ゲー名乗ってないの見てあぁっておもった 格ゲーマーのスマブラは格ゲーじゃないの意味
昔「拒否反応」
今「格ゲーという衰退したカテゴリーに縛りつける申し訳ない気持ち」 >>121
Steamのジャンル分けなんかより
桜井さんが「対戦アクション」と言ってることが全てだろ
作り手の意見を優先しろ >>255
実際ゲーマーってアーケード系のアンチ任天堂勢力の事だったと俺は思ってる
ただソニーがセガを撤退に追い込んでさらにアーケードも衰退
結果的にソニーがアンチ任天堂=ゲーマーを引き継いで今がある >>293-294
ストって言葉入れるとバーチャとか鉄拳とか語る時にちょっと不便かもなあ
2D格ゲー・3D格ゲーが狭義の分類表すみたいな感じになると個人的には判りやすいんだけども
シューティングに対する縦シュー横シューみたいな ゲハの本質としてソニーvsセガの系譜とは別にアーケードvs任天堂の系譜がある
ソニーはPS1後期にアーケードを引き継いだからそこで初めて任天堂vsソニー(アーケード)になった
ソニーのゲーマー思想はアーケード系のアンチ任天堂思想の系譜
だからゲーマーはアンチ任天堂、思想的にアーケードの系譜だから
そしてソニー陣営に衰退してオワコン排他的おじさんイメージのあるアーケードはいらなかったから冷たく当たって戦力扱いしなかった
所がPS全体が衰退して死にかけのアーケードすら戦力扱いになった 根本的にゲハ戦争って直接ゲハ戦争と関係なかったアンチ任天堂勢力をソニーが取り込んだのも流れにある
問題はアンチ任天堂勢力はだいたい衰退系だった そもそも格ゲーかどうかはメーカーの自己申告制みたいな部分がある訳でさ
過去に出た格ゲーとジャンル表記されたゲームは極めて多岐に渡っていてそこに明確な線引きはハッキリ言ってないんだよね
じゃあメーカーがこれは格ゲーだと銘打ってもユーザーがそれを認めないとするなら
桜井が幾ら対戦アクションといったところで意味はないんだよね 「これが正しい格闘ゲームだ！」ってやつはスト２しか認めなさそう
定義を語らせたらスト２以外の格闘ゲームが除外されまくりになりそう >>295
それは初代の話で、DX以降には通用しないんだよなぁ… 桜井が技のフレーム単位の話に触れたときすぐに
スマブラは触って楽しいわちゃわちゃゲームなので大会とかに出るプレイヤー以外は気にしないでねって言ってたけど
アイテム無し終点しか認めなくてランダム要素のある勇者の存在を憎んでるプレイヤーたちにとっては格闘ゲームにもなる
「格闘ゲームを内包したもっと大きいジャンル」ではなかろうかと >>312
パッケージには毎作徹底して「対戦アクション」って書いてるし、
X～for前頃にも「大会で多用されるDXはマニア方向過ぎた失敗寄り」「スマブラは格ゲーではなく対戦アクション」って言ってたけど >>309
あれはアクションというにも厳しいから独特なゲーム >>304
作者の意思は勿論尊重スベキだけど、
受け手がどう捉えるか、も大切な気がするが >>314
公称ジャンルは関係ない
スプラトゥーンの公称ジャンルは｢アクションシューティング｣だけどTPS扱いされてる
リズム天国の公称ジャンルは｢ノリ感ゲーム♪｣だけど音ゲー扱いされてる
ゼルダの公称ジャンルは｢アクションアドベンチャー｣だけど海外ではRPG扱いされてる ジャンルを無駄に細分化したがる奴の感覚がよくわからんわ
本質が別ジャンルとかならまだわかるけどスマブラなんか大きな括りで確実に格ゲーの中には入ってるんだし もうイベントはスマブラが入ってないと集客出来ないからな >>318
その理念で語るならそもそも>>295に>>312で返すのが的外れ スクエニはディシディアのジャンル名を
ドラマチックプログレッシブアクション
と呼んでるようだな 格闘技っぽいことしてて、使われるワードに共通項が多い
ざっくりいって同ジャンルでいいよ
事細かに切り刻んでも音楽みたいに意味わからん単なる言葉遊びになるよ 格ゲーアンチの言い分は
「スマブラは格ゲー」ではなく「スマブラ(だけ)が格ゲー」
だからな
ただ単に格ゲーを潰したいだけ
格ゲーって昔からアンチが多いんだわ
多分仲間内でイキってたのにゲーセンでボコボコにされたような奴 公式が格ゲーのアンチテーゼ自称してて、ジャンルも対戦アクションなのに
何故か信者は格ゲーって事にしたいよね
謎すぎる、対戦アクションでいいじゃん タイマン大会も任天堂が公式に認めてる大会じゃないからな
桜井はともかく任天堂はeスポだと認めてない 不人気でつまんないゴミに定義なんてどうでも良いでしょ
もう終わった廃墟なんだし 正確にはスマブラは
パーティアクション(当初のジャンル)としても遊べる
格ゲーとしても遊べる（これ目的の人も結構多い） >>286
本物とか偽物ってどの辺りで区別されてるの？ >>325
EVOの看板タイトルだからな
というかスマブラが凄すぎて格闘ゲームの定義毎飲み込んでしまった
RPGにおけるポケモンも近い >>336
メイン世代はもう少し上らしいが、小学生もやってないとあんなに売れないでしょ >>334
アイテムありの大乱闘だろそれ
いまだにEVOの話題持ち出す奴がいるが
SPが新作だから人が多かっただけでDXの頃はそれ程多くなかったし
その後のEVOはスマブラレイプ問題で取りやめになったんだろうが 自分でろくにプレイもしないのにジャンル分けにごちゃごちゃうるさいオタクマジで気持ち悪いな
産みの親がパーティーゲームだって繰り返し言ってるんだからそれで終わりだろうが スマブラは格ゲー要素も内包した対戦ゲーだとは思うな
まあ格ゲーの何処が格闘してんの？ってのは禁句なんだろうけど スマブラは格ゲーでもあり楽しいパーティーゲームでもある
非常に単純な事だが 呼び方なんて何でもいいよ
スマブラ＞＞＞＞＞その他全格ゲー
ってのが動かしようのない現実だからね >>338
毎回ルールが違って第３回はアイテムなしの1on1
EVOの中止はコロナのせい >>325
対戦アクションのなかで格闘技っぽい対決なのが格ゲーでいいんじゃない
ボンバーマンとかも対戦アクションだけどアレは全然格闘技っぼさないじゃん
そういうのと区別するために対戦アクションのなかで格闘技っぽいのを格ゲーってしてる スマブラ自体に恨みは無いけど
とにかく海外のコミュニティが害悪過ぎるから早く廃れて欲しい スマブラが格ゲーってのもポケモンがRPGってのも否定はしないけど
「圧倒的に売れてるから他のゲームはクソだよな」
っていう態度が腹立つんだよな
そして「スプラはガンシューティング」っていうところにはデカい声を出さないヘタレｗ スイッチは大人向けゲームじゃないんだーとかもそうだけど
それで説得できると思うならゲーム屋いって一人で喚いて警察呼ばれてればいい スプラはTPSで間違いないがシャケは狩りゲーの要素も含まれてる
2Dゼルダはアドベンチャー名乗ってたけどARPGでしかない
ポケモンもストーリーモード＝エンディングの部分はRPG
スマブラもARMSもタイマンモードは格ゲーとみなしていい
てか任天堂のゲームって単一ジャンルじゃない物が多い
「格ゲーでもあるがパーティーゲーでもある」とか
「RPGでもあるがデッキ組んで対戦もできる」とかそういうの >>338
リアルEVO中止はコロナでEVO ONLINE中止はスマブラじゃなくて主催者の未成年セクハラだろうが
捏造の世界にしか生きる場所のない老害ごきぶり辛いね >>304
頭脳戦艦ガルがRPGだと言い張るタイプか >>349
それただの被害妄想だろ
大体格ゲー信者がスマブラディスってるパターン
まさに君がそれ
スマブラプレイヤーは格ゲーもリスペクトしてるで
格ゲーキャラも居るからな >>304
switchのeshopタグでは格闘がついてるが？
大体ジャンルなんて言ったもん勝ち……っていうか、どう見られたいか、じゃん
俺は死んでもswitchを「据え置きハード」とは呼ばねーかんな
いくら任天堂がそう設定した所で
ハイブリッドって言い方ならまあアリ むしろ大会とかで格ゲー側が媚を売ってる状態だからな >>351
ポケモンのはrpg仕立てのチュートリアルだから
クリアしてからが本番 スマブラもマリカも受け入れ幅が広いわな
ライトはお気軽にガチ勢はとことん限界を追求できる
マリカとか同じライン通ったつもりでも離されるとかわけわかんね この問題って格ゲーマーとスマブラプレイヤーとは別に格ゲーアンチってのがいるからややこしいんだよ
対戦ゲームのコミュニティってのは荒れるもんだけど
荒らしの元祖みたいな２０年以上格ゲーアンチに人生かけてるようなヤバいやつが
格ゲー板には未だに何人かいる、荒らしの書き込みのほうが多い位の時期もあった そもそも格ゲーへのアンチテーゼとして作られたのがスマブラでは？ バーチャファイターも既存格ゲーのアンチテーゼとして作られて
３D格ゲーという一ジャンルを築いたんだけども
スマブラはまだその域にまでは達してないんだよな というかマリカーと同じで似たようなのは出たが死んでいった >>367
格ゲーをポリゴンで3Dにしただけじゃを >>367
スマブラはスマブラ単独でジャンル確立してるだろ何言ってるんだ パーティーゲーが他人の褌で相撲取ろうとしてんのがウケるｗ ×スマブラは格ゲーと言い張るのがいる
〇スマブラは格ゲーじゃねええええガキがあああああああ！！！！！！と発狂するのがいる ストゲーとかスト2ライクゲーって名前にすれば文句出ないんだよ
1ジャンルが対戦格闘ゲーム全体を名乗るから問題なわけで >>373
メトロイドヴァニアみたいに類似かつパイオニア作品を繋げて呼ぶか
ストリートバチャ鉄とか >>368
任天堂は新しいジャンルを切り開く時も最初から完成品出しやがるから、後追いが劣化品にしかならんのよね むしろ最近の格ゲーはコマンド無くそうとしてるじゃん ARMSが成功してたらそういう言い訳も通るんだがな >>375
これ
付け入る隙がほとんどない
レースゲームは車はリアル系だけど挙動がアンリアルだったからリアル系が入り込む隙があったけどマリカはリアル系やる余地がない マリオカートがレースゲーの皮をかぶったアクションゲームと良く言われるように
スマブラも格ゲーの皮をかぶった別の何かだと思う。しかしだからこそ売れてる
一部の格ゲーマーがいくら本物だのなんだのイキった所で、もうスマブラに勝つ事はないだろうな >>351
レベルファイブが短命で格ゲーがマニア向けになった理由と逆
入り口と奥が別世界になってるのが任天堂の強み >>137
ぷよぷよは最終的にパズルゲーじゃなく動体視力のぶつけ合いになるんで割りと格ゲー >>259
キャラゲーってギルティの方がキャラゲーだよな
昔のノリは良かったが今はキモオタ御用達みたいなキャラ多すぎる >>1
コマンド難しいからスマブラにする？w
そりゃ方向キーとボタンで必殺技でるけどぶっちゃけゴキブリの希望ストVの根性値で作られた接戦の方が初心者向けだし
スマブラはフェイントかけまくり、喰らった時のベク変、ダメージ%で入るコンボ違いすぎetc
でおっさんお断りのゲーだぞ？ >>377
アームズの失敗はPVやCMでまるで腕を振った通りにパンチがでるような印象与えて蓋開けてみたら
相手のパンチをステップで誘導切りしてパンチ当てるだけの反射ゲーだったからだろ
ボクシングのようにいろんなスタイルで戦えるゲームなら面白かったがキャラバランス崩壊でスマブラよりキャラとグローブの偏り酷くてすぐ飽きるのが原因 マウント取りたい任天堂至上主義者のゲハ民みたいなのが
格ゲーも任天堂が一番という事にしたいからスマブラも格ゲーに入るって騒いで
格ゲー板の住人みたいな格ゲーを好むゲヲタからウザがられたんじゃないの ARMSは大ヒットしたとまでは言い難いが、それでもその辺の格ゲーよりも
よっぽど売れてるんだよなあ >>388
スマブラ排除したいならしたいで格ゲーの定義を決めればいいのに
単に任天堂だからというのはいちゃもんでしょ
昔はアーケードがないからってのがあったけどいまやご本尊のストVがアケを捨てたしな >>388
RPGにおけるポケモン、レースゲーにおけるマリカ
同じようにマウントとってるし同じようにウザがられてるはず >>392
任天堂憎しで否定してるやつがウザがられてるっていい加減気づけよ スマブラはキャラゲーだろ
PSオールスターズと同じで任天堂キャラがでてなきゃ誰も見向きもしない マリカがギアついたりタイヤ摩耗したりしたら誰もやらんだろ
めんどくさいだの必要ないでおわる
もともと会話がかみ合わない人ら >>393
俺はブレワイとマリカは同ジャンルでも最高峰だと思ってるよ
まあレースには興味ないからレースゲーのファンは異論あると思うけどさ
ポケモンとスマブラはねーわ、大人限定でアンケートとったら絶対上がってこないよこいつらは >>396
大人限定にする意味が全くわからんわ
そうやって新規を切り捨てた結果が、格ゲー含むあらゆるジャンルが衰退した原因なのに
桃鉄だって今作でキャラデザまるっと変更して大成功してるやろ スイッチしか持ってない子供に聞いたら最高のゲームはポケモンって答えるだろ
それしかやったことないんだから >>398
逆に言えばSwitchでソフト出さない各メーカーのせいだよな 結局個人の感想のぶつけ合いになるしな
公式の発表ジャンルは「対戦アクションゲーム」
世界で一番デカい格闘ゲーム大会で選ばれているかどうかでいえば「選ばれている」
結局スマブラは格闘ゲームとしても遊べるって事になると思うけどね
スマブラは格闘ゲームであるとはいえるけど、格闘ゲームじゃないの否定の理由が無くね？
体力制に出来るし、場外アウトのVFとかあるし 全員にコマンド無いってのも ↑+Bも立派なコマンドだし 吹奏楽部が運動部並みにキツいって言ってるのと一緒
運動部に入ってる人間なら誰でもどっちがキツいか分かる >>401
その例えはアホやな
この場合はどっちもピコピコするだけらからな 格ゲーとかのこの令和時代では不人気の代名詞なんだから
スマブラの方がお断りでしょ
むしろ格ゲーがスマブラの売上味方につけて俺たちは人気ゲーム！！とか誇りたいんじゃねーの？ww
実際格ゲーマーってeスポーツだとか賞金だとかよく持ち上げるけど
そのeスポーツも賞金も牽引してるのはmobaやfpsであって
イースポ業界でも人口、賞金、共に最下位でしょww
なんで格ゲーマーってカッコばかり付けたがるのに
実績は他社の功績盾にして語りたがるの？ww 格ゲーはオワコン＝スマブラはオワコンの方程式に当て嵌めたいからだろ 古い格ゲーを経験してないとスマブラが格ゲーじゃないというのが難癖に見えるわな
ドラクエ型じゃないとRPGじゃないと言ってるのと同レベルだわ ARMSは広告戦略がうまくいって客に手に取ってもらうことは成功したけど
中身が伴ってなくて定着するに至らなかったみたいな感じ
もうちょい練り込めていればスプラまでの繋ぎ扱いからランクアップできてたかもとは思う ただでさえ格ゲーなんて気持ち悪がられている嫌われジャンルなんだから
人気あるスマブラ入れなかったら余計に鼻つままれるだけだね
まあ俺は入れなくていいと思うよ
飛び道具や爪を使いながら何が「格闘」だって
世界標準のファイティングゲームや対戦アクションってジャンルでくくったほうがいい
そもそもが純粋な「格闘」なんかしてなくて、オタが思い込んでるだけ ARMSは対戦ゲーとして楽しむには色々微妙なんだよな
ゆっくりめの差し合いだからどうしてもカウンター狙いゲーになりがちだったり
案外本編よりバレーとかヘッドロック戦とかのが盛り上がった >>408
最初キャラが10人しかいなかったのもアレだがその10人でもバランスが取れてなかったり
発売直後にタイマンランクマは存在するのにタイマンフレマが存在しなかったり色々酷かった
タイマンフレマ追加後も好きなルールで好きに対戦できるフレマが追加されなかったのも痛い
ただここ数年でも攻撃を当てたら気持ちいいゲームとしては上位だったと思う 一人や協力して
雑魚をなぎ倒してステージボスを倒すみたいなゲームなら楽しいかもな
アームの使い分けやカーブ何かもより効果的に生かせるだろうし >>379
任天堂はだいたい既存のジャンルやるときはアクション要素強めになる
レース+アクション＝マリカー
格ゲー+アクション＝スマブラ
シューター+アクション＝スプラ 格ゲーのアンチテーゼに格ゲーのキャラが出るようになったのはちょっとおもろい リュウケンはちゃんとコンボキャラだけど
そこまで延々繋がれる感じでもないのも不思議な感覚だ
バースト確定のコンボ自体はあるが >>415
スマブラはシステム上、ダメージ蓄積するとぶっ飛び量増えるからコンボ繋がりにくくなるしな
これは初代から良く出来たシステムだと思うわ リュウのコンボはコアコア竜巻とかアッパー昇龍みたいな原作再現系しっかり抑えてそこまで難しくないのが良い
ケンは本家よりコンボ難しくなってんのは笑う けっきょくゴキちゃんの都合良いように
ジョガイジョガイしたいだけなんだよなぁ 崖ジャンプ上がり読み肘空上昇龍は頭おかしい
そんな反応速度無理 スマブラは格ゲーだろ
個人的な話なんだけど
マキブとARMSって似たゲーム性なのに前者は格闘感ないよな
ARMSも格ゲーじゃないと言えばまぁ対戦アクションなんだけど ARMSは駆け引きがシューティングゲーム寄りなんだよね
避けて当てるというか 実際パンチを発射してるのでそんなに間違ってない
ぶっちゃけあれを格闘って事にしてるのは概ね人外の常識を前提とした言葉遊び
まあ伸びる腕という写像歪曲用非現実性を取っ払って距離等のギャップを修繕したら概ねパンチアウトのアーキタイプに乗るので格闘と言えば格闘なんだが、
一方でパンチアウトシリーズが格闘ゲームを名乗った事も一度もなかったりする この話ってややこしいんだよ
・格ゲーだと都合がいいから格ゲーだよ派
・格ゲーだと都合が悪いから格ゲーだよ派
