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NVIDIA SwitchのSoCの生産を今年中に終了★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな2021/03/13(土) 17:25:13.59ID:N+eq+zw80
https://www.gamereactor.eu/nvidia-to-stop-switchs-soc-production-this-year-gamereactor-was-told/

関連スレ
【朗報】新型SwitchPro用の7インチ有機ELの注文が確認される【任天堂】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615371160/

新型Nintendo Switchは2021年内発売、大型化した有機EL画面で4K対応のうわさ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615026475/

ネイト・ドレイク「新型スイッチはDLSSと4k機能を備えています」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1614041172/

※前スレ
NVIDIA SwitchのSoCの生産を今年中に終了
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615366468/
0007名無しさん必死だな2021/03/13(土) 17:31:39.86ID:cUXqFrgz0
なんでProなのかわけわからん
newだろ任天堂は昔から
newファミコン
new3ds
とnewと決まってる
0008名無しさん必死だな2021/03/13(土) 17:33:12.83ID:5z8S8lL90
>>7
スーパーとかアドバンスとかもあるんだが
0009名無しさん必死だな2021/03/13(土) 17:33:16.81ID:1dSRqdcd0
>>7
なんでたかが仮名称にそこまで突っかかるのか分からん
0011名無しさん必死だな2021/03/13(土) 17:35:18.83ID:u0Dx3iDO0
アプデで旧型ではソフトが起動出来ないようにすれば新型売れそうだな
0012名無しさん必死だな2021/03/13(土) 17:35:43.63ID:oZgkS+EQ0
直近で発表の期待をするなら年度明け4月
早すぎるか?
まあもし年末発売なら発表は秋頃が有力かね
0014名無しさん必死だな2021/03/13(土) 17:48:27.29ID:Le+6cMny0
SwitchUだろ
0015名無しさん必死だな2021/03/13(土) 17:51:29.89ID:LkB591S9p
>>12
発表9月、発売11月が今のところ有力らしいぞ
まあ夏休みで売り切って年末商戦前に出すならこれしかないし
0016名無しさん必死だな2021/03/13(土) 17:54:01.61ID:yTY8bqz70
一番重要なのは11月
製造の問題や作り溜めがあるから8月位から販売するのでは?
11月発売で不具合連発だと市場が混乱するし供給も危うくなる
0018名無しさん必死だな2021/03/13(土) 17:56:28.57ID:ZgXSGxQy0
>>7
そんな仮名に突っ込んでどうする、正式名称を予想するスレじゃないだろ

上位機種にProって付けるのは、一般的な用法だぞ
スマホ・PC関連・タブレット・MSオフィス・OSなどなど
0019名無しさん必死だな2021/03/13(土) 17:59:20.22ID:LkB591S9p
>>16
有機ELを6月から納入開始って言ってるから8月は無理
0020名無しさん必死だな2021/03/13(土) 18:01:00.12ID:ZgXSGxQy0
あれか、以前この手のスレで
 「任天堂がPS4Proの名称パクるとでも言うのか!」
って感じで異常に喰ってかかるヤツ見たことあるが

あの類か
0021名無しさん必死だな2021/03/13(土) 18:13:19.58ID:nkdaX3Oe0
newは確かに任天堂がよく使うけど意味合い的に新世代機と紛らわしいし
別にproでいいだろ
0022名無しさん必死だな2021/03/13(土) 18:18:32.09ID:NECETvp+p
とりあえず一旦任天堂の株売った方がいいってことだな
0023名無しさん必死だな2021/03/13(土) 18:46:03.58ID:4feupKTA0
リマスター版CrysisがDLSS対応したけどあんまりフレームレート伸びてなくてわろた
0025名無しさん必死だな2021/03/13(土) 18:49:11.42ID:b5QY9Oux0
なんでただの仮名に苛立っている奴がいるのか分からん
0027名無しさん必死だな2021/03/13(土) 18:53:20.15ID:aBnCOGy50
まぁ現行SoCを生産中止なら proを作るよりは
newバージョンを作る方があってるだろうな
0029名無しさん必死だな2021/03/13(土) 18:54:52.57ID:GLV9RGOZM
Switch自体3月発売だったし、年末発売にこだわらない可能性もあるけどな
0030名無しさん必死だな2021/03/13(土) 19:00:21.15ID:6ah0azO8a
2017年度版Switchではもう遊べないようなソフトを出すのであればその時はもう
Switch2でいいんじゃね?
それまではこないだみたいに無理のない範囲でSOCをアップデートしていくのが良いかと思う
初期型でも普通に遊べるけど、最新型ならよりノンストレスですよという感じで
これだけ普及すると互換性の維持は非常に重要になるだろうしね
0031名無しさん必死だな2021/03/13(土) 19:04:34.88ID:ZgXSGxQy0
スマホみたいなローリングアップグレードに変えていくなら
Switch2・Switch3・Switch4と続いていく可能性もあるな

スマホゲーと同じで、ゲームの負荷により推奨モデルが指定される感じでな
0032びー太 ◆VITALev1GY 2021/03/13(土) 19:05:36.76ID:6rocDGNO0
新型Switchは本当に出るのかどうか
新型専用ソフトが出るのかどうか

旧ソフトの互換性はあるだろうけど
0033名無しさん必死だな2021/03/13(土) 19:09:20.05ID:ZgXSGxQy0
世代交代ごとに、旧世代機丸ごと切り捨てってのがもう時代遅れよ

プレステもこれで今苦労してるじゃん、PS5が発売された瞬間
PS4市場が即死に近い衰退速度で萎んでる
0034名無しさん必死だな2021/03/13(土) 19:10:39.83ID:XFeFdyz1d
3DSと同じ流れだろ
旧型だと30fpsを割るソフトが普通になるだけ
モンハンとか4以降全部そうだぞ
0035名無しさん必死だな2021/03/13(土) 19:10:41.87ID:ZgXSGxQy0
スマホやPCゲーと同じで
最新ゲームだろうが、その負荷次第によっては古いスマホやPCでも動く
そういう感じの緩やかで連続的な世代交代目指すんじゃないの
0036名無しさん必死だな2021/03/13(土) 19:33:05.26ID:snnGZlig0
3DSとかと違うのはDLSSの有無だろう
携帯機に取って革命になるね
0037名無しさん必死だな2021/03/13(土) 19:38:37.16ID:oZgkS+EQ0
ライズもエペも、例えばもっとグラ落とせば解像度やフレームレート上がると思うが、割とそっちを犠牲にしてる
これはつまり新型の情報聞いててそっちに合わせてて、新型出るまで当面は解像度とフレームレートは落ちるけどまあギリなんとかなるでしょ
という裏があるのかも知れない?
0038名無しさん必死だな2021/03/13(土) 20:00:27.29ID:zwkWDd8Z0
すぐ横にproで大失敗したメーカーがいるのに任天堂が同じ轍踏むわけないよな
単純に部分改良で現行と入れ替えだよ
0039名無しさん必死だな2021/03/13(土) 20:48:09.81ID:b8tefUQT0
なんでそんなに毛嫌いしているのか分からん
そもそも失敗してないし
0040名無しさん必死だな2021/03/13(土) 21:03:00.99ID:wSlJ1HGm0
>>36
DLSSの為のテンサーコアのっけたXavierはそのせいでダイサイズがでかくなりすぎてそのままではとても携帯機には載せられぬ
0042名無しさん必死だな2021/03/13(土) 21:46:56.11ID:3Y6lECFa0
>>41
言ってないよw
正確には「そういう方針ができたら良いなとは思ってるけど全くどうなるかわからんしー」としか言ってない
どうにでも取れるような、何かを言ってるようで何も言っていないに等しいような、ビジネス的な誤魔化し発言しかしていない

それも当たり前だろ
ハードのそういった戦略の部分なんか本当のところを公になんかするわけがない、経営戦略としても秘密にする部分なんだから
0043名無しさん必死だな2021/03/13(土) 22:29:57.33ID:TWemjP0y0
そういう方針にすると明言してるのは開発環境だな
0044名無しさん必死だな2021/03/13(土) 22:32:33.24ID:YlSfRR1Z0
https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140130qa/02.html
>Androidのたくさんの機種があっても、ソフトの供給にみなさん困られないのは、Androidという共通のプラットフォームの(ソフトの)書き方でいろいろな機種で動くからです。よって、「任天堂のプラットフォームもそうならねばならない」ということが一番大きなポイントです。
>ハードが1種類になるかどうかは未来の要求次第ですし、分かりませんが、少なくとも「ソフトを一個一個のプラットフォームに向けてバラバラにつくっていく」、あるいは「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、いつもプラットフォームの序盤でお客様に『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を今後はどうしてもなくしたいという思いでやっていますし、その成果はおそらくこれからお見せできるのではないかと思います。


はいどうぞ
0045名無しさん必死だな2021/03/13(土) 22:35:32.46ID:YlSfRR1Z0
ちなみに2014年はSwitchプロジェクトが始まったとされる年
0046名無しさん必死だな2021/03/13(土) 22:49:05.20ID:yTpcgHk0M
アーキテクチャが統一されればプラットフォームの数はむしろ増えるかもしれないとも言ってたけどな
0047名無しさん必死だな2021/03/13(土) 22:53:49.49ID:yTpcgHk0M
要するにこっちはArm、こっちはPowerPC、こっちはDMPでこっちはAMDみたいなことはやめて、
全部NVIDIAのSoCにしたら新しい変なハード作るにしても色々そのまま使い回せるから開発楽やんって話
0048名無しさん必死だな2021/03/13(土) 23:01:09.84ID:YlSfRR1Z0
>>46
プラットフォームじゃなくてフォームファクタな
プラットフォームはOS、フォームファクタはデスクトップやノートPCやタブレットみたいな形態の種類
0049ルンファ君 ◆fiWfMwznUw 2021/03/13(土) 23:10:29.55ID:8y+qoxel0
このスレタイで「Switch終了!任天堂はハードから撤退!!」って言うヤツがいないのが驚きだ
0051名無しさん必死だな2021/03/13(土) 23:14:58.35ID:aBnCOGy50
>>40
大きいと言っても7nmなら100mm2程度に
収まるトランジスタ数だからね

トランジスタ数は、どうにもなるけど
メモリ接続を確保できるサイズが限界が
あるから、そっちの方が問題かと
0052名無しさん必死だな2021/03/13(土) 23:21:35.93ID:fZN2nUv00
>>44
>>48
その質疑応答でいわっちは
>ハードが1種類になるかどうかは未来の要求次第ですし、分かりませんが〜

と言ってるって知ってるか?w
0053名無しさん必死だな2021/03/13(土) 23:25:06.30ID:YlSfRR1Z0
>>52
実際Switchはハイブリッドのノーマルと携帯専用機のLiteになったじゃん
0054名無しさん必死だな2021/03/14(日) 00:30:09.92ID:qAMDqPZg0
スイッチ2でメモリ8G以上にしてくるのは
間違いないけど、新型はどうしてくるかな
0055名無しさん必死だな2021/03/14(日) 00:44:47.57ID:285hTOmS0
メモリは4GBで十分だわ、これ以上増やしてもいいことない
スイッチ2でもね
0056名無しさん必死だな2021/03/14(日) 00:52:21.27ID:tPLZGO480
>>44
これ最初は次世代機でも同じソフトが動くようにするっていう互換のことかと思ったけどあくまでソフトの書き方に限定した話なんだよな
世代が変わるたびに仕様ががらっと変わってそれに慣れるまで新作が途切れるという事態を避けたいという趣旨のコメントだった
まあ後方互換だけで凌げるならWiiUもここまで大ゴケしなかっただろうしよく考えれば当然の話ではあった
0057名無しさん必死だな2021/03/14(日) 00:53:03.02ID:egXmG53jM
任天堂はマイナーバージョンアップでRAM増やしてるね
DS 4MB   => DSi 16MB
3DS 128MB => New3DS 256MB
0058名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:07:35.06ID:QU/rUBfF0
現行で30fps動作のタイトルが50〜60fpsで動くくらいパワーアップしないと新型とか出す意味ない
ここで微妙な新型出して失速して今のまま続けたほうがマシでしたって事にならなきゃいい
0059名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:09:19.87ID:yPMk3WPsp
>>54
スイッチ2はメモリ16GBだろ
0060名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:14:54.49ID:285hTOmS0
任天堂が今以上の性能を是としているか微妙なとこだろ
PS4の時点で海外の大手ですらもうちょっと制作規模がデカくなりすぎて限界迎えることになったのだからな
PS5世代になってより酷くなって完全に崩壊してんじゃん、もう
ハードの性能生かしたゲーム一本つくるのに4年5年かかっちゃうなんて異常でしょ
0061名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:20:17.85ID:yPMk3WPsp
>>60
Newスイッチの性能を4倍にすれば720p30FPSのゲームが1080p60FPSで動く
開発規模はSwitchと変わらない
そもそもSwitchの時点ですぐ作れるゲームからブレワイまで開発規模は千差万別だ
0062名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:20:21.43ID:RBSPDUuW0
PS5と箱Xの登場でSwitchの勢いが落ちることを想定しての新型だとしたらそれなりに性能は上げてくるだろうな
ただ実際のところSwitchの勢いは全然落ちてないんでこの状況が任天堂の予測通りだとしたら
可変30fpsが固定30fpsになるくらいの微妙な違いにとどめてきそうな気もする
0064名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:22:39.95ID:4yqLGM8n0
態々新型出すならせめてPS4に並ぶくらいじゃないと出す意味なくない?
 買い替えさせるならそれ位はしてほしい 微妙な性能アップとか嫌だぞ
0066名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:25:33.59ID:dq+22yURM
フォトナが60fpsになるくらい性能上げないと子供すら買わない
0067名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:28:07.79ID:285hTOmS0
>>66
子供はもう現行スイッチ買ってるしそれで満足してっだろ
0068名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:32:10.98ID:QgmVPrgcd
現行SwitchはCPUがA57とかいう産業廃棄物だからこれを改善すればフレームレートはほぼ安定する
A75以降ならフォートナイト程度なら余裕で60fpsになる
0069名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:34:17.57ID:285hTOmS0
大体、720p30FPSのゲームを1080p60fpsに〜なんていうのは無理やり他ハードと比較してるからだろ?
他機種とのマルチのゲーム欲しがってさ

そもそもそれが間違いなんだよ
どうやったって高価高性能を目指している他ハードの据え置きに性能で勝てるわけないんだし、勝とうとか追いつこうとしたらゲームの制作規模があがってどうしようもなくなるだけだろ
今や高性能要求ゲームにつっこんでいって自滅していってるゲームメーカーばかりなんだし、そんなメーカーたちのマルチゲームなんか欲しがっちゃ駄目駄目
同じ轍を踏むことになるじゃないか
自滅の道だぞ
0070名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:41:12.37ID:66BGB10r0
マルチゲームだけじゃなく、Switch独占ソフトやファーストソフトですらも今のSwitchじゃ解像度フレームレート、ロードが不安定なんだよ
毎度、新型スレにはスペックを否定する奴がおるけど、任天堂ソフトに対しても現行Switchは力不足なんだよ
それの改善を希望して何が可笑しいのか
0071名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:44:16.05ID:wvk9hPjT0
今でもマルチで大幅劣化してようが結局スイッチは歴代ゲーム機の中でも1,2位を争うくらいで大売れ大成功しているからなぁ
ぶっちゃけ言うと、なんでそんなにスイッチproとか欲しがるの?って思う
いらないでしょ? コアゲームやりたけりゃスイッチ以外のハードでやればいいじゃん、スイッチはPS5やPCなどを持ってても置き場所に困らない、邪魔にならないハードなんだから
スイッチでやりたいソフトのみスイッチでやりゃいい
0072名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:45:30.06ID:wvk9hPjT0
>>70
力不足だなんていうのは何かと比較してるからでしょ? 
比較をやめなよ
力追い求めたら際限なくなるし
0073名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:45:41.57ID:yPMk3WPsp
ID:285hTOmS0

コイツはエアプだな
あつ森ですらロード長いんだから性能不足は明確だぞ
マリオもフューリーで60FPS維持できなくなった
任天堂ソフトでも性能足りてないのが現行Switchってやってりゃ分かる
0074名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:48:30.46ID:iPIKojh9M
16nmならA57〜A72
10nmならA73〜A75
7nmならA76〜A77
5nmならA78

CPUコアの設計図は製造プロセスに合わせて作られてるので、
プロセスが決まれば自ずとどれになるかも決まる
0075名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:48:49.16ID:GcSckTUr0
近々買い増す必要出てきたけど、今から買って新型出たら買い替えて売れば良いよね?それなりに売れるだろ
0076名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:49:08.45ID:YgoJfjSi0
>>60
開発規模が大きくなりすぎてるのは別に性能は関係ないでしょ
前作の売上全部注ぎ込んで開発規模デカくしてくバブル状態が弾けずに続いてたってだけで
0077名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:49:57.48ID:wvk9hPjT0
>>73
ロード長かろうが30fpsだろうがスイッチにとってまったく障害になってないじゃんw
0078名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:54:25.41ID:wvk9hPjT0
>>76
> 開発規模が大きくなりすぎてるのは別に性能は関係ないでしょ

関係アリアリ大あり
ハードの性能が上がるほどに平均的なソフトの開発規模は右肩上がりになってるのだからな
PS2の時はまだ数千万〜一桁億円くらいだったのがPS3になって十数億円アタリマエになってPS4になって数十億円規模にまで膨れ上がってもうえらいこっちゃ
そしてPS5になると予算が限界にきてその分中身が未完成のまま発売するようなことになっている始末w
0079名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:54:34.43ID:eIeGTGZsM
GPUのクロックがドック時768mhzに対して携帯時は384mhzに半減する仕様が開発者泣かせかもな
マリオフューリーは携帯30fpsだしファーストですら限界きてる
0080名無しさん必死だな2021/03/14(日) 01:54:50.71ID:yPMk3WPsp
>>77
つーかその理屈だと3DS売れてるんだからそのままで良いじゃんってなる
でも3DSの性能じゃブレワイもマリオデも出せなかった
任天堂だって無理はしないが時代に応じて性能を上げて行くし、
性能が上がった分ゲーム作りにも反映されてるんだよ
0081名無しさん必死だな2021/03/14(日) 02:04:12.14ID:YgoJfjSi0
>>78
破綻寸前のAAAについては当てはまらないよ
明らかに性能向上とは無関係に大きくなりすぎてる
まともなとこは開発費上がるにせよ採算性は確保してるし
まあ、PSは開発費が上がる事より急激にソフト売れなくなってる方が問題だけど
0082名無しさん必死だな2021/03/14(日) 02:05:11.99ID:EwAyX+oi0
こじらせたユーザー集めたせいで最新AAAでしかやらない、インディーズなんてクソ
というハードと
ゲームは中身、グラがチープでも面白ければ良し
というユーザー集めたハードでは性能上げる事の意味合いは違ってくるだろ
0083名無しさん必死だな2021/03/14(日) 02:11:19.17ID:5oz2tLop0
CPUに関しては値段帯的に近いスマホSoC見りゃどこらへんが相場かわかるけど、
まず7nmに行くかすら微妙だからねぇ…
0084名無しさん必死だな2021/03/14(日) 02:19:45.71ID:0+OCGmal0
ゲーミング性能あがったら結局その性能でまた720p30fpsでロードが長いゲームが作られるだけだろうしな
それに任天堂のハードはさすがに今の300ドルが限界いっぱいの値段設定だろうし、あれもこれもなんかとても出来ないだろう
無理せず今のswitchで900p60fpsでロードの短い新規IPのゲームをつくればいいだけなんだけどなぁ
PS3くらいのグラでなら十分可能だろ
0085名無しさん必死だな2021/03/14(日) 02:26:55.80ID:YgoJfjSi0
そもそも任天堂は定価から逆算したコストで大きな逆ザヤをしない範囲で性能を決定するって普通のことやってるだけだし
別に性能抑えたくて抑えてるわけじゃなし、コストが許す限りは性能上げてるでしょ
0086名無しさん必死だな2021/03/14(日) 02:31:45.22ID:0+OCGmal0
どうかなぁ
もう性能はこれ以上は必要ないってところまで来つつあると思うが
ロード時間短縮とかOS面の快適さはいくらでも欲しいから、今後はそっち方面へ舵を切って欲しいかな個人的には
0088名無しさん必死だな2021/03/14(日) 02:47:50.18ID:iWbT0yZR0
>>73
> マリオもフューリーで60FPS維持できなくなった
> 任天堂ソフトでも性能足りてないのが現行Switchってやってりゃ分かる

そうやって足りてない足りてないって言い出したらキリがないんだよ
性能上げたら上げたでそこでまたグラフィックスなどの要求があがって足りない足りないってなるだけ
そしてソフト開発の規模がどんどんあがっていく羽目になる
どこかで歯止めを利かさなきゃならん所にきているだろ、今のゲーム業界は
というか任天堂がずっと危惧してきた事なんじゃないの? ソフト開発規模がどんどん上がっていく流れを

だから性能争いから降りたんだろ?
0089名無しさん必死だな2021/03/14(日) 02:50:47.96ID:YgoJfjSi0
任天堂が降りたのは逆ザヤ競争からじゃね
性能自体は上げてるから
0090名無しさん必死だな2021/03/14(日) 02:52:07.49ID:iWbT0yZR0
>>80
3DSは日本以外じゃそこまで売れてない
ソフト市場はWii並みに海外じゃ壊滅的だった

つまりさすがに3DSじゃまだ色んな面で最低限ラインまでは到達してなかったって判断できる
switchはようやく日本だけでなく世界規模で本体もソフトも一般的に売れることになった

性能の最低限ラインを超えたんだろうな、switchは
0092名無しさん必死だな2021/03/14(日) 02:56:40.92ID:iWbT0yZR0
PS5や箱SXなど見てるとかつての日本家電(特にTV)を見てるようだ

既に他国産のものが性能の最低ラインを超えて、日本製のより安く買えるようになったら太刀打ちできなくなったのに似ている
性能の最低ラインを超えたら、マニア以外の一般消費者は安いのを選ぶ
マニア以外気にしないような必要以上の性能はいらないんだよ
0093名無しさん必死だな2021/03/14(日) 02:59:03.09ID:QXyIlE900
どうせ遅くとも23年度中には次世代移行するんだろうし、性能をガッツリ上げるのはそのときでいいと思う
ソフトの開発環境をそのまま移行させるなら後継機の仕様もハイブリッド機を引き継ぐんだろうし
0094名無しさん必死だな2021/03/14(日) 05:02:16.34ID:5tGTpXQB0
過度な性能は要らんが、適度な性能はむしろ流れを良くする
スイッチの性能がまさにそれを証明している
個人的な結果論を言えば、スイッチはあの時あらゆる面で、ピッタリだった
だから時代の寵児となった
が、そこから4年、流石にそろそろ足りなくなってきているのはいろいろなソフトを見ても明らか
それ自体は任天堂も十分認識してると思うよ
だからと言って「行うかどうか」は別の話だけど
生産の事情もあるし、売り上げのいい流れが続いてる現状もある
普通に考えれば、今はまだ動く時ではない、という感じだけど、それはただ普通に考えた場合
さてどうなるか
0095名無しさん必死だな2021/03/14(日) 05:13:57.03ID:yoc553Un0
dlss,4kがあると途端に嘘くさくなるな
0096名無しさん必死だな2021/03/14(日) 05:47:31.65ID:x6Thxf4k0
性能そのままのLLが出てないのが結構不思議
テレビ無い家たくさんあるのに
0097名無しさん必死だな2021/03/14(日) 05:47:51.54ID:jtFUuhq+0
今のSoCでも任天堂は採用しないって言ってたからなそれしかないのに
0098名無しさん必死だな2021/03/14(日) 07:20:53.49ID:Ll/MJ2F40
>>94
> が、そこから4年、流石にそろそろ足りなくなってきているのはいろいろなソフトを見ても明らか

え?全然足りなくなってないけど??????? 
0100名無しさん必死だな2021/03/14(日) 07:47:48.74ID:CC07qtXdr
>>96
テレビ観ないって奴以外でテレビない奴なんて全く知らんけどな
そもそもテレビ買えないならSwitchすら買えんだろ
安いテレビなんて1〜2万で買えるんだから
0101名無しさん必死だな2021/03/14(日) 08:27:41.82ID:EwAyX+oi0
金の問題じゃなくてスマホがあれば必要無い、て事だろ
0102名無しさん必死だな2021/03/14(日) 08:31:24.01ID:Ll/MJ2F40
家の固定電話は持たない家増えてるのは事実だろうけどTVが一台もない家ってのはさすがにほとんど無いでしょw
0103名無しさん必死だな2021/03/14(日) 08:39:49.66ID:yQt7brIkH
TVない家たくさんあるのに…
(他人も同じであってくれ!!)