・格ゲーだと都合がいいから格ゲーじゃないよ派
・格ゲーだと都合が悪いから格ゲーじゃないよ派
が争ってるから話が成立しない >>423
「別に格ゲーでええやろ無駄に細分化して何の意味があるねん派」はどこに入る？ 格闘だと都合が悪い人たちが始めにいて、
そいつらの傍若無人が気にくわないだけ
本来ならジャンルなんてクッソどうでもいいカスみたいな話 格ゲーがここから社会的地位を挽回するための秘策が
面白いゲーム作って売る！ことではなくて
スマブラを味方につけてその売上を誇って戦う！
なのがもう末期 ARMSとマキブどっちも遊んでARMSはそこそこやり込んだけど
ぶっちゃけ6：4ぐらいで格ゲー寄りだと思うぞ
というかプレイ中どうしても格ゲー成分がチラついて来る
当て投げとかガークラとかゲージ管理してリーサル取るとか >>420
でも熱血格闘伝説とARMSとパンチアウトあたりが一番「格闘」してるんだよね
ファイヤープロレスリングもそうだけど
格ゲーは格ゲーと言われた当初からあんまり格闘してない >>422
ARMSと熱血格闘伝説とパンチアウトとファイヤープロレスリングは格ゲーじゃない
格ゲーとは格闘しないゲームだから EAスポーツのUFC4の方がよっぽど格闘してる格ゲーなんだけど
オマエらは格ゲーと認めないんだろ？w
オマエらのいう格闘ゲームって超能力で戦うバトルだからなww
格闘ゲーム格闘ゲーム言ってるくせに本当の格闘ゲームはジョガイとか一体何がしたいの？
右脳と左脳で別人格なのか？ 「格闘ゲーム」なんて括りはどうでもよくて
重要なのはeスポーツの１ジャンルって部分だよ
桜井はこそこそ観戦に行ってるけど
ファンがどう言い訳しようともスマブラの格ゲー大会参加は東方やメルブラみたいな同人ゲスト枠でしかない
だから格闘ゲームという箔が欲しいんだよな >>431
お前みたいなのがゲスト枠とか箔が欲しいとか一生懸命『下』に見せようとしてるけど
その一生懸命下に見せようとしてる物が一番参加人数多いの大問題でしょ
どんなに貶しても結局参加人数という現実を突きつけられるんだから学習しようよ >>430
超能力バトルウケるｗ
俺も今度から格ゲーのこと２Dタイマン超能力バトルゲームと呼ぼうｗ と、まあこれがこの争いの原因だよ
任天堂もARMSでeスポへの本格参入目指したけど
これがコケた上に未成年淫行が相次いで参入がむしろ今遠のいてる
で、これをスマブラファンは
「任天堂がスマブラ大会をサポートしないのは格ゲーマーが仲間外れにしてるせいだ」
といいたいわけだ
参加者の大半が未成年でしかも危ない目に合ってるのに
任天堂が公式サポートなんて出来る訳ないだろ >>431,434
任天堂はスプラにしろスマブラにしろ、eスポーツではない自社の大会やってるんだが何いってるんだこのウスラトンカチ 詳しく知らないけど スマブラ＞他格ゲー みたいな状況だって書き込みを以前見た
これが本当ならもう他格ゲーがスマブラ亜流として認めてもらいたい側なのでは ARMSはなんというかガンダムやチャロンの劣化版に体感要素足しただけの現代に出すには弱すぎるゲーム内容でまあ流行らなくて当然だった 久しぶりに見た気がするけど
何回同じスレ建てるの？ ARMSがチャロンやガンダム系って言ってる人ランクどれくらいまで行ってそう言ってるのか知りたい
どうしてもちゃんとプレイした人間の感想には思えない 武器の付け替えや空中ダッシュあったりしてカスタムロボっぽくはある
あと視点が背後カメラなのもそう感じる部分かもね
こういう視点の対戦アクションは
あとはポッ拳の飛び道具合戦のフィールドフェイズくらいだし
よりニュートラルな格ゲーでもこういう視点のもの出て来ても面白いかもね >>424
一番上
格ゲーである事にマイナスイメージを持ってないようなので
>>433
対戦アクションより長い面倒呼称なんかどうせ続けられん 格闘要素が形骸化してるから面倒な細分化否定も含めて
海外のようにfighting gameで括るのが理想だけど格ゲーおじさんがそれを許さない >>443
ほんこれ
意訳して対戦アクションで総括でいいんだよ >>434
格ゲーマーは二回痴漢で捕まったクロなんとかさんみたいサード神を始め
いろんな逮捕者がいるもんなwwwww 既存の格ゲーが特殊なゲーム性だからだと思う
思えばスト2の頃から基本デザイン変わってない異常さよ
スマブラはゲーセンで流行ったわけでもないし、パーティーゲームとしての側面も強いから
むしろ立派な独立したジャンルを名乗っても良いくらい
格ゲー大会には「滅びかけてる格ゲー界を救うために出てあげても良いですよ」くらいでいい
実際格ゲーは単独では滅びの手前なのは誰も知ってる
格ゲーに仲間入りとか、自ら貶めてるだけだから、自分には良くわからない スマブラ後発のスマブラ風ゲームがあまりにコケまくってるから
格ゲーだってことにしたいだけなんだよな
キャラ人気だけで売れてると思いたくないみたい 超能力タイマンバトル信者は過去の積み上げで優位に立ちたいから同じゲームしか買わない
新しいゲームは不買し、人気キャラとコラボしても不買するから新規が生まれなくなった
典型的な閉じコン ベストドレッサー受賞で格ゲーやってるの見せびらかすのがオシャレみたいな。
そういう界隈だからね。格ゲー扱いされない方が得だろ。 もし寒い空気作ろうっていう意図なら
滅茶苦茶キモい事YouTubeで言いまくれば良いんだし。
カッコイイと思ってガチでやってるんだろうね。 格ゲーが格ゲーたらしめる一番大きな要素はキャラの大きさじゃねーかなと。スマブラだとキャラの大きさが小さいから格ゲーというよりはアクションゲームに見える 格ゲーもアクションゲームの一つ
ファイナルファイトとキャラの大きさは変わらない 格ゲーか否かで揉めるのって、格ゲー勢が若い人を引き込めなかったのが元にありそうなんだよな
格ゲー勢の大半は昔からゲーセンとかで格ゲーをやってきた
しかし、スマブラ勢は小、中学とスマブラをやってきた
それぞれが大人になって自分達のテリトリーを主張しあってる感じだな
いっそのこと、スマブラは既存の枠から出て、スマブラっていうジャンルですって独立した方がお互い揉めなくていいと思うけどね 元々格げえ（）なんて名乗ってないっての
格げえ（）は日本独自のガラパゴスジャンルで
海外ではfighting gameで大きくくくってんだから >>446
基本デザイン変わってないのは異常じゃなくてスト2の完成度が高くてジャンルの基礎になったというだけでは
スマブラも64の頃から基本デザインは変わってないでしょ 桜井「格ゲーのアンチテーゼとして作りました」
格ゲー勢「スマブラは格ゲーぢゃない！」
スマブラ勢「あっそんな落ち目のゲームジャンルじゃなくていいっす^^;」
？？「スマブラは格ゲー」←こいつ誰やねん ポッ拳を話題にしないのは、バンナムの誰かさんの立場がまずくなるから? ポッ拳がコラボしたり成長すると
困っちゃう格げえまあ（）がいるからね 推定そのバンナムの誰かさんも、ポッ拳に限っては桜井と同類の(旧態格ゲー客の優先度を下げて甘ったれ客に媚びるような)指針公言してる
https://www.4gamer.net/games/265/G026532/20141008091/
https://www.4gamer.net/games/271/G027121/20150216076/
表向きのジャンル呼称を対戦アクションに拘る等、スマブラもポッ拳も反格ゲーマー的な振舞いを含む点はある程度共通
最大の焦点であるスマブラとの決着すら>>423という滅茶苦茶な状況で解決が全く見えないのに、同類下位種のポッ拳にまで構ってらんねえんだと思う この手の話が出るたびに思うが、何故ぶーちゃんはそんなに格ゲーに入れてもらいたがるのか理解できないなぁ
製作者も格ゲーじゃないって言ってるのに >>402
それ言うたら将棋とそこら辺で買った双六もどっちも駒を動かすだけだけどゲーム性は全然違うでしょ 世間「スマブラは格ゲーだよな。一対一で横向けで戦うモードばっかり見かけるし。EVOでも一番人気だし。」
老害格ゲーマー「スマブラは格ゲーではない！EVOも所詮ゲスト枠！キャラ人気だけで売れてるゴミゲー！豚はそのイメージを払拭するための箔が欲しいだけだ！」
厄介スマブラー「スマブラは格ゲーではない！あんなオワコンジャンルと一緒にするな！格ゲー全体の売り上げがゴミだからスマブラを格ゲーって事にしたいだけだろ！」
海外メディア「スマブラSPは世界一売れた格闘ゲームに受賞です。Best Fighting Gameも受賞です。おめでとうございます。」
世間一般と閉じコミュ内の温度差が凄い >>462
「同じ国ではない！」といがみ合う南北朝鮮と世界からの「似たようなもんだろ一緒でいいよ」という視線と同じ構図 もう殆どスマブラだけで格ゲージャンルを維持してんのに
抜けたらセミの抜け殻みたいなもんしか残らんぞ >>434
こういうあからさまにおかしい意見言うのが格闘じゃない派閥なの何なの >>462
パケ裏にはっきり「対戦アクションゲーム」って書いてますがな 格ゲーマーサンジャンル最下位だからって
そんなにスマブラ味方につけてスマブラの売り上げを誇りたいのかよ・・・ >>467
そもそも格ゲー自体が「対戦アクションゲーム」の一種だからねぇ
問題の本質としてはその指摘にはあんまり意味が無いんじゃない？ 格ゲー（対戦格闘ゲーム）ってジャンル呼称もユーザーサイドの通称だったのが
メディアも使うようになって公式までそう名乗るようになったってだけだし
あとパッケージに書かれたジャンル名が全てならスト5はV.S FightingでARMSは格闘スポーツアクション 俗称だからこそスマブラに付けたくないんだろうなー
って気持ちはわからなくはない
ただスマブラも新参者って感じではもはやないんだけどね まぁ、ジャンルの呼称なんてデファクトスタンダードとして共通認識化してる部分はあるにしても
正規の規定や審査があるわけじゃ無いから自称しておしまいって感じではあったりするからね
だから商標権的には兎も角としても頭脳戦艦ガルが「スクロール・ロールプレイングゲーム」を名乗っても
キングスナイトが「フォーメーションRPG」を名乗っても特に問題が無い訳ですよ >>455
完成されてるからとは俺も思った
でも基本デザインの違う2d格ゲーがほぼ無いというのはどうなんだろうと
せいぜいスウェーラインがあったりタッグバトルがあったりくらいか
それらも、知らん人から見たら全部同じに見えるわけだし
スマブラは1つのタイトルだからまぁそんなもんかなと
別に良い悪いのつもりではなく、そういう特殊なジャンルなんではということを言いたかった >>469
全ての格ゲーが格ゲーですと公式HPやパケ裏に書いてるのにその指摘は頭が悪すぎるだろ スマブラが格ゲーになれば格ゲーのイメージアップになるだけ まあこれだな
ネットの有象無象がいくらあれこれ言ったとこで意味ない
任天堂が対戦アクションゲームと明言してる以上対戦アクションよ 対戦アクションという固有ジャンル名は日本でしか名乗ってないらしいけどな
世界的には格ゲーと同じファイティングゲームという名称 >>473
変わり種系はちょいちょいあったけど当時の客のニーズにマッチしなかったのか定着せず消えていった
1プレイ数分で面白さを十分に提示できなければ即切られて他に移動される、
インカム悪ければ即消える、というゲーセン環境の特性もあると思う 格ゲーから対戦アクションに枝分かれしたんじゃなくて
対戦アクションから枝分かれしたのが格ゲーだと思う https://www.smashbros.com/wii/en_us/index.html
>Genre: Action
X以外は自称が見つからんかったけど、スト鉄拳辺りでも全然見つからんかったし、実はあっちゲームジャンル自称する事自体がレアなのでは
内容構造で察して勝手に呼べ的な >>482
今の格ゲー・対戦アクションの文化の根っこはスト2(～ダッシュ)だから
格ゲーから対戦アクションに枝分かれしたとするのが自然かと思うよ
スト2以前のビデオゲームって基本的に1人で遊ぶものでプレイヤーが競う≒ソロプレイのスコアを競うだったから
プレイヤー同士がゲーム内で直接対決するってのはゲームの主目的ではないオマケ扱いだった 格ゲーってことにしたいのは桜井とスマブラガチ勢でしょ
戦闘力だってそういう意図での導入なんだから
で、格ゲーマーとエンジョイ勢にウザがられてる
なにより任天堂自体がウザがってる 格ゲーは対戦アクションの一カテゴリにすぎないからな。 格ゲーになったらそもそもスマブラ側は何か得するのか？
evoでも既に圧倒的大差で一番人気だし
格ゲーブランドの必要性を感じない 格ゲーチェッカーっていう格ゲーの情報発信してるサイトがあって
そこでは大会の告知や結果の記事を掲載したりしてるんだけど
ARMSやガンダムは格ゲーではないという理由で掲載を断ってるのに対し
スマブラSPは積極的に記事を掲載しているよ >>487
任天堂がスマブラをeスポーツにするのをよく思ってない
賞金とかの問題もあるし、どこまで行ってもeスポのオマケ枠 スマブラ格ゲー扱いの是非とも似た(それでいて少し違う)問題だけど、任天堂はe-sportsというフレーズ自体には好意的で乗り気な反面、
昨今海外や日本で運用されてるe-sportsの内情思想に対しては乗らされるのを嫌がってるっていうややこしい状況
さておき、任天堂は格ゲー扱いされると蟲毒殺伐イメージで汚染されるリスク被る損しかしないけど、
スマブラ客は格ゲー扱いできれば入力・発声・説明の手間を省けるっていうくっそくだらない得するよ ファイティングゲームであり、対戦アクションゲームではあるが
格闘ゲームではないこれが任天堂公式 スマブラを格闘ゲームと言いたいんじゃなくて
スマブラが格闘ゲームであることを許さないヤツを許さない 格闘ゲームなんてガラパゴス鼻つまみジャンルはまとめて捨てちまえばいいんだよ
そしたらしょうもない議論もなくなる >>489
それらで対戦がメインのビデオゲームってあったっけか、FCのマッスルタッグマッチくらい？
少なくともACで対戦がメインのビデオゲームってスト2以前は見た記憶がない
対戦という行為が成立するのが相当難しい環境だったので >>484
エアホッケーだって対戦アクションゲームだぞw 結局必殺技使うのコマンドじゃ普段ゲームしない層には受けないし 心理とか言って色んな陰謀論垂れ流してるけど
「細分化がめんどくせえから全部格ゲーでいいよ」以上でも以下でもない話だと思うわ >>495
その前にストリートファイター1の時点でアーケードで対人対戦できるでしょ
その前にはこの対戦空手道ってのがあるらしいよ
https://pbs.twimg.com/media/DwDtUleV4AINsoj.jpg >>496
挙げれば野球やサッカーだって対戦アクションゲームだけど
エアホッケー含めそのあたりはスポーツを名乗るでしょ スマブラと格ゲーの不和の原因
・1vs1の対戦ゲームとして作られていない
・任天堂が積極的に大会をサポートしてない
・スマブラプレイヤーのほとんどが他の格ゲーをやらない ほんっとえげつない選民思想だな
格げえまあ（）JeSU信者って >>488
あそこはスマブラの記事は書くけど、視聴数多いスマブラプロの配信は自由登録の方に隠してて
去年くらいから格ゲー勢からも疑問視され始めたよな ギスギスしてるのもまずいと感じたのか
去年くらいから格ゲープロがスマブラ大会したり
スマブラプロがスト5大会やり始めてるけど誰も興味ないのかな >>508
中堅～雑魚がコンテンツでマウント合戦しても全体に一切の利点ないからな
そりゃ上位勢や有名どころは友好的な付き合いするだろう
最初は興味持たれなくても草の根運動でやっていくしかない ももちがやってる大会は忍ismにスマブラのプロも所属してるんでギスギスとか関係ないです
スマブラプロにスト5やらせてた方はミルダムだから見てないけども 別にどっちでも良いんだけどさ
初代スマブラの時にこれは格ゲーだー！なんて風潮無かったじゃん？公式もアンチ格ゲーのアクションゲーとして出してるし
でもどこからか言われ出してきた
スマブラのやり取りに格ゲーの要素を感じるからでしょ｡破天荒に見えるけど
ただ格ゲーマーとしては体力バーがない！画面外に出してKOはおかしいと
それも分かるんだけどスマやり込んでる人に自然にこれ格ゲーじゃねって思わせる心理を否定する事も難しい プロ同士が仲が悪いことはないだろう
ただファン同士が仲悪いのはプロとしても得が無いからな 初代スマブラの開発中のコードネームは「格闘ゲーム竜王」だし、
任天堂のキャラを使うことにした理由も「家庭用オリジナル格闘ゲーム」だと認知されにくいからだぞ 体力0にならなきゃ倒せないし、0になるなら小足でもKOできるのも古い
スマブラはアンチ格ゲーなんだけど、新しくした要素があるのも確か >>508
プロはそこで食っていかなきゃならんからな
ユーザーかすらも怪しい馬鹿なオッサンのマウント合戦なんか付き合ってられんだろ そもそもスト２タイプかバーチャタイプしか格ゲーと認めない
というエビデンスが無いよね
誰が決めたのこの風潮
エアガイツやサイキックフォースなんかも上記2つのタイプから外れるけどちゃんと格ゲー扱いされてたよ ぶっちゃけ対戦アクションでもいいけど対アクとか語感悪すぎるから
比較的語感のいい格ゲーって呼び方使ってるだけのような気もするわ
そこに格ゲー警察おじさんがやって来て難癖つけて揉める >>517
対戦ACTでいいやろ
RPGもわざわざロープレとか書かないだろ？ >>516
エアガイツはフォーマット通りの格ゲーだわ
サイキックフォースも画面配置が格ゲーだから格ゲー扱いされるだろ
ブシドーブレードなんかは色物扱いされる >>516