生活保護なら当てはまるなw
0104名無しさん必死だな2021/03/14(日) 10:55:45.63ID:LL61RVEI0
ストレージ64GBは欲しいな
0105名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:16:29.30ID:fsvEpaku0
>>104
内蔵も128GBくらいになるんじゃないか
昨今のスマホを見てもこの辺が最低限くらいになってるし
0106名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:26:01.68ID:g9Ot/TSha
行きすぎた性能競争とか今の任天堂が心配することじゃねーだろ
性能的には2世代ぐらい遅れてんだから性能競争とか言ってるレベルじゃない

とりあえずブレスオブザワイルド が1080pせめて30fps固定で動くぐらいになってほしいね
0108名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:37:37.31ID:m1JKETxa0
性能面ではPS4世代のゲームがそのまま移植できるクラスなら、サードパーティー製のゲームが増えるだろ

PS5が失敗したせいで、向こう数年はPS4マルチのメーカーが大半だしな
0109名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:39:23.93ID:m1JKETxa0
new Switch専用タイトルは旨味が無いので誰も作らないが
new Switch &PS4&PS5マルチなら話が変わる
0110名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:42:17.14ID:m1JKETxa0
new 3DS専用ソフトは旨味が無いので、数える程しか無かったが

new Switchは性能次第で、他機種のマルチ引っ張れるからな
性能上げてノーマルSwitchでは動かないソフト出すってのも旨味が有る
0111名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:45:35.29ID:GtVtfY1FM
サムスン楽しみ。
少なくともソニーなんかより優良企業だからな
0112名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:49:24.85ID:0Qh6bqmJ0
まーソフトメーカーも開発者もデザイナーも、一旦PS4に染まった頭を切り替えて、
PS3.5くらい、もしくはSwitchそのものに向けてアセット・処理内容を制限する事に慣れたほうがいいね
そうすれば本命のPC版も、万が一のPS4移植も、くそ軽くなって評判良くなるよw
聖剣3リメイクはそうやって成功を収めたのだ
0113名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:50:25.16ID:m1JKETxa0
ただ現実として、携帯機サイズこの価格帯でPS4級のスペックって可能なのか?
0114名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:50:59.53ID:/3YIJIyfd
本体の記録メディアが変わればいいけど
0115名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:53:05.72ID:0Qh6bqmJ0
Apple M1のようにガチガチにSoCもDRAMもパッケージングも最適化すれば、
素の性能でPS4並みはおそらく実現できてしまう、ってとこまでは今来てると思う
0117名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:57:38.56ID:0Qh6bqmJ0
携帯機においては、SoCの原価っていうのはそこまで支配的ではない (NVが吹っ掛けてなければw)
一番クソたけえ上に値下げ圧力も効かねえのはやっぱディスプレイなわけで
0118名無しさん必死だな2021/03/14(日) 11:58:23.20ID:HjcZb7j80
値段無視すればorinの最上位がRTX3080と同レベルだったろ
0119名無しさん必死だな2021/03/14(日) 12:01:43.05ID:qE8p5ra20Pi
フレームレートだの4kだのは
一部のマニアの声に過ぎない

多くの人がSwitchに望むのは
ロード高速化かクイックレジュームだと思う
0120名無しさん必死だな2021/03/14(日) 12:03:47.54ID:dQTgZlYN0Pi
GPU性能がPS4の1/2でもDLSS(ただしRTXに載ってるような)があればPS4並の映像は出せるかもね
映像は出せてもCPUが弱いとゲーム性まで同等は難しいかも知れないがPS4(箱one)のCPUは最近のスマホなら余裕で勝てそう
0121名無しさん必死だな2021/03/14(日) 12:12:13.66ID:0Qh6bqmJ0Pi
個人的に、開発費の高騰急騰に一番貢献してしまったのは、PCもCSも実質無尽蔵に
ストレージ容量が取れてしまう時代に入ったのが最大の原因だと思ってる
SwitchはSwitchでまたゲームカードだけロードくそ遅いっていう別の問題抱えてるから、
次ハードはインスコ必須で内蔵は128GBくらい要るとは思うけど
0122名無しさん必死だな2021/03/14(日) 12:36:50.03ID:/kRWwbN9MPi
>>120
IPC(1クロックあたりの性能)
Switch(A57):1
PS4(Jaguar):0.7
A76:2.7
A77:3.2
A78:3.4

性能(ゲームが使える分)
Switch:1×1GHz×3core=3
Switch:1×1.75GHz×3core=5.2(ブースト)
PS4:0.7×1.6GHz×7core=7.8
A76:2.7×1GHz×3core=8
A76:2.7×1.5GHz×3core=12
A76:2.7×1GHz×5core=13
A76:2.7×1.5GHz×5core=20
A76:2.7×1GHz×7core=19
A76:2.7×1.5GHz×7core=28

現行Switchもゲーム時にブースト使えるようになればな
16nm版なら余裕だけど
0123名無しさん必死だな2021/03/14(日) 12:44:51.39ID:PCn7Re1WdPi
スイッチLL楽しみだね
0124名無しさん必死だな2021/03/14(日) 12:50:09.40ID:0Qh6bqmJ0Pi
>>122
これさあ、逆に言うとPS4ってこんなシングルスレッドではよわよわなのに、
良くみんな開発しやすいしやすいって褒めてくれてたよな
内実は、頭のいい海外デベと頭いい国内大手が褒める声だけデカくて、
実は国内も海外も中小は結局PS3と同様に黙って四苦八苦してたんじゃねえのって思わなくもないw
0125名無しさん必死だな2021/03/14(日) 12:51:29.33ID:/3YIJIyfdPi
どっちにしろ次のスイッチはcpu変わるだけでかなり変わるって事ね
0126名無しさん必死だな2021/03/14(日) 13:02:39.45ID:jzyKOkaf0Pi
>>124
さすがにPS3とは比べ物にならないだろうけどマルチスレッド対応が大変って声は結構聞こえてたよ
一応PS3でマルチスレッド化はやり始めてたけど、
ゲームの特性上メインスレッドが大量に処理するからPPEに割り当てれば上手く行った
PS4はホモジニアスになったので処理が集中してるメインスレッドを分散させるのが大変だって
0127名無しさん必死だな2021/03/14(日) 13:07:00.16ID:CC07qtXdrPi
例えばAppleほA14のGPUがスペック値だけならPS4とPS4 Proの間
nvidia次第でもあるけど、最新世代レベルのチップ使えばAAAでもそこそこ対応はできるかと
まあ、今と同程度の価格での販売を考えるとどこまで上げられるかわからんけど
性能ガッツリ上げるよりメモリが増えたほうが良い気もするし
0128名無しさん必死だな2021/03/14(日) 13:17:43.58ID:nCt8t24rdPi
>>122
同CPUならともかく、別もので周波数×コア数=性能比較は出来ないぞ
0129名無しさん必死だな2021/03/14(日) 13:26:16.71ID:5oz2tLop0Pi
TDPが絡んでくる部分もあるが低価格SoCは低TDPが重視されることもあってGPU性能は今でもそんな高くない
Snapdragonの廉価帯である600番台は最新の690すらGPU性能でTegraX1超えられてないぐらいだぞ
0130名無しさん必死だな2021/03/14(日) 13:35:23.31ID:gwWiRNNnpPi
>>127
AppleはM1が2.6TFlops+LPDDR4X128bit、A14が0.8TFlops+LPDDR4X64bitだから性能全然違う
0131名無しさん必死だな2021/03/14(日) 13:38:53.98ID:5oz2tLop0Pi
nVidiaのTegraX1はPC向けGPUをベースにしてる分で世代の割りにGPU性能が高いのが売りではあったが
(CPUがsnapdragon808相当に対してGPUがsnapdragon835相当だった)

Xavier以降スマホ等路線を諦めて大型化・高TDP路線に走った結果、低消費電力での性能はそこまで上がってないんだよね
カタログスペックだとXavierフルスペック版10WモデルがTegraX1+比較で+35%ぐらいのはず
CUDA384基コア減らしてダウンクロックしてるNXの10Wモードになるとむしろマイナスになるっていう
0134名無しさん必死だな2021/03/14(日) 13:51:49.02ID:5oz2tLop0Pi
>>132
CPU性能はそんなところだねぇ
発売時期を考えれば重なるのがSD855だから、十分な方でしょ
0136名無しさん必死だな2021/03/14(日) 13:58:35.61ID:eulprC1m0Pi
新型ほしいけどまた争奪戦かと思うとうんざりするな
普通に買えればいいんだが
0137名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:01:59.54ID:cCYwjKVE0Pi
公式発表以外信じるなを忘れてる人が多いな
想像するのが楽しいのはわかんなくもないけど
0138名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:04:36.37ID:qE8p5ra20Pi
ハードの噂なんて例えガセだったとしても
それで何か困るわけじゃないからなw
楽しんだもん勝ちよ
0139名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:05:59.21ID:/ZAbv+ijdPi
>>113
Apple M1見るとサイズ的にはできそうだけとコストは微妙じゃないかな?nvidiaって基本的にモバイル向けにはチップ作らなくなったからswitch用の新しいチップも基本的にswitchだけで回収しないといけないから開発費をかけまくるわけにもいかないしね
0140名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:19:27.94ID:I6rO2DG1dPi
>>131
Xavierは無駄な機能を入れまくっているのも原因じゃないか?
GPUの最大周波数はX2より低いし
0142名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:26:54.90ID:/ZAbv+ijdPi
switchとの互換を切ったマシンを今年出すわけはないから、nvidiaとの関係を続けないといけないのがネックになってる気がする
モバイル向けのSoCを積極的に開発している企業って限られていて、nvidiaは諦めてしまったところがあるからね
0143名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:31:40.63ID:5oz2tLop0Pi
>>140
Xavier以降はそもそも車載・AI方面の用途に特化して作られたSoCって立ち位置で
それで必要になる機能を追加したってだけなんでnVidiaにとっちゃ無駄でも何でもなくて不可欠って話になるからねぇ

まあ、ゲーム機という用途「だけ」から見れば無駄ってのは確かで、
Xavierはそのままだとゲーム機に積めるSoCじゃないんだよね、不要な機能多すぎて
これはOrinにも言えるので、今のnVidiaはゲーム機用途の高性能SoCを作ってないって話になる
0144名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:34:47.14ID:ZammG/ZddPi
>>143
使うならカットするだけやろ
TX1ですら無駄な機能はカスタムでデグレードしたんだし
0145名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:46:36.57ID:/ZAbv+ijdPi
>>143
そうなんだよね。switch新型にするのならそれなりに性能が上がったSoCを積まないといけないはずなのにそういうのを作ってる気配がない
0146名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:49:21.62ID:5oz2tLop0Pi
>>143
元々スマホ向けで汎用性の高かったTegraX1と違って
Xavier以降は完全に特定用途に特化してるから単なるカスタマイズじゃ済まないんだわ
CPU/GPU自体に無駄な機能が積まれてるので、それ自体を再設計しないといけないって話になってくるぞ
0147名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:49:40.05ID:5oz2tLop0Pi
間違えた>>144宛て
0148名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:52:57.51ID:PV6aDy4b0Pi
>>7
なんか変な執着心があるってもしかして統失の精神障害者か?
0149名無しさん必死だな2021/03/14(日) 14:58:50.25ID:YgoJfjSi0Pi
そもそも販売先が任天堂だけのSoCは外部に発表する意味は薄い
車載AI向けはより多くの企業や技術者に知られなきゃならないから発表してるってだけで、発表してないから作ってないってのはありえない
Switch発表時に実際そこまでやるかどうかはともかく20年は続くって言ってるわけだし
0151名無しさん必死だな2021/03/14(日) 15:02:57.07ID:DDseeLXt0Pi
普通に考えて作ってるに決まってるじゃん
性能が2世代遅れなんだから少しは縮めるでしょう
apexで任天堂も限界感じたと思う
0152名無しさん必死だな2021/03/14(日) 15:10:30.74ID:CC07qtXdrPi
ちょっと前にnvidiaが求人出してる話があったけど、今そんな状態だとしばらくは新しいSwitch向けのチップが出来るとは思えんな
0153名無しさん必死だな2021/03/14(日) 15:14:28.51ID:xSEH5TDQdPi
今出している求人が今年出る新型のチップとは限らんし
次世代機かも知れんし別物かもしれん
次世代チップの開発なんか常にやってんだよ
0154名無しさん必死だな2021/03/14(日) 15:44:08.19ID:mfwRG1vT0Pi
普通に考えれば次もSwitchぐらい売れるものと考えて再設計し直したものを出してくるに決まってるでしょう
0155名無しさん必死だな2021/03/14(日) 15:51:48.93ID:PpfHy5auMPi
求人出てたのは去年の夏で
しかもハードじゃなくソフトウェアエンジニアの募集だよ
0156名無しさん必死だな2021/03/14(日) 15:52:55.27ID:EwAyX+oi0Pi
1億ユニットでたSoCの次世代チップが設計されない、ていわれる風潮がよくわからん
滅茶苦茶買いたたかれてるとかならともかく革ジャンは儲かってる言ってるでしょう
0157名無しさん必死だな2021/03/14(日) 15:52:55.88ID:/ZAbv+ijdPi
>>149
switch発表時はまだモバイル向けのも作っていく気があったからね。今はスマホ向けには全く出さなくなった
0158名無しさん必死だな2021/03/14(日) 15:56:03.72ID:3SvVdt/o0Pi
ゲーム機向けって価格が安いから一台辺りの儲けは少ない。だからnvidiaも据え置きゲーム機から手を引いたことを大して問題にはしていない。
switchはそもそも汎用品を使ってるから新たな開発費は大してかかってないから一台辺りの儲けが少なくても採算はとれる(switchは携帯ゲーム機としては高めの値段だが)
0159名無しさん必死だな2021/03/14(日) 16:29:29.13ID:5oz2tLop0Pi
結局スマホ捨てて自動車・AIに行ったのもそこらへんだからねぇ
金払いのいい顧客がいて(そのかわり要求もややきついけど)、競合は少なく利ざやははるかに大きい
あまりにウハウハなものでARM買収まで行っちゃうんだから、これでどんだけ儲けてるんだろうねっていう
0160名無しさん必死だな2021/03/14(日) 16:34:34.01ID:mfwRG1vT0Pi
少しは真面目に考えた方がいいと思うんだよ
まず結論としてあり得ないのが
「任天堂がSwitchの次世代機を出さない」
なわけで、そこに至りそうな答えはどれだけ正しく見えていそうでも間違っている可能性が高いんだ
0161名無しさん必死だな2021/03/14(日) 16:39:14.06ID:2d5kV9Av0Pi
クアルコムのモバイルプラットフォームはSnapdragon
NVIDIAのモバイルプラットフォームはTegra X1
2年ごとに謎のNVIDIA GPUでTegra X1作ってるがな
2015 Tegra X1 (Maxwell)
2017 Tegra X1 (NVIDIA GPU):の2倍のGPU性能
2019 Tegra X1+ (NVIDIA GPU):25%の処理速度向上+AIによる4Kアップスケーリング


Pascal=Maxwellの2倍の性能
Volta=Pascalの1.25倍の性能+DLSS
Shield(2017)=Shield(2015)の2倍のGPU性能
Shield(2019)=25%の処理速度向上+AIによる4Kアップスケーリング

Ampere=Voltaの1.5倍の性能+DLSS2.0
Shield(2021)=500GFLOPS×2×1.25×1.5=1.87TFLOPS+DLSS(2.0)
新型Switch=1.87TFLOPS×0.786=1.47TFLOPS+DLSS2.0
0162名無しさん必死だな2021/03/14(日) 16:42:13.14ID:pU3Hkt8O0Pi
>>142
今時のソフトならARMのSoCで大丈夫ではないのかな

案外、AMDのIPのライセンスを受けたSamsungの
SoCを採用する可能性もあると思う

だから、Samsungの有機ELをセットで採用って
話かもしれない
0163名無しさん必死だな2021/03/14(日) 16:48:49.60ID:5oz2tLop0Pi
>>161
TegraX1はずっとMaxwellベースのGM20Bだぞ、X1+は単に20nm→16nmにシュリンクした分でGPUをクロックアップしただけ

>>162
Switchはハードウェアだけでなくシステム周りから開発ツールまでかなりの部分もnVidiaが作ってるんだぞ
それをAMDに変えるってハードどころか、OSから開発環境まで1から作り直すって話になるわけだが…
0164名無しさん必死だな2021/03/14(日) 16:49:15.76ID:mfwRG1vT0Pi
ARMのSoCで互換が保てるならNvidiaに縛られる必要はないだろうね
0165名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:03:32.94ID:pU3Hkt8O0Pi
>>163
システム回りって言ってもLinuxでAPIも
NVIDIAと専用のを作ったと言っても
殆どはvulkanではないの?
0166名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:08:29.16ID:mGZiQskl0Pi
今年で終了と言うなら少なくとも来年までは新型出ないの確定か
0167名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:11:37.04ID:CC07qtXdrPi
>>165
任天堂と共同開発みたいだから、サクッと他社に変えるってわけには任天堂としてもいかないんじゃないかね
0168名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:15:37.17ID:CC07qtXdrPi
nvidiaの公式ブログで

アルゴリズム、コンピュータアーキテクチャ、システムデザイン、システムソフトウェア、API、ゲームエンジン、周辺装置といった、新しいゲーム機を創るために必要な一つ一つの要素全てを任天堂と協力して一から再考、再設計する

と言ってるくらいだからな
ガッツリnvidiaはSwitchの開発に食い込んでる
ただのチップ提供だけなら、最新socの性能でなんとかできたかもしれんけど
0169名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:21:09.01ID:5oz2tLop0Pi
書こうと思ってたすでに書かれてた

なんで、新型であればnVidiaからは離れることはほぼ不可能と思っていい
他社製品に変えたら確実に互換問題が起こるから

新世代ならもちろんこの縛りはないけど
互換を維持しようとするとエミュレーションするところが出てくる分だけ要求性能は上がってくるから
コストとの天秤の部分の兼ね合いが問題になってくるってところ
0170名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:23:03.97ID:EwAyX+oi0Pi
そもそも革ジャンが20年やる、て言ってたんだからnvidiaが非協力的になる事も無いだろ
少なくとも売れている間は
0171名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:24:19.37ID:pU3Hkt8O0Pi
>>167
DMPもAMDもサクッと切り捨てたし
どんなに共同開発だとしても任天堂の
望むSoCを提供できないなら切られる
と思うが

結局のところ、NVIDIAがどんなSoCを
任天堂に提案できるかでは
0173名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:28:39.79ID:5oz2tLop0Pi
で、話は変わるが、

SamsungのAMDGPUの話は1月に次期フラッグシップモデルに乗せるSoCで登場するってのは明言はされてるんだが、
廉価スマホ向けであるExynos 7シリーズに搭載するかについては現状はっきりしないんだよね
コスト的な問題か、TDP的な問題なのか、供給量的な問題なのかとかまではわからんけど
0174名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:31:14.85ID:CC07qtXdrPi
>>171
任天堂と組むことのメリットは今のところあると思うからわざわざ任天堂から切られるようなことは当面はしないと思うけどな
0175名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:32:32.36ID:HvZkMwya0Pi
AMDのはアップル見たいにパソコン用か?
0176名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:33:30.04ID:0Qh6bqmJ0Pi
でも想像も想定もしてたけど、こんだけ数出てもやっぱ想像以上に儲かんねえし技術の蓄積もなんもねえなあ
CSの半導体はよおって革ジャンが思い始めたら、雲行き変わっちゃうリスクはあるよね
64以降NECエレクトロニクスとSGIにどっぷりお世話になっちゃって動けなくなった20年の再来が怖い
0177名無しさん必死だな2021/03/14(日) 17:45:50.47ID:5oz2tLop0Pi
>>175
1月のExynos 2100の発表イベントの時にAMDGPU乗せたSoCを来年度向けのフラッグシップスマホ(Z Fold3じゃないかと噂されてる)で使うって明言してる
(CPUだけなら同世代snapdragonと十分戦えてるんだが、GPUがARM謹製のMaliではAdrenoに太刀打ちできない…ってのがあるので、ここの解消はSamsungにとっては長年の懸案だった)
で、その後になってラップトップにも積むんじゃないか?とかいう憶測が出てきたって感じ
0178名無しさん必死だな2021/03/14(日) 18:26:57.39ID:3SvVdt/o0Pi
>>164
GPUの事は詳しくはないが、さすがにTegra X1の機能全てを持ったものを他社に作ってもらうのは厳しいんじゃない?
結果的にnvidiaにどうにかしてもらうしかななくなる。互換を切り捨てるのなら問題ないがさすがに今年以降は早すぎる
0180名無しさん必死だな2021/03/14(日) 18:30:10.08ID:LnasPfc/0Pi
たまに居るAMD移行を主張する奴は今までのswitch資産全部棄てさせたいのか?
あり得ないだろう
0181名無しさん必死だな2021/03/14(日) 18:35:37.53ID:5tGTpXQB0Pi
なんだろリサ信者なのかな
それか他機種信者あたりだろ
0182名無しさん必死だな2021/03/14(日) 18:38:15.17ID:5tGTpXQB0Pi
>>161
新型予想なかなかの性能だな
個人的には今年の年末に出るなら1テラでDLSSなくても良いくらいなレベル
少し快適になるくらいで
とにかく値段据え置きが戦略的には良い
引き続き爆売れする
0184名無しさん必死だな2021/03/14(日) 18:49:26.98ID:755ogYju0Pi
とりあえず2年毎に発売してるNVIDIA SHIELDに合わせて更新していくんじゃないの?
今年も発売するよなSHIELD
2019はSHIELD3月→switch新型7月だっけ
0185名無しさん必死だな2021/03/14(日) 18:57:45.26ID:0Qh6bqmJ0Pi
SHIELDのAndroidってどのアプリもゲームも安定してかつTegra本来の性能がちゃんと出てるん?
0186名無しさん必死だな2021/03/14(日) 18:58:09.85ID:aLgJqr3ddPi
>>184
確かにshieid用に新しいのを作るのならそれにあわせて移行するかもね
0187名無しさん必死だな2021/03/14(日) 18:59:43.80ID:aLgJqr3ddPi
>>185
shieidは色々なバージョンがあるけどゲームを動かしたら基本的にはswitchよりはパフォーマンスが出てなかった気がする
0190名無しさん必死だな2021/03/14(日) 19:10:03.98ID:HNmerbbxpPi
DSも3DSもWiiもWiiUも任天堂特注品で既存品では無かったの分かってない奴が多いな
Switchが既存品だったのが例外、急いで出す必要があったから
0191名無しさん必死だな2021/03/14(日) 19:11:11.08ID:HNmerbbxpPi
既存品が無いとか言ったらDSも3DSもWiiもWiiUも作れなかった
実際には全て特注品で作られてる
0192名無しさん必死だな2021/03/14(日) 19:29:14.34ID:aLgJqr3ddPi
今のSoCは非常に開発に金がかかるからゲーム機は既存の改良品ばかりになってる。xboxやPSは先行して実装してるけど最終的にはデスクトップPC向けに色々なアーキテクチャを流用していく前提で実装してる
nvidiaはゲーム機用に1から設計したものなんて供給したことはないから次のswitch用のSoCを作るにしてもshieidだとかに流用する事を前提に設計するはず
0193名無しさん必死だな2021/03/14(日) 19:34:18.61ID:JhHMELge0Pi
ここ詳しい人が多そうだから聞いてみたいんだけど
メモリ帯域の問題って中々解消出来なそうだけどボトルネック度合いって大きいの?
それともGPUの世代が進めば効率云々で同程度のメモリ帯域でも劇的に変わったりするんだろうか
0194名無しさん必死だな2021/03/14(日) 19:35:18.30ID:9bKCsOwC0Pi
>>192
Shieldの売り上げとSwitchの売り上げを考えると
次のSwitch向けに全力で設計して
Shieldには流用できたらするって感じになると思う
0196名無しさん必死だな2021/03/14(日) 19:40:29.80ID:aLgJqr3ddPi
>>194
ゲーム機のみに設計するって全然旨味がないんだよ。だから据え置きゲーム機から撤退してる。nvidiaのゲーム事業が好調だけど主な収入源はPC用みたいだからね
0198名無しさん必死だな2021/03/14(日) 19:55:41.92ID:i+20xuH2pPi
>>193
2.6TFlopsで68GB/sのAppleM1が2.1TFlopsで112GB/sのGTX1050Tiを実際のゲームで越えてる
さすがに低すぎるのは困るだろうけどメモリ帯域よりGPU性能の方が重要度は高い
0199名無しさん必死だな2021/03/14(日) 20:07:03.71ID:JhHMELge0Pi
>>198
ありがと

となってくるとハイブリッド形式で1番の障壁は
やっぱ携帯モード考慮した電力問題になってくるのかな
0200名無しさん必死だな2021/03/14(日) 20:07:04.37ID:pU3Hkt8O0Pi
>>178
TegraX1の機能を使ってないから機能削減した
から、それほど特殊な使い方はしてないのでは
0201名無しさん必死だな2021/03/14(日) 20:14:29.30ID:pU3Hkt8O0Pi
>>193
GCやXBOX360みたいなキャッシュでなんとかするしか
モバイルでは難しいと思う

「Radeon RX 6800」の秘密兵器はCPU由来の「Infinity Cache」だ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289828.html
「Infinity Cache」だが、じつはこれがRDNA 2アーキテクチャ
のなかの最大の秘密兵器だ。

 現代的なGPUにとって最大のボトルネックとなっているのが
メモリである。GPUは2年で性能を2倍にするのは簡単だが、
メモリのバンド幅が2倍になるのは難しい。単純にバス幅を
増やすのが一番単純明快だが、ピン数が増え基板配線が
煩雑になる。

AMDがそのなかで見出した答えの1つが、GPUに内包する
キャッシュだ。キャッシュはGPU内部にあるためレイテンシ
はきわめて短く、データの移動にかかるエネルギーもごくわずか
で済む。

キャッシュはDRAMではなくSRAMであるため、容量密度が
低く、128MBもの大容量を実装しようとするとエリアコストが
かかってしまう難点があった。

 そこでRadeonの開発チームが着目したのは、CPUの開発
チームで採用されたL3キャッシュであった。
容量32MBでダイサイズはわずか27平方mm。
0202名無しさん必死だな2021/03/14(日) 20:55:56.56ID:5oz2tLop0Pi
LPDDR4Xある分だけモバイルはまだマシな方なんよ

DDR4しかないデスクトップが本当にカツカツ、APUとかGPU性能がモバイル向け>デスクトップ向けとかなる事例すらあるし
AMDのAPUが未だにVega止まりになってる一因にもなってる
0203名無しさん必死だな2021/03/14(日) 22:11:06.39ID:0Qh6bqmJ0
M1登場の衝撃で、IntelとAMDがメインメモリまわりでどう動くか
それ以上にAndroidハードウェア勢がどう動くか、特にARM買おうとしてるNVIDIA
現状のTegraラインナップは車載とAI方向に行きたがってる事しか見えてこない
他の石屋はなんかボーっとしてるようにしか現状では見えん
0204名無しさん必死だな2021/03/14(日) 22:19:52.97ID:zPMNrGFCM
新型なんて作っってられる状況じゃないな
デマ確定

ボイス:「GeForce GTX 1660 SUPERが4万円とは」(3/13)・・・複数ショップ店員談:値下がりは諦めよう
https://www.gdm.or.jp/crew/2021/0314/384340

「一連のグラフィックスカードの値上がりについて、今年中に改善する見込みはないという。値下りを期待するのではなく、必要であれば早めに購入した方がいいというのが大方の見方」
0206名無しさん必死だな2021/03/14(日) 22:37:24.71ID:ST9JWVvS0
コロナ禍で半導体の製造ラインがー!とか言うて、大きく売れる数の見込めないPCのグラボとかが割を食うだけで、売れる見込みあるものの製造ラインは確保されるだろw、JK
0207名無しさん必死だな2021/03/15(月) 00:04:10.36ID:8cdxADLr0
>>203
見えてこないもの何もそのためにARM買収するって言い出したんだから当然でしょ
まだ、関係機関の承認下りてないから成立してないけど
0209名無しさん必死だな2021/03/15(月) 02:08:47.99ID:BcAPJCD30
京都までわざわざnvidia関係者が営業に来てたのは有名な話しだしな
0211名無しさん必死だな2021/03/15(月) 06:48:14.28ID:oxPUkQs3d
>>171
SWITCHは今までと違ってAPIや開発環境までnvidia設計だから状況が違う。
MSみたいには出来ないから餅は餅屋ってヤツだ、賢い選択だとは思うぞ?
ここらへんでもnvidiaはライセンス料収入があると思うけどな。

他所みたいにチップだけ作ってあとよろしくって訳じゃない。
0212名無しさん必死だな2021/03/15(月) 08:36:24.66ID:9QEkjNUu0
XavierのCPUコアCarmelってDenver・Denver2の進化系で、
OrinのCPUコアHerculesってただのA78のコードネームなんでしょ?
てことはもうNVIDIAはやっぱDenver系捨てる予定と見ていいんかこれ
流用品を任天堂次世代機に積むならX1系のA57かOrinのA78以降しかなさそうなのか
0213名無しさん必死だな2021/03/15(月) 08:44:19.03ID:oOFA92fI0
そもそも半導体は完全予約制でPC等の需要増に対応する為の増産しようと思ったら
大変だ、ていう話を前から予約とってたであろう任天堂には作れないと思ってる奴多すぎ
PS5も箱も作れてないわけじゃないんだぞ
ただ予定外の増産ができないだけ
0214名無しさん必死だな2021/03/15(月) 08:44:53.84ID:BwG+EK0j0
>>210
いやswitchもかなりの利益だしてるよ
革ジャンに名指しでファンタスティックって言われたり
決算でも貢献したって何年にも渡って書かれ続けてるからね
0215名無しさん必死だな2021/03/15(月) 08:50:43.19ID:urdq3j3N0
SwitchハードとシステムがWiiUとは格段の差で出来がいいのは、実質NVIDIAマシンだからだと正直思ってる。次もNVIDIAが深く関与するでしょ。それでいいよ。任天堂はコンピュータ屋じゃ無いんだから。ゲーム機の要件を伝えて結果を評価出来ればそれでいい。
0216名無しさん必死だな2021/03/15(月) 08:52:55.69ID:9QEkjNUu0
しかしこれから車載だAIだデータセンターだっつって演算器ずらーっと並べる時代を自ら喧伝してんのに、
なんでわざわざARM本体なんて買うんだ?ってみんな疑問に思ってると思うんだけどなw
それRISC-Vでもx86でも代用可能じゃんISAなんてそんなもんだろみたいな話になったら買い損になる危険性高いのに
0217名無しさん必死だな2021/03/15(月) 08:54:25.23ID:q4BLoVpBd
>>214
プレゼンとかでは触れられてるかもしれないが決算の文章とかではほぼ触れられてないよ
大して大きな事業じゃないのは明白。ほとんどRTXシリーズの話ばっかり。
そりゃ単価が違うから当然だけど
0218名無しさん必死だな2021/03/15(月) 08:57:47.17ID:urdq3j3N0
>>216
あるとしたらARMの命令セットにGPUの様な行列演算を取り込んでシームレスに使えるようにする。とかかな。富士通が富嶽でARMと共同でベクトル演算命令増やしたのを、もっと強力にGPU有利な形で推し進める。
0219名無しさん必死だな2021/03/15(月) 09:00:39.65ID:4IqogTzFa
DSLiteはDSの製造間に合わなくて他に依頼して生まれたものだし
3DSがNew3DSになったのは、3DSのチップが製造終了になったからだし
New3DSも同じくチップが製造終了発表が出た数ヶ月後に生産終了の発表出てる
WiiUも工場が潰れる前に作った1300万台以外生産してない