ある意味ではスマブラ
「格ゲーから外れた事するなら格ゲー客層も突き放してライト媚びした方が売れる」と示してみせた事で、
以降ナルティメットやポッ拳とかにも格ゲー名乗らない方が得だと認識させた
>>518
どっちにせよジャンル呼称だけで言えば入力も発声も格ゲーの方がずっと優秀 >>500
スト1も対戦空手道もシングルプレイがメインで対戦はオマケのゲームだよ
対戦メインでインカム稼ぐビデオゲームは当時の環境的に成立が難しい
・治安の怪しい空間で
・見ず知らずの他人に声かけて
・肩触れあう距離でプレイして
・直接相手を打ち負かす
という難易度の高い行為を不特定多数の人間に継続して行わせる必要があるので
対戦が流行る、というのはスト2～ダッシュあたりでアップライト対面筐体が広まってから
スト2も最初はシングルプレイで順番待ちするゲームだった >>50
ttps://www.jp.playstation.com/scej/title/psallstars/
これとか
ttps://www.brawlout.com
これは？ >>516
やっぱ格ゲーと思われる1番大きな要因はキャラの大きさなんだよね。キャラが大きく描かれるから格ゲーって感じがするわ。スマブラはキャラが小さいから格ゲーって感じがあまりしない >>516
だから格ゲーとかいうガラパゴスジャンルは消したらいい
ファイティングゲーム、対戦アクションゲームとかで問題がない
元から超能力バトルなんだし >>519
サイキックフォースのゲージは横に配置されてるんだが、
画面配置が格ゲーってのはどの辺のことなんだ？ >>484
これまた微妙なとこだな。ACにおける対戦アクションの始まりはスト2と言ってもいいけど、CSにおいてはこれ以前にもあったからな、くにおくん・ファイプロ・ケルナグール他にもあるが、対戦メインでやってた格闘アクションはあった訳だからスト2が出て一気に対戦アクションが増えたのは間違いないが、文化の根っこじゃ無いんだな >>525
格ゲーマーが言ってる格ゲーってスト2の派生だからな。スト2ライクって呼ぶ方が正しいと思う 根本の問題からして
スマブラは１対１でやるように作られたゲームじゃねえんだ
大乱闘、なんだからせめてダブルスでやれよ >>528
バーチャから始まった3D格ゲーは？バーチャライク？
2D格ゲーと3D格ゲーをまとめて呼ぶ場合は？ >>526
両端に顔アイコンがあって2本のゲージとさド真ん中にタイムで格ゲーの画面だわ
大きめのキャラが向き合うまでもなく >>530
バーチャライクやろ。まとめて呼ばんでええやん。 どっちでもいいけど、
ぶっちゃけ普通の格ゲーよりスマブラの方が難しい。 >>529
これな
ガンダムもタイマン設定で大会開いたら格ゲーでしょって言ってるようなもんくらい意味不明
そもそもタイマン前提で調整されて無いのにな スマブラの調整が乱闘前提でされてるとは到底思えないな
調整自体はタイマン向けに行われていて、乱闘は大味なパーティゲームとして割り切った作りに見える
チームアタックONのチーム戦は乱闘に比べてゲーム性が高いんだが、公式から全然推されてなくてマイナーになってしまってる >>537
最近の作品は桜井がタイマン向けに無理やり調整してはいるけど
そもそもガーキャンや崖捕まりみたいな基本システムが乱闘カジュアル向けなんだよ >>538
ガーキャンや崖掴まりが乱闘向けであってタイマン向けでないと感じた理由は何？
何にせよ過去は関係なくて今タイマン向けに調整されているならそれはタイマン向けだと思うが >>535
スマブラSPはタイマン前提のバランス調整してるんだが >>532
それだと対戦STGの旋光の輪舞も格ゲーになる >>533
このスレですら、まとめて呼んでる人が多いじゃん >>541
反論できなくなったら、糞スレURL貼り付けとか雑魚過ぎひん？ 格ゲーとは別にスマブラ風ゲームはいっぱい出てるんだが全然人気でないよな
任天堂信者が言うには
「スマブラのゲームデザインが神レベルでとても普通のメーカーに真似できるものではないから」
だそうだが、正直同意は出来んわ >>545
ゲームデザインと一口に言っても昔は兎も角今じゃキャラクター性や性能もその一部になってるから
単純なゲームシステムデザインだけの評価は難しいとは思うけどね
だからこそ、キャラ性能の変化やリストラ、新規キャラの導入に一喜一憂するわけだし
まぁ、多彩なキャラクターの特徴を表現しやすいシステムって意味で優れた設計だと思うけど
同時に多彩なIPが無いと活かせないシステムだからただまねただけじゃ駄目ってのはあるんじゃないかね？ >>542
ググってみたけど格ゲーとシューティングを組み合わせた感じだから
格ゲーみたいなものじゃない？ >>501
その通り、それと同じで格ゲーも格ゲーと名乗っている対戦アクションゲームなのさ。 >>544
クソスレに必死になってるお前がなに言ってるの？
どっちもクソなんだから仲良くやれよ >>527
CSに限らずアナログでもプレイヤーが直接対戦できるゲーム自体はスト2以前にも色々あるんだけど
顔見知りと遊ぶのが前提みたいなとこあるんよね
スト2以降の格ゲー類は不特定多数の相手と遊ぶというかある意味1人で遊ぶゲームなんで対戦の有り様が結構変わってくると思う
一見同じ行為だけどそこに至るまでの背景が違うというか 格ゲーとスマブラはゲーム性には通じる部分もあるけど文化が違う
コミュニティの成立が違うんだよね
格ゲーはアーケードだし、スマブラは基本友達同士のパーティーゲームで濃いやつが宅オフとかでコミュニティが形成されていった
だから元々はそんなに接点なかったんだよ
多分evoとかの大会でひとまとめにされる機会が増えて、互いに意識するようになってきたってのもあるんじゃないか スト2も割と家で友達と遊ばれてたし
そういう意味では根本は近いね
オンラインが有る意味昔で言うアーケードと捉えられなくもない スマブラのゲームデザインが神とは思わんし売れ行きがキャラ人気による物なのも否定はせんが
だからと言って格ゲーのゲームデザインがスマブラに勝るわけじゃないし売れてないのもキャラのせいではない
逆にスマブラのキャラ使ってスト5システムだったら世界で2000万本売れるのかと 格ゲーのゲームデザインが優れていたからフォロワーが大量に生まれてジャンルとして成立した
一方、スマブラのフォロワーは少なく、微妙なものばかりでジャンルとして成立しなかったため、
スマブラのジャンルはなんだかんだと論争になる >>555
90年代で終わってる事が今も通用してるかのようにミスリードすな >>544
ごめんお前のレス気づかなかったわ
そんなしょっちゅうリロードしてるわけじゃないんだよ5ch依存症のお前と違ってな >>557
結局スマブラがタイマン調整されてるという点に論破されたままで草 「乱闘前提だったらどうでもいいだろ」みたいなキャラ調整アホほどしてるからな >>554
売れるんじゃない？
スト5みたいな出来の悪い格ゲーでも500万売れてる事実を知らんみたいだな >>560
じゃあカプコンは作ればええやん
本当に売れるなら企画通るやろ カプエス3どころか自社オールスタータイトルすらままならず
キャラ数も50超えないような物ばかりの状況では無理でしょ
自社の単一タイトルにゲスト3、4人入れるのでいっぱいいっぱい
ソフトメーカーにパワーがないよ >>556
スマブラフォロワーは今も昔も通用してないって話なんだわ くにおくん、ガーディアンヒーローズ
この辺スマブラと同ジャンルと言えるようなゲームだけど桃鉄と同じパーティーゲームなんだよな
いいじゃん、格ゲーなんて古臭いジャンルじゃなくて
流行の桃鉄と一緒のパーティーゲームを名乗れば、スマブラプレイヤーも納得だろ？ パーティーゲームとか言い出したり
こういう選民思想の奴が多いよあ格ゲー界隈 開発責任者がパーティーゲームって言ってんだからパーティーゲームでしょ >>552
そもそも複雑化する格ゲーに対して産み出されたわけだから格ゲーにはならないよね
1vs1はやり込み勢の為のオマケみたいなもん >>567
任天堂主催の大会まで開いててオマケ扱いは無いだろ
「パーティーも、ガチも、両方出来るのがスマブラ」というだけ >>571
スマブラはな、「1VS1のトーナメント大会」をやってるんだよ
大会ごとにアイテム有りとかチャージ切り札有りとかレギュレーション変えて >>394
PSキャラが出てても見向きされてないパクブラがなんだって？ そもそもスマブラって格ゲージャンルだろ
テイルズにRPGではないって言ってるのと変わらんよ 色々理屈は申し立てるが根源的には「任天堂を除外したい」という
幼い気持ちがあるだけなのが見え隠れするのがね
そんな事を何十年も続けてるからスマブラ無しに格ゲー大会開けなくなるくらい衰退するんだぞ スト2系はCS移植されたけど、その時点ではやはりCSは知人と遊ぶパーティゲームの延長でACの文化とは違うものだった
(CSゲーで見知らぬ他人と緊張感を伴って遊ぶっていうのは大会等の限られた非日常空間に限られた)
PS360世代でネット対戦が標準装備されるようになってようやくCSにACの対戦文化の一部が持ち込まれた
けどその頃にはもう既にゲーセンも格ゲーもすっかり下火でさほど広がらない
なんかその辺に格ゲーだ格ゲーじゃない云々で騒いでる原因の一つ二つ隠れてそうな気はする スマブラは格ゲーも兼ねるが格ゲーではスマブラはできん。 スマブラは格ゲーじゃない！認めない！
こういうやつはゴキだよ
なぜならスマブラが格ゲーだとしたら全ゲームジャンルNo.1は任天堂になってしまう
スマブラが格ゲーではなければ格ゲー業界No.1の売り上げはPSに出てるゲームということになるwwwww >>583
じゃあもう格ゲーの要素を合わせ持ったパーティーゲームでええやん
何が不満なんだ ゲハ民(チカニシ)が対戦アクションであって格ゲーじゃないはずの鬼滅を格ゲー言うのって
言うなれば格ゲーは売れないから売れないって主張したいのよね >>585
だからお前らがスマブラは格ゲーでもあると認めたら終わる話やで。 >>579
そもそも格ゲーってアーケード
アーケードゲーマーは任天堂を元々ガキゲーと下に見てる
あとFFDQも見下す対象
いつの間にかPS陣営に立場奪われてた >>587
いや知らんがな
認めるよ、格ゲーとパーティーゲームの合の子だ >>586
内容も判明してない半年ダンマリのゲームを話に持ってきて
言われてもない事をさも言ったかのようにしてるその思考どうなってんの？ >>585
その格ゲーの部分を嫌がるアホがいるんだよ
それを許容できないのが
スマブラは格ゲーではないって主張する人 >>589
パーティーゲーとしても遊べるベースは格ゲー。な？
これはサクライもフレームの話出してる時点で公式見解。
つまり世界一売れてる格ゲーはスマブラ、これでアホなスレももう立つこともないだろう・・・ 基本的に
格ゲー
SF
シューティング
時代
は名乗ると不利になる可能性があるジャンル
共通点としてファンが年寄りしかいないってのがある >>586
スマブラに負けて更にぽっと出の鬼滅ゲーに格ゲー売り上げ負けたら格ゲーおじの立つ瀬がないのは分からないでもないけどなw EOVはパーティゲーの大会だったっけ？
格ゲー原理主義者がそれでいいのならスマブラは単なるパーティゲーでもいいんじゃね？ >>595
EVOは格ゲーの大会だぞ？
そのEVOで一番参加人数が多いのがスマブラ。
世界一の大会であるEVOが認めたからこそギネスも認めた最高の格ゲーそれがスマブラ。 FPSとTPSを絶対に混ぜたくないやつとかに近い選民意識だよな
格ゲの狭義化も、意味があるジャンルわけなのかそんなもの >>573
TEPPENって言われるとヤクザのブラウザエロゲーが浮かぶわ >>61
昔はAコンテンツで出来ない事をBコンテンツでやろう的にジャンルの拡大があったんだよ
それが一コンテンツで全部賄う方向に移行してるのは感じる
ガノタが怒ってもバンダイがガンダムの名前にこだわる理由でもある
何でもガンダムにしちまう理論
FFはガンダムとちがってそれが上手くいってない
ただなろうみたいに製作者消費者の常識テンプレの共有によるシステム化と量産システムは今もある
SFの衰退の理由のひとつにお約束の共有によるシステム化がそれの是非論に加えてお約束理解してるしてないの差異も原因
こういった共有によるシステム化って客を一ヶ所に集める&その一ヶ所に活気があるって条件が必須
格ゲーはゲーセンの衰退&その後の居場所のPSWの衰退で衰退中 根本的に格ゲーマーたちが勝手にマイナーニッチの道を進んでて
ジャンル自体がもう完全に終わってしまったのが原因
スマブラを格ゲーと言うなと言うなら、それ以上に業界盛り上げればいいのに
結局やってることは初心者狩ってオナニーなんだからそりゃ自業自得よ
少なくとも格ゲーが日本で盛り上がるなんて未来は無いよ
現状のマヌケ共がイキってる限りはあり得ない ストファイの形でしか格ゲーと認めない古臭い頭してるのが騒いでるからな
そんなのがのさばってる限り格ゲージャンルは復活無理でしょ
ストファイ形式以外で復活しても認めないし、時代合わせた変化すら認めない >>601
昨日もMT限定免許持ってないのはダサいだのAT免許は任天堂とか
いまだにテレビに繋いでゲームをするのが至高とか
正直昭和生まれのおじいちゃん達が何を言っても今の時代とマッチしないんだよね
格ゲーマーたちの妄想もまさにこれ、老害がいつまでも自分の価値観を変えれない結果
ジャンル自体が衰退した >>588
任天堂をっていうかCS全般を下に見てる、だな
格ゲー全盛期の頃はまだアーケードが最先端で「本物」はゲーセンでしか遊べなかった
(RPGやSLG等の時間をかけて遊ぶ系のジャンルはまた別)
開発側もACが花形でCSは2軍3軍扱いだったみたいのどこかで読んだような記憶がうっすらある >>552
これはめっちゃ重要
排他的なオタクって実は｢自分たちと異質な文化、コミュニティ｣に対する拒絶反応のことなのよ
ゲハ民はだいたい昭和産まれだからわからないだろうが
ゆとりって割とゲハ民みたいなsfc系かアーケード系とは異質だからゲハ民には理解できない
その辺りからネオ任天堂世代が始まる どこかのスレで格ゲーの栄光の歴史を語ったやつが居たけど
1990年代では～とか自信満々に話してた
もう2021年なのに1番直近で自慢できる話が「31年前」とかwwww
オギャアオギャア！って地球上に生まれた赤ちゃんですら中年になる年月だぞwwww >>603
ほぼCS=任天堂だったからなPSが来るまで
PSが来てからいつの間にか任天堂が見下す対象になっててPSが格ゲーの伝統を引き継いでた
PSW住民はその事に気がついてないのよ
そして格ゲーの立ち位置をPSが引き継いだから格ゲーは脇に追いやられた
格ゲーもPSW住民も今でも任天堂は見下す対象ではあるしPS同士連合だが
PSW住民にとっては格ゲーは戦力外だし
格ゲーにとってはPSWも見下す対象だから根本的に不仲
不幸な連合 任天堂層は薄く広くでマウント人種じゃあないから格ゲーコミュニティに用なんか無い
プライド星人のPSWがなすりつけしたいんだ
実績系を効率よく開放するゲーマーと
格ゲーやSTGでプレイヤースキルとハイスコアを突き詰めるゲーマー
まるで定義が違うまま衝突して見下しあうんだろ、任天堂層は過疎の外もいいとこだわ >>592
そこそんな重要か？わからんわどっちでもええやん
開発はあくまでパーティーゲームと思ってるようだが >>606
なんか無理してゲハバトルに絡めようとしてるが、スト2時代からやってきたような格ゲーマーは、スト2ライクの格ゲーしか認めてないからスマブラは格ゲーじゃないとぬかしているだけだぜ。捻くれた考えするな スマブラが格ゲーかどうかって議論はテリー紹介の時の桜井の放送の内容で決着が付いたものだと思ってたが、まだ格ゲーじゃないとか言ってる奴いるのか >>569
ゲーム自体はそうだよ
ただ呼び方が海外では（スマブラなどを含めた）ファイティングゲームだもの
翻訳の前の原文見りゃ海外はすべてそうだ
格闘（マーシャルアーツ）だのスト２ライクだのという区分けはしてなくて全部ひっくるめている
醜いなわばり争いをしている現象が日本特有 >>585
うんスト２もアーケ―ドでは格ゲーだけど
CSではパーティゲーだね大差ないね スマブラが格ゲーって話をそこまで嫌うのは何でなんだ？
別に格ゲーがだめって話ではなかろうし
ストⅡが格ゲーを広めた始祖にしてレジェンドなのは誰も否定しないだろう >>608
そういうみっともない縄張り争いしてお前に何の得があるの？
何を恐れて、何を守ろうとしているのか？
意味のない争いを吹っかけるって病気だよ
ジャンルってのはゲームあんまり詳しくない情弱のためのただの目印だ
お前のような情強オタクには何の関係もない話だろうよ >>613
少なくとも格ゲーのある一面は完璧にダメで、
だからこそスマブラがそのダメな面を(完全にではなくある程度)突き放したいがために「これは格ゲーじゃない」と言い出した前例がある 格ゲーおじさん「あんなクソ浅キャラゲーと一緒にすんな！（必死）」
スマブラキッズ「あんなオワコンゴミジャンルと一緒にするな！（必死）」
EVO視聴者「？どっちも格ゲーでいいだろ？」 スマブラキッズは単純に格ゲーの存在を知らないんだと思う
そうキャプテンファルコンがスマブラのキャラだと思ってるように
リュウケンもスマブラのキャラという理解の可能性高い… EVOにしても「fighting game」で統一している
格ゲーの定義で争うのならアメリカ標準でファイティングゲームでくくればいい
みっともない縄張り争いをしているのはジャップだけ これを言うと批判されるだろうがあえて言わせてもらう
スマブラはタイマンゲーとしての出来がよくない
ボタン配置からシステムから、乱闘アクションを軸に作ってるから
やりこめばやりこむほど粗が見えるキャラ人気だけでゴリ押してるゲーム
スト２ライク以外を認めないってことはないよ
３Ｄ格ゲーってのは成立してるんだから
逆にスマブラ民こそスマブラ以外のゲーム認めない連中ばっかりだろ >>620
批判はおいといて
粗とは何か具体的に説明しろ
やりこめばやりこむほど、というぐらいなんだから当然VIPぐらい到達してるよな？ ボタン配置はおかしいよな
プロはキャラごとに配置変えるって言うし
１vs１でやるゲームではないなと感じる とりあえず「雑魚には小ジャンプさせてやんねー！」みたいな操作性やめろと
パッドゲーで同時押し推奨すんな >>612
これ結構重要じゃないかな
当時ゲーセンに通ってたある種のおっさん達にとって、格ゲーってのはゲームシステムどうこうだけの話じゃなくて
ゲーセンという空間がセットになったものなので
家でやるスト2ってパーティーゲーとかトレモの延長であって格ゲーじゃないのよ
身一つで乗り込んで赤の他人相手に100円賭けて人間関係の忖度なしに全力でぶつかりあって
ボコボコにされてハラワタ煮えくり返って顔覚えてプレイ観察して癖盗んで
ボコボコにし返して相手とギャラリーに腕前見せつけて承認欲求満たして気持ちよくなるって体験まで含んだのが格ゲーなので
そういう人種はスマブラ格ゲー論とわかり合えることは一生ないと思う
まあネット対戦システムに革命でも起こらないとこの辺どうしようもないので
旧世代の閉じコンとしてほっといて今の世代は今の時代を楽しめばいいと思うよ 言うて大会の上位キャラがバラケてるのは凄いと思うけどな 荒れる一番の原因はスマブラ厨がスマブラ以外のゲームをやってないことだと思うぞ
そこそこ流行ってたブロウルハラですら知らんのはおかしいだろ ほらなありえないレッテルを貼りだす
どうしようもねえ連中だ格ゲーマーってのは シャドバや遊戯王もそうじゃん
シャドバ厨「俺はシャドバしかやってないがシャドバが最高のゲームなんでやらないカードゲーマーはただのクソ雑魚」 ありえないレッテルを貼りだす
どうしようもねえ連中だ格ゲーマーってのは スマブラ以外のオワコン格ゲーなんてやる意味ないだろ 昭和おじさん(絶滅危惧種)＝スマブラは格ゲーじゃない
平成生まれ(現在のメインユーザー)＝スマブラは格ゲー スマブラは別に格ゲーでもいいんだけど、格ゲー語るなら他の格ゲーもやってるはずよね？
まさか、スマブラだけで格ゲー語ってるとか恥ずかしい事してないよね？
スマブラ格ゲー勢はスマブラ以外でやった格ゲー教えてよ でもお前らの神輿のウメちゃんはスト5しかやってないじゃん ウメハラはもともとヴァンパイアやってたプレイヤーなんだよ
格ゲーマーはいろんな格ゲーやってるしスマブラもやってるんだよな
格ゲーマーはむしろスマブラを格ゲーと認めてる一方で格ゲーとして遊ぶには質が低いと思ってる 認めてねえ奴がわんさかいるじゃん
だから揉めてんのに息を吐くように嘘をつく >>631
引きこもりニートでない限りゲーム時間は限られてるんだから
スマブラやって格ゲーもやるとかありえねーだろ
仮に人間の1日が30時間になったら？
スマブラやる時間が増えるだけ
仮に人間の1日が50時間になったら？
スマブラやる時間が増えるだけ
格ゲーなんてゴミが入り込む隙間がない もはやジャンルの話じゃなくなってんな
ジャンルはユーザーを表すものではなくゲーム性の区分だという当たり前の話しないと駄目？ 格ゲーとかそもそもこういう掲示板でコミュニケーションが機能しないジャンルだしな
ユーザー「○○の□□は判定強いな、もうちょっとなんとかならんのか」
基地外「そんなもん、当たるのが悪い」
こんなゴミみたいなコミュニケーションで主流ジャンルになれるとか
夢見てんじゃねぇよっていうレベル 格ゲーマーは色んな格ゲーもやるしスマブラもやってる！！
これさ、私は時間があまり余ってる無職(に近い存在)ですってアピールして自爆してんの理解してるか？
アタマ悪そうだから自分の発言がどう言う意味を持つのか理解してなかったか？ >>641
逆に格ゲー好き側が格ゲーやってスマブラもやるってのも同じ理由で厳しいんだよな
そもそも本質的に2作以上残ってていいジャンルじゃない、一強が他を皆殺しにした方が楽しさの総和は高まる
キャラクターの扱い的にも全部統合できるパラダイムで作られたスマブラが最強で、フォロワーも他格ゲーも皆殺しになるのは必然
格ゲーが嘗て多作品を許容してたのは、単に昔の客が合理的運用を予測できないバカだったからに過ぎない
宣伝文句が主張する通りに最強を追窮し合ってたら屍山血河になる事すら予測できないで釣られてたノウハウ欠乏バカ共だったんだから >>645
意味分からん
暇人かどうかはプレイしたゲーム数じゃなく、プレイ時間だろう
スマブラを毎日12時間やる人と、
ゲームは毎日1時間で、日によって格ゲーだったりスマブラだったりする人、
どっちが暇人なんだ
そもそもプレイせずに何でゴミと判断したのかって話だろう >>646
スマブラ始めて1ヶ月でvip入りした格ゲーマーの人の記事あったけど、
本業の格ゲーが下手になったって書いてたな 別に今やってるやつの話してねぇよ
過去に何やってた聞いてんだっての
スマブラ以外何を経験して格ゲーだと言ってんの？
スマブラ一本ですって話ならスマブラ一本ですって言えばいいことだが、何か都合悪いのか？ 言うことかいて二つ以上のゲームをやってる人間は暇人ニートとは凄いこと言うよな
スマブラ民は世界一民度低いと認定されちゃうわけだわ 格ゲー2つやり込んでる人間とMMO2つやり込んでる人間は同義だわ
それができる状況下の人間がどれほど時間を余らせてるか常識で考えろ スマブラも初代から20年経つんだけど
その間どんな格ゲー触ってきたかって話じゃないのか >>640
そもそも俺はSFC以降PS2までプレステとサターンしか買ってなかったんでスマブラをそんなやってきてるわけでもない
一番プレイした格ゲーがスト2シリーズ、次にスーファミのドラゴンボールの奴
PS1のDB、ストZERO、餓狼、KOF、サムスピ、ワールドヒーローズ、あすか120％、ポッ拳、ブレイブルーあたり
ほとんど昔なんで覚えてない
その中でスマブラはコンセプトさえ理解できれば入りやすいゲームでもあり、
文化？俺はスト2ライクから入ってたんでそれと違う部分でのカルチャーショックはあった
やってみなけりゃわからないというのは一理ある まず何よりも、ここにいる人間に対して過去にやってた他の格ゲーのタイトルを挙げさせることに何の意味があるのかが分からない
それは「スマブラが格ゲーであるか否か」という話に何か関係あるの？ 堀井雄二氏がかつてドラクエ1を作ってた時に連載していたコラムでコンピューターゲームのジャンル分けの定義について書いてたが
要するにRPGってのは全てのゲームに当てはまる定義なんだとさ。
だからあんま気にせんでええよw >>648
格ゲーやり込んでいる人はそうだろうな
ただそれは違うということだけじゃなく似ているという証拠でもある スマブラは比較して入りやすいゲームだし、今薦めるのならスマブラしかない
俺は面白い格ゲーがあったらやる立場だけど、現存の格ゲーはつまらない、おかしい、入りづらい
それぞれに致命的な欠点を持っている
そんでアークなんていうセンスのない格ゲーネガキャンになってるメーカーは消えろと言ってる >>655
あのおっさんにかかれば人生ですらRPGやぞ ゲーセンでの対戦経験があるかどうかで大きな溝があるだろうな
ゲーセンでの格ゲーってゲームするだけじゃなくて衆人環視の中で腕一本で成り上がっていくっていう
今風に言えば異世界転生体感アトラクションみたいなもんで
「自分が」楽しむための陰キャの世界なのよ
対してCSでの格ゲーって対戦の前に必ず家族・友人等の人間関係が割り込むので
「相手と」楽しむのが前提の陽キャの世界になる
そこにスト2とスマブラというゲームタイトルが関連付けられて語られるけど
格ゲーというものに求めるものが根本的に違うんで平行線になる ちなみにCSにネット対戦が導入されたけど
実際のところあらかじめ声かけてルーム作って身内で楽しむみたいな陽キャ的な楽しみに適したもので
陰キャ的な楽しみ方をするには色々足りない
今ゲーセン的楽しみを味わうには実際にゲーセンに足運ぶか、我慢してやり続けて大会出るような腕に上り詰めるしかないのよね
「俺は"こいつら"より強い」って実感、それを周囲に見せつけて満たされる承認欲求
この辺をうまいこと気軽に味わえるネット対戦システムができればもっと賑わうんじゃないかと常々思ってる
そうなればスマブラ派とスト2派の諍いも落ち着くんでないかな またマイノリティの格ゲーオタがリーダー気取ってる
格ゲーってジャンルを潰すしか改善はないんちゃう
オタも閉じコンに突き進んで一切己を変えるつもりもないし
メーカーも古参オタに向けて作ってるんだから一般人はそれを避けていれば問題はない
こんな気持ち悪いのと一緒にされたらイメージも売上もマイナス方向に働くだろ 任天堂信者ってなんでそんなに任天堂以外のゲームが嫌いなの？ 色々格ゲー触ってきたけどスマブラは格ゲーだ ←わかる
色々格ゲー触ってきたけどスマブラは格ゲーじゃない ←わかる
スマブラしかやったことないがスマブラは格ゲーだ ←？？？
スマブラしかやったことないが他の格ゲーはクソ ←？？？ スマブラやった事ないけどスマブラは〇〇だ ←？？？ (スマブラしかやった事ないが/スマブラやった事ないが)
スマブラは格ゲーじゃないって桜井が昔言ってた ←せやな スマブラやってるやつはスマブラしかやってないヤツが多すぎる、なのにスマブラは格ゲーだなんてアホぬかすから滑稽であるww 他の有名どころの格ゲーやればスマブラとは違う事が理解出来るだろうに 格ゲーマーはスマブラが格ゲーかどうかなんてのは別にどうでもいいんだよな
スマブラオンリーの奴らの声が大きくなってるから議論が成り立たないのが腹立たしいというだけ 初代スト2から色んな格ゲー浅く広く触って一応スマブラもARMSもやったおっさんだけど
タイマンに限っては両作品とも格ゲーの扱いでいいと思うぞ
少なくともCC2産の版権格ゲーもどきよりはしっかり格ゲーしてる >>666-667
スマブラオンリーユーザー>それ以外の格ゲーユーザー
人口がこうだからどうしようもない
間口を開いてこれなかった他格ゲーのせいだ >>669
だからお前みたいなやつはやってから言え、格ゲーなんて名称使いたく無くなるから ルールしだいじゃないの？アイテム無しタイマンなんかは格ゲーだと思うけど、他のルールはパーティーゲームって思う そもそもスマブラ一本に全格ゲーの全世界売上合算で勝てない事実見ようぜ？wwwwww >>672
売り上げとこの格ゲーか否かの話は無関係じゃね？ 売り上げで勝てないから
「格ゲーという呼称にさも価値があるかの如く」
振る舞ってんだよね
売り上げではスマブラに勝てない、、、
しかし！！スマブラは格ゲーではない！
つまり、俺たちの勝ちいいいい！！！(？) 具体的に格ゲーにカテゴリ分けしちゃダメな理由ってのは何なんだろう？俺は特に思い当たらないや 価値とかじゃなくて細分化する意味がわからんというだけの話やぞ FF14は麻雀も遊べるが
「一番売れてる麻雀ゲームだからやってない奴は雀士として失格だよな」
と言われたら「は？」と思うだろ、そういうこと 「スマブラのタイマン」はスマブラでしかできないが麻雀はFF14以外でもできる
デジョンで対面の牌消したりメテオで卓破壊できるならまた別だけど >>670
スマブラオンリーユーザーは、そもそも格ゲーとか眼中にないだろ なんで格ゲーなんて呼称に拘るの？
あんな終わったジャンルどうでも良くね？ >>680
これ
というか格ゲーってジャンル自体が日本人固有だしな >>681
そりゃ格ゲーってジャンルのゲームが日本で生まれたからじゃないんか？ >>682
いや、上でも散々言われてるけれど、
海外はもっと広義で「ファイティングゲーム」って扱いなんよ。スマブラもこれに含まれてる >>685
だとしたらファイティングゲームは日本語に当てはめるなら格ゲーでいいんじゃね？
スマブラ以外でそのファイティングゲームにカテゴリ分けされていて、日本では格ゲーのジャンルとは違くね？ってのは何があるん？ >>675
「遊びでやってんじゃねえんだよガキ共が！」系の方向性を持った側面がある
子供客も大いに楽しませたがる任天堂やスマブラにとってそのイメージが不利益・悪印象なのは明白
>>680
対戦アクションより遥かに短くて使いやすい言葉だから >>670
同意
格ゲーなんて名称はカプコンとアークが採算取れなくなり地盤沈下するまで閉じコンが続く
一般人から鼻をつままれて近寄らない肥溜めには学ぶものなんてないし
距離を取った方がいい 日本でいう格闘ゲームはプレイヤーが減ってしまっているんだし
いちいちスマブラ否定しなくていいと思うんだけどな
世界的にはどちらもファイティングゲームなのだから
相乗効果を狙っていけ >>675
ワード選択が間違ったせいでカテゴリ分けになってない
そもそもが格闘してない超人バトルを格闘ゲームと呼んだことが間違い
・スト2ライク格闘ゲーム
・3D格闘ゲーム
・スポーツ（格闘技）ゲーム
その他特に分類する必要もないものは対戦アクションゲームと大くくりで表示すればいい
>>674
価値がないどころかそれを名乗ると明確に売り上げマイナスになるから
名乗らないゲームが増えているねDBFとかにしても
>>686
ファイティングゲームはアクションゲームっていう前提の合意があるから
格ゲーに「アクションゲーム」という合意があるように
FPSをファイティングゲームが混同されル心配はされてない
よほど混同されるのならファイティングアクションとかまた明確なワードに変えればいい >>686
それを反対する気持ち悪いジャンル縄張り争いオタクがいるのと
そもそもスト２からして超能力使ったり爪使ったり格闘してないから
格闘なんて言葉を捨てたらいい
格闘技スポーツが「格闘」名乗れなくて、飛び道具や武器を使うジャンルが「格闘」を名乗るのも不健全
対戦アクションとかファイティングゲーム、ファイティングアクション
2D対戦アクション、2Dファイティングゲームみたいにしたほうがいい 厳密に考えると多少違くね？なんてのは世の中に溢れてるし、40年くらい前から日本では格ゲーって言葉が存在するんだからそれに今更ケチつけてもなーって思うわ 30年で気持ち悪いマニアに先鋭化され名乗ると売り上げマイナスになるブランドになった
それにジャンル縄張り争いしてるのは格ゲー衰退国日本だけなんだから
近寄らずにオワコンジャンルとして見守ったらいい
もうイメージ悪すぎて特定シリーズ以外名乗りもしないんだから >>690
格ゲープロやスマブラプロは相乗効果狙ってるし
桜井は格ゲーの仲間入りしたいみたいだけどな
反発してるのは格ゲーアンチ、スマブラエンジョイ勢
特に格ゲーアンチはホントに荒らし狂人だからこいつらはまともに相手にしてほしくないわ >>695
だから名乗ろうとしてないけど？
バカクゲーマーさんがなぜが誰も言っていない
格ゲーと見られたいスマブラ勢という架空の設定を自ら作り上げて
その自ら作り上げた架空の設定を自ら叩くwwwww >>692
冒険(アドベンチャー)していないアドベンチャーゲームはジャンル名変えろ！
みたいな話か？
言葉通りに解釈するならFPS他、大体のゲームがアクション(行動)ゲームになるな >>698
俺も同じように思うんだよね、わかりやすいように細分化した結果の格闘ゲームって認識なんだ
ゲーム→アクションゲーム→対戦ゲーム→格闘ゲーム
みたいな認識でいる 日本の格ゲー史においてゲーセンでの対戦文化ってのが非常に重要なんだよ
手の届く距離で赤の他人と対峙して肉体的・金銭的被害の恐怖を乗り越えて勝ち負けを競い合い
ヒョロガリメガネだろうがキモデブだろうがハゲリーマンだろうが関係なくゲームが強けりゃ一目置かれ弱けりゃ軽んじられ
のし上がるために必死に腕を磨いて羨望の眼差しや新たな人間関係を勝ち取る
そういう非日常的空間の体験と格ゲー系タイトルが強固に結びついてるから
CSしか経験してないスマブラと同一視されることに対して猛烈に拒否反応示す奴が一定数いる >>700
その「ゲーセンでの対戦文化」ってのが時代遅れそのものなのになw 本来格ゲー文化はゲーセンのそれが発祥だからな
時代が変わったなら格ゲーそのものの概念も変えないと >>701
時代遅れじゃなくてネット対戦システムが弱すぎて追いついてないだけだと思うよ
要するにゲーセン対戦文化って小規模な大会が常時開かれてるみたいなもんなのよ
馴れ合い不要の対戦、相手個人が把握しやすい、ギャラリーからの喝采
EVOのスマブラだって日常の対戦とは一味違った緊張感とか真剣勝負感あって盛り上がるだろ？
ネット対戦でレート稼ぐよりEVOで優勝するほうが羨望の眼差し集められるだろ？
そういうのを手軽に味わえるのがゲーセンだったのよ >>674
逆、格ゲーのような終わったジャンルをスマブラが引き継ぐ必要が無い。お前は格ゲーをどんだけ過大評価してるの？ >>704
終わったのはゲーセンで格ゲーをするって文化が終わっただけで格ゲー自体はオンラインに場所を変えて残ってね？ >>703
ギャラリーならYouTubeに幾らでもいるだろ
ゲーム上手なんかより面白い企画できるか萌え面してるか芸人実績で有名な方が好かれるけど
それら含めて時代遅れなんだと思うよ >>706
無名のおっさんが無言で対戦配信したって誰も見ないだろ
ランクマ繋いだら対戦中の奴等の画面が一斉配信されてて相手選んで乱入・順番待ちするとか
公式チャンネルでランクマが常時ライブモニター配信されてるとか
気軽に他人を見る・他人から見られる仕掛けもっとあってもいいと思うんよ >>705