生産終了に合わせて新型機ってのは任天堂でもよくあるパターン
0220名無しさん必死だな2021/03/15(月) 09:07:17.11ID:9QEkjNUu0
いやそれさあ、CPUコアのSIMDなんて増やしたって焼け石に水なわけで
これからINT8だいやINT4だいやいやINT1だっつって新しい概念新しいアルゴリズムに合わせて
演算単位や演算命令を変化・最適化させる時代になってきたわけじゃん、FPGAでモミモミが流行って
NVIDIAすら追いついてないくらい
そんな時代にスカラプロセッサのISAの権利が取り柄の会社、4兆で買うの…?w いや凄い取り柄だけどさあ
0221名無しさん必死だな2021/03/15(月) 09:10:56.43ID:NpfT2SWqM
>>219
ローソンのバスチーが
製造元でヤマザキかコスモフーズ
みたいなもんか
0222名無しさん必死だな2021/03/15(月) 09:11:16.97ID:HvT3OTqz0
DLSS使えるようになれば性能据え置きでもだいぶ見栄えは良くなる
Switchと相性いい技術だわ
0223名無しさん必死だな2021/03/15(月) 09:14:53.91ID:Vdtop0cRM
対応タイトルさえ増えればなぁ
0224名無しさん必死だな2021/03/15(月) 09:25:16.99ID:v+0iRnvq0
>>219
いやそりゃ現行チップを生産終了させたなら、そのハード止めるか新型出すかしかないだろw

てかスイッチの現行チップが生産終了っていうニュースはどこまで信ぴょう性があるものなんだ?そもそも
0225名無しさん必死だな2021/03/15(月) 09:27:36.10ID:ORBwfUB30
流石にA57なんて化石いつまでも使わないだろ
A75位は使ってもおかしくない
0227名無しさん必死だな2021/03/15(月) 09:31:09.99ID:v+0iRnvq0
まぁどのみち今の所出来合いのNvidia SOCにはコレといってスイッチproに適したものは無いんで、
性能アップ系新型を期待するなら出来合いのものを大幅に新設計&カスタムしたものでなくてはいけないのは確かだろ
0228名無しさん必死だな2021/03/15(月) 10:38:27.11ID:QMrGdN+HM
Maliを置き換えてAIのデファクトスタンダード取りに行くつもりなんじゃね
0229名無しさん必死だな2021/03/15(月) 11:12:22.43ID:HFnoaMQFd
新型発売する際のウリのソフトが今のところないのがなあ
ブレワイ2が決まれば確定だと思うけど、現状は性能いらなさそうなダイパリメイクしかない
0231名無しさん必死だな2021/03/15(月) 11:39:53.49ID:oOFA92fI0
ポケモンレジェンドのPVがカクカクな場面があったからそれが改善されるなら
欲しがる人も多いんじゃないか
ていうかゼルダポケレジェスプラ3の流れは普通にヤバそうだ
0233名無しさん必死だな2021/03/15(月) 11:54:59.94ID:w/wfoIuk0
新型の目玉になるようなソフトがあったとしても、それは新型発表時かそれ以降に発表してくるでしょ
というか新型が年末ってのも憶測でしかない
Switchロンチの験担ぎで年度末発売だってあり得るんだし
0234名無しさん必死だな2021/03/15(月) 12:01:40.98ID:kiMoLGIOp
バッテリー持ち改善版を8月、Liteを9月に出しているんだし、んな験担ぎなんかせん
年末近くという最高の状態を逃す意味もない
Switchが3月に出たのは12月じゃ出せるソフトが少なかったからだと任天堂も言っとる
0235名無しさん必死だな2021/03/15(月) 12:01:53.71ID:t4edLL+F0
>>146
ちょっと勘違いしてる人多いようだけどXavierは車載専用プロセッサではない
色々な用途に使える汎用プロセッサ
車載のテストだけだとテスラの自己製にボロ負けしてる
XavierとX1+でワッパ変わらんのは12nmが16 nm++であって16nmからワッパ改善されたわけじゃないから
現行ワッパの改善はDLSS頼りなのもある
0238名無しさん必死だな2021/03/15(月) 12:08:24.46ID:BwG+EK0j0
転売屋なんかいつ出そうが餌食になる
そんなのを意識して計画なんかしないわ
0239名無しさん必死だな2021/03/15(月) 12:34:39.85ID:8ezbu7uId
転売屋の餌食になるかは販売方法とかロンチにしっかり出荷できるかで決まるから。ロンチで市場にやや余るぐらい出荷できれば転売価格はいまいちになるから転売屋には狙われにくい
0240名無しさん必死だな2021/03/15(月) 12:37:43.11ID:cXWDfs3x0
Switch新型を市場で余るほど生産なんて
半年以上かかるだろw
0241名無しさん必死だな2021/03/15(月) 12:41:24.49ID:TChR5TWva
APEXはSwitch本体のディスプレイにあわせた調整してるからか携帯モードでやるとぼけた感じないんだけど
画面ちっちゃいから遠くの敵が見づらい
ノーマルSwitchはジョイコンの関係で画面でかくするの難しいだろうけどその点Liteはいけるはず
なのでSwitch Lite LL出して欲しい
0242名無しさん必死だな2021/03/15(月) 12:42:21.81ID:8ezbu7uId
>>240
日本での初期需要なんて50万台とかあれば十分だよ。実際ロンチなんて数ヶ月かけて在庫を準備するのが普通だし
0243名無しさん必死だな2021/03/15(月) 12:44:15.18ID:IFy54QE00
>>212
nvidiaがA76とかのラインセスなければA78が最有力になるね。
Orinは、車載向けのためA78でもA78AEという安全機能(ロックステップ)があるから、ゲーム機には必要ないので
SwitchにはA78もしくは、A78Cが有力とされている。
以前にも、新SwitchのSoCは、A78C x8コア+Ampere世代でクロックはCPU/GPUとも1.5GHzって海外で噂がここでもあがってた。

まぁnew3DSと同じパターンなら、A57 x8コア 2GHz+Maxwell x512CUDA 1.5GHzとかいうコア2倍、クロック2倍の魔改造案もありけどね。
0244名無しさん必死だな2021/03/15(月) 12:49:28.41ID:8ezbu7uId
Ampereって最新のだよね?そこまで新しくしてくれるかな。switchってスペックはそうでもなかったけど使われてる技術自体はPS4とかxbox oneよりも新しいものが使われてたよね?
0246名無しさん必死だな2021/03/15(月) 12:52:29.40ID:8ezbu7uId
nvidiaが生産を辞めるって話だからTSMCがどうこうってことではないのでは?
0247名無しさん必死だな2021/03/15(月) 12:56:10.00ID:TvEUkJnR0
TSMCが値上げしそう→コストに厳しい革ジャンがサムスンに移行する為現在のTegraX1+終了
こうだろ
これチップ性能上がらないんじゃね?
0248名無しさん必死だな2021/03/15(月) 13:02:36.01ID:QvIIYHeh0
サムスンの7nmか8nmでX1作り直さないとだな
xavierでも良いけど高いだろうし
0249名無しさん必死だな2021/03/15(月) 13:04:49.16ID:w/wfoIuk0
>>242
Switchは去年日本だけで12月1ヶ月間で100万台弱売ってるぞ
11月12月の2ヶ月間で150万台
50万では年末商戦すら対応できないな
0250名無しさん必死だな2021/03/15(月) 13:07:37.70ID:IFy54QE00
>>248
さすがにSamsung用7/8nmでX1設計しなおして、それすごい無駄感がありすぎだよ・・
まぁせいぜいCPU/GPUのコア2倍、クロック2倍の魔改造版だけど、同じ7nm世代のOrinアーキテクチャあるんだから
素直にそれ流用してA78+Ampereで作ったほうが開発費安く済むよ。

Orinは車載用だからいろいろ安全対策、耐久性など要求仕様が高いから開発大変だが、
ゲーム機用のほうが開発は早いからOrinアーキテクチャで先行開発している可能性は十分あると思う。
0251名無しさん必死だな2021/03/15(月) 13:10:05.16ID:QvIIYHeh0
>>250
開発費が安いのは良いけど
orinだと製品価格が厳しいんじゃないか
0252名無しさん必死だな2021/03/15(月) 13:14:54.30ID:IFy54QE00
>>251
製造コスト=ダイサイズみたいなもんだし、
Orin自体は高いけど、Orinアーキテクチャ流用した噂の7nmでCortexA78C x8コア+Ampere x512〜1024CUDA+Tnesorx64コアで1.5GHzなら
TegraX1+16nm(A75x4 + A53x4 + Maxwell256CUDA)とそんな製造コスト変わらないんでないかな?
0253名無しさん必死だな2021/03/15(月) 13:20:26.01ID:rU4zqqqBd
>>249
そりゃトータル販売だろ
新型のみしか売らないことにはならんのだから
0255名無しさん必死だな2021/03/15(月) 13:49:01.41ID:CWrnqSMKM
>>253
スレタイ通りなら新型は置き換えだし、現行機も初期型にクーポン付けて在庫処分したみたいに売り切ってから新型出すんじゃね
まあ、今はクーポンなんか無くても新型に生産移行するだけで勝手に売り切れるだろうけど
0256名無しさん必死だな2021/03/15(月) 13:57:51.61ID:8ezbu7uId
>>249
ロンチでの話だから。一週間で50万台売った日はないでしょ。その後も毎週数万台ずつは出荷できるというのも込みでの数値だよ
0257名無しさん必死だな2021/03/15(月) 13:58:06.81ID:8cdxADLr0
コスト的に開発コストの転嫁をもろに受ける新規チップを使う可能性は低いと思うけどね
tegraX1はスマホとかで使われた分そこらへんがかなり低く済んだから安くあがったから使えたけど
0258名無しさん必死だな2021/03/15(月) 14:07:53.32ID:dpmmj56y0
>>256
何もないここ最近の週ですらもLiteと合わせて10万台弱売れてて、
しかも店頭では出せば出した分だけ売れるという状態
それなのに週数万台で足りるとはこれ如何に
0260名無しさん必死だな2021/03/15(月) 14:14:35.15ID:8ezbu7uId
>>258
どんなゲーム機でも初期の1月の需要なんて100万台あれば十分だよ。初期の50万台と毎週数万台合わせて100万台ぐらいあれば市場には一時的に溢れるから
それに次世代ではないんだから全て買い換えるなんてありえない
0261名無しさん必死だな2021/03/15(月) 14:15:40.93ID:CWrnqSMKM
11月に発売して転売屋すら踏みつけられるほど出荷したかったらマジで初週50万必要かもな
しかも12月入ったら毎週20万以上出荷しなくちゃならないし
0262名無しさん必死だな2021/03/15(月) 14:17:06.05ID:oOFA92fI0
そーかなー
新型switchの話題は海外フォーラムでもやけに食いつきいいんだよね
洋ゲーメーカーが割と積極的に移植してて無理してるからカクついてたり解像度低かったり
してるせいもあると思うんだが新型出るなら買い換える層は思ったより多いんでないかと
0263名無しさん必死だな2021/03/15(月) 14:22:33.91ID:8ezbu7uId
新発売のハードを初期から買う人間なんて限られてるんだよ。毎週20万台出荷なんてずっと必要なわけではないのも明白だから。
買い換えない人も多いから。3DSだってnew 3DSは全体の3割ぐらいしか占めてないんだし
0264名無しさん必死だな2021/03/15(月) 14:25:17.00ID:cXWDfs3x0
国内だけじゃない
高く売れるのはわかってるから
転売ヤーが中国向けとかに買い漁るんだぜ
0266名無しさん必死だな2021/03/15(月) 14:35:35.23ID:8ezbu7uId
少なくともPS5ですら結構値下がりし始めてるからまとめて出荷すれば勝手に転売屋は離れていくんだよ
最初に高い値段がつかなければしばらくは転売屋は手を出さないし
0268名無しさん必死だな2021/03/15(月) 14:52:14.27ID:oOFA92fI0
TSMC 20nmが28MTr/mm2で
samsung 8nmLPPが61.18MTr/mm2

おおよそ2.18倍
tegraX1と同じダイサイズで作るとしてCUDAは512spになりそうだけど
tensorコアの為に場所空けるなら384spになるかも知れんな
それなんてXavier NXて言われそうだ
0270名無しさん必死だな2021/03/15(月) 15:19:42.41ID:5x78m9sO0
https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20190220116/

Tensor Core持ってない、GTX 1660Tiの
紹介だけど、Turing世代のGPUはFP16の
性能の為にTensor Coreを活用してるから
それを搭載してないGTX1660Tiは、FP16
用に演算器を追加してる

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html

TegraX1はMaxwell世代でもFP16の演算器を
追加してるから、モバイルではFP16の性能が
必然とNVIDIAが考えてるなら、Samsungの
8nmで作る、新しいTegraにはTensor Coreは
間違いなくついてるんじゃないかな?
0272名無しさん必死だな2021/03/15(月) 18:40:10.77ID:64HGjTk9a
>>268
VoltaやTuringは単にテンサーコアあるだけじゃなくてFP32とINT32両方乗っけてるのが特徴
その為思った以上にダイサイズはデカくなる
AmpereはこのINT32ユニットがINT32とFP32併用になってFP32flopsが倍増した
一方でゲームだと思った以上にINT32を使ったためflopsあたりの性能はAmpereよりも高い
というかAmpereが思ったより伸びてない
0273名無しさん必死だな2021/03/15(月) 18:56:10.34ID:64HGjTk9a
まぁどこまで弄るのか分からんのよね
Xavierそのまんま使うかもしれないし
X1ベースで改良してくれるなら
A57+A73の4コアずつ
Maxwell512SP
LPDDR4X128bit8GB
みたいな感じかと
0274名無しさん必死だな2021/03/15(月) 18:57:29.06ID:64HGjTk9a
>>270
DLSSはINT4やINT8で処理出来るのが優位点なんでFP16じゃ勿体ないのよねぇ
0275名無しさん必死だな2021/03/15(月) 19:06:42.80ID:pL17C+vH0
CUDA512ならクロック1Ghzが1Tflopsで1.5Ghzで1.5Tflopsか
PS4以下じゃん
0276名無しさん必死だな2021/03/15(月) 19:12:22.09ID:64HGjTk9a
>>275
まともにX1進化させる方向性だとPS4超えるのは難しいよ
ついでに4kも無理
DLSS使う噂でも性能自体はPS4と箱1の間くらい
DLSSで4k実現するって話だもの
0277名無しさん必死だな2021/03/15(月) 19:17:49.25ID:es5US/OU0
orin
A78
CUDA2048
値段的に使えないけどこれなら1Ghzで4Tflops1.5Ghzで6.1Tflops
0278名無しさん必死だな2021/03/15(月) 19:21:22.37ID:8cdxADLr0
>>277
TDP30W以上なもののフルスペックで計算しても意味ないでしょ、としか
0279名無しさん必死だな2021/03/15(月) 19:27:41.91ID:5x78m9sO0
>>275
そもそも噂が「new Switch」だから
性能の伸びはそんなものでしょ
0280名無しさん必死だな2021/03/15(月) 19:32:50.69ID:QvIIYHeh0
>>277
orinは使うなら次世代機でしょ
アッパーバージョンに使うレベルじゃないし
0281魔(´ー ` )神 ◆majinxup7w 2021/03/15(月) 19:38:25.09ID:TM9hZfYw0
SAMSUNGのファブ使わせてもらう為に、
SAMSUNGのディスプレイも一緒に買う契約にしたのかな〜。
0283名無しさん必死だな2021/03/15(月) 19:52:42.84ID:IFy54QE00
>>277
据え置きSwitchがあるならOrin+メモリ12GBで299ドルで出してほしいが。

>>282
次世代はSwitch本体にOrinで、nvLink接続でドック側にRTX4060?とかもでいいけどね。
0284名無しさん必死だな2021/03/15(月) 19:57:33.73ID:ja8+evC80
23年に仮に次世代機出るとしてPS4か箱1程度までスペック行ってくれれば万々歳って感じだけどな
WiiU移植の弾も尽きたしフォトリアル系の作品まともに動かせたら
今度はPS4/箱1世代のサードタイトルで繋げるだろうし
0285名無しさん必死だな2021/03/15(月) 20:03:35.13ID:v13bCzZr0
Orinはまだ出てもいないから無理だって
良くてXavierのシュリンク版
0286名無しさん必死だな2021/03/15(月) 20:14:37.57ID:9QEkjNUu0
そもそもTegra X1+の時点で「AI UPSCALING」が載ってて、SHIIELD TV2019ではこれで
4Kアプスケで視聴されてるわけでしょ、リークってDLSSじゃなくてこれの事だったりしないのw
ハード的にはX1+のこの機能有効にしてHDMIを2.0にしてテレビに4Kで出す改良ってだけでw
0288名無しさん必死だな2021/03/15(月) 20:19:15.94ID:/8HNzYPs0
>>286
前に噂のあった更なるシュリンクのTegraX1++でそれやってくる可能性 大いにありうるなw
0289名無しさん必死だな2021/03/15(月) 20:21:40.58ID:/8HNzYPs0
>>287
新スイッチの4k対応ってのが動画視聴の事の可能性あるってことだねw
満を持してnetflix対応!とか、それを一番の売りにしてくる可能性… 正直任天堂ならありうるで
0290名無しさん必死だな2021/03/15(月) 20:21:43.20ID:5x78m9sO0
>>254
NVIDIAにとっては任天堂の金で次世代Tegraを
作る算段なんだろうな

Jetson Nanoみたいにコア落ち品を低価格で
出してソフト資産を確保する感じかな
0293名無しさん必死だな2021/03/15(月) 20:40:24.40ID:x6OiKDEla
intel atomを搭載してほしい
0294名無しさん必死だな2021/03/15(月) 20:59:18.29ID:iDNJndybM
つーても任天堂は基本的にケチというか本当に必要と思わなければ絶対金出さんからな
確実に一定数買うんだからそれで良かろ?くらいなもんじゃないか
0295名無しさん必死だな2021/03/15(月) 21:11:59.03ID:8cdxADLr0
>>293
そんな産廃積んでどうするのさ…

>>294
ケチは違うわな
任天堂はコストの枠が先に決まってその中で色々組み合わせて性能を決めるから取捨選択に慎重なだけ
0296名無しさん必死だな2021/03/15(月) 21:14:03.70ID:5x78m9sO0
>>292
64GBを提供するって話は昔あったけど
新バージョンで使われる事になるのかな
0297名無しさん必死だな2021/03/16(火) 05:10:01.06ID:BDat7/Coa
ハードのバージョンアップする場合にゲハで想定されてるのが
new SwitchやSwitch PRO、Switch2とかみたいだね
4K対応した場合は Switch 4Kとかもわかりやすくて良いかもね
ただ4Kテレビなんてまだまだ普及してないから任天堂はそういうの出さねーだろうな
4K対応なんてするぐらいならさらなるバッテリタイムの延長目指すか、現状のソフトが60FPSで安定稼働するようにした方がええなー
0298名無しさん必死だな2021/03/16(火) 08:23:26.08ID:15ypGjLR0
>>100
テレビは買えないんじゃなく買わないんだろ
単純に必要ないし欲しくないから買わないってだけ
0299名無しさん必死だな2021/03/16(火) 08:57:05.77ID:ysNpPGHi0
OLEDと有機EL2つの噂が出てる事についてなんかネイトが
switch proとswitch LL両方出すんじゃねえの、て言い始めたな
自分はproしか聞いてないけど共存はできるんじゃねえか的な
0300名無しさん必死だな2021/03/16(火) 09:19:59.86ID:VAFqedQq0
>>299
バカ? 有機ELとOLEDは基本的に同じものを指すが。
0301名無しさん必死だな2021/03/16(火) 09:20:13.08ID:RcOwF59O0
もし新型がDLSS対応ならWiiuの大失敗の後にNvidiaを選んだ人が先見の明ありすぎ
0303名無しさん必死だな2021/03/16(火) 09:48:16.02ID:84HTTbpvM
据置強化は考えづらいな。
任天堂据置はコケる可能性が高い。
仮に据置全力ハードだったら
携帯機と統一された現状、もう後戻り出来ない
0305名無しさん必死だな2021/03/16(火) 09:53:41.68ID:84HTTbpvM
>>292
株価操作が酷いな
0306名無しさん必死だな2021/03/16(火) 10:26:19.12ID:BqVDtHoS0
任天堂はハイエンド機との併売なんてしないだろうしな
出すなら現行機は生産終了だよ
0307名無しさん必死だな2021/03/16(火) 11:10:43.52ID:qHoQMCx3d
一応、new 3DSとかはしばらく併売してたと思う
ただ現行機が生産終了ならどうにもならない
0308名無しさん必死だな2021/03/16(火) 12:40:35.64ID:CtpK0CUsd
世代交代期のリスクを回避するために最低2年は現行機でも動くソフトが出るだろう
というか次世代機ではなくバージョンアップ機だな
0309名無しさん必死だな2021/03/16(火) 12:46:04.98ID:t0/lGybJd
Pro
Normal(SoC刷新)
Lite(SoC刷新)

で、発売するんではないかという話もある
0311名無しさん必死だな2021/03/16(火) 13:31:54.55ID:n+knkiS20
噂だとフレームレートの改善されるとあるから
性能アップするんだろうが、それでも次世代機と
言うほどには上がらないのかな

Samsungの8nmなら2倍辺りが妥当かと
0312名無しさん必死だな2021/03/16(火) 13:42:13.37ID:RcOwF59O0
肝はDLSSだろ
ホントにゲームチェンジャになるぞ
0313名無しさん必死だな2021/03/16(火) 13:43:58.66ID:1UKNU6LPd
GPUはDLSS次第だな
最新プロセスでも2倍、多くても3倍が限度
CPUに関しては、10倍は上げられる
それほど現行SwitchのCPUはゴミ
0314名無しさん必死だな2021/03/16(火) 16:04:06.83ID:n+knkiS20
new3DSと同じでゼノブレが専用に出たように
ゼノクロが出るのかなと思う

あれもSwitchで出すのも携帯モードだと
厳しいからね
0315名無しさん必死だな2021/03/16(火) 18:45:10.66ID:VBAEcF6K0
NVIDIAが選択をミスったのとamdが最先端プロセス採用でシェアが上がってきた(今後も最先端プロセス優先予約もしてる)
それによりNVIDIAは投資家や業界から不安視された
少し前にNVIDIAは5nmラインを大量に優先に確保したっていろんなニュースになっていた

任天堂socもそのラインに組み込まれてるんじゃないかな?
0316名無しさん必死だな2021/03/16(火) 20:25:46.35ID:z9M8wNtv0
>>314
どこが厳しいの?
WiiUで出来るソフトがスイッチで厳しいことなんか何ひとつないな、携帯モードですら
0317名無しさん必死だな2021/03/16(火) 20:31:55.57ID:RcOwF59O0
確かにサムスンはTSMCよりプロセス的に劣るからRTX3000への採用は失敗だったが
今はTSMCの先端プロセスは需給逼迫で数作れなくなってるので
結果的にサムスン採用が正解だったという
まさに怪我の功名
0318名無しさん必死だな2021/03/16(火) 21:47:44.97ID:76TEMnFB0
>>309
その場合、ノーマル新型とProの違いは何だろうね。
有機ELや4K出力対応ドックとかってこと?
0319名無しさん必死だな2021/03/16(火) 23:08:58.18ID:CtpK0CUsa
もうさ最新RTX積んで据え置き最強性能にしてスイッチ連動とか凄い事して欲しいわ
0320名無しさん必死だな2021/03/17(水) 08:02:35.66ID:7+Tsx7bV0
>>315
nvidiaはsamsung 7/8nmもTSMC 7nmも唾つけてるからどれも可能性あるけど5nmは多分ねーわ
第一にまだ高い、その次にまず自社GPUに使いたいから任天堂に回す余裕が無いかと
0321名無しさん必死だな2021/03/17(水) 08:16:17.16ID:m7DabaBRa
>>320
nvidiaが手をつけた5nmはTSMCよ
やっぱSamsungだとデカいダイサイズが難しいんで5nmからはTSMCに戻す
0322名無しさん必死だな2021/03/17(水) 08:23:42.79ID:jp6mb783a
Orin用に確保してある分をSwitch向けに随時出していくんじゃないかと
0325名無しさん必死だな2021/03/17(水) 11:42:45.08ID:956FZHm1d
サム8の歩留まりはあんま良くないって報道もあるからなあ
0326名無しさん必死だな2021/03/17(水) 12:16:53.44ID:7+Tsx7bV0
samsungはどのノードも歩留まり良くないぞ
ただ基本的にはダイサイズが小さい方が歩留まりは良くなるので
モバイルプロセッサなら実用範囲内だろう
でないとqualcommから受託できてない
0327名無しさん必死だな2021/03/17(水) 12:18:53.57ID:xROxt//Id
とは言えRTX3000シリーズは元はサム7予定だったのに8nmに変更したから、7nmは相当酷かったんだな
0328名無しさん必死だな2021/03/17(水) 12:24:38.54ID:ynDH37pF0
どのみち任天堂向けは16nmのTX2か12nmのXavierNXのデグレード版でしょ
一桁までは行かんよ
0329名無しさん必死だな2021/03/17(水) 13:22:23.74ID:6NYJLxVz0
もしすべてのモデルのSoCを入れ替えるなら
今よりバッテリー持続時間が短くなることは許されない
一度伸びたのがまた短くなるとかギャグだろう
だから性能が強化されるなら今より微細化もしないといけない
0330名無しさん必死だな2021/03/17(水) 13:52:50.65ID:EG7Rmxz80
まぁ普通に考えたら7nmか8nmだろうな。
16nmから12nmなんて何の意味ないしな

>>329
バッテリーに関しては新型で多少容量アップは考えられるけど、サイズ的にそんなに余裕もないしね。
0331名無しさん必死だな2021/03/17(水) 15:34:11.12ID:x8G25u800
Xavierは価格的に厳しいんじゃない?
シュリンクしてダイサイズが小さくなっても任天堂の要求満たせるかな?
0332名無しさん必死だな2021/03/17(水) 15:54:50.15ID:/mZYeSGSM
2015年1月TegraX1発表、2016年3月発売のJetson TX1が9万円、2017年3月発売のSwitchにそのデグレード版が搭載
2019年11月Xavier NX発表、2020年5月発売のJetson Xavier NXが5万円、2021年新型Switch発売?
あとXavier NXは最初からnanoとサイズやピン数が同じ事をアピールしてたし、デグレード版なら問題ないようにも見えるが
0333名無しさん必死だな2021/03/17(水) 16:01:48.97ID:7+Tsx7bV0
チップの値段なんてあって無いようなものでしょう
設計や開発費にいくらかかろうと結局はそれが何個売れるか、の方が大きいのだから
10万個しか売れないチップと1000万個売れるチップでは減価償却で100倍差が出る
0334名無しさん必死だな2021/03/17(水) 16:09:00.19ID:uuU7cn0H0
じゃあ6.1Tflopsのorin使えよ
使えないだろ?高いからだ
0335名無しさん必死だな2021/03/17(水) 16:13:13.53ID:nikbG/lVd
6.1TFのOrin?そんなのあったか?
どのみち物理的にサイズで使えないよ
頭弱いね
0337名無しさん必死だな2021/03/17(水) 16:50:05.16ID:fc7TMV8xa
>>329
元のSwitch水準まで戻るのは大丈夫でしょ
そのくらいの長さでも普通に売れてるわけだし
0338名無しさん必死だな2021/03/17(水) 16:52:02.90ID:5NPUbh8Ra
>>332
XavierNXだと結局元となるXavierが大量にないといけない
あくまでもXavierのおまけだから
Xavier使うならサム7か悪くてもサム8にシュリンクすると思うよ
0339名無しさん必死だな2021/03/17(水) 17:06:28.69ID:EG7Rmxz80
>>332
XavierNXは、Xavierのコア欠け版だからSwitchに採用するならXavierになるし、
採用するならをベースに7nm/8nmにシュリンク設計しないといけない。
さらに無駄な回路も多いし、ROPを増強するなどゲーム用に改良する必要があるし、
Carmelは、回路規模も性能も微妙なので、それならCortexA78とかA76とか採用したほういいのでは?
そうなると、もうOrinアーキテクチャ流用してSwitch用をSoC作ったほうがコスパいいと思う。
0340名無しさん必死だな2021/03/17(水) 17:07:06.38ID:6xBceZky0
噂)Nintendo Switchの新ディスプレイについて
https://www.clien.net/service/board/park/15966245