世間一般で格ゲーなんて終わったジャンルなんだよ。わざわざスマブラがその終わったジャンルを名乗る必要なんて無いわ、ハッキリ言ってスマブラはジャンルスマブラだから >>705
ならアーケード云々はもういいよね
退職したＯＢが現役づらしてバカみたいな話
文化が変わってゲームの認識も変わってしまった
ジャンルなんて情弱のための目印でしかないんだから
古参が縄張りを主張するのは害悪でしかない >>694
SF格ゲー辺りはジャンル名乗ると一般人が逃げてマニアに警察されるから名乗らない方がいい >>710
そのSTGの残党が格ゲーアンチやってんだぞ
ゲーセンから追い出された恨みでな >>709
自分も格ゲーってジャンル名使って書き込みしてるのに
情弱の目印だなんて卑下することないじゃないか
カテゴリやワードが間違ってると言うなら
自分がまず格ゲーって単語使わずに書き込みしたらどうだ？
そうすりゃジャンル分けの意味も分かるだろう >>707
気軽に見られた所で見る価値ねーから無名おっさんの配信なんか誰も見ねえんだよ
だから時代遅れなんだよ
順序が逆 >>713
テメエが理解できてねえだけ
縄張り争いしてる奴らみてると格ゲーというワードが蔑称扱いになったまま自然消滅を待った方がいい >>714
その誰も見ないってのを放置してるのが今のネット対戦のダメなとこなんだよ
やってるゲームの「EVO公式配信の1試合」なら知らんプレイヤーでもちょっと見ようかって気になるだろ？
顔なりHNなり背負ってちゃんとした場で真剣勝負やってるって最低限の保証があるから
対戦競技でギャラリーの監視・評価ってすげえ重要だと思うのよ
監視の目があれば切断だの談合だの無責任でつまんねーことやり辛くなるし喝采浴びれば気持ちよくなってモチベーションも上がるし
「ちゃんとやる」試合が増えることで1試合の見る価値も上がっていく
ランクマみたいな真剣勝負・実力評価の場はメーカー公式チャンネルでSNSアカウント晒して強制ライブ配信するくらいの勢いでもいいはず きっちりジャンルに格ゲーと書かれている
4人対戦わちゃわちゃパーティゲームグーニャファイターは
格ゲーマー様満場一致で格ゲー認定でいいんだよな？
スマブラみたいなシステムだけどきっちり格ゲーなのってんだからwwww >>715
お前、格ゲーというワードを使ってるぞ
書き込む前に考えなかったのか？
自分の中ですら消滅してないワードが自然消滅？
言ってて自分でおかしいと思わないのか？ >>718
何言ってんだ？消えるのはジャンル名ではなくてゲームだぞ >>717
ある程度売れて(客に受け入れられて)その姿勢を続けられるだけの正当性がそいつの観点・主張に含まれてるなら考慮してもいいかもね
それでもスマブラの主張の正当性には圧倒的に劣るだろうが バカクゲーマーがスマブラを否定する理由が
格ゲーとは言っていないから、と言う一点なんだから
格ゲーと言っている、グーニャファイターは認めざるを得ないだろ
それとも、コロッコロ自分の都合いいように主張変える卑怯者が格ゲーマー達だから
何かまた理屈捏ねてグーニャファイターは格ゲーではないいいい！って叫ぶか？ >>716
ちょっとでもギャラリー様のご機嫌を損ねるような真似したら総叩きに合うようなご時世そんなんやったら誰も遊ばなくなるわ 格ゲーはスマブラという対戦アクションゲームの一要素を切り出した物とほぼ同質のそれ。 >>722
気に食わなければ対戦でねじ伏せればいいし
勝てない奴の文句なんて負け犬の遠吠えなんだから堂々と胸張ってりゃいい
寒かろうが何だろうがレギュレーション守った上で結果出したやつが一番偉い、競技ってそういうもんだろ
今のネット対戦は「強い奴が偉い」を実現するための仕掛けが
オフラインの大会とかゲーセンとかに比べて圧倒的に足りないんだわ
「強い」の価値があやふやだから勝ちに対する欲求が低く
プレイに対する覚悟や責任感がなくなり試合が薄っぺらいものになって見る価値もなくなる
勝ち負けに拘らず知り合いと楽しくやるってのならオンラインは結構機能するんだけどね 勝った時
→読んでた、わかってた、やると思った、癖を読んだ、人読み
負けた時
→こいつラグい、ブッパかよ、同じことばっか、戦っててつまんねー、強キャラかよ
負けた時にとにかく言い訳するのが格ゲーマー ジャンルにこだわるジャンルは滅びる
SFがそうであったように
無駄なエネルギーの消費なんだよ
そんなのは学者か評論家にでも任せておけ 格ゲーといったらチーム戦はあっても1vs1がデフォルト
そんな感じ >>724
「格ゲーが勝手に決めた俺ルールの上で強い奴が偉い」とかいうヒキコモリ妄言をリアル社会が認めてない、
そもそも強い価値なんて実際ほぼ実在しないからそうなるんだよ
(宝くじ1等引くか交通事故死するくらいの率の例外を除いて)格ゲーが幾ら強かろうが金にもならんし仕事も捗らんし飯も電気も生まれねえんだ
知り合いと楽しくやる価値なら現実的に認められてるから今は芸人と萌えと交流ゲーの時代なの >>729
別に格ゲーに限った話じゃないんだけどネット対戦のランクマって何のためにあるの？
その種目が好きでやってるうちに「楽しくやる」の先を求めたくなって
真剣勝負して強さを競い合うためにやるんじゃないのか？
別にリアル社会の評価とかどうでもいいんだよ
同じ競技やってるプレイヤー同士で価値観共有できるんだから
藤井聡太がすげえ強くていくら稼いでるとか言われても将棋に1ミリも興味なけりゃどうでもいい事だろ 俺は格ゲーマーで殆どの格ゲー買ってるけど
格ゲーマーってなんか無駄に態度のでかい勘違いした奴が多すぎて見ててイタイんだよね
ときどみたいな本当に実力のあるトップ層の人って話し方とかしっかりしてるんだけど
この前電撃のゴローがバーチャ放送してた時に出てた大須？とかなんとかっていうゲストはまー口が悪い口が悪い
別にエボ優勝とか結果残してる人物じゃなくて
ただの当時バーチャやってた人、っていうポジションの人みたいだったくせに何故か無駄に態度と発言がでかい
ああいうのは年相応じゃなくて見ててほんとイタイ >>731
大須はかなり有名な人で、プレイヤーとして注目する人物ではない >>721
そこらの格げえ（）よりも格闘してるよな
世間に蔓延しているのは格闘という名の超能力超人バトル >>726
俺はそんなことに拘ってねえよバーカ
よほど癇に障ったのかい？
どのみち不人気鼻つまみジャンルが世代を越えられずに沈没すれば
しょうもねえガラパゴスジャンル縄張り争いは解決するってんだよ >>728
後付のガラパゴスジャンル縄張り主張やめなさいなみっともない
閉じコンの自覚ないの？ >>730
現実に価値ある事なら、潜在的には同じ世の理・社会の下で生きてる人間同士で価値観を共有できる
そのインストールベースの規模格差が現状に反映されてる
ランクマが何のためにあるか？
多数の側面があるとは思うけど、RPG的に数値伸びる快楽中毒性で客を釣って餌食にするネズミ講とか、
仕様の理由や必要性を伝えない引きずり慣習デファクトスタンダード化・洗脳教育に沿った思考停止実装とかじゃねえの >>730
俺がランクマをやる理由はできる限り近い実力のプレイヤーと戦いたいからやっている
レートの上下変動に関しては興味が全く無い >>731
大須晶はバーチャ4の公式大会優勝してるぞ
彼は世界でひとつしかない称号豪傑持ちだ >>736
たかが娯楽のゲームに現実の価値だの社会がうんぬんとか小難しいこといちいち考える必要あるんか？
スマブラよりテトリスのほうが認知度高いから今から手出すならテトリスだな！とはならんだろ
面白そうなゲーム触ってみて実際面白かったからやるんだろ
んで同じ種目やってる奴同士なら話が合うし、腕前を示せば一目置かれる ただそれだけの話
でもって今のネット対戦は「話が合う」場を形成するのに不十分と感じてるというのが俺の考え
>>737
その目的のためにもプレイヤーの監視とか追跡って有効だと思うのよね
切断だのサブ垢だのネットの不備突いたつまらない事防がないと実力計る指標の信頼性が怪しくなるし
一期一会が過ぎる今のシステムだと気に入った相手と再会するのも難しいし >>740
スマブラは弱回線や切断みたいな悪意を排除する気が全くないんだよね
他社のオンライン対戦ゲームはそれらの悪意を排除する方法用意してあるんだけどね でもお前ら負けるたびに回線のせいにするよね？
弱回線に絶滅してもらったら困るのはお前らだろ？
負けた時のイイワケ出来なくなるからなwwww >>740
考える必要も学ぶ必要もないからこそ、ゲーム・メーカー側が勝手に言い出してる事を学んで適応努力するんじゃなくて、
世の中が既に人々に教えているか人類の遺伝子に刻まれてて自然と肯定する事に頼りたがるんだよ
お前が中国語のゲームじゃなくて日本語のゲームを選ぶのと同じくらい当然の無意識的労力削減
独自性との取捨選択程度は人によるし、実際面白かったならそうなるんだろうけど、
少なくとも格ゲーで強いってのは実際面白くないと思われる事が多くて要らない側の俺ルール
ネットで話し合いの場が不十分なのは、そもそも格ゲーが要らなくて人類側の苗床が全く足りてないせい スマブラ自体がガチeスポかカジュアルパーティゲーかの選択を迫られてるんだよな
実は格ゲーマー関係なくてスマブラのガチ勢とカジュアル勢の争いなんだ
格ゲーマーを巻き込もうとしてるのはただの格ゲーアンチ >>743
>少なくとも格ゲーで強いってのは実際面白くないと思われる事が多くて
それって誰が思ってる事なの？
スト5楽しんでる奴はスト5で強くなって勝てたら嬉しいし
スマブラ楽しんでる奴はスマブラで強くなって勝てたら嬉しいし
将棋楽しんでる奴は将棋で強くなって勝てたら嬉しいのでは？
楽しめなくなったら所詮娯楽なんだから辞めればいいだけだし
異種目から口出してあーだこーだ言ってるんだったらそれこそ要らない俺ルールだよ >>744
またバカたれがしょうもない言葉遊びでマウント取り始めてる
どっちもeスポーツでいいだろうにいちいち所々に迷惑かけんなよ
野球やサッカーやテニスが身内でワーキャーやったらスポーツじゃなくなるのか？
スポーツにも迷惑かけやがってほんとバカだな >>735
格ゲーは面白いコンテンツだよ
スマブラは楽しいコンテンツだね 格ゲーならかつてプロレスゲーがそうであったようにタッグ制やチーム制で
アシスト協力プレイできそうだがそういうモードは頑なに搭載しない
そもそもタイマン、タッグ、チームのゲームは単体で存在するけど
それらを1つのゲームに搭載する事が極めてレアなんだよな
ここら辺マジで謎なんだけど根深い派閥でもあるんか？ >>748
複数モード搭載すると客が分散して対戦が成立しにくくなるとかあたりの理由かなと思う
その辺アーケードだとインカムに直結するし
CSでもある程度客を集中させて盛り上がりを確保したいだろうし >>745
日本売上の推移が(特にストⅡからの格ゲーブーム潮流の完全死滅が)示してる事
金と経済と利益は俺ルールではなくほぼ世界共通ルール
ここはゲハなんだから、それらを動かす客の心理を分析・考察し仮説を挙げる試行はあって当然
お前がゲハのテーマに従えないなら、仰る通り所詮娯楽なんだからゲハ辞めて出ていけばいい
>>748
参加人数を変えてもバランス崩さず対応できるキャラ性能設計ってかなり制限まみれで調整無理難題
タイマンの各組み合わせ調整管理にリソース集中したがる格ゲーはそういうの嫌がる オーバーウォッチなんかもタイマンあるよな
クソつまらんから誰もやってないが >>751
「PSは過去の栄光も空しくswitchに惨敗してるんだからさっさと日本から出ていけ」みたいなゲハごっこしたいの？
じゃあ君と話が合うことはないな、もうやめとくわ
俺はもうちょいユーザーに近いとこの
オン対戦ゲーはネット回りが不十分だからこうすればもっとプレイ体験の質が上がるのではって話をしてた
SNSやら配信やらで承認欲求全開の時代なのに密室で不正し放題のまま放置って時代遅れじゃない？と
まあ乗っ取り雑談スレに書き込んでるみたいなノリだな むしろスマブラを格ゲーってことにしておけば
格ゲー自体のオワコン感をごまかせるから格ゲーってことにしておけよ格ゲー原理主義者たちはｗ >>753
ゲハごっこじゃなくてここはゲハだっつってる
後知恵で見るWiiU時代の任天堂のように、今は惨敗しててもいつか勝てる可能性が残ってると思うなら、それを軸に語るんでもいいよ
俺は格ゲーにはそんなポテンシャル残ってないし今後もなくなっていく一方だろうと思うけど
まあ、実際お前はもう二度とこの手のスレに口挟まない方が良いかもな >>748
KOFは昔から1on1も2on2もできたような気がするんやけど 俺はスマブラを格ゲーだと思ってやってるんだけど、スマブラ含めてその他の格ゲーもそうだけど時代が変わってしまって難しいゲームってのは未来が暗いんだよね
スト5なんかは3や4と比べてゲーム難易度死ぬほど落としたけどそれでもパンピーには無理ゲーレベルだし、上級者からは不満出るしどうしたらいいのやら
スマブラも高難易度ゲームだしな >>756
それは字面だけの話でしょ？それと2on2じゃなくて3on3じゃねーの？
実際は1on1の繰り返しをするだけだし プロレスゲーのようにという話だからチームで1プレイヤーが1キャラを担当し
控えのプレイヤーがアシストコンボやカットで飛び出せるようにしるという意味だな タッグマッチなんてスマブラならそのまま出来るはずなんだがな
実際やってるみたいだけど全然流行らんな 鉄拳タッグとかDBFZとか1人1キャラ操作するモードあるけど >>763
無いね、元から複数キャラで戦うことを前提に作ってある FPSやMOBAに比べたら勝つための方法を模索するのは簡単なんだよな
アンチのせいでやたら難しそうに言われてるけど うん
だから現実は難しいことが問題なのではなく
格ゲーは「つまらない」ことが問題なのだもの いや、お前らみたいなアンチのせいで
難しく思われてるのが原因やろ >>766
それは何でつまらないかによらね？操作が難しいからとか、勝てないからだったら？って思うよ
格闘ゲーム自体に興味がないやつは元からプレイしないだろう？実際プレイして難しいとか勝てないとかを理由に辞めちゃう人は多いと思うけど >>767
実際スマブラも含めて格闘ゲームはとんでもなく難しいジャンルだよ
そもそもアクションゲームの時点で難しいし かつてのSFオタクもこんな感じだったんだろうな
こんなところで格ゲー議論するより格ゲー布教した方が建設的よね >>770
布教したって無駄じゃね？嫌な理由が勝てないとか難しいだったらどーにもならんもんよ
格ゲー初心者は勝てなくて当たり前で、操作が難しくて当たり前の敷居が高いジャンルなんよ
それらを理解して許容できる人しかプレイできないんだ
スト5なんかはシリーズで1番簡単だと思うけどそれでも初心者には無理だしね チュートリアルとかコンボ練習モードとかそういうのじゃなくて
エッジマスターモードみたいな1人で遊べるキャンペーンモード充実させたほうがいいと思うんだよな
1人で遊んでも早々にやることなくなって理解が不十分なまま対戦に意識を向けざるを得なくなるから
既存ユーザーとの習熟度の差もあって余計に新規が入り辛くなってる
楽しく遊びながらゲームに慣れるというステップが欲しい
1人用で満足して対戦しないくらいでもいい バーチャ4のゲーセン巡りモードは面白かった
あとはソウルキャリバーBDにあった200人分のAI倒してくやつとか
キャリバーBDのはAI毎に勝敗数分かるから、強い奴倒したときの達成感も感じられて良かった 操作が難しいって言うけど基本操作はそこまでじゃない
必殺技を出す程度の話なら簡易化もあり1時間そこらでそれなりに出るようにはなるし問題は他にある
・覚えるべきシステムが異様に多い
・パッドでもいけると謳いながら同時押しをアホほど入れる
・全体的なダメージ値を抑え尚且つ根性値まで入れてるせいでコンボが出来ないと試合が冗長化する
敷居高くしてる原因はこの辺だよ
特にコンボ問題、新規プレイヤーはランクマを始めると最低ランク帯で
「立ち回りは全く理解してないけど時間そこそこ費やしてるからコンボは可能」みたいな奴のおやつになる
この現象のせいで新規プレイヤーは「ランクマ行ったらコンボを使いこなす上級者に狩られた」と勘違いする
低ランクなんて下手にコンボ覚えるよりドラゴンダンスしてたら勝ってたぐらいの大味調整でいいんだよ >>768
操作が難しいとか勝てないとかではなくて
「つまらない」だと思うよ
スト2世代から見ても最近の奴はクッソつまらねえから >>771
勝てないとか難しいとかじゃないよ
それ以外の部分がつまらないって言われてるのにオタも認めないバカだし
メーカーも改善するつもりがないからだ 格ゲーアンチの種別
・身内でイキってたらゲーセンでボコボコにされた
・～ネットでボコボコにされた
・ゲーセンから追い出された(シューター、脱衣麻雀)ファン
・格ゲーキャラは好きだけどゲームは苦手派
・eスポ反対派
・任天堂信者 FPSやバトロワなんかは敗北の原因が曖昧になりがちだけど格ゲーは「お前は下手」ってモロに突きつけられるから受け入れられない人がアンチ化しやすいだろうな
スマブラもガチ1on1しかできないゲームだったら多分同じ現象が起きるというかスマ4SPからちょっと起きつつある 難しいゲームであるはずの、スマブラは大人気
難しいゲームであるはずの、mobaは大人気
難しいゲームであるはずの、fpsは大人気
難しいゲームであるはずの、格ゲーは売れないしやらない
同条件なのに何故差が出るのか？
理由は「クソゲー」だから
スマブラのの方が難しいとか、mobaの方が難しいとか
くだらない「イイワケ」すればするほど格ゲーが落ちぶれるって
格ゲーマーって低脳すぎて理解できないやつ多すぎよね >>775
難しいや勝てないとかじゃないんだったから具体的に何がどうつまらないんだろう？ なんでこうカクゲマーって脳力低い奴が多いの？
仮に格ゲーがつまらなくはない、むしろ面白すぎてヨダレが垂れる神ゲーだとしよう
しかし、現代はそれ以上にジカンとカネを投資したくなる別ゲーが多いってだけ
つまらないとか面白いという言葉で思考するんじゃなくて
格ゲーが選ばれていないという本質見て思考しろよ
神ゲーだろうがクソゲーだろうがつまらないか面白いかの問題ではなくて
誰もカネとジカンを投資してくれないのが問題なんだよ
義務教育出てんの？ スト2フォロワー自体はアンチを産まんよ
信者の選民思想がアンチを生み出してるのと
やっぱクソゲーつかまされた奴はアンチ化するんちゃう
閉じコンで、閉じコン古参信者はなにも問題視しないし
メーカーは新しい試みなんて手を出さずに古参向けに作り続けるからね 「それ出来たら楽しいやろな」と思う人はそれなりにいるのでつまらないはやや語弊がある
しかし「出来たら楽しい」までにかかる時間考えたら「もっと他の手軽な娯楽にするわ」となる
その選択肢が「他のゲームにする（自分ができる範囲の物）」か「動画で済ます（出来たら楽しいの委託）」あたり
ようするにつまらないというより楽しいに至るまでの道がめんどくさいが適切
子供の頃からやってて手足のように動かせる連中は本気で楽しいと思ってるので認識に大きく差が出る >>783
この話はよく理解できるわ、ただ理由もなくつまらない連呼は理解できない >>782
古参向け一辺倒じゃないよ、上に書いたけどスト5なんかはシリーズ通しても最も簡単な部類
上位層から簡単すぎて否定的な意見が出たり、5をやらずいまだに4や3をやっているユーザーだって多い トップや全盛期には及ばないにしろ、
売れてないと言えるほど売上低くもないよな
新作は出続けてるし、RiotもLoLの格ゲー作ってる スト5は操作が簡単だけど覚える事はシリーズダントツで多い
あとVリバのボタン統一しなかったのは個人的に最悪だと思った >>787
突き詰めていったらそうだけど、初心者レベルで必要なことはかなり少なくない？ 覚えることが多いのはスト4じゃない？
各種テクニックからセットプレイとその避け方まで切りがない
受け身不可の技が多いのと、受け身が一種類なせいで
セットプレイと向き合わざるをえなかったし 上手い奴のプレイを動画とかで手軽に見れるようになっちゃったのもいけないよね
例えばスト4の昇竜セビ滅なんかは上手いやつは簡単にやるけどあんなもん初心者は天地がひっくり返ったってできないんだけど、自分もできると勘違いしちゃう人が多いってのが問題だと思う >>785
何もやってないのと同じレベル
パンチキックに6ボタン振ってる時点でそのシリーズはカビ生えてる >>792
否定するのはかまわないけど、具体的な否定理由を教えてくれない？ただ違うって言うだけじゃ無意味 >>620
つまりタイマンゲーとしての出来が良く無いストリートファイター5は格ゲーでは無い？ >>793
なんか「つまらない」に過剰反応してるけど
プレイする価値なしと思われてるからゲーム売れないんだろ
やりたくないし、遊びたくない
遊んでも面白くなさそうという印象がこびりついてるから廃れたんじゃない？
こういう理由を含めて遊んでも「つまらなそう」という意見が多いのは否定するべきじゃない 格ゲー＝遊ばなくても困らないジャンルなんだし
ユーザー増えないのは当然何だよね
コミュニティーもマウント合戦、初心者排他的文化
実力もないくせに試合前はイキって強い言葉を吐くだけで
気がついたらKO負けしてるようなのが今の格ゲーユーザー
格ゲーに厳しい現実に文句を言う前に、行いを正せっていう話 >>666
スト5とバーチャ4が同じだと思ってんのか？ >>698
テキストアドベンチャーは探索とか調査とかも含んでるからな >>700
そんな奴おらんだろ
つか、昔から格ゲーやってて今もやってるような人らはそんなことに拘ってないぞ >>731
やってた割にプレイヤー知らねーじゃねーかよ
最高レベルの1人だぞ 認知されてないだけで面白いんだったら宣伝だけでなんとかなる
宣伝で利益アップする？
しないのは「つまらない」からだよ
見た目もつまらない
やってつまらない
古参が偉そうにふんぞり返ってる
こんなもんに若者が近づくわけない >>748
人操作で2対2とかやると浮かせ続けられるからな ストV簡単って頭錆びてるわ。スマブラとか最近だとGBVSすら触ってなさそう。
やってる奴の簡単はアテにならねんだわ >>796
具体的なつまらない理由が出てこないのがわからん、難しいから、難しそうだから、勝てないから、勝てなそうだからやりたくないこれは理由としてよくわかるし、結局その人の耐性や好みの問題だからしゃーないと思うんだよね
対戦ゲームなんだから負けるのは当たり前だし、操作がある程度複雑なのはやむなしと思うし、操作に関しては相当譲歩したしね >>805
グランブルーは格ゲーの皮を被った萌えゲーだから比べても仕方ないんじゃない？アルカナハートみたいなもんよ
初心者レベルで言ったらスト5とスマブラはスマブラのが若干難しいかな >>805
スト5が簡単ってのは過去作と比べて簡単だってだけで、ゲームをプレイするユーザー全体から見たら頭いかれた高難易度なのはそうだよ、それに耐えられるか否かって話をしている
そもそもアクション格闘ゲームとかFPSとかのジャンルってゲーム様々あるジャンルの中でも難易度が最高レベルに高いことを認識していないとならない、それを認識していないユーザーがプレイして勝てないとか難しいって批判されてもしょーがないって思う スト5で難しい言ってたらスマブラなんて断然ムズいし絶対逆VIP落ちて挫折するでしょ
反転小ジャンプ急降下空後先端当てとかガード解除振り向き弱とかスト5でいえば歩いて中足波動ガードしてコパンレベルの基本操作なのに無意味にテクい操作要求されるし システム全部覚えてコンボも覚えて、
とかだとスト5はまだ難しいかもしれんけど、
ルーキー帯なら覚えてない人同士で戦ってるし、
やりながら覚えれば良いと思うけどな >>811
俺も基本的にそう思うんだけど結局格ゲーを叩いてる人はエアプもしくは難しいとか勝てないとかが理由でプレイを断念した人なんじゃない？って思う
そうじゃなくて実際ちゃんとプレイしたんだったらもっと具体的に何が嫌でやめたか言えるはずだし、プレイもしないで批判してるならそれは違うだろう >>806
全部だよ
全部って言っちゃ悪いけどキャラモノの格ゲーだったらキャラが面白いポイント
キャラモノじゃないものはキャラも意味不明で気持ち悪いのばっかりだし
つまらない要素しかない 興味を持つ要素がない
盛り上がってるようにも見えなくてギスギスしているだけに見える >>809
そうだよ
難しいという問題はない
新規ユーザーが入らないこと
興味も持たれていないということ
視界に入っても避けられていること
たまたまやってみた新規ユーザーがつまらなくてやめること
古臭くてギスギスして関わりたくない古参がデカいツラしていること >>812
お前みたいな奴具体的に語ったところで認めないで消えるだけじゃん
このスレだってこれだけ伸びて具体的に語られているのに見てみぬふり
そういう会話ができない連中が多いね >>816
具体的に言わないって事はやっぱりエアプか、エアプと話す事はもうないよ >>814
キャラ物じゃない格ゲーからスマブラやらパズドラやら他のゲームにコラボ出張してるやん
キャラに魅力がなければそんなこと起きんよ
それ、「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」ってやつだよ >>817
まずスレ読みなさいな
見た目も気持ち悪いし操作も不自然
絶対認めないよな
>>818
一部のキャラだけな
それも特定の世代は知ってるけど特定の世代しか知らない
もはや若者には牽引力を持たないキャラ 最新作で見た目も変えちゃってる ストリートファイターが人気の絶頂だった頃を知ってる人間からすると信じられんかもしれんが
20代位には全然ストリートファイター知られてないって事に驚くと思う
鉄拳知ってる奴でもスト4は知らんって言われたときは結構びっくりはしたな >>819
最新作とコラボしてるだろ
変更された見た目の旧キャラや新キャラが出てる
牽引力がない=意味不明で気持ち悪い、ってのも飛躍し過ぎだし、
そんなキャラはコラボで出さんだろ 「コンパスからきました」っていうギルティ新規は結構いたぞ
ましてやストリートファイターなんてスマブラやシャドバにも出てるんだから
知らないなんて奴はゲームに全く興味ないか
耳塞いで「アーアーキコエマセン」って言ってる奴だけだろ >>822
若い層だと「スマブラ参戦でキャラは知ってるが、何のシリーズタイトルかは知らない(知ってても曖昧)」
ってケースは大いにありえるぞ
ストリートファイターだけではない。それこそFFやDQ辺りも十分にありえる話 あのさあ
世間はDQもFFもストリートファイターも認知度が下がってるって話なわけだ
じゃあやっぱり格ゲーだけを取り上げて叩き続けるアンチが頭おかしいだけってことになるよな >>824
スマブラと諸々の格ゲーについてのスレで何言ってるんだお前 ドラクエFFは別のところで養護施設だの老人ホームだの言われてるし
なんならドラクエ派とFF派で一生言い争ってる なんなら、生まれる前から伝説さんは
桃鉄に惨敗したしな 話ずれてね？
元々は格ゲーがつまらない理由の例として
「キャラが意味不明で気持ち悪い」って言った(>814)んであって、
認知度とかの話じゃないでしょ
それが正しければ知らない人の反応としては、
「スマブラに気持ち悪いキャラが参戦したけど、これなに？」
とかになるはずなんだよ >>819
見た目の話は個人的な好みだろ？操作が不自然ってのは具体的には？話に具体性がないんだよね >>824
DQもFFも叩かれてるんだが
ストリートファイターは知名度高いんだとか誰も的外れなこと言ってこないだけだよ
たぶんリュウ・ケンはキャラとして知っていても「ストリートファイター？？」
みたいなことになってる若い世代とかいるだろうな >>829
スマブラに参戦したのはスト２～４のキャラだろ
スト５ではないよ
気持ち悪いって言われるのはスト５みたいな奴
スト２だったらどのキャラも気持ち悪いとは言われない
むしろキャッチーだから売れた
誰向けかわからないクソ改変するから気持ち悪いと言われる
アンチスレじゃなくてもずっと言われてんだろスト５のデザインの気持ち悪さ
あれだけで新規は避けるって 完全にEVOの看板タイトルになってる
スマブラ抜きでは成立しない >>830
だからずっと言われてんだろが
今時パンチキックに６ボタン配置する愚だとか
狭苦しいステージの端に追い込んだらお手玉コンボみたいなのできるとか
コンボを回避したり抜ける手段も用意しない
ガードボタンがなくて後ろガード、その上に段ガードがあって
ジャンプボタンがないからジャンプの角度や高さがめちゃくちゃこていされてるだとか
結局ジャンプ力すごい超人なのにジャンプしたほうが負けみたいな地面這いつくばりバトル
糞つまらない新規が萎えるようなホコリ被ったガラパゴス要素がどれも複数入ってくるから「つまらない」 元はパーティーゲーム
需要に答えて格ゲーとしても楽しめるようになった
これでいいじゃん？ カクゲマーさんは脳みそ力が低いから「文字」で思考するんだよなぁ
たとえば
A
格ゲーって本当に楽しい、面白い、神ゲーだよな！
俺は買った事ないけど！
B
格ゲーって本当にクソゲーだよな！毎タイトル買ってるけど
こういう奴らがいたらAを仲間だと思い、Bを敵だと思う
どんなに「文字」で褒め称えようとAは金も時間も投資してないのにな
だから本質が見れずに「つまらない理由を述べてみろ！」とか意味不明な会話しかできない >>834
6ボタンそれぞれに意味があるから必要、6ボタン扱えないならもっとボタンの少ないタイトルを選ぼう
画面端に追いやったらメリットがあり、追い詰められたらピンチなのはスマブラも他の格ゲーも基本的に同様
コンボ脱出装置はゲームによっては存在するものも無いものもあるから適したゲームを選択しよう、スマブラには存在しない
ボタンガードシステムは不人気だから淘汰された、段ガードはスマブラのガードシフトと同じ
ジャンプボタンも不人気で淘汰された
ジャンプの高さや角度が調整できるタイトルもあるので自分に適したタイトルを選ぼう
ジャンプは最上級者がほとんど使わないだけで初心者中級者はちゃんとジャンプするしそれなりに有効 >>837
そもそも毎回買ってクソゲー叫ぶ奴がいるのか？
クソゲーだとわかってるなら買う方がおかしい
なので、その前提はそもそも破綻している >>835
スマブラはダメージ量によって吹っ飛び方が変わるからコンボはあっても成立しづらいんだよ >>838
つまらない
格げえまあ（）爺さん以外にはつまらないと言ってるのだよ
格げえまあ（）爺さんと一般人の持つ感覚が違う
これれだから閉じコンに陥った >>842
スマブラは蓄積ダメージ帯でコンボの有無が変化するって上で書かれてるでしょ？
スマブラは常時敵の方向に自動でむきなおす訳じゃないから、後ろキーでガードする訳にはいかないでしょ？(一部キャラは向きなおすけど)
スマブラは上方向攻撃があるから、上キーでジャンプだと暴発が怖いでしょ？
ここまで説明しないとわからないかな？ ぶっちゃけ成功したもの・流行したものが正義だから、
SFの6ボタンとか、スマブラの操作性とかはどーでもいいのよ
ジャンルが違うが、MHとかいうクソ操作性ゲーが受け入れられてただろ？ >>840
コンボはあるよな？
成立し辛いとか成立するとかの話は関係ない
スマブラもコンボはあるんだから、画面端でのコンボがどうとか言えないと思うんだけど
コンボ長いって非難出来るのは、本当にコンボ無いのと3発ぐらいで終わる格ゲーだけだ
ただの自分が好きなものに甘いだけじゃん >>844
ダメージが増えたらコンボされにくい代わりに吹っ飛びやすくなる事で復帰阻止や崖読み合いみたいな不利な状況が増えるからそれでいいんじゃない？スマブラにおけるコンボは基本的に低%時に一気にダメージを稼ぐ手段なだけでしょ？
スマブラはゲーム的にボタンガードの方がいいからそうしただけだろう？ボタンジャンプも同じじゃんよ > スマブラにおけるコンボは基本的に低%時に一気にダメージを稼ぐ手段なだけでしょ？
低%で場外に運んで復帰不能にする物もあるでしょ >>832
格ゲーがつまらない理由として、キャラもの以外はキャラが意味不明で気持ち悪いって言ってただろ
スト5以外は格ゲーじゃないのか？
それともスト5以外は全部キャラものなのか？ >>848
基本的にって書いたじゃないか、メタナイトやプリンみたいな特殊なキャラの事例を当たり前のことみたいには書けないよ バーストやメテオに繋げて撃墜出来るコンボは割と色んなキャラが持ってね？ 格ゲー要素もふんだんにあるパーティーゲーム
パーティーゲームとしても優秀な格闘ゲーム
どっちでもいいのでは？
間違いなく一口に格ゲー！と言えるほど単純なゲームでもないでしょ >>851
それって大多数はずらしやベク変で脱出できたり、ごく狭いパーセント帯だったりしない？
確定しちゃう場面ってほとんど無い気がする 格ゲーこそキャラにしがみついててキャラでしか売れない
キャラゲーの大物だろwwwww
ピカチュウよりもリユウとかケン、テリーボガードの方が年上なんだぜ？
いったい何十年胴着とか言ってんだよ
FFで例えたら1から15まで全部主人公同じキャラ、登場キャラ同じ、設定同じのゲームってことだぞ
どれほど異常なゲームジャンルか認識してくれwwww >>854
リュウもテリーも主人公じゃ無い時もある、リュウもテリーも作品によって年齢が違う、テリーに至っては見た目がまるっきり違う時もある >>854
プレイしてる人も大多数が昔からやってる同じ人な気がするからしゃーない 20年過ぎたコンテンツの5年やそこら差でギャーギャー言ってるのは流石にみっともない お、お得意の言い訳はさすが早いね
言い訳を書く(格)ゲーマーwwww
胴着が出ないストをなぜ出さないんですか？
テリーのいないkofをなぜ出さないんですか？
キャゲーではないんですよね？wwwwww こいつやっぱり格ゲー知らないじゃん
テリー＝KoFって言ってる時点でもうね >>858
スマブラにも皆勤賞のキャラいるじゃん？皆勤賞がいちゃいけない理由はあるの？
人気のあるキャラを出さないメリットはなくね？実際不人気キャラは登場回数少なかったりするし >>859
KOFで言ったらテリーは一回も主人公になった事は無いしな >>848
それをコンボと言うかというと
格げえ（）とかと違うがな >>853
ほんこれ
コンボやめちまえと嫌われてるのは
相手が操作不能のまま連続ダメージを受けるからだ
正確に言えば、
コンボよりは操作不能なまま上空に打ち上がって（転倒と違って）ダメージを受ける問題 エリアルの話ね
エリアル作ったのはカプコンだが、あれを取り入れて売れたのがギルティ系
その後、アークがあの形のコンボを得意として現在に至っているんだが、あれは俺も嫌いだわ
ちょいちょいアークがって人は同じ考えだと思う
だから、格ゲーひとまとめではなくアーク系と改めるべきだろう >>865
アーク格ゲーってバーストあるからコンボ脱出できるんじゃ？バースト読まれたりコンボ始動技くらいまくってバーストたまらないのはもはや腕の差だからどーしよーもなくね？ >>860
じゃあ偉そうに
スマブラはキャラゲー！
格ゲーはキャラゲーではない！
とかカッコつけんの辞めたら？www
30年経ってもリュウとかケンとかベガとか言って「キャラの力借りないと」売れないんだからさぁwww