台湾からです。

今のところ解像度や詳しいスペックは分かりませんが、現在のサンプル企業は韓国のサムスンディスプレイと中国のBOEです。
Samsungのものは新しい有機材料を使用しています。
ただし、注文量は7:3で、BOE社が多数になっています。
ただし、最近、BOEが任天堂の注文に対応できないという噂もあり、Samsungがさらにボリュームを増やす可能性もあります。
しかも、歩留まりが悪いため、新有機材料を使用しているSamsungとの単価差も少ないとの噂もあります。
0341名無しさん必死だな2021/03/17(水) 17:19:07.22ID:yF89ieNFa
>>339
Ampereベースだと今年中又は遅くとも来年じゃ間に合わないかと
弄るとしてもXavierのVoltaからそのままTuringになるかと
プロセスはサム8かサム7で
0342名無しさん必死だな2021/03/17(水) 17:34:02.40ID:EG7Rmxz80
>>341
元々Switch用とOrinはアーキテクチャ同じで共通開発しているとしたら、
Orinは自動車用なので安全性、耐久性などを考慮するため量産まで時間がかかるからね。
要求仕様が低いSwitch用は、すでに完成していて量産段階まで来ている可能性もあるけど、どうだろう。

確かに無難なのは噂にもあったVoltaベース(Xavierベース)に7/8nm化したSoCだろうね。
無駄省いてROP増強してDSLL対応させるとかが手っ取り早いかもね。
0345名無しさん必死だな2021/03/17(水) 18:35:25.77ID:/PQ7LCGg0
どうせショボいコアしか使わないよ
1Tflopsも夢のまた夢
0.5tflopsが限界だな
0346名無しさん必死だな2021/03/17(水) 18:46:53.13ID:nfQ1h3lF0
この手のものだと任天堂は大体予想を下回った行動をとる…
というか予想のなかにはあるけど、”まさかなぁ”という予想の最下限をやってくるというか…
0347名無しさん必死だな2021/03/17(水) 18:52:15.21ID:J6ous+TLa
>>346
SwitchでX1採用した時点でそんな法則はない
WiiUの考え方のままならTegra4とか採用してる
0348名無しさん必死だな2021/03/17(水) 18:59:12.23ID:bk7Wm4Axr
>>326
サムスンには低い歩留まりを大量に作ることで解決させる力技があるから
0350名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:08:02.47ID:EG7Rmxz80
>>344
Orinは7nm、45Wで、
OrinはCPU:CortexA78AE x12コア+GPU:Ampere世代 x2048CUDA+Tensor x64コアなので
GPU性能:1.5GHz程度x2048CUDA=6TFLOPS(FP32)
45W版以外に15WのOrin-S、5WのOrinも準備中
CortexA78AE(自動運転処理の安全機能ロックステップ搭載版)なのでそのまま採用はないかな。

Switch用にするなら15W版Orin-Sベースだと思う。15Wだと以下くらいなんじゃないかな?
CPU:CortexA78C x8コア
GPU:Ampere世代 x512CUDA+Tensor第3世代 x64コア
GPU性能:1.5GHzx512CUDA=1.5TFLOPS(FP32)

Xavier7nmシュリンク再設計するくらいなら、こっちにしてほしいけどね。
0351名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:10:11.88ID:bk7Wm4Axr
>>347
有識者・・今更20nmはないだろ
ゲハ・・・X2だろうな
任天堂「20nmのX1です!!」

だぞ
0353名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:16:09.55ID:wT0JfzOGa
>>351
Vitaよりも性能低いに決まってるだろと言われまくってましたが?
いや今でもSwitchよりVitaのが性能高いんだっけw
0355名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:17:30.77ID:wT0JfzOGa
>>349
WiiUの時もEOLだったHD4000シリーズ引っ張って来なかったっけ?
0356名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:18:49.63ID:wT0JfzOGa
>>350
おそらく今年だと設計間に合わん
そうして欲しいのは分かるけど
0358名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:24:11.18ID:+IhV8jwVd
>>356
Orin自体は2019年発表なんだから設計が間に合わないってことはない
Switch当初とは違って最初からNVと付き合いあるんだし
0359名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:29:23.89ID:7+Tsx7bV0
実際TegraX1だった理由は今でも謎だな
予想としては安かった、なんだろうがたかだか2年程度で20nmラインが閉じて
16nmにシュリンクするハメになってんだから割と二度手間だった
0360名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:33:41.52ID:tePOLk8r0
都合よく解釈するとNXの話が2015年でWiiUが相当ヤバかった時期で早急に製品を進める必要があったから当時最新かつ汎用プロセスであるX1で開発してそのまま使ったって感じ
0361名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:39:56.71ID:r73hmJON0
2年くらい前だと
新型は時期尚早って考えるのが妥当だったが
ちょうどいい位の時期になったのか?
0363名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:45:29.56ID:WMuL2+M4M
Switchは当初2016年夏発売って噂あったから
これが本当ならTegraX2はスケジュール的にキツかったと思う
0365名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:53:24.18ID:K6P9EiTQ0
>>359
X1大安売り説あるね
本来はMaxwell用に大量確保したけどGPUに使えなくて違約金払わなきゃいけないところをSwitchのおかげで逆に儲かったとか
そう考えると今回もNVはさっさとTSMCに戻って余らせたSamsungの7nmか8nmをSwitchに回すんじゃないかと予想してる
0366名無しさん必死だな2021/03/17(水) 19:59:47.19ID:/mZYeSGSM
X1が大安売りだったからSwitchが3万円に収まったってのなら、次のSoCも同じくらい大安売りしてもらわないと採用できないぞ
0367名無しさん必死だな2021/03/17(水) 20:10:44.15ID:nw4sPyd50
その頃はWiiuと3DSの大赤字で任天堂もヤバい状況だったから
Nvidiaに対して強くは出れなかったでしょう
今は絶好調で過去最高益に近い状態でありNvidiaに対してもswitchのTegraが1億台超える勢いで実績も十分
同時にNvidiaのゲーミング分野の利益にも貢献してるのでだいぶ融通はきくだろう
0368名無しさん必死だな2021/03/17(水) 20:20:10.74ID:RvWof8Dy0
次のスイッチはOrinシリーズのカスタムかもな
NvidiaとしてもOrinシリーズとの同時進行の方がやりやすい(後からの再設計は時間と労力)
コスト的にもメリットがあるし7nmラインも有効活用できる
0369名無しさん必死だな2021/03/17(水) 20:23:15.94ID:nfQ1h3lF0
>>352
最下限だったよ…最悪TegraX1だったとしても何かしらゲーム機用に大きくカスタマイズさせると予想されていた
スイッチ正式発表後ですらね、なんせ「カスタムTegraプロセッサー」という発表だったんで(スイッチ発表時点ではまだTegraX1だという確定情報は無かった)

この時点で最下限の予想は「TegraX1でかつ特別性能アップのカスタムはされていない(Nvidiaがカスタムさせない or 出来ないの流用品使用)」というもの
楽観的予想では「X1且つ大幅パワーアップカスタム or TegraX2使用」

結果はご存じの通り、最下限の予想のまんまだった
0370名無しさん必死だな2021/03/17(水) 20:26:09.82ID:lgZApDeg0
>>354
X2はメモリ帯域とPascalは魅力的だが癖のあるDenver2が必ず枷になる
Xavierで使っているCarmelも同様
枯れたCortex-A 5x/7xを使うのが一番無難なんだよ
当時X1が採用されたのも格安以外にA57をメインにしていたことも大きい
NvidiaもOrinでA78にしてるし、ARMを子会社にしたことでDenver系を開発する必要もなくなった
0371名無しさん必死だな2021/03/17(水) 20:33:53.24ID:nvpNfAaLM
>>359
20nmラインって閉じてるの?
20nmのsoc積んだAppleのHomepodは今も販売してるし、Xilnxの20nm FPGAもまだ売ってるみたいだけど
0372名無しさん必死だな2021/03/17(水) 20:36:06.35ID:lgZApDeg0
>>365
SHILDが大コケしてX1は行き場を失ったからな
まだ細々と続けてるが・・・
X2/Xavierは車用向けにより特化して売り込んで方向性が違うし
X1ほどゲームハードとして使えるかは厳しい
だから16nmでワザワザ微細化したX1+を用意したわけで
0373名無しさん必死だな2021/03/17(水) 20:37:19.60ID:HZ3SojXid
>>371
そら業界全体はまだ生産しているやろ
NVの20nmラインがなくなっただけ
0374名無しさん必死だな2021/03/17(水) 20:48:45.24ID:nvpNfAaLM
>>373
appleもxilinxもtsmc20nmの製品生産してるのにnvidiaが使えるラインがなくなるの?tsmcにnvidia特注の20nmラインがあったってこと?
0375名無しさん必死だな2021/03/17(水) 20:54:34.02ID:DdHDUTvF0
>>374
何を言っているのか分からん
同プロセスならすべての製品が同じ機械で作られていると思っているん?
0376名無しさん必死だな2021/03/17(水) 21:35:28.62ID:/PQ7LCGg0
今のX1+でもクロック上げればいいのにな
1.5倍は出るだろうに
0377名無しさん必死だな2021/03/17(水) 21:47:54.08ID:nfQ1h3lF0
>>376
駆動時間が大幅に下がって1.5倍程度じゃあやる意義薄いもの…
0378名無しさん必死だな2021/03/17(水) 21:58:12.59ID:7+Tsx7bV0
>>374
2020年のTSMC 20nmの売上に対するシェアは1%だぞ
28nmが12%で40/45nmが8%と古いノードの方がまだ残ってる
20nmは顧客の為に少量生産してる程度でニッチなんだね
0379名無しさん必死だな2021/03/17(水) 22:13:04.98ID:fswYuDvTp
>>371
HomePodは3日前に終売が発表されたよ
今後はHomePod miniに移行するらしい
SiPはSシリーズで現行miniはS5で7nm
SシリーズはAppleWatchのSiPだからWatchの型落ち品を流用してく感じだろうね
0380名無しさん必死だな2021/03/17(水) 22:15:09.67ID:Yxn9JEhMM
20nm Tegraを今も生産してたとしてもTSMCの売上からしたら1%も変化しなさそう
0381名無しさん必死だな2021/03/17(水) 22:33:08.61ID:pQC3g36Op
TSMCの20nmと10nmは出荷金額シェア0%
完全に消えてないから0個では無いんだろう
0382名無しさん必死だな2021/03/17(水) 22:40:14.95ID:aVNcASEPM
>>324
https://pbs.twimg.com/media/Etc2IH5XUAAx3ex.jpg
NVIDIAの7nm多すぎない?
PC用CPU、GPU、APU、PS5、Xboxを生産してるAMDが27%
A100しか生産してないNVIDIAが21%
GeForceも生産するのか新型Switchも生産するのか何かしらありそうだな
0383名無しさん必死だな2021/03/17(水) 23:12:03.84ID:EG7Rmxz80
>>382
RTX3000系をSamsung8nmが歩留まり悪いから→TSMC7nmへ切り替えてRTX3000Superを作るらしい。
その中にSwitch用新SoCがあるかどうだけど、たぶんSwitchは余ったSamsung7/8nmを使うのかなと。
Switch用のはRTXほどダイサイズ大きくないから歩留まりも問題ないのかなと。
0385名無しさん必死だな2021/03/18(木) 01:34:35.54ID:+IFisEqE0
現行のSoCを考えても仕方ない

実際NVIDIAがモバイル用に提供できる
SoCが無いなら任天堂向けに設計する
しかないから

そこら辺はSONYやMSと同じで
それが出来ないならNVIDIAを
切って他にいくだろう
0386名無しさん必死だな2021/03/18(木) 01:50:16.64ID:okF5lKLQ0
>>385
今のSOC(tegraX1+)を生産終了にした、っていうニュースが事実であるならば、新型スイッチのSOCは間違いなく何かしらの新設計のものになるのは間違いないけどね
出来合いのSOCには新型スイッチに載せれるものなど存在しないのだから

X1+の生産終了ニュースがフェイクだったら、新型もそのままX1+(16nm)が使われる可能性もあるがね…勿論性能的なパワーアップは無いものになる
0387名無しさん必死だな2021/03/18(木) 07:03:45.56ID:1r0UEVoCr
>>353
言われてねーだろ
AMDがデザインウィンしたからAMDだ、いやいやnVidiaのX2だろが多勢だったろ
0388名無しさん必死だな2021/03/18(木) 07:53:02.74ID:fTHd9oJx0
今回に限って言えば8nmが予想の下限だろ
tegraX1(20nm)にしろX2(16nm)にしろnew3DS(28nm)からすればスペックアップしてるのに対して
今回16nmや12nm言ってるのは現行switchから変わらないと言ってるのと同じだぞ
0389名無しさん必死だな2021/03/18(木) 08:08:22.73ID:IhB4TxVm0
>>388
> 今回16nmや12nm言ってるのは現行switchから変わらないと言ってるのと同じだぞ

せやで
任天堂ならやりかねんからな

そもそも性能アップ型を出すなんかひとことも任天堂はいってないし
0391名無しさん必死だな2021/03/18(木) 08:28:37.56ID:Aeb4YifFa
新型否定説推すならそもそもカテゴリが違うと思う
GeforceがTSMCに戻るんで空いた枠Switchで埋めるっていう前提条件がまずあるので
0392名無しさん必死だな2021/03/18(木) 08:36:34.90ID:IhB4TxVm0
>>390
新型がパワーアップ系じゃない、っていうのが一番ありえる任天堂クオリティ

>>391
その前提条件の信ぴょう性があやふやだからね(スイッチで埋める〜だの、 現行スイッチのSOCの製造を終了した〜だの)
0393名無しさん必死だな2021/03/18(木) 08:38:14.19ID:fTHd9oJx0
つまりDSiやnew3DSは任天堂クオリティではないと
0394名無しさん必死だな2021/03/18(木) 08:41:02.34ID:yBZjm+s6d
そもそもここらの信憑性がというなら新型出るという前提も否定しなきゃ駄目やん
新型は信じるが、同ソースの出る以外の情報は信憑性ないってこと?
0396名無しさん必死だな2021/03/18(木) 09:05:33.10ID:IhB4TxVm0
>>394
有機ELの7インチ、ベゼル薄&ジョイコン堅強化、あとは変化なしっていう新型の可能性もあるだろ?w
0397名無しさん必死だな2021/03/18(木) 09:07:12.06ID:IhB4TxVm0
>>393
Dsi、new3DSは、削れるところがあった&もともと値段上げれる余地があったからねぇw

スイッチはどちらに関しても余裕一切無し
0398名無しさん必死だな2021/03/18(木) 09:11:59.12ID:Zeiyt3TPM
>>312
対応するゲームさえ増えればなぁ
0399名無しさん必死だな2021/03/18(木) 09:28:06.79ID:EVhr8/gy0
>>398
もし仮に採用するとしたら少なくとも任天堂主力タイトルは対応するだろうからそれだけでも価値はある
任天堂ハードのメインはあくまで任天堂のタイトルだしな
0400名無しさん必死だな2021/03/18(木) 09:49:38.00ID:5jEpQzRad
余裕がないのにバッテリー時間が伸びたマイチェンは出たな
0401名無しさん必死だな2021/03/18(木) 09:49:38.91ID:5jEpQzRad
余裕がないのにバッテリー時間が伸びたマイチェンは出たな
0402名無しさん必死だな2021/03/18(木) 10:11:42.63ID:re0j+KTM0
あれもバッテリー伸ばさないでクロック伸ばせば性能が1.5倍になったのにな
0403名無しさん必死だな2021/03/18(木) 10:22:56.79ID:gqQqae1A0
>>397
要するに任天堂だってバージョンアップする時は性能上げるってことだろ
適当言ってんじゃねーぞw
0404名無しさん必死だな2021/03/18(木) 11:54:20.53ID:1r0UEVoCr
>>358
無理だろ。設計変更、ES、手直し、プリプロ、手直し、マスプロがわずか1年ちょっとでは終わらない。
0405名無しさん必死だな2021/03/18(木) 12:42:19.64ID:YyxCiPQIa
ORINが一般公開された2019年から任天堂版の開発に入ったという前提がおかしいのでは?

2017年から次に向けた協議を始めているだろうし、「10年付き合いたい」と語ったのだから10年分のロードマップを提示した可能性すらある…

とか書きつつも、どうせXavierNX改なんだろうなぁと思っていたりw
0407名無しさん必死だな2021/03/18(木) 13:35:44.15ID:Qxg/OUkY0
海外掲示場見て回ったけど3ヴァージョン同時発売説が出てるな
pro new newliteの
0408名無しさん必死だな2021/03/18(木) 13:50:26.92ID:gndwfIMa0
リーカーがDLSS対応って言ってんだから
その前提を崩した予想はやめようぜ
0409名無しさん必死だな2021/03/18(木) 13:51:04.29ID:yS7+vmYHd
バッテリー強化版(実際は違うけど)は型番違いの認識でいいよ
0410名無しさん必死だな2021/03/18(木) 15:17:07.30ID:EVhr8/gy0
>>407
SoCが生産終了するなら通常版もLiteも新しくせざるを得ないしな
その場合はたぶん省電力版の現行と同じで名前自体は変更無しな気がするけど
0411名無しさん必死だな2021/03/18(木) 15:25:48.98ID:+roj7Xt6M
Liteは海外でどれだけ売れてるのかはわからんけど、売れてるのが携帯機が強い日本だけならX1+の在庫処分に使ってそのままディスコンという可能性は無きにしも
0413名無しさん必死だな2021/03/18(木) 15:50:10.33ID:+roj7Xt6M
そうか
確かにLiteはプレゼント向きではあるな
まあどのみち最初はノーマル全振りな気はするけど
0414名無しさん必死だな2021/03/18(木) 16:17:28.35ID:+IFisEqE0
>>402
1.5倍程度ではあんまり変わらないと任天堂が
考えてるとしたら、最低でも2倍程度の性能
アップを考えてるのではないかな
0415名無しさん必死だな2021/03/18(木) 16:26:25.27ID:ogAMle3gp
性能1.5倍って720pを1080pとか30FPSを60FPSとかも無理だから、
それなら電池持ち2倍にした方が良いわな
0416名無しさん必死だな2021/03/18(木) 18:06:28.88ID:VnNz8iSj0
新型がパワーアップ型じゃない、とかいう意味不明の俺定義って要するに
俺が認める新型じゃないとパワーアップとは認めない
みたいな意味不明な理屈を振りかざしてるだけだろ
0417名無しさん必死だな2021/03/18(木) 18:07:55.25ID:VnNz8iSj0
>>402
これだってバッテリー伸びたのは性能アップと認めない!
みたいな俺ルール
実際はそれで売り上げ伸びてる=求めてる奴は多いってことなのにさ
お前のルールなんかどうでもいいわ
0418名無しさん必死だな2021/03/18(木) 19:26:48.58ID:ujxzaOiY0
NateDrakeさんの情報では

>NVIDIA DLSSテクノロジーと4K機能をサポートすること
>改良されたハンドヘルドモード
>おそらくより高解像度のディスプレイも搭載されること
0419名無しさん必死だな2021/03/18(木) 19:32:26.33ID:h2Oxt8Kz0
性能向上に期待しすぎてるやつがうざいだけだよ
0420名無しさん必死だな2021/03/18(木) 20:23:33.59ID:IhB4TxVm0
>>415
そもそも1.5倍性能の消費電力だと初期型スイッチよりも駆動時間短くなっちまうもの…
0421名無しさん必死だな2021/03/18(木) 20:29:07.09ID:cmMxizjEa
>>418
Nateの実績ってどんなもんなんだっけ?
カプコンのリークしてたダスクゴーレムくらい?
0422上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2021/03/18(木) 21:45:46.47ID:I7Grw9vHM
1. 今はマルチ展開が当たり前の市場であるということ
2. 据置機でもあるという特性上、サイズアップは無駄
3. Switchは過去のハードからの呪縛を解き、開発環境
も整理して今後の互換性を意識したものになっている
そのため、性能を上げるうえでの障壁が比較的少ない

これらを踏まえると性能アップはほぼ確実
生半可なものを出す意味もないので、そこそこの性能
は期待できるんじゃないかな?って思うよ
ただ、半導体のリソース不足のこともあるからね
キーになってくるのはリリース日だと思うよ
0424名無しさん必死だな2021/03/18(木) 23:22:16.16ID:2DBtB6Ue0
例えばスイッチが発売してすぐに2年後にバッテリーの持続時間が伸びた新型を出す予定です
それ以降は最低3年は未定ですって予め発表していたら
新型新型とか話が盛り上がったか?
0426名無しさん必死だな2021/03/19(金) 04:23:55.08ID:cmO0jjI60
>>423
解像度フレームレートはともかく絵としてぱっと見差がないなぁ
元の完成度が高いからか
0428名無しさん必死だな2021/03/19(金) 07:13:37.57ID:oX1p+ZLW0
>>426
エミュで無理やり追加しているやつだからな
そもそも色々無理がある
なんとなくの雰囲気レイトレにしかなってないよ
0429名無しさん必死だな2021/03/19(金) 07:31:31.62ID:NtAxxapSM
レイトレはインチキだけど解像度やフレームレートは新型来れば良くなるのが想像付くでしょう
1080pなら画質は変わらないとか勘違いしてる人がゲハでも多くて困る
PCゲーム触ってればAAやAFのレベルで全然画質違ってくるのがすぐ分かるけど
0430名無しさん必死だな2021/03/19(金) 11:34:37.05ID:yXQ9kNDc0
>>429
ゼルダが据置1080p60fps、携帯720p60fpsになったら嬉しいな
0432名無しさん必死だな2021/03/19(金) 14:13:31.71ID:n0nj+93b0
>>427
フォトリアルとは違うから高解像度にしても劇的に変わるというのはないのかもね
まあ、これくらい遠くも綺麗に見える方が良いってのはあるけど
0434名無しさん必死だな2021/03/19(金) 14:51:47.34ID:+uxR0utp0
もともとシンプルなグラフィックだと高解像度化してもくっきりして多少見やすくなるくらいのメリットしかないのかも
これだと仮に4K対応したところで任天堂タイトル目当ての大多数のユーザーにとっては買い替えるほどの強みにはならなそう
0435名無しさん必死だな2021/03/19(金) 14:56:09.27ID:n0nj+93b0
>>434
正直4Kよりも純粋な性能アップ望昔方が多いだろうしね
現行でも処理落ちするようなゲームが余裕でヌルヌル動くみたいなね
0437上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2021/03/19(金) 15:28:37.93ID:eQ12gUtxM
>>433
解像度以外は普通に劣化している感じするわ
フォグや被写界深度の設定ミスってるとしか思えない
0438名無しさん必死だな2021/03/19(金) 21:26:33.11ID:gTUfXnnkd
>>437
エミュ側でフォグが全く再現出来てないな
靄が揺らいでない
0440名無しさん必死だな2021/03/19(金) 21:55:45.90ID:Ff4Q8L+x0
Orin開発に任天堂の金注ぎ込むのが、NVIDIAにとっては一番無駄が無いわな。
0441名無しさん必死だな2021/03/19(金) 22:05:15.40ID:yXQ9kNDc0
>>440
Orinのアーキテクチャ流用してnewSwitch用のSoCを作るのが、nvidiaにとっても一番効率的で無駄がないね。
任天堂の開発資金を活用できるしね。
自動車用は、いろいろ安全性、耐久性で製品化のハードル高いから今のロードマップにっているけど、
任天堂向けを先行開発している可能性は十分あるしね。

個人的には、Orinの15W版である、Orin-Sのベースになっているのが新Switch用のSoCだと思っている。
性能は、
・CortexA78C x8コア
・Ampere x512CUDA
・Tensor x64コア
・クロック1.5GHz=1.5TFLOPS(32FP)あたりと予想してみた。
Xavierを7nmで設計しなおすより現実的だと思う。
0442名無しさん必死だな2021/03/19(金) 22:09:07.42ID:+aIUdMTrM
OrinってA78だから5nmでしょ?
ムリポ
7nmはA76とA77
0443名無しさん必死だな2021/03/19(金) 22:38:50.27ID:yXQ9kNDc0
>>442
Orinは7nm/5nmだよ。A78も7nmから想定
0444名無しさん必死だな2021/03/19(金) 22:51:05.61ID:1079Exrop
ケチケチの任天堂がA78採用するわけ無いわ
良くてA76
0446名無しさん必死だな2021/03/20(土) 01:51:12.58ID:lJwpEllC0
A 78を8コアは消費電力的に難しいのでは?

CPUは据え置きとモバイルでも同じで無いと
ゲームの作り的に問題があるから

だから現行SwitchもGPUはクロックが変わるけど
CPUは同じになってる訳で

考えられるとしたらA78が4コアにA55も4コア
とかになるんじゃないかな
0447名無しさん必死だな2021/03/20(土) 02:09:28.75ID:8k9jtbOC0
だからOrinは間に合わねえって
まだ設計段階のやつは無理
XavierをTuringベースで作り直すのが限界
0448名無しさん必死だな2021/03/20(土) 02:20:21.16ID:8k9jtbOC0
>>441
あとAmpereでCUDA512SPは現行Xavierより性能下がりかねん
VoltaとTuringは512SPだとFP32とINT32のシェーダーコアがそれぞれ512+512SPずつある
AmpereはこのINT32コアがFP32とINT32併用になっているのでAmpereだと1024SPになる
だからFP32のflopsはTuringからAmpereで激増した
…問題はINT32が思った以上に3Dのゲームでも使われててflopsの伸びの割に性能は思った以上に伸びてないのよね
0449名無しさん必死だな2021/03/20(土) 02:26:50.92ID:8k9jtbOC0
理論値だとTuringからAmpereは2倍以上伸びてるのだが実際のスコアは3割伸びるのが精々だったのはお忘れなく
VoltaとTuringはFP32とINT32の同時実行が可能になってるのでPascalからFP32flopsがあまり伸びてない割には3Dベンチマークのスコアは上がってる
逆に全部FP32として実行可能なAmpereはFP32flopsは凄まじく伸びてるが3DベンチマークのスコアはTuring比だとあんまり伸びてない
0450名無しさん必死だな2021/03/20(土) 02:54:57.92ID:l/G28JL30
7nmのryzenのモバイル向けでTDP15Wのラインナップを見るに
2Tflops〜1.2Tflopsてところやね
勿論tensor無し