しかもそれでも大して売れてねーしwwww
30年も同じキャラ出し続けて未だにあんまり人気ないとか
寝てた方がマシだったんじゃwwww >>866
バーストあればいいという問題ではないよ
コンボを食らう事を否定しているんじゃない
コンボ自体が長ったらしいんだよ
コンボがって言われるのは大体それ
やるならモータルコンバット11ぐらいの長さでいいと個人的には思う >>867
皆勤賞のキャラがダメな理由はなんなん？ >>868
モータルコンバットはやった事ないから知らない
コンボゲーはコンボゲーなりに長いコンボでゲージを稼いだり距離運んだり事情があるから合わないなら合わないで仕方ないね > コンボやめちまえと嫌われてるのは
> 相手が操作不能のまま連続ダメージを受けるからだ
え？だったら操作不能のまま場外出されて負けるゲームはもっとしょうもないじゃん
スマブラ無罪なの？ >>867
スマブラ自体がリュウケン含む各種ゲームの力借りてんじゃん
そもそも、全キャラ借り物のスマブラと違って
リュウケンベガはストシリーズのオリジナルキャラだぞ？
借りるも何も無い、自シリーズのキャラだ コンボが誰でも簡単に繋げて長くて最強なら糞だけど
それがプレイヤーの技術の上に成り立ってる訳だからそこ否定すんのはおかしいのでは >>869
あっちは人気キャラ使ってるから売れて当然だけど中身はつまらない
ウチらは不人気キャラ使ってますから みたいな言い訳すんなって話だろ >>873
その論理なら1撃与えたらKOまで持っていけるゲームも
お前は否定しないわけだな？ >>874
「オリジナルキャラを作ってシリーズ化した結果、皆勤賞になるキャラが出てきた」
と
「他のシリーズで皆勤賞だったキャラを借りてきた」
じゃ、全然別物だろ スマブラの場合
キャラゲーだから！ずるい！！
格ゲーの場合
お、俺たちはキャラゲーじゃないから売れなくても仕方ねーし！
※30年同じキャラ使ってます スマブラのキャラがズルいとか言うけど格ゲーマーいっつも言ってんじゃん
「真面目に勝ちたいなら強キャラ使え」って >>876
つまりマヴカプは格ゲー界の面汚しであると、こう仰るのですね！ >>877
>876読めんか？
>>879
スマブラがそうならそれでいいんじゃね
1社からしか借りてない方と、複数社から借りてる方じゃ
面汚しの度合いは違うだろうけど そもそも、スマブラは任天堂のキャラ勢揃いはズルいとして
その「任天堂のキャラを育ててきた」のも任天堂だからな
自社のキャラを自社のゲームに出して何の問題があるの？ってなる
ズルいと思うなら、他社もキャラを育てろよ 格ゲーなんて人気どころは漏れなくキャラゲーだろ、そこになんの差がある >>883
作品によって大なり小なり差はあるよ、アルカナハートみたいにキャラに全振りして格ゲーとして成立しないようなゲームだってあるからな >>875
連続ダメージを受けるってだけの話なのに、すげえ極端だね君
俺はど下手だから高レベルな戦いできないけど、上級者同士だったら白熱すんじゃないの？
もちろんそのコンボが難しいものであるという条件の上でだけど >>886
最近セフィロスの説明中フレームの話した時にゆかいなパーティゲームって言ってたよ >>887
EOVに出展されてる全ての格ゲーに対しての容赦のない皮肉だな いわゆる今まで格ゲーと認知されてたたものがどんどん複雑化して敷居が高くなって初心者お断りみたいな感じだからでしょ
あくまでパーティゲームというコンセプトだからスマブラは
1vs1で格ゲーとしても楽しめるけど
わちゃわちゃ楽しむ大乱闘がメインなんだよ >>889
複雑化はしていない、元々あった複雑な要素が可視化できるようになって増えたように錯覚してるだけ
例えばカウンターヒット限定コンボとかみたいに見えるようになった事でこれができなくちゃならないんだって勘違いする初心者が多いだけの話 >>885
論理ってそういうことだよ？
極端なこと言ってるのは
＞それがプレイヤーの技術の上に成り立ってる訳だからそこ否定すんのはおかしいのでは
なんてバカなこと言った自分だと自覚したら？
俺は君の論拠を借りただけだから >>887
>>889
極端だなんだ言ってるお前が極端なこと言い出すのはどういう了見だ？
他人のワードに自分の解釈を乗せるなよ基地外 一般的にカジュアル勢が覚えられるシステムってKOF94ぐらいが限界だろう
しかも「体力不利時のつかみ投げ中のABC同時押しすると味方が助けてくれる」が裏技扱いされかねない 結局格ゲーエアプが格ゲーつまらんとか言ってもなって話よ >>884
なんやキャラに全振りて、意味の分からんこと抜かすなアホが >>881
そうそう
ずるいと思うなら自キャラを育てればいい
実際は「30年以上」同じキャラを使ってる事から
育てる意識は十分にある
しかしゴミだから育ってないだけwwwww
無駄に年齢だけとって人間として子供なままの格ゲーマーと同じwwww >>894
そらそうだよな、難しいからクソゲーなんて言うのはナンセンスだね、新規を望んでる優しい上級者だっているし。
俺はど下手ゴミカスだからめちゃくちゃ難しく感じちゃうんだよ、スマブラだって下手だから友達と乱闘しかやったことないし。
根幹の部分は初期と変わらずにパーティゲームであってほしいってこれは俺の願望だな。 >>881
スマブラ作ったのはHAL研だからカービィのキャラ以外は借り物だぞ >>899
実際格ゲーは各社難易度落としてきてはいるけど超高難易度ジャンルなのは事実だから無理せず自分の実力や好みに合うゲームをするのが一番だと思う
個人的に難しいゲーム＝クソゲーって意見には反対だけど、時代が変わってしまったのは事実だよね
30年前は理不尽だろうが何だろうが難しくてなんぼ、20年前は難しいと理不尽を混同するな、10年前くらいから難しい＝クソゲーって考えが増えたように思う >>901
パブリッシングの意味分かってんの？
HAL研究所が任天堂のキャラを借りて作ったゲームを任天堂が発売した
それだけだぞ 誰も、難しいゲーム＝クソゲー、なんて言ってないよな？
かずのこやせんとすが難しいと言ってるスマブラは売れてるわけだし
一般的には難しいとされてるダクソ系死にゲームは人気あるし
対戦がメインで殆どのプレイヤーが負けを経験する
fps、mobaだって人気だし
格ゲーは、難しいゲーム＝クソゲー、と認定されちゃう時代の被害者です
みたいな口調でカタるのやめない？他の難しいゲームは売れてて
売れてないのはオマエラだけなんだからさ >>898
消えろ荒らし
>>899
またこのキチガイ難しいからクソゲーとか一人で脳内バトル始めた >>902
難しいジャンルなんてほかにいくらでもある
そして新規を獲得できている
格ゲーにだけ新規が全く入ってこない理由は、
難しいのではない「つまらない」から
>>904
その通り
一人だけ格ゲーも下手でスマブラも下手で日本語のやり取りも下手な
格ゲー擁護の奴が言い出しただけ 格ゲーマーの「スマブラ難しい」もスマブラーの「格ゲー難しい」も意味合い的には同じ
「俺が幼い頃からやり込んだゲームの貯金が使えない」という意味でしかない
ゼロからやり込むならどっちもメチャクチャに難しいよ >>906
難しいジャンルで新規獲得できてるジャンルってのは何だ？例えばバトロワ系FPSなんかは運とタイミング次第でジャイアントキリングが起こるから初心者でもとっつきやすいんじゃないの？
しかし基本1vs1の格ゲーに運とタイミングでジャイアントキリングが起きちゃったら既存ユーザーすら逃げ出すぞ 格ゲー=読み合いとかできるようになれば楽しいんだろうな
スマブラ=俺みたいな下手でも楽しめるし上手い奴は格ゲーとしても楽しめる
って言ってるだけなんだけど怒ってて怖い スマブラはタイマンするように作ってないんだよ
システム周りなんかぐちゃぐちゃで粗削りなのにキャラ人気や企業力だけで開発規模やコミュニティが大きくなってる
ぶつ森みたいなのならそれでも許せるんだけど
これを優れた対戦ゲームと言ってるスマブラ厨が実にアホらしい >>910
どうぐちゃぐちゃなのか説明してみせなよ >>910
30年もずーっと同じキャラ使い続けてて
未だにキャラ人気獲得できてない格ゲーとか相当やばくね？
ピカチュウよりリュウの方が世に出たの早いんだぜ？
後輩のピカチュウに完全に人気まくられてるけど 赤青の派手目のオーバーオール着たヒゲのおっさんでも蔑ろにする事なく使い続けたら国民的マスコットになる
そのおっさんは本編は作られ続けゲームに出てなかった時期は全くなかったしグッズ展開も常に大規模で行われてた
常にメディアに露出しゲームを作り続けた結果、世界的に知らない人はいないコンテンツになった
なので汗臭い胴着野郎でも使い方を間違えなければ国民的ヒーローになりえたはずなんだが
リュウが主役と言える格ゲーは2001年でカプコン公式声明の元に打ち止めされ4までの8年間出なかったし
（ファイティングジャムもあったがあまりに不出来のためガチの格ゲーマーぐらいしか本当に知らない）
一般メディアへの露出も1998年頃の木梨憲武コラボ企画やZERO3世界大会を最後になくなった
本編が10年以上一般人の目に留まらない状況が続いた結果生まれたのが
「今一番ゲーム買ってるであろう20歳～30歳あたりの連中はマジでストリートファイターを知らない」
「なんか本編もないのにガチャゲーコラボでよくしゃしゃり出てくる出展不明の小汚い空手家という認識」
「10代はガチでスマブラの脇役キャラと思ってる」という状況
ゲハでも散々言われてるが「IPを育てるのをやめる」がどれだけ恐ろしい事かよくわかる >>910
まるでタイマンが優れているかのように言いながら
タイマンが優れている理由を示さない非論理的なお前ほどのアホはいない >>912
まさにその通り
出来のいいゲームのキャラは人気も出て知名度も上がる
３０年どんどん知名度が下がり人気が落ちていくキャラは
そのゲームの出来が悪い証拠である可能性が高い 今格ゲーの置かれてる状況がまさに格ゲーマーの嫌う言い訳と甘えのプレイヤー像そのものなんだよな
10年IPの育成をしなかったのに優秀アピール→10年トレモをサボったのに勝ちたがる
ルールが格ゲーの型にハマってないから除外→待ちハメぶっぱは卑怯だからノーカン
スマブラはキャラ人気に頼ったキャラゲー→実力じゃなくキャラ差のせいで負けたという言い訳 格ゲーマーのお得意の言い訳集
負けた時
こいつラグい
こいつブッパかよ
こいつ同じことしかしない
こいつ戦っててつまらない
こいつ強キャラかよ
格ゲーマーのお得意の主張
格ゲーは一対一！全て自己責任のカッコいい世界！
言い訳無用！練習して強くなれ！！！
言ってることとやってることが違いすぎるwwwwww >>917
実際にラガーは存在するし、実際にラグなら仕方ない
それ以外は全部自己責任だから人のせいにしちゃいかんね >>908
難しくても新規が獲得できるゲームは
話題性のブーストやらなんやらで人気を確保し流入ユーザ数が期待できる
初心者ユーザーがゲームの面白さに辿り着きやすい作りになっているから定着しやすい
あたりの要素が大きいのかなと思う
バトロワ系やスマブラは両方兼ね備えている
格ゲーは前者については努力が見られるが後者が著しく不足している >>919
後者ってどうやったら改善できるんだろう？
初心者が格ゲーの面白さにたどり着くために各社難易度を落としたり、特定のボタン連打する事で簡易的なコンボが出るシステム、ワンボタンで必殺技出せるシステム入れたりしてるけどそれらは結局上達や勝ちに繋がる事じゃないし、むしろ上達に悪影響まである
難易度を今以上に落としたら既存ユーザーが逃げ出すし正直どうやったらいいのかわからない >>913
マァガチャガチャ遊びは玉入れ遊びに疲れた依存症患者予備軍を引き込む意図もあるから90~00年代のIPとコラボする意義はあるネ。
ストリートファイターコラボはどこも微妙な数値設定で"人権"にはならなかったケド。 >>920
問題のひとつはオンでのランダムマッチの格差だよ
初心者同士ならお互いガチャガチャやって面白かったってなるんだけど、初戦から中級者以上や上級者のサブと当たると訳も分からず負けるわけだ
理由が分かるならまだいいんだけど、訳も分からず負けるから面白くないに行きやすい
もちろん、意図せずにそういうのに当たる事もあるだろうが、これを回避出来る仕組みを開発側にも考えてもらわなきゃ新規は増えづらいだろうな
多分、いずれスマブラもこの問題に当たると思うわ >>922
マッチング格差はそれほど無いと思うよ、問題なのは既存ユーザーの最底辺と完全新規の実力に差があり過ぎる事じゃないか？ >>920
俺はシングルキャンペーンの充実が一番かなと思う
対戦の練習のためにシングルをプレイする、から
1人で面白いゲームを遊んでたら自然にゲームへの理解が深まって対戦の下地が出来上がる、へ変える
スマブラの灯火とかスプラのヒーローモードみたいなやつ >>924
対戦ゲームってスマブラもそうだけどcom相手に練習して対人戦で役に立つ事ってある？
例えばレベルMAXのcomに勝てるようになったからって対人で勝てるわけじゃないし、むしろマイナスに働く場合も多いと思うんだよね >>924
スプラトゥーンとかその辺良くできてたな >>920
難易度の問題じゃないって言ってんのに何をいつまで言ってるのかな
つまらないんだよ
練習する価値を感じないし買っても空しいから（つまらない）嫌われている
コンボ自体が気持ち悪い要素なんだから嫌われ要素を増してる
そのような操作が難しいということでもない 全部が新規に喜ばない的外れのオンパレード
見た目はスト2ならいいけどどんどん気持ち悪くなって悪化してる（トゥーンにしろということではないそれ以上に気持ち悪い）
サウンドエフェクトがスト2ならいいけどどんどん気持ち悪くなって悪化してる
モーションもスト2ならいいけどどんどん気持ち悪くなって悪化してる
相手を操作不能にしたままロングコンボ
画面端に追い込むと上にしか吹っ飛ばなくなって相手を操作不能にしたままのハメみたいなコンボ
パンチキック6ボタンみたいなパッドを無視したゲームを作り続けてる
1人で遊べるモードを無視してる
eスポゲーム大会や対人対戦に特化しているかのようなモード群
操作のカスタマイズもできない
上ジャンプ、後ろガード、上段下段ガードみたいな古臭いガラパゴス操作、めくり
ジャンプの高さや角度が固定の古臭さ
細かな情報は公式で発表がなく、システム情報はネットなどの民間情報に頼っている（情報戦＝古参有利）
あれか格ゲーだ格ゲーじゃないと縄張り争いをする気持ち悪い古参ユーザー
トッププロゲーマー（ウメハラ）が既得権組織に入ってメーカーの意向を代弁するだけの老害っぷりを晒している
新キャラが気持ち悪い、人気のあるコラボキャラゲーを不買するユーザー、本編しか買わないユーザーと本編に人気のあるコラボキャラ入れないメーカー >>923
実力以前にシステムが古参向けに作られていて操作のカスタマイズすらも許さない
システム解析やシステム情報を公式が出していないので古参が占有していいる、
新規は情報戦においてもハンディキャップを背負った状態でスタートしなきゃいけない >>925
あるかないかといえばあるだろう
タイマン格闘は対戦ゲームの中で不人気だという認識を持って改善したほうがいい >>928
操作のカスタマイズは十分できると思うよ？
システム解析や情報って具体的に何？技の発生Fとか？それならスマブラも公式から出してなくね？その辺の情報はネット上に転がってるから占有してないよ、情報でハンディキャップの意味がわからん、ネット使えないやつはネット対戦できないからな
>>929
少なくとも俺は今までスマブラ含めて対戦ゲームをやっていてcom戦やってよかった！対人で役に立った！って事はないや、逆にやったことでおかしくなることが多々ある >>925
それはもう少し先の段階の話かなと思う
今の格ゲーって楽しみの大半を対戦に頼ってて、対戦するにはある程度の練習が必要で、
ゲームを楽しむ前にまず練習が必要みたいな作りになっちゃってるから
そうじゃなくてまず「ゲーム自体が楽しい」を新規ユーザーに提供する必要があるのでは、みたいな感じ >>931
例えばトバル2だったかな？対戦とは別にアクションRPGみたいなモードが搭載されていた
あのモードは楽しかったが、結局対戦自体は全く流行らずにトバル自体消滅してしまった
別の遊び方を用意した所で対戦ゲームは対戦がメインなんだから辛い練習からは逃れられないと思うんだよな… てかなんで当然のように「格闘ゲームを買った人は対戦をするのが義務」みたいな思考してんの？ >>933
対戦ゲームを対戦以外の目的で買う人ってのは少数派だから流石にその少数派にスポット当てるのは厳しくない？ >>934
その少数派って断言するのには何かしらのデータはあるの？
熱帯がない時期に1人用充実させてたZERO3がミリオンで
対戦ツールに特化したスト5は初動7万からギブアップフリプ配布だとか
トロフィーの「ランクマで1勝する」がフリプ前で1割程度みたいな
「対戦ユーザーこそ少数派では？」という疑問を抱くに足るデータはあるけど
対戦ユーザーって声がでかいけど正直実態が把握できないよね それはでも第２の遊びとして追加するべきだとは思うわ
例えば、ソウルキャリバーシリーズはキャラクリエイトが出来るようになっていて、そのキャラクリエイトに励む職人がいたりする
ゲーム自体もキャラクリエイト勢というのもそこそこいて、お互いに自分のクリエイトを披露するプレマを開いたりしている
このキャラクリエイト勢は対戦はあくまで披露の場でって考え方の人が多いんだよな
だから、開発側もそういう遊びを入れる必要あるとは思うよ 対戦ユーザーを数に入れなくても平気なのは
アケアカがオンライン対戦なしでもずっと出し続けてるのが答えでしょ
サービスとしてオンライン対戦はあった方がいいと思うけど
メーカーサイド的には売り上げにそこまで寄与する物でもないって結論 >>935
対戦ユーザーが少数派は無いんじゃないか？少なくともスト5や鉄拳はさすがに平日日中とかはわからんけど基本的に不自由なくマッチングするしね、オンライン一勝が少ないのもわかる、買う→練習する→俺には無理だ→やめるとか、買う→オンライン行く→勝てない→やめるとか様々考えられる
ZERO3が売れた理由はわかるよ、当時はまだゲーセンが主流で、弱者は1分もかからずワンコインむしり取られる時代だから家庭用で練習できるかも？となれば売れるのは必然じゃない？全国大会とかも行われた作品だしね
対戦しないのに買うって人何目的で買うのかわからん >>934
「目的」なんて1つである必要はなくて
・オンラインで見知らぬ人とマッチする人
・オフラインで知りあいと遊びたい人
・1人で遊びたい人 等
どれでもいいし複数でもいい
対人と対CPUと半々で遊びたい人もいて何の問題もないはずであって、それぞれのユーザーが重視することはグラデーションのように違うのが当たり前
むしろそういう特定のプレイスタイルを排除する理由がコストカットくらいしかない
少数派であるかどうかの詳細データはないが、スマブラユーザーの半数はオンラインをやっていない
また少数だなんだと排除する姿勢が、新規に売れないという結果を招いてるのではないか？ >>937
アケアカって何？
>>936
ソウルキャリバーは変わった遊び方が定着した良い例ではあるね >>938
君が大事なこと言ってるじゃん
「練習できる」
練習するための1人モード拡充は初心者が喜び、新規を増やす可能性がある
オンライン対戦は必ずしも自分に合った強さの敵とあたるわけでもない
楽しみながら上達できる1人モードがあるのが一番いい
それに今はオンラインは有料でもあるからね >>939
スマブラはユーザーの大半が子供でありオフラインでプレイする環境があるからとか、親がオンライン利用をさせていないとかではないの？
俺の知り合いの家も子供がスマブラやってるけど友人とオフライン専用だよ >>938
対人対戦目的ではない＝対人対戦しない
ではない
何をプレイするか何を重視するかは複数にまたがり
グラデーションのようにそれぞれのプレーヤーが違っているのが当たり前 >>941
練習が楽しいって感じれた人は対戦したいって思うはずだからそれについては心配いらなくね？練習だけが楽しくて対戦はしたくないってのはそれこそ少数派じゃないのか？ >>942
差別的だね 自覚したほうがいい
子供を差別する必要はないよ
子供を差別した結果が４０代だらけのハードに４０代だらけの格ゲージャンル こんな典型的な「俺の知らない物いらない物はマイナーワールド」な人おるんか… >>946
対戦ゲームを買って練習のみが楽しくて練習だけをやり続けて対戦をしないユーザーが多数派だっての？ >>944
今の格ゲーは本番のオンライン対人も面白いとは言えなくて賛否両論だけど
練習のほうはもっとひどくて誰も面白いと思えない状況だから、１人モードを拡充するのも手じゃないの？と言ってるわけ
１モードに人が集まれば、君の言うように仮にもともと１人モード目的で買ってプレイした人も
オンライン対人のほうに自然に導かれるようなことはありえる
そういう道づくりもしないで、壁をがっちり固めながら閉じコンやってるようにしか見られてないよ >>932
>対戦ゲームは対戦がメイン
まさにそこなんだけど、俺はぶっちゃけ新規格ゲープレイヤーは極力対戦から遠ざけたほうがいいと思ってる
他と比べて敗北のネガティブさが強いジャンルなのと、初心者に厳しい環境が出来上がってしまっているのとで
不用意に対人に放り込むと楽しさよりネガティブさが上回って離れやすい
とにかくゲームそのものの面白さを推して定着率を上げる
プレイヤー総数が増えれば自然に対戦人口も増えてくる
そんな感じを目指すのがいいんじゃないかなと その極端なまでの「その商品の購入目的は1つしかなくそこに絞って特化と先鋭化をすべき」思想は天然なの？
格ゲーは他のゲームよりキャラクターの個性付けに力を入れてるんだからそこに魅力を感じて買う人もいるはず
操作はできるけど対戦の駆け引きが苦手でハイスコアやCPU戦でのコンボを楽しみたい人もいるはず
家庭用ZERO3のようにキャラ育成モードでCPU相手に俺ツエー！したい人もいるし
キャリバーのようなキャラエディットで楽しむ人もジョジョのスーパーストーリーモードみたいに世界観をより深く楽しみたい人もいる
そういう人達を排除した結果の初動7万フリプ落ちなんでしょ
そんな7万の中で対戦が多数派！とかイキってもでんでん現象乙としか言えんよ >>948
一人用を拡充ってのはもちろんやればいいと思うよ、道作りも過去に色々やったと思うんだよね
さっき書いたトバル、間口を広げるために他社の別ジャンルキャラを採用した鉄拳、ストーリーやBGMに力を入れたギルティー、ブレイブルーとか様々やったけど結局ユーザーが増えたかと言われたらって感じなんだよね >>949
新規を対戦から意図的に遠ざけるか、その発想はなかった
確かに大戦の壁にぶち当たって辞めちゃう人ってのは多いだろうからそれはいいかもしれない 対戦特化のストⅤの販売が7万でランクマ1勝トロフィーが1割
1人用充実させたZERO3がミリオンって話を聞くと
対戦人口は全体の1割説は間違ってない気もするわ fpsやmobaって習うより慣れろでひたすら対戦した方が強くなるよね
敵と出会うポイントや危険ポイント、敵がおおよそ隠れている位置段々わかってくるから
つまり、ただ単にゲームを楽しんでいたらいつの間にか上達しているわけ
だが格ゲーはシコシコトレモにこもってひたすら練習する時間が確実に必要だからな
ゲームを楽しむこと、と上達すること、が分離されてて時間がかかる
格ゲーでトレモに篭らずひたすら対戦ばかりしてたらある時突然
遠距離S→立ちHS→ロマンキャンセル→前ダッシュ前押しっぱなし→
近距離S→しゃがみHS→JC→ジャンプS→ジャンプD→JC
→空中ダッシュ→ジャンプHS→サイレントフォース
とかできるようになるか？なるわけねーだろ >>954
ギルティギアならチャレンジモードでコンボ教えてくれるでしょ
他の格ゲーも同様のモードがある
昔のアケ格ゲーはトレモなんてなくて、
プレイしながらコンボ考えたり、他の人のコンボ見て覚えてたしな >>951
２０年以上の前のこと含めてその程度でやったヅラしてるからダメなんだ
やる気ないなら限界集落が極まって不採算ジャンルになるだけだ まず小さい頃スマブラを本格的にではなくても触ったことある世代の多くは
オンラインで顔も知らない相手との対戦は(スマブラ含めて)「つまんねえ」が感想になるだろう
まずオンライン対戦が楽しいって認識が間違い
そこからして人を選ぶ
オフラインで楽しめる（ついでにオンラインもできる）としないと刺さらない世代が１０歳から３０代まで拡大している
オンライン対戦がつまらないことを認めなければ厳しい >>957
>まずオンライン対戦が楽しいって認識が間違い
すごくわかる
赤の他人と遊ぶって結構勇気のいる行動だしコミュニケーションで楽しさを補助することもできないので
ゲーム自体が相当魅力的なものでないとなかなか楽しくならない 知名度はあるんだから思いきってストリートファイターとかもストーリーメインで作ってみてほしいわ
もちろん従来の対戦も残して >>924
格ゲーでシングルプレイモードを面白く作るのって難しくないか？
一対一だし、対戦と違うように作れるとは思わん >>956
一人用モード作るのもタダじゃない
作った分だけ採算ラインが上がっていく
かけたコストを回収出来る以上に売上が上がらないと不採算になるわけ また1人用否定の末尾dかよ
シングルでも面白く作れるのはジャス学とジョジョで証明されてるだろ >>961
ぶっちゃけ対戦用のオンラインサーバー用意させて
バランスが気に入らなけりゃ無料修正を叫んで公式大会も要求して
そんなんで4年も5年も1つのタイトル遊ぶ連中の方が利益にならんと思うが
有料DLCでキャラ追加するとは言え儲け薄いと思うわ >>962
ジョジョは漫画人気がでかいしジャス学はなぜ潰れた？ ジャス学は3作目が対戦成立しないレベルの致命的バグを搭載したまま売り逃げで評価を大幅に下げた
そのままカプコンの格ゲー撤退宣言が出されて続編が出ないまま現在に至る
つーか2002年の格ゲー撤退宣言後に出たまともなカプコン格ゲーはスト（スト鉄）とマブカプだけだぞ
それ以外は人気あろうがなかろうが取り潰し >>955
だからそのチャレンジモードしてる時間が無駄って話なんだけど・・・
なんで格ゲーマーってこう物事の本質で会話できないんだ？
中学数学でαとかβとかで始めて理解不能になったクチだろお前 >>961
その程度の賭けに勝てない弱者は需要ねえから勝手に死ね 結局一般層に受けなきゃどうしようもねえもんなあ
スマブラみたいな形が理想だよね >>960
格ゲーだけで考えるから難しく感じるのよ
他ジャンルの助けを借りてやれば色々やりようはある(灯火の探索・収集・育成なんかがわかりやすい例)
あとは格ゲーベースだけで考えるにしても
例えば波動拳コマンドを練習するなら、ただトレモで波動拳入力繰り返すより
迫ってくる大量のザンギをひたすら波動拳で押し返して拠点を守れ！とかやるほうが楽しく習得できる
新規プレイヤーの定着を促してプレイヤー数の拡大を狙うなら
いかに格ゲーを楽しく感じて貰うかってところにコストかけるのが重要かと思うよ
プロリーグとか公式大会とか上のほうでうまいこと盛り上げて格ゲーに興味持つ人増やしても
肝心の受け皿が小さいままじゃボロボロ取りこぼしてしまう てか灰色の閉鎖空間にBGMと言っていいのかわからない単調な「音」が流れ続ける画面で
何百時間も同じ操作を練習し続ける事が苦にならずむしろ当然だと考え
マシンスペック上げて派手なステージ実装してもラグを恐れて灰色空間を選ぶ人達に
ゲームはどうあれば楽しいのかを説いても意味がないのかもしれない
例えるなら地球の文化をしらない宇宙人にファッションや芸術を説いても一切興味を得られず
非合理的の一言で片づけられるような感覚に近い >>966
後半でトレモなしで上達していた実例出してんじゃん
文章問題を最後まで読まずに先生に怒られたクチか
トレモやコンボ練習用モードを使うのはそっちの方が早いから
それらがやりたくないなら、昔のように実戦で覚えればいい >>967
逆だろ
トバルとかの賭けをしたゲームが採算とれなくなって死んだ
キャリバーシリーズは25年前のエッジの頃から
一人用重視で作ってるけどシリーズ終わりそうだし、
お前も買ってないんだろうな
偉そうに言うだけ言って薄情なやっちゃで トレモつまらんという問題になんで「チャレンジモードなら大丈夫」という考えに至るのか理解に苦しむ 1人用ではなく格ゲーそのものが採算取れなくなったので1人用入れるようなまともなメーカーや部署は手を引いて
一生トレモとランクマをハムスターする狂人向けメーカーだけが残ったってだけだろ
カプコンも2002年に手を引いて正解だったのになんで戻ってしまったのやら >>970
何百時間も同じ操作を練習し続けるなんて格ゲーマーだって苦行だわ
習得にそんな時間かかるような操作は
「実戦向きじゃない」として早々に諦めるよ
差し返しを練習し続けたウメハラくらいじゃないか
あとラグはどんなゲームでも嫌われるし、
自分側で回避策があるならやるだろ
何でかって「楽しくないから」
ステージのラグは低スペPCのプレイヤーが原因だったみたいだけどな 1人用入れたせいでトバルが死んだは間違い
その後エアガイツにも同じように1人用を入れて中堅IPとしてはしっかり売り上げてる
しかし同1999年にゲーメストの新声社が倒産
翌2000年はネオジオフリークが無期限休刊
2001年はSNKが倒産
2002年はカプコンの格ゲー撤退表明
この破滅的状況で中堅IPごときが格ゲー出し続けるのは酔狂でしかない
1人用だとか規模の小さい話ではなく「格ゲーそのもの美味しくないので撤退した」という話でしかない >>976
一人用を入れたのに中堅IPに止まったのは
新規を集められなかったということだろう
あとSNK倒産はネオジオワールドやハイパーネオジオ64、ネオジオポケットが原因だろう
あんだけ失敗すればそりゃ終わる
ネオジオ64の開発経緯とか本当ひでぇ
上層部の無茶ぶりに開発はよう頑張ったわ スマブラは相撲説って最近は同意しつつある。
決まり手表示モードとかDLCで対応してくれないかしら。 >>972
賭けに挑みはしても弱くて勝てなかったって事だろ
世の中薄情な奴しかいねえよ
情なんか関係なく買わせられるような事ができない奴は以下同文 情の話したらスト5なんか初週7万でフリプ落ちまでしたしな >>972
キャリバーが死にそうなのは、有名プレイヤーを開発側に入れて余計なものを入れたからだ
キャラクリはシリーズトップでクソだし、対戦も全対応無くすから常にじゃんけん状態で面白くない上に、システム周りでキャラ差が出るという仕様
有名プレイヤーを開発側に入れると失敗するって誰が見ても明らかなのに自らの愚行で死んでると言ってもいいわ、あれ >>980
スクエニ他、数々のメーカーがやってもダメだったんだから、
そりゃ方法が間違ってるか、実現不能の与太話なんだよ
お前は一人用モードのある格ゲーに惹かれなかったんだろ？
なんで他の人は惹かれると思うんだ
根拠もなく過去で失敗している施策を何故やれると思うんだ
俺ならやれるっつーなら、自分で作ったら良い
大儲けだぞ、開発他のコストが上回らなければな >>982
キャリバーが死にそうなのは今作の話じゃないぞ
過去作ですでに死にそうになってた
今作は上層部から最後のチャンスとして作るのを許された
発売前の開発者インタビュー読んだら良い >>984
俺に言ってんのか？
>961読んだか？理解したか？ >>986
一人用充実させてたZERO3 100万
一人用充実させてたジョジョ遺産 26万（PS版のみ）
一人用充実させてたエアガイツ 20万
一人用充実させてたジャス学 27万
対戦のみのスト5 7万からフリプへ…
アプデのランニングコストも大変そう… >>987
ゲーセンがまだ生きていた時代と今を比べてもしゃーなくね？
ゲーセンで戦いたい→強い奴しかいなくて練習すらできない→家庭用が出る？これで練習できるんじゃね？って話で売れた可能性が高いんだからさ
コンシューマーも元気だった時代だし >>988
昔→ゲーセンに行けばソフト買わずともゲームできるが練習用に欲しい人もいるかも→20～100万
今→ゲーセンほとんど潰れてるのでまずソフト買わないと格ゲーできない、購入ほぼ必須→7万
購入必須なのに7万 >>983
程度差はあれど今や格ゲーに限らず多くのジャンルで数々のメーカーが任天堂に桁違い寸前の惨敗じゃん
潜在的な面を含めて数々のメーカー全員与太話送りにするしかねえ弱者なんだろ
もちろん俺だって弱者だよできる訳ねえだろ、何か知ってるだけで作れるほど甘い業界じゃねえわ
一人用頑張った格ゲーは例外なく他の部分(例えば本命クラスの本気な宣伝・販促して話題性で客層を味方につける努力とか)が欠乏してたからな
格ゲー以外でなら対戦も一人用も他の部分も上手くこなして上手く行った例はある、ポケモン本編とか >>989
ゲーセンで戦いたいって目的が消滅しちゃったんだから買う人が減るのは必然じゃない？ >>991
つまりそれって対戦したい派は死滅寸前で家で1人用したい人は変わらずって事では？ >>992
ゲーセンが生きていた時代、対戦したい人の中にも目的が多数あって全員がオンライン対戦に適応できたわけじゃないからね
PS3時代のオンライン対戦は今よりはるかに質が悪くて遅延が段違いでその段階で辞めちゃった人もかなり多い >>993
では現代ほぼ死滅した対戦勢に配慮するより1人用に的を絞った方が正しいのでは？ >>994
今はコロナで大会とかが開けないからオワコンに見えるだけで2019年まではユーザーが減ったのは事実だが世界を飛び回るワールドツアー等も多数行われていた
コロナさえ何とかなればこの流れが復活する可能性は十分あるのでその部分を今切り捨てる話をするのは早すぎるんじゃね？コロナワクチンの効果がちゃんと出て、世界中でコロナの治療ができる世の中になっても大会等が復活しないようならば切る相談をしたらいいのではないか？ >>995
スト5が7万本を記録したのはコロナ前の2016年なのでコロナ関係ないですよ >>996
その後に世界中で大会が行われて盛り上がりを見せたんだから問題ないんじゃね？むしろフリプで持ってない人にプレイしてもらう作戦が成功したんじゃないの？ >>985
すまんな、ずっとキャリバーやってるからよくわかってるんだよ
4→5で売上減ったのはスターウォーズ効果で4が売れすぎたってのが正確なところだ
確かにキャラが刷新されすぎて古参が嫌がったのもあったが、それなりに盛り上がってたわ
5から始めた新規ですってのも結構いたんだよ
あとは、板ザンなどの他ゲームのプロも5はちょいちょいやってたし、有志で段位戦なんかもやってた
キャラクリ大会なんかもあった
だから、プレイヤー側にも情熱は多少なりにもあったんだよ
けど、6はそれが全くないんだよな
俺は4が好きなんだけどね >>997
「1人用ユーザーに媚びても利益が出せない」から「フリプ配布でユーザー増えたから成功」は流石に草
勝ったことにするためならなんでもアリじゃん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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