噂されてるように新型switchでDLSSやるならtensorコア入れるだろうしダイ面積も消費電力も圧迫するわけで
CPUかFP32は割を食うかも知れない
0451名無しさん必死だな2021/03/20(土) 03:01:17.55ID:8k9jtbOC0
>>450
Xavierの規模残せればそれで十分すぎるのよ
動作クロック抑えて1Tflopsくらいでも実ゲームはPS4に近い値になるし
箱1レベルなら0.8Tflopsくらいでも互角になるかと
思ってる以上にVolta/Turingの実スコアは高い
0452名無しさん必死だな2021/03/20(土) 07:18:03.48ID:Cynb53M40
10万近くするM1のMacBookproですら1Tflopsいくかいかないかレベルなのにさすがにスイッチのコストと大きさでそこまで求めるのは無理では?
0453名無しさん必死だな2021/03/20(土) 08:43:11.77ID:8k9jtbOC0
>>452
AppleAシリーズはゲームに使うにはCPUが強すぎてGPUとのバランス悪い
0454名無しさん必死だな2021/03/20(土) 08:57:35.68ID:8AIz3eMY0
>>453
CPUが強すぎて困ることは何一つないし、GPUとのバランスとかナンセンス
逆(CPUに比べてGPUが強すぎてGPUが活かしきれない)はあるけど
0456名無しさん必死だな2021/03/20(土) 09:04:56.54ID:2vtODQTZM
林檎のと比較なら2019年に出たA12と同じくらいあればいいレベルだろ
PS4並になるのは後継機
0457名無しさん必死だな2021/03/20(土) 09:54:42.66ID:NA70iStOd
>>451
まったく使えんよ
16nmのTX1+を12nmのVolta(Xavier)に変えたところで性能は10%くらいしか上がんない
0458名無しさん必死だな2021/03/20(土) 10:21:59.67ID:4iNRvyOca
>>457
一応言うけどシュリンク前提な
サム8なら15Wで30W時のXavierフルパワー出せる計算になる
サム7だったらもっと低消費電力になる
0459名無しさん必死だな2021/03/20(土) 10:24:58.23ID:PNnuJJ470
わざわざ初っ端からシュリンクしたVolta使うくらいなら、元からAmpereを使用した方が安いだろ
プロセス変更にも金は掛かるんだぞ
0460名無しさん必死だな2021/03/20(土) 10:42:06.32ID:OJkVUjxR0
>>452
それはM1じゃなけてA14じゃないか?
M1はもっとGPUの性能が良いはず
0462名無しさん必死だな2021/03/20(土) 11:47:04.93ID:cmT1BSDd0
ブルームバーグの別の会員専用記事
・2021年(ホリデーシーズン)に発売
・ハードウェアの売上は今年度と比較して横ばいもしくはわずかに増加すると予想
・PS4 Proは発売ウィンドウで200万台を販売したが、新型スイッチへの期待はより高い
・スイッチの売上は発売四半期(10月から12月)に1200万に達する可能性がある
・ハードウェアの予測を見るに、デバイスの価格が高くなることが予想(MASPは15〜20%上昇)
・発売前後にゼルダの他にも強力なゲームが予定
・PS4/XB1およびPS4P/XB1Xと同等の性能。Switch Proは、PS4 ProおよびXB1Xのパフォーマンスを目にする
0463名無しさん必死だな2021/03/20(土) 12:15:46.17ID:DyNQuPbTa
>>454
その理論だとCPU番長だったintelプロセッサが有ればGPUなんかいらんことになるんだが
>>459
だからまだ出来てないものだろOrin
設計終わってテストする期間もあるんだぞ
0464名無しさん必死だな2021/03/20(土) 12:18:43.07ID:pB2Xgyxad
Orinは自動運転を目的に作られているから、開発時間が長いだけ
自動車関係は最高峰に規制や審査が厳しい分野
ベースのAmpereは既にコンシューマで出ているだろ
0469名無しさん必死だな2021/03/20(土) 13:06:38.10ID:5VGOEpVH0
Switchは何気にファンを内蔵してるのがでけえんだよね、ファンを内蔵しても許された携帯ゲーム機
さらにはLLサイズになっても逆に喜ばれる土壌が既にあるのも強い、冷却もバッテリーも有利になる
しかも持つのが重ければテーブルモードでいいわけだし、結構でかくも重くもできちゃう
0471名無しさん必死だな2021/03/20(土) 13:18:36.55ID:Cynb53M40
>>462
xbox one xとか絶対無理だろ。10倍以上性能上がるとか有り得ない
0472名無しさん必死だな2021/03/20(土) 13:23:50.43ID:X6UDzOkpd
>>471
内容的には地力はXB1/PS4で、DLSSでPro/1Xになるってことじゃね?
0473名無しさん必死だな2021/03/20(土) 13:26:34.63ID:5VGOEpVH0
最速でLPDDR4Xしか選択肢ない以上、地力は伸びようがない
まさかクアッドチャネルとかあるまいし
0475名無しさん必死だな2021/03/20(土) 13:30:43.57ID:3TsVRXqf0
>>471
orin定格で6.1Tflopsこれ以外で箱1Xのスペックまで行く方法無いな
0476名無しさん必死だな2021/03/20(土) 13:40:09.16ID:uxGtwKUka
逆にOrin Sが今年中に間に合う根拠を教えてほしい
0477名無しさん必死だな2021/03/20(土) 13:40:40.26ID:5VGOEpVH0
やっぱりどうやってもメモリ帯域がカツカツである以上、4Kなんてばかでかい解像度の
DLSSなり何らかのアプスケ機構はメインメモリを通す仕組みにするべきじゃない
と考えていてもおかしくないんだよねえ
本体のDP出力の直前か、ドック内のDP→HDMI変換のいずれかで4K化が合理的
0478名無しさん必死だな2021/03/20(土) 13:43:44.08ID:yFjhngAw0
なんでゲハの奴らってネイティブ4Kに拘ってないない連呼するんだろうか
0479名無しさん必死だな2021/03/20(土) 13:56:40.51ID:9vJBBAvcd
>>478
PC以外にはもう無理だからな
まぁPCにしたってレイトレが出てきてDLSS無しに4K処理はしきれなくなったし
0480名無しさん必死だな2021/03/20(土) 13:58:24.27ID:l/G28JL30
X1Xのパフォーマンスてそのまま6Tflopsていう意味じゃなくて4K対応
するから見かけ上はそのレベル、て意味だと思うぞ
0481名無しさん必死だな2021/03/20(土) 13:59:49.94ID:cmT1BSDd0
>>480
そういう意味
勘違いしとる奴おるから原文載せとくわ

Bloomberg had another (locked) article this time:
- reiterating a launch in 2021 (Holiday season)
- expecting hardware sales to be flat/slightly up vs the current FY
- PS4 Pro sold 2m in its launch window, expectation are higher for the Switch Pro (they call it Switch Pro in the article)
- Switch sales can reach 12m during its launch quarter (Oct-Dec then)
- Looking at their hardware forecast, expectations seem to be that the device will be priced higher. (ASP jumping by 15-20%)
- Zelda alongside a strong slate of games around launch
- Performance in line with the PS4/XB1 and the PS4P/XB1X. Switch Pro may eye performance of the PS4 Pro and XB1X.
0482名無しさん必死だな2021/03/20(土) 14:01:36.79ID:gOuU0kKOH
DLSSで倍のフレームレートが出るとしてもxboxoneXの6Tflopsに追いつくには半分の3Tflopsは必要
xavierじゃクロック盛っても1Tflops前後
orin使えなければ絶対無理
つまりxboxoneX並は不可能
0483名無しさん必死だな2021/03/20(土) 14:03:10.04ID:5VGOEpVH0
そもそもの話、4K対応ってのは別に4Kにしたら綺麗とかじゃなくて、
今後のHDMIとテレビの規格上4K出力対応じゃないと不都合が出るかもしれない、
万が一のWiiのコンポジの悪夢の再来を恐れてやってるだけでしょ
0484名無しさん必死だな2021/03/20(土) 14:03:44.59ID:kbvERs9m0
orin使えば行けるってのは禁止な
まだ出て無いチップを使える訳が無い
0487名無しさん必死だな2021/03/20(土) 14:14:28.69ID:gXWCnJec0
X1Xは6TFでその半分がーとかそういう話じゃないから
アスペ多すぎだろ
0488名無しさん必死だな2021/03/20(土) 14:18:54.16ID:xxieQhxE0
4K解像度半分をDLSSで4Kにして描画なら性能半分でだけど
1080p→4KDLSSなら4分の1性能でも行けるよ
0489名無しさん必死だな2021/03/20(土) 14:22:16.17ID:5VGOEpVH0
そう見えるんなら、そのパフォーマンスが出てるのと同義でいいんじゃないの別にw
0491名無しさん必死だな2021/03/20(土) 14:27:05.48ID:l/G28JL30
CGの世界なんてそういう風に見える、の積み重ねだろ
レイトレでやっと光の反射とかちゃんと計算しようか、て言い出してるくらいだし
0492名無しさん必死だな2021/03/20(土) 14:27:35.86ID:Cynb53M40
>>478
ネイティブ4KってPS5とかかがギリギリ達成してるレベルなんだから携帯ゲーム機では絶対無理だよ
0494名無しさん必死だな2021/03/20(土) 14:42:42.60ID:BS9gvquZ0
>>490
MAXは8倍だよDLSS
720pを4kまでいける
…まぁ流石にちょっと粗が目立つようになるが
0496名無しさん必死だな2021/03/20(土) 16:14:57.63ID:lJwpEllC0
出てないチップを使えないっての不思議な話し

orinSとか自動車用には低消費電力すぎるから
最初から任天堂向けも考慮してるだろう

そう考えると次期Switchで最初に採用で
来年に一般向けに販売とかありそうだけど
0497名無しさん必死だな2021/03/20(土) 17:01:55.13ID:YtMoupMT0
>>496
これが2〜3年後ならわかるけど今年発売だからね
今のSwitchとの動作テストなんかもやらないといけない
0498名無しさん必死だな2021/03/20(土) 17:05:41.38ID:8AIz3eMY0
>>463
アホかw
GPUがいらなくなるとかそんな極端な話してねぇっつの

SOCにのせるCPUとGPUのバランスの話だぞ
GPUの性能に比べてCPUがどんなに良くても、それでCPU性能が活かしきれないような事になることは無いって話だ(CPUが勿体ないみたいな事にはならない)
0499名無しさん必死だな2021/03/20(土) 17:05:53.60ID:yA58oVJqM
今年出るかもしれない機械と数年後に出るかもしれない機械の予想をゴッチャにしてるヤツがいるな
0501名無しさん必死だな2021/03/20(土) 17:44:18.61ID:hDRnR9obr
>>498
GPU面はnvidiaと組むメリットの一つだからな
そのおかげで、CPUの性能を考えるとGPU性能は同レベルチップと比べるとやや高いわけだし
0502名無しさん必死だな2021/03/20(土) 17:45:02.82ID:8b9NYem20
>>496
俺も同意。
nvidiaと任天堂は、ロードマップに19年lite投入向けに16nm版のTegraX1+、21年に新型用のSoCを計画してたと思う。
その時からOrinと共通アーキテクチャのSoCは計画してて、Switch向けは構成がシンプルなのでベースSoCとしてOrinより先行開発される可能性はかなり高い。

また、自動車メーカーもOrin出るまでXavierボードで先行ソフト開発してるので、SwitchもXavierボードでソフトを先行開発してる可能性があり、Volta世代の噂はそこから来てるのかもしれない。
0504名無しさん必死だな2021/03/20(土) 17:55:23.55ID:lJwpEllC0
NVIDIA DRIVE Orinを搭載したEVブランドを発表 
中国の自動車メーカー「SAIC」とアリババと共同で
https://robotstart.info/2021/01/21/nvidia-orin-ev-brand-china.html
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1252739.html

既に今年にはOrin搭載自動車も発表されて
来年には15wのOrinSを出す事を考えたら
15W版も今年にはサンプル出荷されても
おかしくはないのでは?

新型のSwitch開発も数年前から計画設計してる事を
考えたらOrinSが無関係とも思えない

NVIDIAが新型Switch提供できるSoCがTegraX2と
Xavierしか無く、TegraX2を採用するなら、わざわざ
TegraX1を20から16nmに変更するとも思えない

Xavierは単純にダイサイズがXBOX One Xより大きくて
枯れた12nmでも経済的で無く、シュリンクしても任天堂
しか使わないより、自動車向けに販売出来るOrinSの方が
NVIDIAにとっては良いと思うが
0505名無しさん必死だな2021/03/20(土) 18:01:40.99ID:lJwpEllC0
>>502
OrinSとXavierはTOPSだけど性能は20%アップ程度
だから、電力半減が主な特徴と考えると任天堂には
これを提供するのがNVIDIAにとっては一番良いと
思うんだよね
0506名無しさん必死だな2021/03/20(土) 18:09:25.22ID:x2gjsHGv0
あなたスイッチ発売前に絶対Pascalだからって力説してたでしょう
0507名無しさん必死だな2021/03/20(土) 18:12:36.77ID:XCs/G8LM0
>>482
普通に遊ぶぶんには倍になんてならんぞ
満足できる画質ではせいぜい3割稼げるくらい
妥協できれば5割増し〜
0508名無しさん必死だな2021/03/20(土) 18:19:23.38ID:l/G28JL30
車載向けは絶対エラー吐くなよ、て無茶要求されてるから色々ゴテゴテついてそうなのがな
普通にTegraX3なんてもん作った方がシンプルでいいんじゃないかと
0509名無しさん必死だな2021/03/20(土) 18:20:56.02ID:i2IHQ6IS0
せいぜい720p30fpsの奴が720p50~60fpsになる程度だろ
DLSSとか明らかにフォトリアル向けで任天堂が出してるようなゲームとは相性悪そうなのにアホとしか
0511名無しさん必死だな2021/03/20(土) 18:32:31.18ID:i2IHQ6IS0
今年出ると噂の新型にDLSSとか新機能つけるわけないだろって事
数年後に出るであろう次世代機なら分からんが
0512名無しさん必死だな2021/03/20(土) 18:36:14.65ID:8AIz3eMY0
一番良いのはスイッチ用に特化したSOCを設計してもらうことなのは間違いないからな
任天堂が費用を出してね(ここら辺は交渉次第だけども)

理想はCPU大幅強化して7nmにシュリンクし、big.LITTLEをやめてA53を完全排除してその分テンサーコアを組み込んだnewTegraX1(仮称)
0513名無しさん必死だな2021/03/20(土) 18:37:04.15ID:lJwpEllC0
>>508
任天堂にとってはそれが一番だけどNVIDIAに
とってはあんまり旨みがないから

任天堂の金で低消費版のSoCを作らす考えでは
ないかと思う
0515名無しさん必死だな2021/03/20(土) 18:52:56.88ID:op5hP69m0
スイッチ見たいに今年出るなら2019年辺りの使うと思うけど
0516名無しさん必死だな2021/03/20(土) 18:57:17.14ID:ZI+YF6ra0
NVIDIAにとって一番得なのは、任天堂にお金を出させてOrinを開発する事だからな。人材も時間も無駄が無い。
0517名無しさん必死だな2021/03/20(土) 18:59:41.83ID:/1x0k68ta
>>511
DLSS自体はもう3年前のアーキテクチャで使えるんだ
だからこの辺で言われてる中じゃ1番実現しやすい
あとAMDが対抗馬としてFidelityFXを準備してるんで今用意出来ればカウンターになる
Switchで対応すればまだ対応してないUnityがDLSS対応進めるだろう
任天堂よりNVの都合考慮した方がSwitchの次は読みやすいと思う
ちなみに最新のアーキテクチャはNVだとまず提供してくれないと思った方がいい
>>515
それだとやっぱりXavierのシュリンク版になるのよね
0518名無しさん必死だな2021/03/20(土) 19:03:22.94ID:5SSs3u1pa
>>516
任天堂はそこまでは金出さんぞ確実に
自社の為に設計させる、その上最新アーキテクチャでって幾らかかるか分からん
というかそれが望みならAMDに戻れって話になる
0519名無しさん必死だな2021/03/20(土) 19:10:45.92ID:/UjoBDDjd
どっちかというと任天堂が欲しがってるというより
nvidia側がDLSSを様々なメーカーに売り込むためにSwitchを利用したがってるように見える
任天堂としてもDLSS載せればマルチが増えるのであれば断る理由はないだろうし
0520名無しさん必死だな2021/03/20(土) 19:14:21.14ID:SGF98wbDd
>>493
英語読めないの?

> Switch Pro may eye performance of the PS4 Pro and XB1X.
0521名無しさん必死だな2021/03/20(土) 19:19:57.57ID:8hhoskUia
>>519
なんでまぁ最低限DLSSが出来るハードだったらどうでもいいって感じになると予想
1番最高に弄ってXavierのVoltaをTuringに変える程度だろう
0522名無しさん必死だな2021/03/20(土) 19:24:48.36ID:OWQxRezTp
>>481
これだと新型でPro、ノーマル、ライトの三機種出るって話なの?
4KはProだけ?
0524名無しさん必死だな2021/03/20(土) 19:41:48.02ID:CYXiUC9z0
皆ハイブリッド機前提で話してるけど
液晶とバッテリー取っ払った完全据え置き特化モデルはあり得ない感じ?
0525名無しさん必死だな2021/03/20(土) 19:44:59.02ID:AO8nV3lXa
ついでにTX2や12/16nmプロセスも使わないだろうと予測しておく
トランジスタあたりのコストは既にサム8か7が最安値になるからって単純な理由だけどね
あとおそらく今年AmpereはTSMC 7nmで再設計するだろうから余ったサムスンプロセスはどこに使うんだって話でSwitchに白羽の矢がたつだろう
この辺はTSMC20nmと似た流れだね
0526名無しさん必死だな2021/03/20(土) 19:45:57.79ID:CI5drjTwd
>>524
どのリークでも据置特化の話は一切ない
考慮する必要もない
0527名無しさん必死だな2021/03/20(土) 19:56:21.25ID:OWQxRezTp
>>523
ノーマルだけ新型かな(初代みたいに)

SoC生産終了でライトも変わるかも

ノーマルとは別にProも出て4KはProだけかも

出てみるまで分からんな…
0529名無しさん必死だな2021/03/20(土) 20:17:26.56ID:lJwpEllC0
自動車に使うにはCUDAコアよりAIの能力から見て
Tensorコアのほうが重要だからNVIDIAのSoCを
使う限りDLSSを使えるだけの性能はあると考えて
間違いないかと

ハイブリッド構成のSwitchからしてもCUDAコアを
上げるより、DLSSを使う方が見た目の性能を上げ
やすいからね
0530名無しさん必死だな2021/03/20(土) 22:59:20.12ID:AywROX/P0
>>524
なぜスイッチが勝ってるかを考えたら、そういう発想がなぜ出てくるのか理解に苦しむ
任天堂にしても有象無象のリーカーにしてもその発想だけはない
苦笑しかでない
0531名無しさん必死だな2021/03/21(日) 01:10:03.88ID:M6PskYD/0
4K対応が本当だとしたらDLSS採用は確定みたいなもんかね
他に現実的な実現方式もなさそうだし
0532名無しさん必死だな2021/03/21(日) 01:29:27.70ID:08Ufg0zp0
スティック型PCみたいに攻めた形でならアリだと思う据置型
0533名無しさん必死だな2021/03/21(日) 02:10:07.53ID:cmwwdbd5p
>>532
スティックPCって消費電力5Wくらいが限度でSwitchの携帯モードより少ないからな
小さすぎて全然パワー出せない
0534名無しさん必死だな2021/03/21(日) 02:19:46.46ID:08Ufg0zp0
>>533
USBPDが標準化するまで難しいかもね
あるいは無線HDMIみたいなドングルをモニタ側USBにつけて
本体は電源ケーブルだけのコードレス化とか

とにかくそういった従来の据置型とは違った印象をつけるような商品じゃないと
switch据置型をやる意味はあんま無いと思う
0535名無しさん必死だな2021/03/21(日) 02:20:36.61ID:3lcp83R40
それなら普通に液晶部分と本体部分で分離できるようにしたらいいだけだな
できれば液晶部分のほうにバッテリー入れて
0536名無しさん必死だな2021/03/21(日) 03:08:53.78ID:k+5G+5w80
Xavier 製造プロセス12nm トランジスタ数 90億
ダイサイズは350mm2で、性能は30Wで30TOPS

これをSamsungの8nmで製造するとトランジスタ
密度は61.18MTr/mm2だから150mm2前後

それがTSMCの7nmなら91.2MTr/mm2だから
100mm2前後になる

20nmのTegra X1は120mm2前後だから
Samsungの8nmで150mm 2でもプライス
ダウンを期待出来るなら搭載可能か?

ただ、OrinSの性能が15Wで36TOPSなのを
考えるとOrinSはXavierをシュリンクしたのと
ほぼ同じ性能と考えられるから、わざわざ
Xavierをシュリンクするメリットも無いね
0537名無しさん必死だな2021/03/21(日) 05:09:10.11ID:AFR0orHH0
>>536
何度も言われてるけどOrin Sは時期的に間に合わん
XavierシュリンクはXavierでテスト出来るから既に3年前からあるSoCだしどうとでもなるけど
Orin Sは新設計だからね
まぁFP32flopsこそだいぶ差があるけどVoltaならFP32+INT32で1.3Tflops+1.3TOPSになるから実は数字上ほど差はなかったりする
INT32は意外とゲームで使えたとか
0538名無しさん必死だな2021/03/21(日) 05:17:40.97ID:swLL1AFx0
早く新型発表してワクワクさせてくれ、任天堂と革ジャンさん
0539名無しさん必死だな2021/03/21(日) 06:02:13.99ID:5/5DOdtg0
>>512
A53x4コアはA57x1コア程度の大きさしかないぞ。そんなスペースにTensorなんて入らないぞ。
0540名無しさん必死だな2021/03/21(日) 07:44:19.39ID:B3AHjn+B0
>>520
4K対応するからそう見えるなんて書いてないよね?それぐらいの性能に見えると書いてあるだけだよね?
その前の文はxbox oneからone xの性能のどこかと書いてあるし
0541名無しさん必死だな2021/03/21(日) 07:51:12.51ID:wdyYtpgX0
>>540
演算性能はそこまでじゃ無いのに、性能遥か上のPS4proや箱1Xの”ように見える”のは4k(アプスケ)対応だから、ってのは常識的な行間読みでどうぞ
0542名無しさん必死だな2021/03/21(日) 08:00:00.97ID:B3AHjn+B0
>>541
というか調べたらeyeの他動詞に見えるなんて意味ないよね?見るとか注視するとか検討するって意味だよね?意味違うような
そもそも4K対応なんて書いてないし
0544名無しさん必死だな2021/03/21(日) 08:51:02.92ID:gsId3vtr0
X1+がlite用に作った実質特注品だし
X1++かX3作ってるって可能性ないの?tensorコアは載らないけどnew3DS程度のパワーアップで
0546名無しさん必死だな2021/03/21(日) 09:52:35.10ID:08Ufg0zp0
GPUばっか言われるけどswitchのボトルネックてむしろCPUの方だし
そこはほぼ確実に2倍以上になるから期待できる
0548名無しさん必死だな2021/03/21(日) 10:20:58.68ID:uYCNzPoh0
8nmで作るならA76の6コア1.5GHzで性能6倍くらい
これでNew3DSとほぼ同じ性能アップ

GPUも一気に上がるアーキテクチャ出てくれればな
大容量キャッシュはダイサイズでかすぎてSwitchどころかPS5にすら載せられなかった
7nmで128MBで100mm2くらいあるからCSは無理やな
0550名無しさん必死だな2021/03/21(日) 11:04:12.57ID:AFR0orHH0
>>548
720p目標でそれをDLSSで高解像度化ならキャッシュはいらんだろう
0551名無しさん必死だな2021/03/21(日) 11:50:46.84ID:hGO+Iqww0
>>537
上でも言ってるけど、OrinSは間に合わなくてもOrinSのベースになる新switch用SoCを先行開発してる可能性は高い。
開発時期からすればほぼ同じはずだし。
nvidiaとしても開発を共通化したほうが効率いいからね。
自動車向けは開発期間かかるし。バリエーションも多いから自動車向けはハイパワーOrin先行だから。
もうSwitch用SoCは完成して量産段階だと思う。
ちなみにOrin向けのソフトはXavier開発ボードで開発できるようになってる。自動車メーカーはそれで開発してるからSwitchも同じかと。
0552名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:03:27.62ID:AFR0orHH0
>上でも言ってるけど、OrinSは間に合わなくてもOrinSのベースになる新switch用SoCを先行開発してる可能性は高い。
この謎の自信は一体何なんだ…
NVの最新アーキテクチャのセミカスタムは滅茶苦茶金かけてるMSでも手に入らんぞ
任天堂は一体何者なんだっていう
0553名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:15:13.53ID:KPGroPI60
>>552
今のスイッチだって任天堂と共同で専用に開発してたわけだから、今回もそれを踏襲してると言ってるだけだろ
0554名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:16:37.04ID:dUcK/FcT0
してないよ
出来あいの商品をスイッチ用に調整しただけ
0555名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:21:00.76ID:SGsyEL7I0
新型Switchでは拡張ストレージにM.2 2230を採用してほしい
汎用SDカードじゃUHT-IIが限度でスペックは大したことない
M.2 SSDなら価格もSDカードと大差ない
https://i.imgur.com/WaNCIIx.jpg
0556名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:30:21.38ID:uo33Q0uS0
>>555
2230は市場にそこまでない
使うなら2242だな
しかしM.2は熱問題がなあ
0558名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:34:25.22ID:Ey7l1OvJr
>>557
公式ブログには

「Nintendo Switch」にはカスタマイズされたTegraプロセッサーが搭載されています。

とあるから、nvidiaが公式ブログで嘘ついてるんだな
0560名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:35:55.40ID:AFR0orHH0
>>558
更新版のMarikoはセキュリティホール塞いでるんで一応カスタムではある
性能的には変わったわけじゃないんだけどね
0561名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:37:36.97ID:SGsyEL7I0
>>559
SDカードはUHT-1以外は高すぎるし、全く普及してない
だからM.2に対応しようということ
モジュールならラップトップでも標準的に使われている
0564名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:44:47.32ID:SGsyEL7I0
>>562
iPhoneはNVMeを使っているし、UHT-1以降全く普及しないSDカードの規格より圧倒的に将来性がある
0565名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:45:40.07ID:COceV17JM
>>562
M.2というかNVMeは速度変えられるんだから、
携帯モードはGen3x1、ドックモードはGen4x2とか出来るんだぞ
Gen3x1ならSDExpressと消費電力変わらない

まあM.2採用してもユーザーで交換は不可になるだろうがな
Xboxだって拡張は出来るがM.2は交換想定してない
そもそも2230なんて市販品無いから無理だし
0566名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:46:03.85ID:/X9EGXMU0
まあ規格だけで終わるSDカードよりはSSDの方が採用しそうだなあ
0567名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:48:47.53ID:ok0OHlUE0
>>565
M.2にするなら2242だな
価格はSDカードより安いし、そこらで売っている
拡張スペースを作れるかは知らん
0568名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:51:10.55ID:jtEvpNpfp
XavierはPCIeGen4搭載してるし、
ストレージがNVMeSSDになる可能性はあるな
ワンチップ品はコストも安いから

でも交換も増設も出来ないだろうから、
キャッシュとかクイックレジュームに活用されることはあっても、
メインはSDのままになろうだろう
4Kテクスチャとかで大容量にならなければロードはCPUの方が影響大きいからな
0569名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:51:28.67ID:k+5G+5w80
少なくともDLSSを採用する以外に画質を向上
するには、最先端のプロセスを採用して、高速で
大容量のメモリとストレージを搭載しないと駄目

それに比べてDLSSなら、遥かに安いコストで
画質を向上できる

それがあるから、何処の情報も任天堂なら
採用するだろうと書いてる
0571名無しさん必死だな2021/03/21(日) 12:57:39.10ID:SBdFAVBV0
最近orinを自動運転トラックに採用ってニュースが出てきてるから
そろそろ発売されるんかね
0572名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:06:11.29ID:ggmk/NpC0
その手のニュースの文面見りゃ書いてあるが採用モデルは2022年以降量産開始
本格的な量産は早くても今年の年末近くなったあたりでしょ
0573名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:06:36.52ID:ggmk/NpC0
補足
(Orinの)本格的な量産は
0574名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:14:25.79ID:AFR0orHH0
>>565
Xavierシュリンククラスの高機能チップ搭載の上でさらに内蔵ストレージいっぱいは無理だと思うけどな
32GBが64GBになればいい方かと
0575名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:20:58.33ID:5Llj0zWz0
前提として、ネイトのDLSS搭載するというリークで進行しとる
XavierはTensorコアが第1世代でDLSSを使用できない(使用した例がない)
だから、第3世代のTensorコアのOrinどうこうと言っとるんや
0576名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:21:19.62ID:zzYeuyu70
ストレージは量産するのに一番都合のいい容量載せるだけだろうな
32GBは少なすぎてそろそろ困りそう
0577名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:23:32.03ID:Ia4PZAcg0
それでこのブルームバーグの記事は当たる確率10%もあるんか?
0578名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:23:33.02ID:KPGroPI60
>>576
スマホなどでも128が最低ラインになってきてるから、それくらいは積んで欲しいかな
0579名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:24:00.11ID:KPGroPI60
>>577
こういうのはああでもないここでもないといってる時が1番楽しいんだよ
0580名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:24:39.64ID:ggmk/NpC0
単にコストにあうもの積むだけでしょ
0582名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:33:30.43ID:OWYPatfw0
>>581
707 名前:名無しさん必死だな [] 投稿日:2021/03/11(木) 21:07:42.26 ID:/9aT0qxhM
フューリーが携帯30FPSになった(マリオデは60FPS)
スプラ3の動画が720pだった(2は900-1080p)

状況証拠出てるからな
0583名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:39:29.39ID:vMYaZLyl0
>>567
2242もそこらでってほどは売ってないw
というか今は2242しか使えない民生用デバイスはほとんど存在しないけど、
2230しか使えないというデバイスは増えてる。
実際Xbox Series X|Sも、Surface Proも今は2230のSSD。
あと最近のDELLのPCも2280/2230の穴はつけてるけど2242の穴はつけてない。
なので2230のほうが圧倒的に将来性がある。

とはいえ、M.2 SSDがSwitchの拡張ストレージに採用されることはほぼないでしょう。
0584名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:46:01.29ID:k+5G+5w80
XavierのTensor Coreは64基、RTX 3060が112基
CUDAの数の差に比べてTensor Coreが多いのは
自動車向けだからだね

Xavierには、更にTensor Coreだけで無くDLA
(Deep Learning Accelerator)もあるけど、これも
DLSSに使えないかな?
0585名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:49:06.60ID:c4aOFu7x0
DLSSありきで考えて都合が悪いんだから、
DLSS積んでないってほうが現実的なんじゃ?
0586名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:51:21.72ID:PEeVgYwR0
スマホサイズで使える外部ストレージは本当に選択肢が少ない

UHT-I 一番普及、現状のSDカードは9割9部これ
UHT-II 極一部の機器しか対応してない、高い
UHT-III 規格だけ作られた産廃、市販製品ゼロ
SDex Gen.3 今年やっと製品化?値段不明(どうせ高い)
SDex Gen.4 PCIe4.0を使う現状最新規格。実用化はされてない
CF, CFast, CFexpress デジカメくらいしか使われてない。高すぎ
UFSカード 売ってはいるが、高いし外部ストレージで使っている機器は見たことない
0587名無しさん必死だな2021/03/21(日) 13:59:31.00ID:hGO+Iqww0
>>586
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1253457.html
本体側だけSD8.0規格にとりあえず対応しておくってはできるのか?ってところだな。

21年3月にやっとSD7.0 SD7.1のカードが出るから、おサイフ余裕のある人は買えば一応高速読み書き対応できるし。
Xavier以降ならPCIe4.0対応してるからSD8.0端子を搭載することは可能なのかなと。
0588名無しさん必死だな2021/03/21(日) 14:00:34.10ID:k+5G+5w80
XavierのDLAは11.4 TOPS (int8)、5.7 TFLOPS (FP16)
FP 16で5.7Tflopsもあるけどゲームに使えないのかな
0589名無しさん必死だな2021/03/21(日) 14:26:50.60ID:Z5EbWouW0
スイッチ出る前はPS4以上とか色々言われてたけど結局ショボかったよね
今回も皆の予想の下がくると思ってた方がいいよ
0590名無しさん必死だな2021/03/21(日) 14:41:09.97ID:PEeVgYwR0
>>589
それは予想がWiiUの次世代機の完全据置想定だったから
今はフォームファクタが想定できるんだから当時とはわけが違う
0591名無しさん必死だな2021/03/21(日) 14:44:33.09ID:08Ufg0zp0
ブルームバーグもネイトも4Kやる、て言ってるんだから
携帯機に6TflopsものSoCを積むよりはDLSSで4Kやるだろう、て考えるのが無難
nvidiaもゲーム機でDLSSやるていう求人かけてたしな
0592名無しさん必死だな2021/03/21(日) 15:09:21.60ID:W3U2o6YOM
DLSS対応ゲームほんと増えないな
0593名無しさん必死だな2021/03/21(日) 15:13:04.25ID:hBsbVFqe0
>>591
発熱やバッテリー持ちを考えるとそこまで性能上げられないかなぁ
スマホよりは熱対策はマシではあるけど、バッテリー持ちが今より減るってのはよしとしなさそうだし
0594名無しさん必死だな2021/03/21(日) 15:26:09.70ID:08Ufg0zp0
>>593
携帯モードではDLSS使わせないんじゃないの
ドックモードのみ可で
0595名無しさん必死だな2021/03/21(日) 15:28:49.00ID:C/D7+mQbM
箱SSみたいに4Kアップスケールって事だろ
ゲームの解像度は従来通り1080p
0596名無しさん必死だな2021/03/21(日) 15:29:22.89ID:hBsbVFqe0
>>594
確かに携帯モードは対応する必要はないな
ライトの存在もあるし
今年なのか来年なのかわからんけど、出るなら
新型(現行より少し高くなりそう)、現行(少し値下げ)、ライト(少し値下げ)みたいな感じかねえ
ライトの性能アップ版も作る可能性はあるけど、ラインナップ増えるのは嫌いそう
0597名無しさん必死だな2021/03/21(日) 15:32:42.85ID:hGO+Iqww0
>>596
SoC切り替えだから置き換えになると思うよ。旧型は在庫のみになるかと。
新型ノーマル、新型Liteに加えてProの3とも言われてる。
0598名無しさん必死だな2021/03/21(日) 15:34:56.12ID:hBsbVFqe0
>>597
その場合、ライトは割り切りで買えるけど、ノーマルとプロの性能差、価格差で悩みそうだな
0599名無しさん必死だな2021/03/21(日) 15:41:43.04ID:hGO+Iqww0
>>598
Proはなにか付加価値があるんだろうと。
4K出力機能、有機EL、内蔵ストレージ256GBとか?
0600名無しさん必死だな2021/03/21(日) 15:56:57.54ID:OUiqTPSJ0
新型確定すか?
0601名無しさん必死だな2021/03/21(日) 16:25:23.71ID:08Ufg0zp0
LL出すんじゃないか、ていう噂もあるけどな
テーブルモード特化型
0603名無しさん必死だな2021/03/21(日) 16:40:42.39ID:8sGnfY+f0
Proと言われるのは付属品が違うだけじゃね
現行のドック使えるならACアダプタとドック無し版があると
4K出力対応のドックとセットのproと言われるもので本体の違いは容量だけとかじゃね?
0604名無しさん必死だな2021/03/21(日) 16:43:46.57ID:Ey7l1OvJr
>>603
それならProではなく単に付属品同梱版、無し版って話だから、性能面でなんらかの差はあるはず
まあProってのが本当にあるのかは内部の人間にしかわからんことだけど
0606名無しさん必死だな2021/03/21(日) 17:49:31.78ID:ff30S+2z0
>>273
噂のpro用Tegraの強化は実際そんなもんだろう
New3DSと同じで現行ソフトの快適動作が目的の置換仕様だから
劇的にグラフィック面で何か変わることははない
強化は主にCPUとメモリ量と帯域の倍増だね
CPUはA73ではなくA57と同じ3命令同時実行のA72かA75が妥当
これが4コア×2Ghzでも数倍の性能は得られる
無論NvidiaもX1+と同じくSHIELD後継用と併用する形で開発はするやろな
0607名無しさん必死だな2021/03/21(日) 17:56:08.11ID:k+5G+5w80
>>592
DLSSが使えるボードがそもそも高性能だから
必要性があんまりからね

Switchに対応しるならPC用にも使われるのも
増えるのではないかな
0608名無しさん必死だな2021/03/21(日) 18:14:21.20ID:kwKpA33id
DLSSって本当に携帯ゲーム機でも使えるぐらい負荷軽いの?
0612名無しさん必死だな2021/03/21(日) 19:34:20.73ID:B3AHjn+B0
>>610
そりゃそうだろうが、あくまでも今のところは電源が豊富に使える据え置きでのみサポートされてるから
>>611
それって携帯ゲーム機に入るぐらい小さいものなの?
0613名無しさん必死だな2021/03/21(日) 19:38:26.56ID:B3AHjn+B0
画像のディープラーニングってかなりメモリー食いそうだが、メモリーの制限が多い携帯ゲーム機でも採用可能なのか?
0614名無しさん必死だな2021/03/21(日) 19:38:36.65ID:z+AtLlDjM
>>608
DLSSの仕組み意外と分かってない人が多いのだが、
例えばネイティブでレンダリングしたら1フレームに30ミリ秒掛かったとする
30FPSが1フレームあたり33ミリ秒なので描画に30ミリ秒掛かったら30FPSしか出せない
DLSSを使うとどうなるかというと、
解像度下げてレンダリングするのでレンダリングが10ミリ秒で済む
そのままでは当然低解像度なので描画後にDLSSで拡大するが、
この処理が1〜2ミリ秒とかで済む
そうなると合計で12ミリ秒で16.7ミリ秒未満なので60FPS出るというわけ
描画→DLSS拡大(→表示)これが1フレームの流れ

ちなみにDLSSの処理時間は解像度やTensorCoreの規模(能力)で変わる
この辺はGPUと同じだわな
0615名無しさん必死だな2021/03/21(日) 19:41:14.66ID:B3AHjn+B0
>>614
そのDLSSが全く負荷がかからずに行えてるように言うのが違和感が大きい。据え置き用に色々積んでるコアがあるからこそできるんでしょ?
0616名無しさん必死だな2021/03/21(日) 19:53:32.67ID:0ti4IkZz0
tegraにもDLSS出来るように募集してたけど
出来たとしても720→1080、1080→1440ぐらいにしかならなそうだけど4kはまだ先でいいや
0617名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:16:15.69ID:QqIByrNN0
608の言ってる負荷ってのは、消費電力の事を言ってるんじゃないの?
処理の重い軽いの負荷のことでなく
0618名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:20:37.14ID:SBdFAVBV0
DLSSは使うと消費電力下がるぞ
解像度下げてるのと同じだからな
0619名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:23:26.45ID:B3AHjn+B0
>>618
ネイティブ解像度が下がるから消費電力下がるんだろうけど同じ720pのDLSSなしとあり(4Kにアップコンバート)で変わらないのかということ
0620名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:24:26.92ID:QqIByrNN0
>>618
それは無いでしょ
レンダリング解像度下げたうえでめいっぱいの処理をするのだから
0621名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:29:07.89ID:lTVjw7CQ0
>>620
さすがにそのレベルは自分で調べてから出直してくれ
手取り足取り教えてあげる学習塾じゃないんだから
0622名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:30:16.24ID:lTVjw7CQ0
>>615
>>619
そういう謎の妄想はやめてくれ
614もDLSSの処理に時間がかかるとハッキリ書いてるだろ
0623名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:34:37.57ID:CyEW4pCr0
従来PS4で遊んでたユーザーがどのほどSwitchに移行してるかってのも重要だな。

Switchユーザーは性能UPの新型とか求めてなくて、現行ハードでどれだけ遊べるか?ってな層なんだろうから
0624名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:35:55.47ID:8sGnfY+f0
ディープラーニングをTensorCoreがその場で行ってと思っているのかもw
0625名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:41:11.97ID:QqIByrNN0
>>621
いや間違ってるのアンタでしょw
そもそも今、例えば720pレンダリングで60fpsにして十分できるものを無理に420p60fps描画+DLSSにする必要なんか無いわけでな
普通にやって1080p30fpsにしかできないものを、720p60fpsでレンダリングして1080pにアプコンするのにDLSSを使うんであってだな…
そうしたらどのみちDLSSやるときも720pレンダでGPUもCPUもめいっぱい使うことは同じなんだから消費電力が下がるわけがない
0626名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:42:57.95ID:Ey7l1OvJr
>>623
そういう人はPSもスイッチも両方買う人だと思うけどな
俺はスイッチしか持ってないけど、両方持ってる人も結構多いと思う
0627名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:49:58.24ID:lTVjw7CQ0
>>625
DLSSについて全く調べてないのが丸わかりの書き込みだな
自分は教師でもないし金もらってるわけでもないので放置するが
0628名無しさん必死だな2021/03/21(日) 20:59:31.45ID:AFR0orHH0
バカでも分かるように言うとネイティブ解像度でレンダリングするより
AIコアで処理するとすごく負荷が軽くなるのよ
0629名無しさん必死だな2021/03/21(日) 21:11:58.18ID:CyEW4pCr0
>>626
まさに両機種持ちではあるが、Switch単独ユーザーとしてどう?性能UP版なんて欲しい?
0630名無しさん必死だな2021/03/21(日) 21:12:17.21ID:JjRSOejI0
>>627
>>628
馬鹿丸出し

レンダリング解像度を低くして目いっぱいの処理能力(CPU,GPU他)をつかって限界までのシェーダー、FPSを達成させたwレンダリングした後、その画像をもとにDLSSをかましてアプスケするんだぞw
消費電力下がるどころか少なくともDLSSの処理分の消費電力上がる

DLSSは消費電力を抑えるためにやるんじゃあない、画面を出来る限り綺麗なアプスケして高解像度にするためにやるんだ
0631名無しさん必死だな2021/03/21(日) 21:17:05.48ID:1wLaUOF6M
>>629
欲しいよ
4Kテクスチャとかまで要らないからロード高速化や、
TV1080p、携帯720pで動くようになってほしい
ゼノブレ2とかカメラ引くとよく見えないし
0632名無しさん必死だな2021/03/21(日) 21:22:22.30ID:CyEW4pCr0
>>631
一応俺の個人的な意見としてはグラの向上、ストレージの容量拡張、処理速度の速さなんかは良いにこしたことは無いと思ってるが、
現行Switchから買い替えたいか?って話になれば要らないかな?って思ってる。
0633名無しさん必死だな2021/03/21(日) 21:23:40.84ID:y9Sw+Qiz0
DLSS 消費電力でググれよ
スコシ下がるって記事がいくつも出てくるから
0634名無しさん必死だな2021/03/21(日) 21:25:57.09ID:+PNgqFQB0
PCなどで解像度以外のグラフィックス設定を変えないのなら(シェーダー&フレームレートを変えない)、DLSS ONのが消費電力はちょっぴり小さくなるだろうけどな、

スイッチでそんな使い方しないでしょw
そもそも性能が足りてない(シェーダーやフレームレートが不十分)からDLSSで見かけ上の性能アップが欲しいんでしょ?
0636名無しさん必死だな2021/03/21(日) 21:26:56.93ID:LftOMoftM
>>632
単に性能向上だと買い替えは期待できないね
なので画面サイズアップ(LL)の他にも何かしら入れてくるとは思う
0637名無しさん必死だな2021/03/21(日) 21:39:47.53ID:CyEW4pCr0
>>636
性能UPしたところで現行タイトルが向上しないんじゃ魅力ないしね。
かといって専用タイトルを作ったら別のハードになっちまう。

客層的に箱やPS勢より乗換需要は厳しそうだよね。その辺のマーケティングはWiiUのようにならないよう任天堂は慎重になってるとは思うが、完全互換さえあれば解決できそうな気がしなくもない
0638名無しさん必死だな2021/03/21(日) 21:49:54.45ID:PXbYsiVk0
もう客層が違うとか言ってる余裕ないでしょ
箱もPS5も売れてないし
0639名無しさん必死だな2021/03/21(日) 22:15:16.47ID:B3AHjn+B0
>>622
処理速度の問題じゃなくて最終的には消費電力とのバランスが必要になってくるから。そこらへんが携帯ゲーム機としてどうなのかってこと
0640名無しさん必死だな2021/03/21(日) 22:16:46.65ID:B3AHjn+B0
>>624
そりゃ前もってサーバーで学習させてるんだろうがリアルタイムで処理する必要はあるんけで
0641名無しさん必死だな2021/03/21(日) 22:18:28.63ID:q+e54Q9m0
>>633
ネイティブ4kレンダリングするより1080p+DLSSで4k出力のほうが消費電力は下がるってものだろそれ
それは当たり前すぎるがなw
0642名無しさん必死だな2021/03/21(日) 22:19:34.67ID:B3AHjn+B0
DLSSで消費電力が下がるってのはネイティブ4Kでレンダリングするより720pにDLSSで処理かけて4Kにした方が減るってだけで、720pでレンダリングしてそのまま描画するよりは消費電力あがってるでしょ
0644名無しさん必死だな2021/03/21(日) 22:26:04.58ID:q+e54Q9m0
単純にテンサーコアが働く分の消費電力があがるのは当然としても問題はそれが一体どれくらいの消費電力なのか?だよな
スイッチの携帯モードで活かすとしたら480p→720pか
それで+1〜2Wくらいですめば問題は無いだろう
0646名無しさん必死だな2021/03/21(日) 23:02:14.42ID:k+5G+5w80
>>644
Samsungの有機ELが720Pだから携帯だと
540Pから720Pって感じか

据え置きは720Pから1080Pか最大4Kまで
というところだろうからね

当然負荷割合は携帯だと720Pだから
少ないから、そこまでも問題だとは
思わないな
0647名無しさん必死だな2021/03/21(日) 23:04:06.72ID:fHGh4GMPa
今持ってるソフトが軒並み綺麗になるなら嬉しいね
早く発表して欲しいな
0648名無しさん必死だな2021/03/21(日) 23:04:17.54ID:k+5G+5w80
Switchは携帯とテレビとの接続では解像度とTDPと
変わるから、当然DLSSの処理負荷も変わる
0649名無しさん必死だな2021/03/21(日) 23:40:26.85ID:C/BhCZ7Ma
>>647
対応ソフト以外は微妙にロードが早くなるとかfpsが少し安定するくらいな気がする
まあ今年発売だとしたら半年前には量産開始するだろうし4〜5月頃には色々情報が漏れてきそうだな
0650名無しさん必死だな2021/03/22(月) 01:44:17.65ID:rRT2au2R0
>>578
128が最低ってハイエンドの話やろ
ミドルは64の機種がまだ多いから、このラインでしょ
0651名無しさん必死だな2021/03/22(月) 01:57:05.95ID:zPYHJ0NQ0
もし出るとしても値段が今のスイッチと同じぐらいなんだから価格で計算したらどの程度の性能にできるかある程度は予測つくんじゃない?
任天堂は家庭用子供用に向けて作ってるんだからそこまで高いやつ出さないでしょ
0652名無しさん必死だな2021/03/22(月) 02:36:21.60ID:t3r5ad/M0
上の方のBloombergの記事だと現行モデルより
10〜20%ほど価格が上がるらしい
0653名無しさん必死だな2021/03/22(月) 03:05:02.12ID:kevkQ2fr0
SoCは全機種同一(現行と同等品の何か)、Proは単なる高級モデル(大画面化+有機EL+ストレージ増加)あと本体が光沢の黒w
4K対応はPro同梱のドックにハードウェアスケーラを内蔵してるだけ
ってのが最下限のパターンかな
0654名無しさん必死だな2021/03/22(月) 06:12:20.73ID:1ulbT4Ww0
NateがまたDLSSと4Kだと主張してるな
0655名無しさん必死だな2021/03/22(月) 06:22:15.97ID:mo9HuyOh0
年度明けに発表しそうなんだよなー
まあ願望だけどw
0656名無しさん必死だな2021/03/22(月) 06:37:03.18ID:HHFtsUZKa
60インチディスプレイ搭載のSwitch Bigはよ(´・ω・`)
0657名無しさん必死だな2021/03/22(月) 06:59:43.33ID:fhpr4D67r
>>630
Tensorコア酷使してる時はCUDAコアは暇してるんだから消費電力量は下がるだろ
0658名無しさん必死だな2021/03/22(月) 07:17:28.12ID:VohxZO4Y0
>>657
その瞬間だけ下がったって意味ないだろw
Tensorコア酷使する前まではどちゃくそ動いているんだぞ
0659名無しさん必死だな2021/03/22(月) 07:18:59.71ID:VohxZO4Y0
そもそもほんの数フレで終了させなきゃいけないもののその瞬間だけCUDAコアが休んだところで消費電力下がると思ってんのか、この馬鹿は
0660名無しさん必死だな2021/03/22(月) 08:00:57.28ID:HHFtsUZKa
3.5インチディスプレイ搭載のSwitch miniもはよ(´・ω・`)
0661名無しさん必死だな2021/03/22(月) 08:26:31.59ID:sH53v8tsM
30FPSが60FPSになって消費電力ほぼ同じ

どう考えても「省エネ」になってる

60FPSネイティブとDLSSなら当然後者の方が消費電力低い

アホでも分かるだろ
0662名無しさん必死だな2021/03/22(月) 08:33:50.11ID:dJC0thbpd
別にDLSSはフレーム補完を行う技術じゃないでしょ。最終的な解像度が同じでも処理が軽くなる結果フレームレートが上がるというだけで。
フレームレート上がれば消費電力上がることは変わりない
0663名無しさん必死だな2021/03/22(月) 08:42:30.14ID:qRZPffi80
DLSSに対応するとして、GPU処理分は、
携帯モード=540Pを720Pに上げる→負荷はDLSS処理分だけ高くなる
据え置きモード=720Pを1080P(または4K)に上げる→負荷はDLSS処理分だけ高くなる
全体の負荷は高くなっても、SoC全体の省電力化で吸収して、現行と同じくらいの消費電力に収める
みたいなイメージ
0664名無しさん必死だな2021/03/22(月) 09:06:20.32ID:SANCOeQYr
スマホゲーみたいに最高画質、普通、最低画質みたいな設定が増えたりするのかなぁ
0665名無しさん必死だな2021/03/22(月) 09:16:59.75ID:4PQwrvKpM
ひょっとしてここはRTXすら買えない連中ばかりなのか…?
自分のPCで試してみなよ
0666名無しさん必死だな2021/03/22(月) 09:19:41.05ID:xDK7TVy+M
TensorコアはDLSS以外でも16bit演算で使われるぞ
GTX16xxはTensorコアなくした分16bit演算器増やしたくらいだ
0668名無しさん必死だな2021/03/22(月) 09:41:15.45ID:dJC0thbpd
DLSSの負荷が無視していいほど軽ければ720pをDLSSで4Kにした場合と720pでそのまま表示した場合のフレームレートが変わらないはずだが実際はそんなことはない
0669名無しさん必死だな2021/03/22(月) 09:57:03.01ID:xPGj2HNkM
PCだと720pあたりはもう頭打ちになるんだからさもありなん
0670名無しさん必死だな2021/03/22(月) 10:18:46.65ID:GacwH7Wk0
4Kにしなくていいから1080p60fpsベタ張り付きに使って欲しい
コエテクは解像度優先かフレームレート優先かで選べたからあんな感じで
0671名無しさん必死だな2021/03/22(月) 11:13:06.82ID:Ti0b3zx3a
DLSSは消費電力に余裕のある据え置きモードだけの前提でみんな話してるだろ
携帯モードは液晶だろうが有機ELだろうが720p継続の時点で大したAAかけるつもりもないだろうし
0672名無しさん必死だな2021/03/22(月) 11:22:06.55ID:6sn3QgKb0
>>654
先月あたりからDLSSと4K言ってるしNateの中ではもうほぼ確定事項になってるみたいだな
0673名無しさん必死だな2021/03/22(月) 11:36:41.16ID:hTULM52P0
この人信じるならDLSSとかは多分なさそう
スマブラリークスレで信憑性あるって言われてる人な

https://japanese.engadget.com/nintendo-switch-soc-production-stop-thisyear-025050886.html
>この証言は、任天堂が2021年後半に新型Switchを発売するとの数々の噂とも符合しています。Game Informerの記者Imran Khan氏は大手ゲームフォーラムResetEraにて「この新型モデルは主にFPSと解像度の強化が目的であり、Switch2ではないでしょう。“スーパー(完全な新型モデル)”よりも“Pro(旧型と互換性のある強化モデル)”だと思います」と発言。またKhan氏は「開発キットを持っている人が相当数いて、近いうちにリークがあるだろう」ともツイートしています。
0674名無しさん必死だな2021/03/22(月) 11:55:10.23ID:+ThgPWHjd
>>673
いやそいつが言っているのはSuper(次世代機)ではないと言っているだけで、DLSSがないという否定にはならないよ
そもそもそいつもDLSSには否定してないし
0675名無しさん必死だな2021/03/22(月) 12:00:36.03ID:RQJ52U7x0
nvidiaじゃなきゃDLSSなんか使えないからな
新型がDLSS対応ならswitchにnvidia採用した人間に先見の明ありすぎ
0676名無しさん必死だな2021/03/22(月) 12:02:01.58ID:BjbrHz/cr
>>658
その瞬間とは言うけど毎フレームで下がるだろうが
ネイティブ高解のずっとCUDAコアが動いてるのに比べたら省電力だろ
0677名無しさん必死だな2021/03/22(月) 12:13:42.69ID:FfRf2hR/d
実際、nvidiaが今はスマホとかタブレットみたいなモバイル機器には採用されてないからモバイル機器でのDLSSがどれぐらい実用的なのかわからないよね
強いて言うならノートPCで採用されてるけどハイエンドノートPCってバッテリーのみで長時間動かす前提にはしてないからね
0678名無しさん必死だな2021/03/22(月) 12:17:49.31ID:PFi1nhgPa
>>677
Switchも携帯モードだとDLSSほとんど使わないと思うぞ、720pだし
基本的には電源接続してる据え置きモードだけDLSSは考えればいい
0679名無しさん必死だな2021/03/22(月) 12:19:07.16ID:RQJ52U7x0
逆にいうとarm買収の目的もモバイルにRTXテクノロジーを採用することだし先陣をきってswitchなのかもね
0680名無しさん必死だな2021/03/22(月) 12:51:20.37ID:mWdk7K45p
まあSwitch用は初代はシールドの再利用だったからオープンだったけど
次のSwitch用はある程度機能隠匿するだろうし
先陣として使ってもおかしくはないかな
0681名無しさん必死だな2021/03/22(月) 13:07:00.60ID:syH6g9z7a
DLSS採用となるとグラフィックはWiiU→Switchのときより差が出そうだな
0682名無しさん必死だな2021/03/22(月) 13:31:40.23ID:t3r5ad/M0
>>678
内部レンダーが540Pとかだから携帯ほど
DLSSが効いてくるのでは

内部レンダーを更に下げても同じ見た目なら
それだけで消費電力削減できるしね
0683名無しさん必死だな2021/03/22(月) 13:58:11.25ID:rRT2au2R0
>>671
据置使用でも熱があるからな
0684名無しさん必死だな2021/03/22(月) 15:15:10.05ID:YRYZNzVua
>>683
ファンはもうちょっと大きくなるかもね
現状でも15Wくらいなら余裕で冷やせるけど
0685名無しさん必死だな2021/03/22(月) 15:17:06.89ID:zEs9cvAma
>>682
とりあえず720pはネイティブでいけるくらいの性能にするんじゃないかと思うけどな
箱1くらいの性能にはなるんでない?
540pだとフルHDが限界で1440pや4kは厳しい
0687名無しさん必死だな2021/03/22(月) 17:38:53.30ID:KsfqL7tJ0
>>686
噂とか憶測だった「3Dコレクションはスーパーサンプリングで実現している」説にやっとソースが付いたね。
コレで GC/Wii のゲームが現行の Switch で綺麗に動く事と、新しい Switch にスーパーサンプリングが処理できるハードウェアが搭載される可能性が高まった。
0688名無しさん必死だな2021/03/22(月) 17:41:29.34ID:/Tor8IiwM
>>687
プリレンダ動画のアプコンに使ってるだけだぞ
ハードウェアでリアルタイムにやってるわけじゃない
0689名無しさん必死だな2021/03/22(月) 17:51:04.47ID:VohxZO4Y0
>>687
そのリンク先みてどこをどう読んだら「スーパーサンプリング」のソースになると思えるの?w
0690名無しさん必死だな2021/03/22(月) 18:08:42.12ID:VohxZO4Y0
>>688
それが正解だったw

その会社の公式ページに書いてあったわ
まぁ当たり前ちゃあ当たり前すぎることだったけどw
0691名無しさん必死だな2021/03/22(月) 18:56:46.47ID:wypyAyGZ0
とりあえずControl久しぶりにインストールして3080で試してみたけどDLSSのクオリティだと消費電力はネイティブの330W前後とほぼ変わらんかった
バランスで280W前後、パフォーマンスで260W、ウルトラパフォーマンスで240Wあたりとざっくり確認
でもパフォーマンス以下は画質的に不満が大きくて使ってられないや
そして気付いたんだがネイティブ720pよりDLSS720p→1080pとかの方が明確に消費電力は増えてるな
消費電力的にはさほどメリットは無いのかもしれん
0692名無しさん必死だな2021/03/22(月) 19:03:15.28ID:jMeTThwp0
金持ちやな
0693名無しさん必死だな2021/03/22(月) 19:08:06.98ID:rRT2au2R0
>>691
据置PCで明確に増えるんじゃモバイルだときついな
0694名無しさん必死だな2021/03/22(月) 19:16:28.18ID:6sn3QgKb0
携帯モードだとネイティブ720pとDLSS540p→720pでどう差が出るかってとこかね
0695名無しさん必死だな2021/03/22(月) 19:17:13.65ID:IWS/Dvct0
ネイティブ720pと比べるなら、DLSS480p→720pとかじゃないの?
0696名無しさん必死だな2021/03/22(月) 19:19:53.34ID:XSA6Qzg0M
フレームレートも同じに制限かけて消費電力比較してほしい
0697名無しさん必死だな2021/03/22(月) 19:27:07.70ID:vqoQBkfu0
>>691
ネイティブ720pより720p→DLSS1080pの方が消費電力が上は当たり前やろ……
0698名無しさん必死だな2021/03/22(月) 19:45:31.67ID:wypyAyGZ0
>>696
フレームレート30FPS制限で試してみたけどやっぱDLSS使った方が多少増えるね
こりゃまぁしゃーない
0699名無しさん必死だな2021/03/22(月) 19:56:13.46ID:d01aGw0dM
比べるならネイティブ1080pとDLSS1080pだぞ

普通に常識的に考えたら分かるでしょ…
0700名無しさん必死だな2021/03/22(月) 20:20:01.32ID:VohxZO4Y0
>>699
え?
それじゃ「DLSS処理追加分の単体の消費電力」測れんでしょw
0701名無しさん必死だな2021/03/22(月) 20:42:01.85ID:FXA20KiF0
「100gの餅持って来て、その餅に餡子乗っけたらカロリー増えますよ」

的な頭の悪さやな
そら増えるだろ、と
0703名無しさん必死だな2021/03/22(月) 20:56:06.42ID:t3r5ad/M0
>>700
DLSSってネイティブの解像度を下げて負荷を
軽くし、ディープランニングで解像度を戻す
だから比べる対象は合ってるでしょ

どうも分かって無いのか、ただ荒らしてるだけか
わからなくなって来た…
0704名無しさん必死だな2021/03/22(月) 20:56:14.62ID:aRn3oOqH0
知りたいのはネイティブ1080p、ネイティブ720p、720→1080p(DLSS)の3つかな
0705名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:03:07.56ID:me0RIIJL0
>>701
頭悪いのはお前だw

まず第1に、「餅に餃子のっけてもカロリー減らない!」と主張した馬鹿が数名いたので「んなわけねーだろ」というツッコミがあっただけだしそんなところはとっくに終わってる(そもそもメインの話題にもなりやしない)
今問題にしているのは「スイッチでDLSSがのったところで、携帯モードで消費電力問題大丈夫なのか? (つまり ”どのくらい消費電力増えてしまうのか?”)」というものだぞ

お前は一体何周遅れでドヤ顔してるのか、とw
0706名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:06:51.75ID:me0RIIJL0
>>702
> それ知ってどうすんだよ

そりゃ携帯モードでもグラUP用途として使えるかどうか?(消費電力的に)だろ

> 必要なのはネイティブとDLSSの差

それはDLSSそのものの問題であって今ここで話題にしてねぇわ、ボケ

>>703
なにが問題になってるのか根本のところがわかってないのなw
馬鹿すぎだろお前、本当に…
0707名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:14:02.22ID:m6jlF2Ltd
>>705
何が言いたいのか
携帯Switchは720pが限度だぞ
ネイティブ720pとDLSS720pどっちがいいかの問題なだけ
0708名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:21:34.30ID:eBvtu1Z60
そもそも携帯モードでのDLSSなんて大して期待してないぞ…
720pだぞ…
0709名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:26:07.30ID:eBvtu1Z60
つか今のSwitchの問題点である据え置きと携帯モードの性能差のギャップを少しでも無くす意図でしょDLSSって
携帯モードで1Tflops出たらもうGPUも同じクロック周波数でいいだろうし
流石にそれが無理でも携帯モードで据え置きモードの7割のクロック出たら作る時全然違うだろう
0710名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:27:16.60ID:/DiHKjP80
>>708
ゼノブレのように携帯モードで360pとか出すゲームがあるからな……
まあ新型Switchでそれらは地力で720pは出せるようにはなると思うが
0711名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:31:01.32ID:me0RIIJL0
>>707
ア・ホ!
どっちがいいか、なんか問題になるわけないだろ
出来るものならネイティブが一番いいに決まってる、そもそもそれが出来ないからこそのDLSSだろうがw

ほんとーーーーーーーに馬鹿すぎ

>>709
>つか今のSwitchの問題点である据え置きと携帯モードの性能差のギャップを少しでも無くす意図でしょDLSSって

そんな間抜けな意図を考えてるのお前だけだと思うぞw
0712名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:40:00.28ID:Yhy5m1Qa0
まずDLSSが出来るようになることで期待するのは見かけ上のグラフィックを大幅に上げることだからな
据え置きモードでも携帯モードでも同じ
(チップの純粋なグラフィック演算性能よりもグラの質を大幅にあげることができる為)

まかりまちがっても消費電力を下げるためじゃあないぞw

どうもここら辺すら理解してない人間がいるようだけど…
0713名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:44:43.32ID:CMfn0QNA0
>>709
> つか今のSwitchの問題点である据え置きと携帯モードの性能差のギャップを少しでも無くす意図でしょDLSSって

携帯モードでだけDLSS使って、据え置きモードでは使わないとでも?
阿呆ですか?あなた
0714名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:48:50.85ID:CMfn0QNA0
>>710
> まあ新型Switchでそれらは地力で720pは出せるようにはなると思うが

そしてDLSSを使えば出力は720p且つ60fpsにできたりするからな
708みたく720pだから期待できないとか言うのは何もわかってない証拠

DLSSは実質的にグラ性能がブーストされるのと同義なのだからな
0715名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:50:27.19ID:ofALXWCt0
>>712
それは消費電力を鑑みないPCだからだよ
自身のスペックを超えた高品質な環境でプレイしたいためのもの
携帯モードがあるSwitchとは状況が違う
0716名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:57:08.05ID:CMfn0QNA0
>>715
> 自身のスペックを超えた高品質な環境でプレイしたいためのもの

スイッチも同じだよ

> 携帯モードがあるSwitchとは状況が違う

だからこそDLSSで+される消費電力ってのを気にしているんだろ、上の議論では
しかし最悪携帯モードではDLSSをONにできなくても据え置きモード専用でやれるだけでも十分に価値はあるだろう

例えばBotwで据え置きモード時だけ1080p & フレームレート60fpsになるモードができるってだけでもいいわけだ
0717名無しさん必死だな2021/03/22(月) 21:57:28.97ID:IWS/Dvct0
例えばの話、モーコン11の携帯モードは消費電力犠牲にしてGPUクロック上げてる
それを解像度下げて通常のGPUクロックとDLSSだと消費電力はどちらが低くなるの?
0718名無しさん必死だな2021/03/22(月) 22:12:29.28ID:eBvtu1Z60
>>713
おそらくだけどほとんど使えないとは思ってる
消費電力下げる前のSwitchが携帯モード(230Glops)で5〜6W
充電なし据え置きモードで12〜13W
充電あり据え置きモードで17〜18W程度だから
0720名無しさん必死だな2021/03/22(月) 22:24:24.58ID:CMfn0QNA0
>>718
なにがどう使えないのか相変わらず意味不明だなw
シュリンクとかも考えに入ってないっぽいし、据え置きと携帯モードの性能差のギャップを少しでも無くす意図のDLSSというのはどこいったんだ?w

>>719
これまたイミフすぎ
誰か説明してくれw
0722名無しさん必死だな2021/03/22(月) 22:52:47.07ID:ofokQGni0
DLSSが消費電力の関係でほとんど使えないならそもそも採用自体されないかと
0724名無しさん必死だな2021/03/22(月) 23:03:53.40ID:I3xMZlApp
普通に据え置き時の4k対応アプコンチップとしてDLSSも可能な奴使うってだけなんじゃね
以前プレイやんのエンコードチップに東芝チップ使ったみたいな話
0725名無しさん必死だな2021/03/22(月) 23:08:28.95ID:kevkQ2fr0
とりあえず知りたいのは

・ネイティブで720pを表示した際の消費電力

・240pとか360pのレンダをDLSSで720pにした際の消費電力

この差だよね
同等以下なら採用の信憑性が上がると
0726名無しさん必死だな2021/03/22(月) 23:12:42.81ID:ofokQGni0
>>723
まともに使えもしないものを普通は採用しないっていう単純な話だよ
0727名無しさん必死だな2021/03/22(月) 23:21:00.18ID:CMfn0QNA0
>>721
だから何なんだ? 

ん?

携帯モードが720p上限だから何なんだ?
仮に携帯モードでも、限度いっぱい性能使った480pレンダリングでのグラフィックを綺麗に720pにアプコンするDLSS=自身のスペックを超えた高品質な環境でやるためのもの だろ
0728名無しさん必死だな2021/03/22(月) 23:26:20.36ID:syH6g9z7a
アッパーバージョンなら消費電力も現行版より上げてくるんじゃないの?
0729名無しさん必死だな2021/03/22(月) 23:40:43.47ID:huPTaMFW0
>>727
???
DLSSはフレームレートの確保の要素も大きいんだぞ
なんでフル性能で480p使うゲームを前提にしてんだ?
0730名無しさん必死だな2021/03/22(月) 23:50:08.60ID:+Iff1XoX0
なんか話がこじれてわけわかんなくなってきてるな
消費電力の制限があるからDLSSはほとんど効果ないよ派と採用する以上はそれなりに効果あるよ派の議論ってことでいい?
0731名無しさん必死だな2021/03/23(火) 00:18:57.92ID:mcA61VqL0
>>729
480pで負荷下げてその状態でレンダリングして出来る限り豪華な見た目のグラ(シェーダーやフレームレート)にして、その画像をもとにアプコンするから意味がでるんだろうが…

お前何もかもわかってなさすぎるだろw
っていうか無理してついてこなくていいよ、もう
アホには荷が重すぎる
0732名無しさん必死だな2021/03/23(火) 00:22:23.22ID:mcA61VqL0
あ、一応馬鹿が感違いしないように補足しとくけど、480pってのは別に確定のものでなくって
スイッチの携帯モードでDLSSで720pにアプコンするとしたら(仮定)、恐らく元の画像(フレーム)のレンダリング解像度はそれくらいをターゲットにするだろうな(推測)
っていうものだからなw

消費電力の問題はここでは論じぬ
答えなんかでないしな、今は
全ては”もしやれるとしたら”の前提のお話
0733名無しさん必死だな2021/03/23(火) 00:26:53.44ID:mcA61VqL0
>>730
違うよ
DLSSの仕組みとそれをやる意味がわかってない馬鹿が居るだけ

そもそも議論にすらなってない
その前に議論になってたのは「消費電力の都合で携帯モードでもDLSS ONにできるか否か」だけど、これはそんなにモメてないしあんまり意味のある議論とも思えないしな
そもそもがDLSSが採用されたら、という仮定を前提にしているのだから
0734名無しさん必死だな2021/03/23(火) 00:29:05.92ID:a3wxbvL40
この改行マンは結局なにが言いたいのか
結論から喋れ
0735名無しさん必死だな2021/03/23(火) 01:05:21.74ID:xKNA+zHt0
携帯モードでのDLSSで消費電力気にしてる人いるけど、気にする必要なんか無いだろw
どのみち現行スイッチを基本にゲームがつくられるんだから、どこまでいってもDLSSはオプションでしかない
ONにして駆動時間が減少しても我慢すればいいだけだ、駆動時間が気になるんならOFFればいいのだしね
0736名無しさん必死だな2021/03/23(火) 01:42:20.27ID:Kb96UWwB0
汎用GPUと専用のチップの違いを一緒にしてもね
とはいえ、俺はやらないと思う
微妙にロードが早いとか処理落ちしないとかそういうところでは快適になる程度じゃね?
0737名無しさん必死だな2021/03/23(火) 05:22:47.78ID:sCm68kYz0
DLSSは夢があるけど載るとしても次世代機だと思う
今回は>>653 みたいなオチじゃないかね
0739名無しさん必死だな2021/03/23(火) 07:50:35.44ID:RC7HTItp0
>>738
そうやって時間たって相手が居なくなってから負け犬の遠吠えするのは5chでも恰好悪い行為よw
0740名無しさん必死だな2021/03/23(火) 08:38:03.45ID:AHMnFHiu0
720p→1080pの拡大にディープラーニングアップスケーリングやってみたけど、
ノーマルの拡大よりはクッキリするけど正直微妙
実際のゲーム使って機械学習させるDLSSとは比べ物にならないわ
これで4Kまで拡大するのは無理だな

ノーマル
https://i.imgur.com/u5Pq489.jpg
アップスケーリング
https://i.imgur.com/K3PKwGv.jpg

ノーマル
https://i.imgur.com/kgizrpb.jpg
アップスケーリング
https://i.imgur.com/jExXc0O.jpg

ドックでアップスケーリングはこの程度のレベルしかできないだろう
0741名無しさん必死だな2021/03/23(火) 08:40:25.68ID:J3G2Ox6I0
>>730
多分携帯モードでの720pネイティブと480pDLSSなら後者の方がいいだろって話してるんだろうなと
DLSSにも限界があってあんまり元の解像度低いとボヤけがひどくなったりはするから携帯モードだとどこまで有効かって難しいんだよね
0742名無しさん必死だな2021/03/23(火) 08:42:33.07ID:J3G2Ox6I0
>>728
電池容量自体はノーマルSwitchからほとんど増やせないんじゃないかな
次世代電池で1番乗りはリチウム硫黄電池だけど今年出たばっかりだからまだ早い
0746名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:05:33.12ID:yrlh+I5c0
>>745
>>737とかドックに載せるって話も前スレから何度も出てるから、
それに対する参考画像だから
0748名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:07:19.89ID:U3QE7FUI0
>>743
これを見るとソフトによって出来が違うね

デスストなら240Pでもかなり綺麗なのは
背景が単調だからなのか、それともDLSSが
新しいか、どっちなんだろ?
0749名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:10:08.69ID:+zOqGNMY0
>>748
ものによってはっていうか金網とか毛先が細かい髪の毛みたいなものが若干クオリティ低くなる傾向だけど、気になるようなものではないよ
効果(メリット)に比べりゃ問題にもならない
0750名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:10:58.54ID:Y/2EehT+0
>>740
>>744
予想より良い感じだった
特に文字がかなり見やすくなってる
UIまで720pになってるソフトは文字読みにくいから
次世代機でこれじゃ困るけどマイチェンなら有りかな
0751名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:15:06.66ID:Y/2EehT+0
DLSS対応にするにはチップを新設計して8/7nmライン確保して生産する必要があるからなあ
半導体不足がますます深刻になってるから無理じゃねって思うわ
そもそもDLSSの学習はどこでやるのかって問題もあるし
自前じゃ出来ないからNVIDIAがやるか任天堂がサーバー用意するか
どちらにしてもランニングコストがずっと掛かり続ける
0752名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:16:29.09ID:Y/2EehT+0
DLSS対応ソフトが増えないのはまさにこの学習部分がネックになってる
0753名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:17:09.98ID:U3QE7FUI0
アップスケーリングならPS4 PROやXBOX oneXでも
やってるけど、あれぐらいの性能があるなら、元が
綺麗だから効果もあるだろうけど、新型Switchの
想定する性能では4Kには見えないだろうな

やっぱり、そうなるとDLSSしかないだろうけど
問題はSoCで積めるテンサーコアで使え物に
なるかだろう

Xavierのテンサーコアが64基でRTX3060が112基
ユニットは半分だけど消費電力の関係で低い上に
Ampereでテンサーコアが拡張されてパフォーマンスが
2倍になってるらしい

そう考えると新型SwitchのSoCはOrinSが欲しいところ
0754名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:18:11.79ID:sDoymfaUM
240pや360pからのDLSS720pは画質が悪すぎて論外だった
映像が破綻しすぎててゲームグラフィックとしては成立してないし無理だこりゃ
しかし同じウルトラパフォーマンスモードでも720pから4Kの場合はそこまで悲惨な映像にはならなかった
0755名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:22:42.02ID:3xJRd1AD0
Nateは今でもDLSS4Kって言ってるな
0756名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:23:30.37ID:U3QE7FUI0
>>751
Samsungの有機ELが月産100万枚だから
年間1200万枚

SoCも同じほど必要だけどSwitchのSoCの
サイズがスマホレベルで考えるとスマホの
出荷台数が13億と桁違いだから、たいした
問題もないのでは
0757名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:25:52.63ID:660t2ugca
>>751
今年NVがTSMC7nmでRTX3000シリーズ作り始める予定だからその分Samsungのラインには空きが出るはず
0758名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:31:00.75ID:OdRgI+6MM
携帯機の4Kは美しさと言うより細かい文字等視認性への対応だろうな
30cm離して遊べってやらないと色々面倒になるだろうし
0759名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:41:37.11ID:660t2ugca
RTX3060の半分規模のRTX3050(GA107)でもDLSSは可能だろうからテンサーコア64基でも確実に足りる
ただOrinSが間に合うとは思えないんだよなぁ
NVの売り方からして上の機種から作るからノーマルのOrinのが先に売り出すだろうし
0760名無しさん必死だな2021/03/23(火) 09:46:14.92ID:660t2ugca
んでGA108(おそらくRTX3030)が出るならRTX3050(GA107)のさらに半分になる
これでもDLSSが可能ならただのXavierシュリンクでもDLSS可能って計算になる
0761名無しさん必死だな2021/03/23(火) 10:07:34.10ID:kOSfUiEF0
>>754
>240pや360pからのDLSS720pは画質が悪すぎて論外だった
>映像が破綻しすぎててゲームグラフィックとしては成立してないし無理だこりゃ

すぐバレる嘘つくの悲しくない?w
つ>743
0762名無しさん必死だな2021/03/23(火) 10:09:09.97ID:U3QE7FUI0
西川善司の3DGE:RTX 2080 SUPER超えのミドルクラスGPU
「GeForce RTX 3060」とノートPC向けGeForce RTX 30の
ポイントはどこに?
https://www.4gamer.net/games/527/G052743/20210118070/
Tensor Coreの理論性能値である「101 TensorFLOPS」とはどういう
意味があるのか。
 AmpereアーキテクチャのGPUでは,推論アクセラレータである
Tensor Coreは,SM 1基あたり4基あるので,総数はSM数×4となる。
つまり,GeForce RTX 3060ではTensor Core総数が112基になる。
 
そのうえで,AmpereアーキテクチャのTensor Coreでは,1基あたり
16bit半精度浮動小数点(FP16)数の積和算を1クロックあたり128並列
で計算可能だ。ということで計算式はこうなる。

112基×1.78GHz×128並列×2 FLOPS≒51.11T TensorFLOPS

 「NVIDIAの公称値は,2倍の101T TensorFLOPSじゃないか?」
というツッコミはごもっとも。ここで計算した値は,行列要素の
すべてに実数値がある行列での演算性能を表したものだ。
一方,NVIDIAの公称値である101T TensorFLOPSは,実効性能が
2倍になる疎行列(※行列要素の半分がゼロ値)の理論性能値を
示しているためだ。
0763名無しさん必死だな2021/03/23(火) 10:14:54.55ID:kOSfUiEF0
switch pro言うても誰も別にPS5/XBSX並みの4kグラなんか求めてないでしょにw
というか4kすら求めてない、CGマニアども以外にゃ1080pで必要十分

現行スイッチを切り離すわけにゃいかんのだし
320pや480pの低解像度レンダリングでフレームレートや高負荷シェーダーを稼いで、それを鑑賞に耐えられるほどの720p〜1080p画質にしてくれるだけでいいわけだ
0764名無しさん必死だな2021/03/23(火) 10:24:25.16ID:U3QE7FUI0
>>762
XavierのTensorFLOPSはTuringアーキテクチャの
テンサーコアだから

64基×1GHz(?)×64並列×2 FLOPS≒8.19T TensorFLOPS

になるのかな?
クロック数は仮の推定値だから実際はもう少し
高い可能性があるけど



これがAmpereアーキテクチャのテンサーコアなら

64基×1GHz(?)×128並×2 FLOPS≒T 16.38TensorFLOPS

やっぱり、テンサーコアを見てもAmpereアーキテクチャは
DLSSにとっても魅力的だな

OrinSを採用が難しくとも、テンサーコアに関しては
モバイルのほうが先行して改良されてきたから、新型
SwitchのSoCはTuringから改良されてる可能性が
高いかもしれないが
0765名無しさん必死だな2021/03/23(火) 10:33:24.73ID:sRQ+O5GNp
>>484
うちの会社、ES受け取ってるけど?
開発段階から採用に向けて営業されるよ?
0766名無しさん必死だな2021/03/23(火) 12:43:26.29ID:J5x04MntM
ESって何や
0768名無しさん必死だな2021/03/23(火) 13:12:46.13ID:sRQ+O5GNp
>>625
ちょっと勉強不足だね、恥かいてるのに気がつかないなら書き込まないほうが良いよ。
0769名無しさん必死だな2021/03/23(火) 13:21:38.06ID:vg+HhLC+0
NEW3DSみたいな微々たるバージョンUPで3DSみたいにできないゲームが出るのが最悪
新型出すのはいいけど目に見えてパワーアップしないなら専用ソフト出すのはやめてほしいわ
0772名無しさん必死だな2021/03/23(火) 15:38:26.07ID:29vU3N70M
320pとか低解像度からの720pへのDLSSは絵的にまるで実用的じゃないから諦めなさいよ?
0773名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:13:59.56ID:U3QE7FUI0
任天堂は2021年の新型SwitchでNVIDIAの新しいSoCを
採用する
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-23/nintendo-to-use-new-nvidia-graphics-chip-in-2021-switch-upgrade

新型Switchは新しいNVIDIAのSoCを採用してDLSSをサポート
し、テレビで接続した時に4K品質のゲームを再現できる

NVIDIAの新しいSoCはCPUの向上とメモリの増加をもたらす
DSLLのサポートは、追加のコードが必要なため今後出る
タイトルから採用される
0775名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:22:53.19ID:NxTXc5ka0
ブルームバーグでDLSSって言葉は初めて出たな
今までは4Kとしか言わなかった
0776名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:25:40.08ID:qRTDQwrf0
>>774
普通に機能するよ
でもPCだとGXP入れてないと駄目だったような気もする
DLSSのプロファイルはGXP経由でダウンロードするような仕組みだった気がする
0777名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:26:16.22ID:l0XSqB4f0
どんだけDLSS欲しいんだよw
これで新型に載ってなかったら馬鹿にされるぞ
0779名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:33:37.09ID:A9b9OrGLd
>任天堂は2021年度が記録的なソフト販売になると見込んでいる?

ニュースきたな
0780名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:35:25.58ID:nkxmxXEy0
新型50〜100ドル値上げとか整合性が取れなくなってきたな
0781名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:35:34.73ID:2YB3KeeoM
>>778
なんかフォルダ覗いたらゲーム毎の最適化データがどっさりありすぎてひびったな
サイズはどうだったろう
0782名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:39:33.87ID:OCfisN4m0
歴史的にはこれ以上値上げすると普及価格帯ではなくなってしまうな
0786名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:44:26.93ID:NJePwz6l0
まあもう間違いないと思うよ
一部のサードが任天堂に4Kアセット提供してくれと言われたみたいな話もあったし
0787名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:44:33.08ID:Ud7uNG+s0
4万くらいか
高いなー
Proコンも買わなきゃいけないんだろう?
0788名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:44:35.45ID:nyiwD+Qr0
同じネタで何個スレ立てるんだというのが最近続いたが
これは新スレものだな
0789名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:45:03.28ID:gZVhFgsb0
>>784
スレ立てはいらんやろ
どうせ新型でないあり得ないアンチの買い控え情報だと喚くアホがスレ荒らすだけ
新型はここでひっそり議論してたいわ
0790名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:46:13.10ID:Ud7uNG+s0
モンハンライズや他のゲームが60fpsで動くようになるなら欲しい
0791名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:46:25.07ID:zBrMsO/L0
+100ドルならコスト的に相当な冒険も出来るが…マジか?
0792名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:46:36.39ID:pdlX/Peb0
この新チップは新型全部これなのかな?
proだけかな
0793名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:48:26.75ID:Uc+1TUj1r
Nvidia’s Deep Learning Super Sampling, or DLSS
ってあるけど、

Deep Learning Super Samplingを縮めてDLSSじゃないの?
0796名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:51:51.20ID:Uc+1TUj1r
>>790
モンハンは知らんけど、新型は高画質でもヌルヌル、旧型は低画質にすればヌルヌル動くようなことはありそうだな
スマホゲーだってハイスペックは最高画質、それ以下や数年前の機種は画質落とさないとカクカクするみたいな感じだから同じような対応があってもおかしくはない気がする
新型専用ゲームは3DSの実績踏まえてやらないと思うわ
0797名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:52:11.34ID:pdlX/Peb0
発売は年末ホリデーシーズン
チップでの強化はDLSSサポートとcpuとメモリって有るな
0798名無しさん必死だな2021/03/23(火) 16:56:37.39ID:1pMiDyJT0
基本的にはDSiやnew3DSと同じってことだろう
CPUとメモリは強化、GPUはそのまま
しかし今回はテンサーコアが加わる
GPUも強化されるならそう書いてるはず
0799名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:00:34.92ID:Ud7uNG+s0
解像度、ロード時間、フレームレートが向上するのかな
0800名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:01:43.64ID:w92i0Npgp
翻訳
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-23/nintendo-to-use-new-nvidia-graphics-chip-in-2021-switch-upgrade

任天堂株式会社は、年末商戦向けに発売を予定している「Switch」の新モデルに、グラフィックと処理能力を向上させたNvidia社製のアップグレードされたチップを採用する予定であることが、関係者の証言により明らかになりました。

Nvidia社が開発した「Deep Learning Super Sampling(DLSS)」は、人工知能を利用してより忠実なグラフィックを効率的に表現する新しいレンダリング技術です。これにより、有機ELディスプレイへのアップグレードも予定されているこのゲーム機は、テレビに接続した際に4K品質でゲームのビジュアルを再現できるようになるとのことです。

また、この米国企業の新しいチップセットは、より優れたCPUとメモリの増加をもたらします。DLSSに対応するためには、ゲームに新たなコードを追加する必要があるため、主に今後発売されるタイトルのグラフィックを向上させるために使用されるだろうと、複数のゲーム開発者を含む関係者は述べています。ブルームバーグ・ニュースでは、新型Switchは、サムスンディスプレイ社製の7インチの有機ELスクリーンを搭載し、ゲーム機の発売と同時に新しいゲームを複数発売する可能性が高いと報じました。

Nvidiaと任天堂の担当者はコメントを控えています。

任天堂のSwitchゲームのリリースカレンダーは、今年後半はほとんど空欄のままですが、同社は火曜日にNiantic社とARのスマートフォンアプリに関する新たなパートナーシップを発表し、2021年に「ピクミン」アプリを開始する予定です。

アナリストたちは、新型Switchが現行モデルの299ドルよりも高い価格で提供されると予想しており、この水準は2017年のSwitchの初リリース時から変わっていません。ブルームバーグ・インテリジェンスのマシュー・カンターマン氏は、100ドルもの値上げを予見しています。

「349.99ドルはデバイスの価値提案を高めますが、任天堂は399.99ドルでも強い需要を牽引できるでしょう。」と述べています。

DLSSは、2018年に画像のアップスケーリング機能として初めて導入され、現在もNvidiaのグラフィックスカード専用となっています。京都に本社を置く任天堂は、ライバルであるソニー株式会社やマイクロソフト株式会社が自社のゲーム機で採用している技術よりも、より成熟した低コストの技術を選択する傾向にあるため、異例の先進的な追加機能である。ただし、新しいSwitchでも、価格の高いライバル企業に比べて、総合的な性能ではまだ劣っています。

任天堂の塩田社長は昨年、「私たちが大切にしているのは、新しいテクノロジーがどれだけ楽しい体験に貢献し、消費者がどれだけ快適に遊べるかということです」と語りました。
0801名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:13:13.50ID:/2GgqfMz0
>>778
PCで覗いてみたけどせいぜい数十KB程度の小さい物っぽい
Metroのでも54KBしかないくらいだ
どういう仕組みなんだろ
0802名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:18:38.34ID:l53H4AQN0
アナリストは適当な事を言ってるだけでゲハと変わらない
0803名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:22:57.69ID:OCfisN4m0
値上げ言ってるのはアナルか


これからハードはピーク過ぎて落ち込む時期だから値上げはしないと思うがなあ
(値下げする時期に差し掛かって新型で値段据置がある意味値上げみたいな事にはなるかもだが)
0804名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:24:54.19ID:QXSziYuU0
性能向上の度合いを見て299ドルじゃ無理だろうという予測やな
0805名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:27:45.80ID:tZd5sdpa0
任天堂なら平行販売はせず、お値段ほぼ据え置きでしょ。
0806名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:32:40.13ID:fTgChmtea
どうとでも取れそうな曖昧な表現の多い望月にしては珍しく今回ははっきりDLSS言ってるのな
0807名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:34:50.35ID:tZd5sdpa0
NVI DIAがモバイルSOCでのDLSS技術者を募集していたから採用は間違いないかと。
ただ、新型になるのか次世代機になるかはわかんね
0808名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:37:00.95ID:Jk7RhASs0
記録的なソフト売上てサードから色よい返事でも貰えたか?
0810名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:47:01.18ID:KKQPZo6N0
任天堂の塩田社長は昨年

誰だよw
0811名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:50:30.05ID:kOSfUiEF0
>>807
> NVI DIAがモバイルSOCでのDLSS技術者を募集していたから採用は間違いないかと。

DLSS技術者なんか募集してないよ
あれは、テンサーコアをつかって何ができるか?を研究する技術者募集
0812名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:53:42.54ID:U3QE7FUI0
Wii Uと同じでストレージ容量で差をつけて
実質的に値上げするのではないかな

299ドルは64GBで399ドルは500GBとか
0813名無しさん必死だな2021/03/23(火) 17:59:43.14ID:U3QE7FUI0
https://uspto.report/patent/grant/D912,153#D00008
https://uspto.report/patent/grant/D0912153/USD0912153-20210302-D00000.png
https://uspto.report/patent/grant/D0912153/USD0912153-20210302-D00001.png
https://uspto.report/patent/grant/D0912153/USD0912153-20210302-D00002.png
https://uspto.report/patent/grant/D0912153/USD0912153-20210302-D00003.png

任天堂が新しいJoy-Conの特許を取ったらしいけど
確か任天堂はディスプレイとインタラクティブの
改良するってニュースがあったけど、ディスプレイは
有機ELで、これがインタラクティブの方なのか?
0814名無しさん必死だな2021/03/23(火) 18:09:29.54ID:esc0zYin0
任天堂が税込み4万超えなんか出すわけがないわ
0815名無しさん必死だな2021/03/23(火) 18:12:56.71ID:eR1JO+Nl0
Switchも最初は今までの据置価格の2.5万円に決まっているって言われてたけど3万で出したよね
もう任天堂ならって言葉は通用しない
0817名無しさん必死だな2021/03/23(火) 18:21:18.68ID:k0NrJ99D0
そう言えば4月から税抜表示は駄目になるけどどうするんだろうね
0821名無しさん必死だな2021/03/23(火) 19:45:23.91ID:/2GgqfMz0
TensorCoreの使いみちほんと増えて欲しい
NGXのSDKを活用したソフトも早く出てきて欲しいが
0822上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2021/03/23(火) 19:48:40.81ID:Jgd6Gaw+M
>>813
スティックというよりもスライドパッドのような
見た目なんだけど、押し込みに対応してるのかな?
0823名無しさん必死だな2021/03/23(火) 19:58:49.83ID:0hSPWEfDr
>>711
重いゲームは携帯モードで720p未満度からDLSSでアプスケするって話だろ何いってんだ?
0824名無しさん必死だな2021/03/23(火) 20:09:08.66ID:kOSfUiEF0
>>823
「据え置きと携帯モードの性能差のギャップを少しでも無くす」とか言うのとそれつながってるの?w
何いってんだ?は707,709に向けるべきでしょJK
0825名無しさん必死だな2021/03/23(火) 20:10:32.03ID:kOSfUiEF0
>>822
特許の重要な部分でもなんでもない部分の図形は適当なんじゃね
0826名無しさん必死だな2021/03/23(火) 20:28:29.33ID:FKLMF/mW0
>>796
だろうね

nxシリーズは当面は当初の予定通り緩やかな世代交代を試すやろね
0827上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2021/03/23(火) 20:35:12.07ID:Jgd6Gaw+M
>>781>>801
プレイしていくうちにプロファイルが増えていく
という感じなのかな?
まあ、それでも数GBにもならなそうだな
0828名無しさん必死だな2021/03/23(火) 21:37:46.67ID:5CnYLwNo0
>>813
これスティックと十字ボタンが位置逆だね。
あとABボタンが追加か。
裏面はタッチパネルぽいね。
0830名無しさん必死だな2021/03/23(火) 22:44:54.18ID:kOSfUiEF0
>>829
それこそ何言ってんだ?って感じ
DLSSを携帯モードと据え置きモードの性能差ギャップを埋めるためとか言ったらそりゃ煽られて当然でしょw
0832名無しさん必死だな2021/03/24(水) 00:48:03.18ID:WIBV6Z3A0
開発は高解像度でおこない平行して学習させ
製品は低解像度版+学習データみたいな形でパッケージできたらいいのかな
0833名無しさん必死だな2021/03/24(水) 04:23:05.32ID:emEzTk/80
ここは任天堂攻めた方がいい
間違いなく覇権となる
0834名無しさん必死だな2021/03/24(水) 04:54:54.05ID:JOpc7a+h0
orinの一番下の地位にswitchかな?
マスの一部分を担ってorinアーキテクチャ全体のコストダウンに貢献するならorin採用するかもね
0835名無しさん必死だな2021/03/24(水) 05:02:08.06ID:lmayvSKJ0
本当にDLSSを採用するのなら任天堂にとっても異例だし、nvidiaにとっても異例だよね
nvidiaってゲーム機には型落ちしか供給してこなかったし
0837名無しさん必死だな2021/03/24(水) 06:09:43.40ID:emEzTk/80
>>835
スイッチ自体昔の任天堂なら出てない気がしてる
過去と比較しても高かったしね
携帯も出来るゲーム機としては当時破格の性能だし
今の任天堂は重役も世代交代してる
いい意味で過去の任天堂とは違う部分がある
そしてそれがハマる
0838名無しさん必死だな2021/03/24(水) 06:45:48.86ID:JqVyhVLB0
>>835
> nvidiaってゲーム機には型落ちしか供給してこなかったし

あたりめーだろw
ゲーム機が100000円近くなるわ、最新のもん供給してたら
0839名無しさん必死だな2021/03/24(水) 06:49:16.16ID:lmayvSKJ0
>>838
別に最新のもの=最新のハイエンドってわけじゃないんだが
AMDなんて最新のボードと変わらない世代のものを供給してるじゃん
0841名無しさん必死だな2021/03/24(水) 09:44:17.80ID:j8RH4RWFd
>>840
少なくともPS4以降は割と新しい世代のを供給している
wiiuはまあ任天堂の方針だから
0842名無しさん必死だな2021/03/24(水) 09:58:02.43ID:AvJERzee0
>>841
任天堂の仕様要求が悪かったのかも知れないが普通止めるべきじゃないのあれ
これ絶対後で困るよな、てわかってても黙って売ったて事だろう

比較論ではあるがDLSS使いましょうて押し売りしてくるnvidiaの方がビジネスパートナーとして信頼できる
0843名無しさん必死だな2021/03/24(水) 10:00:08.85ID:kDJLCDUU0
けど望月の記事ってほぼほぼ外れだよね
PS5減産とか真っ向から否定されてたし
0845名無しさん必死だな2021/03/24(水) 10:06:19.13ID:qYxKECIjM
>>839
PCでZEN3が出てるのにPS5はZEN2のデグレード品だってのがバレちゃってるよ
GPUもPCはRDNA2が出てるのにPS5はRDNA1.3位のでしょ

初代XBOXのXGPUは当時最新のGeforce3の頂点シェーダー2倍にしたやつだし
PS3のRSXはソニーの都合で発売遅れなければ当時最新のGeforce7800ベースだよ
0846名無しさん必死だな2021/03/24(水) 10:13:28.90ID:eF5lttS+r
>>842
価格面の問題があったんじゃない
任天堂としてコスト計算した時にこの金額じゃないとダメなラインで収まるのがアレだったというだけな気もするけどね
0848名無しさん必死だな2021/03/24(水) 10:27:11.50ID:j8RH4RWFd
>>842
止めるべきも何も色々な選択肢を提示された上で任天堂が選んだことでしょ
0849名無しさん必死だな2021/03/24(水) 10:31:50.09ID:j8RH4RWFd
>>845
RDNAについてはRDNA2相当の機能が載ってるよ
APUとして再設計が必要だからCPUの世代が微妙なのは仕方ない
0850名無しさん必死だな2021/03/24(水) 10:46:40.43ID:9f5uiYSA0
Wii Uなら、Wiiとの互換性が足枷になったんだろうけど、
それがマストの仕様だったのか、結果的に同じアーキテクチャになったから、
互換性があったのかがわかんないな
0852名無しさん必死だな2021/03/24(水) 11:17:36.47ID:ajmiOccF0
WiiUはWii互換と本体サイズと高コストのゲムパと定価25k制限とで前提条件多すぎたからな
全ての条件を満たして性能ギリギリまで上げたのがあのHD4000だったんだろう
0853名無しさん必死だな2021/03/24(水) 12:10:47.97ID:tgwnILrv0
WiiUはあれで赤字販売だったからな
タブコンが相当コスト掛かってたんだろう
0854名無しさん必死だな2021/03/24(水) 13:10:47.51ID:j8RH4RWFd
あのゲームパッドでなければPS4に近いところまで性能上げられただろうにね
0855名無しさん必死だな2021/03/24(水) 13:38:25.07ID:Atq8kySR0
WiiUがPS4なみ?それは無理
1年先行で値段も150ドル安いんだぞ
0856名無しさん必死だな2021/03/24(水) 13:59:36.27ID:j8RH4RWFd
>>855
プレミアムセットだと50ドルしか変わらないよ。PS4と同等は無理だろうけど年代から考えればPS3よりはPS4に近い性能のはずなのにPS3に毛が生えたレベルの性能しかなかった(一部は劣る)
0857名無しさん必死だな2021/03/24(水) 14:03:53.04ID:ajJHz0plp
>>856
ベースがベーシック版なのにプレミア版の価格を見ても意味ないだろ
0858上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2021/03/24(水) 14:24:51.73ID:9EDtREoUM
>>854
ゲームパッドのコストは勿論性能を上げるうえでの
大きな障壁だったけど、それ以外にもWiiとの互換性
を持たせるということでCPUGPUの選択幅が小さくて
仮にスタンダードな据置機だったとしても厳しい
んじゃないかな?って思うよ
0859名無しさん必死だな2021/03/24(水) 14:28:28.08ID:j8RH4RWFd
>>857
ストレージ8GBはさすがに少なすぎるから。HDD積んでたPS4とは違いすぎる
0860名無しさん必死だな2021/03/24(水) 14:34:16.30ID:o1XMjPcV0
新型発表はE3か秋頃のどちらだろうか?

少なくともゼルダはDLSSに対応するから
E3が濃厚そうであるけど、間が離れすぎ
だから難しいかな
0861名無しさん必死だな2021/03/24(水) 14:34:18.76ID:mAXQJCkB0
>>859
何がいいたいのか
コストが厳しいけど2.5万円という制約の中で出したかったかったから8GBしか積まなかったんだろ
32GBのプレミアセットは赤字をとにかく少なくするために作られただけ
0862名無しさん必死だな2021/03/24(水) 15:03:13.99ID:eFenXWbo0
>>860
発売時期次第だろうねえ。
年末なら9月以降の発表になるだろうし、7月位ならE3で実機公開とかありそう。
0863名無しさん必死だな2021/03/24(水) 15:05:05.17ID:j8RH4RWFd
>>861
さすがに8GBのフラッシュメモリーと500GBのHDDは同等とは言えない。32GBのフラッシュメモリーでもおそらくフラッシュメモリーの方が安い
0864名無しさん必死だな2021/03/24(水) 15:28:52.02ID:eF5lttS+r
>>862
本当に今年発売されるのかねえ
ブレワイ2の発売日を考慮するなら来年なわけだし
DLSS対応を目玉とするならビッグタイトルが同時発売じゃないとねってのはあるな
現行Switch向けsocが本当なら今年一杯なら今年新型発売する必要ない気もする
0866名無しさん必死だな2021/03/24(水) 18:18:29.66ID:IY0S/Lkk0
>>850
> Wii Uなら、Wiiとの互換性が足枷になったんだろうけど、
> それがマストの仕様だったのか、結果的に同じアーキテクチャになったから、
> 互換性があったのかがわかんないな

わかんないわけないだろw
Wii互換の為以外にわざわざ大金と時間かけてGC時代からのくっっっっっそ古いCPUコアを無理やりマルチコアに新しく設計した馬鹿CPUをつくる理由ないわい
0870名無しさん必死だな2021/03/24(水) 18:47:12.06ID:tkn1cHH9H
5nmマジ?
いきなり性能が飛ぶな
4Kもガチで行けるわ
0871名無しさん必死だな2021/03/24(水) 18:49:11.30ID:mLnnYYdw0
いやベースだけど5nmじゃなくて8N+と言ってた

https://twitter.;com/kopite7kimi/status/1349686963557732353

We already know that NVIDIA Xavier is based on GV20B, TSMC 12FFN. And NVIDIA Orin is based on ADA and SEC8N+? It seems very possible.
0874名無しさん必死だな2021/03/24(水) 19:05:54.45ID:2a+qOBUZ0
どっちにしろxavierじゃなくてorin使いそうな言い方だな
0875名無しさん必死だな2021/03/24(水) 19:06:12.76ID:o1XMjPcV0
8nmで作るけどOrinの技術を先行して新型Switchの
SoCに採用するって事なのかな

そうなるとテンサーコアもAmpereアーキテクチャだから
Xavierと同じ64基を乗せると想定して

64基×1.1GHz×128並×2 FLOPS=18TensorFLOPS
は最低でも期待できるか
0877名無しさん必死だな2021/03/24(水) 19:12:22.48ID:BJqkTo5R0
MaxwellからLovelaceはぶっ飛びすぎだろ
0879名無しさん必死だな2021/03/24(水) 19:58:20.72ID:o1XMjPcV0
8nmの改良型だと10%程度の消費電力改善とか
なのかもしれないなぁ

あくまで10nmの改良型が8nmだから劇的には
変わらないだろうが
0880名無しさん必死だな2021/03/24(水) 20:01:47.60ID:DeHME2jj0
>>871
まああくまでpossibleだな
とは言え、新型SwitchがAdaって情報はヤバいわ
0882名無しさん必死だな2021/03/24(水) 20:07:02.10ID:8DiLWTie0
なんかX1のシュリンクに違いないとか力説してた奴らが赤っ恥になりそうな感じになってきたな
0883名無しさん必死だな2021/03/24(水) 20:14:02.17ID:4htzwZ7Y0
発売前と違ってある程度数量が計算できるから融通がきくようになったのかな?
0886名無しさん必死だな2021/03/24(水) 20:18:57.74ID:AvJERzee0
maxwellからすると4世代差?実行性能で効率が何倍になるんだ
0887名無しさん必死だな2021/03/24(水) 20:22:18.58ID:0HMo0Wg8p
ラブレスなら上位機じゃなくて次世代じゃん
マジでiPhoneみたいに次世代次世代騒がないままアップグレードしてく感じなんだね
0889名無しさん必死だな2021/03/24(水) 20:29:47.57ID:ukISl/VR0
lovelaceってなに?次世代はhopperじゃなかったか?
0890名無しさん必死だな2021/03/24(水) 20:31:14.03ID:Zkksr8vT0
このツイートで注目すべきなのがブルームバーグの記事を否定してないことだな
0892名無しさん必死だな2021/03/24(水) 20:36:32.56ID:D7D6u4hw0
SwitchにはRTコア無駄じゃね?

それにしてもlovelaceは流石にないでしょ
0894名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:04:10.12ID:IH8C8u0e0
次世代機だね
だから前世代チップ製造止めたんだろう
0896名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:24:31.18ID:BJqkTo5R0
Lovelace積むなら流石に720pディスプレイではもったいなくないかなあ
0897名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:36:02.62ID:o1XMjPcV0
>>892
RTコアについては誰も発言しないから
多分搭載する事は無いと思う

NVIDIAのモバイル向けは自動車やロボットに
使用するからAIの能力はデスクトップのGPUより
必要だけど、レイトレーシングは必要無いからね
0898名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:40:58.04ID:JpOUrFxx0
>>896
1080はコスト面でも720と大差がないので現行機でも検討されたが、
7インチ程度だと大して印象が変わらない割に消費電力が倍近くになるので720になった。
それを踏襲するなら720でいいでしょ
0899名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:43:05.08ID:yJmnMa9D0
Switchの時の20nm同じでNV自身はTSMC 7nmへ移動してSamsung 8nmの契約分はSwitchに回すって形かね
Orin使えるならサム8でもDLSSに十分なINT8性能確保できたということかしら
クアルコムのスナドラ888採用ゲーム機と戦えるかね?
0900名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:45:12.26ID:yJmnMa9D0
>>895
というかProとかNewとか付くけど中身は完全次世代になる可能性出てきた
ただしジョイコンはそのままでSwitch本体もディスプレイが大きくなる以外の変化はないから任天堂としてはあくまでも強化機扱い
0901名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:46:17.64ID:QDi/3t8a0
maxwell GTX900シリーズ=switch
pascal GTX1000シリーズ
turing RTX2000シリーズ
ampere RTX3000シリーズ
adalovelaceRTX4000シリーズ予定=新型switch
ぶっ飛んでんな
0902名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:48:07.95ID:yJmnMa9D0
>>901
プロセスノードは20nmから2世代程度の進化なのにアーキテクチャは一気にそこまでやるかって感じだな
0903名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:49:09.67ID:RZFnql1T0
ジョイコンは新しい特許出たけど
あれになるんだろうな
0905名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:55:03.26ID:yJmnMa9D0
>>903
あれはスライドパッドになってるからデグレードでもある
ジョイコンこそ両方併用じゃないか
0906名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:56:33.12ID:yJmnMa9D0
>>904
設計はかなりお高いだろうが肝心のチップはサム8だからかなり安く済むはず
モバイルサイズなら歩留まりさほど気にならんし
0907名無しさん必死だな2021/03/24(水) 21:59:36.16ID:RZFnql1T0
次世代機って言うけど昔の任天堂ハードって5年周期くらいで次世代機出してたよな
0910名無しさん必死だな2021/03/25(木) 02:02:31.14ID:sCqlx4cD0
>>903
あれは左しか無かったし、左ジョイコンのプランBでしょ
ドリフトドリフトとうるさい奴や十字キーが上がいい奴向け
デフォルトは既存のやつだと思う
0912名無しさん必死だな2021/03/25(木) 05:08:29.01ID:vpzRqCfq0
本当に最新コアでも消費電力やダイサイズ的にコア数は少ないだろう
ただCPUにA78来るのがほぼ確定だろうな
そうなったらロード速度はとんでもないレベルになりそうだ

他の噂でA78の8コア1.5GHzみたいなのもどこかで見た気がしたが、
現行の10倍以上の性能って書かれてた
GPUよりこっちの方が進化ヤバいのではというか縦マルチできるの?
0913名無しさん必死だな2021/03/25(木) 06:02:58.18ID:sCqlx4cD0
>>887
任天堂として次世代ってのはガラリと変わるしギミックも変わる
つまるところ、思想やコンセプトで、現行機とは違う価値観を見出す事で提供するもの
翻って、現在スイッチのコンセプトは完成度が高いのは自他共に認めるところだし、売り上げが如実に物語っている
つまりコンセプトを変える必要がない
あとは性能を時代に合わせて適度に最適化し、価値を常に最大化していく事となる
これはスマホと同じ戦略
0914名無しさん必死だな2021/03/25(木) 06:05:22.47ID:WSKORQiLM
任天堂のことだからTegraX1++くらいになるだろw

最新GPUなんて1000%無いわw

PS4Proの後にSwitch出してくる会社だぞw
0915名無しさん必死だな2021/03/25(木) 06:28:04.26ID:a4seSnUj0
画面が720p継続の時点で最新チップとか無いわな
0916名無しさん必死だな2021/03/25(木) 06:31:43.55ID:+/PxeDiE0
>>914
完全にnvidia次第だからなあ。switchを足掛かりにしてしかモバイル機器向けのSoCを作っていけないから
0917名無しさん必死だな2021/03/25(木) 06:57:45.70ID:VeHS5pO7d
>>914
switchのハイブリッド機がハネてる中で据え置きゲーム機なんて時代遅れのゲーム機出すところもあるからまぁそこは…
0918名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:00:41.48ID:7KsulOqDM
望月だけなら妄想で済んだのに
Nvidiaの当ててる有名なリーカーが言ってるのはヤバいな
0919名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:10:41.61ID:kVvmUujG0
>>918
有名なリーカー言うても過去の実績が〜つってもそれは予測が”当たった”だけだけどな

ニンテンドーダイレクトの発表内容のリークとか全く当たってないリーク多いし
0920名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:17:40.24ID:ItFG2RsEp
>>919
リーカー気取ってる予想屋と、
細かい数値まで完璧に当ててる本物を混同するな>>911
0921名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:24:10.02ID:DQUNpm/G0
kopiteは2000superが出た頃に3000シリーズも仕様当ててたんだけど
発売1年前だぞ
0923名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:26:03.07ID:ItFG2RsEp
マジで今回のリーカーは次元が違うというか本物の言葉通りのリーカー
0924名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:35:12.53ID:kVvmUujG0
>>920
>>921
細かい数値言うても相応の知識あったらある程度予想はつくだろ

ここでも素人さんたちが新型スイッチの”予想”を色々しているけど、それらだって全くの当てずっぽうじゃないだろ?
手に入るNvidiaの持っているモバイルSOCやこれまでの経緯などからそれぞれ予想に根拠があるようなもの
そしてその中でいくつかは”当たる”だろう

 
0925名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:35:19.57ID:kTDCCqqX0
>>913
WiiからWii Uで大ゴケしたトラウマも
あるだろうし出来るだけSwitchを続け
たいってのは段階的に性能アップさせて
長期的に売るって事なのかもね
0926名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:36:04.24ID:d/vs8NSH0
予想屋だったら、こんな誰も信じないような突飛なネタ言わねえ。
0927名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:36:06.66ID:kVvmUujG0
>>923
「本物のリーカー」なんて居ないよw
居たらそいつはとっつかまってるわw
企業スパイとか情報漏洩で
0929名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:38:54.19ID:ItFG2RsEp
>>924
あのな、4桁数字のGPUのコア数を完璧に当てるなんて予想では無理なの分からないか?
CPUが次は8コアになるとかのレベルじゃないぞ
まあ予想屋と区別付かないなら邪魔だからこのスレ来ないでね
0930名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:42:01.99ID:kVvmUujG0
みんなSwitch Liteの時のこととかもう忘れてるのかな?w
あの時も、このリーカーは信じられる!みたいなことたくさんあったけど結局全然当たってなかったでw

Liteの時のリークでは関係者の証言〜とかのふれこみで、やれ強化版(pro)と廉価版の両方出す!とか
ディスプレイが改良される!とか既に実機を見たというリーカーが「新型スイッチを見たら形に驚くぞ!」とか言ってたりな
0931名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:49:52.07ID:ItFG2RsEp
4桁数字のGPUコア数を4モデル全て予想で当てられる

神かな
0932名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:53:52.57ID:kTDCCqqX0
>>930
あの時、中国人行員が側の写真をリークしても
あれはフェイクだと書き込んでたのが居てたからな

結局、ものが出るまで答えはわからない
0933名無しさん必死だな2021/03/25(木) 07:58:40.67ID:cuOSIGgc0
画面が720p継続も普通に有りな気もする
もちろんそれで携帯モードの動作が安定するならって条件付きだが
0934上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2021/03/25(木) 08:13:32.44ID:BzM9IDiqM
>>930
眉唾物だったLiteはリーク通り出てきたけどな
新型Switchの話も開発しているというだけだった
まあ、中には16nmでシュリンクした改良版と情報が
ごっちゃになってたところもあったけど、それは
正直仕方ないような気もするよ
0935名無しさん必死だな2021/03/25(木) 08:19:16.81ID:oFLR38wOa
予想を全力で否定したがってる奴はなんなんだ?予想なんだから答え合わせまで待てばいいだけなのに。
0936名無しさん必死だな2021/03/25(木) 08:35:07.46ID:JFJC+k4cd
とりあえず望月は結構デマ言ってる
こいつのスクープは話半分で聞いた方がいいのは間違いない。後はそれぞれの実績次第としか言いようがない
まあこれまで当たっていてもこれからもあたるとは限らないが
0937名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:01:10.32ID:rfTv6EUW0
新型に対応させるため、ブレワイ続編は旧型ドックモードでも540pとかありそう
0938名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:10:48.20ID:IT9pNLbx0
情報が本当だとするとアッパーバージョンってレベルじゃないな
少なくともnew3DSみたいな置き換えじゃないしPS4proとも違う気がする
0939名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:12:58.04ID:zhyUF0570
でも現行品は生産終了なんだから置き換えでしょう
0940名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:20:57.03ID:dwclhIHar
性能向上させた上位機種
じゃなくて
シュリンクに伴う性能向上が含まれたマイナーチェンジ
なんじゃねぇの?
0941名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:24:49.55ID:d/vs8NSH0
GTC2021でAda Lavelaceの新型Tegraあるかもって書かれてるから、2021/4/12に何か分かるんじゃね。Tegra X3になるのかな。
0942名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:33:24.56ID:dOIR8zZ50
>>934
Lite(単純な携帯モード専用機)だって普通に予想していた人はいたし、それでも細部の予想やリークは全然違ってたけどな
結局まったく完璧なリークなんか無かったし、どれもこれも常識的な予想、予測でしかなった
関係者の証言とまで言いながら大外れだったものも多いからなぁw

リークなんかどれも週刊誌の覆面座談会でしかないわ


      
0943名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:34:31.16ID:dOIR8zZ50
>>935
逆も真なり
予想を否定するやつを全力で否定したがるやつも大概よw
答え合わせまで待てばいいだけなのにネ
0944名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:41:30.24ID:JPACZfmx0
まあDLSSに関してはそもそも望月は初出じゃないしな
噂の出処が一つだけとかだと眉唾率高いがそこかしこから似たような話が出てる状態だし確度高いんじゃねって感じ
0945名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:44:15.98ID:XZ1anQXsa
>>941
PascalでX2だから世代2つ飛ばしたら大幅に名前変わるだろう
TegraA1とか
0946名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:44:54.42ID:fNdY1Nxfp
今年出るのは画面変わっただけでProは別って話出てたよな
で新型GPUになるのはあくまでProと
つまり今年は画面変わっただけでスペックは同じって事か
0947名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:46:38.07ID:XZ1anQXsa
つかまぁここまでまとめると
・Proと言ってるけど中身は次世代相当
・ただしジョイコンは引き続き使うしハード自体の大きさは同じ
・画面そのものは大きくなるが解像度はそのまま
って感じかね
ドックや電源周りは買い直しなのかそれともそのまま使うのかが気になる
0949名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:50:28.26ID:fNdY1Nxfp
>>948
今年は8nmになったX1++でProは新型って事でしょ
0950名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:52:17.37ID:/MxbqExB0
X1を8nmにするって作り直しレベルだぞ
しかも更に新型まで作るとか二度手間じゃん
まあProが2年後とかなら分からんでもないが
0951名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:53:31.17ID:BnB1mSFpd
今出てる話が本当ならとんでもないが
まずないだろうなって思うから当たって嬉しい1%ぐらい信じとくわ
いつも性能に関してはオーバーなリークとか見るし
0952名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:54:38.54ID:fNdY1Nxfp
>>950
今年いきなり超最新GPUが任天堂から出るとかあり得ないし
でも言ってる人が信頼あるなら今年とProは別ってのが一番納得できる
0953名無しさん必死だな2021/03/25(木) 09:59:54.75ID:XZ1anQXsa
>>952
X1のサム8版なんかナイナイ
それこそ今年出したJetsonNX2がTSMC16nmのままだったんだぞ
0954名無しさん必死だな2021/03/25(木) 10:01:23.65ID:XZ1anQXsa
アーキテクチャは最新だけど使用プロセスはTSMC5nmから2世代落ちのサム8だからある意味任天堂らしくは見える
0955名無しさん必死だな2021/03/25(木) 10:01:56.48ID:fPA6C6EE0
何故ありえないと思うんだ?
よくも悪くもnvidiaのやる気次第だろう
任天堂は値段と消費電力が折り合いがつけばそれでいいだろうし
samsung8nmは相当安く使えるみたいだから後はnvidiaがふっかけるかどうかだけだよ
0957名無しさん必死だな2021/03/25(木) 10:09:13.59ID:XZ1anQXsa
>>956
まだ決まってなくない?
そもそもAmpereのTSMC 7nm版がADAの可能性すらある
0958名無しさん必死だな2021/03/25(木) 10:25:34.25ID:zhyUF0570
売れるかどうかわからない発売前と違ってある程度出るのは確実だから、割とカスタムしてくれる可能性もある
0959名無しさん必死だな2021/03/25(木) 10:52:45.33ID:XZ1anQXsa
ぶっちゃけGPUの方はサム8でもどうとでもなる
CPUの方がARMのリファレンスになるだろうからA78の8コアだとサム8に使うにはダイサイズデカすぎる可能性高い
コア数減らすかA76にするか
0960名無しさん必死だな2021/03/25(木) 11:33:54.84ID:pLGEGj3W0
新型スイッチは50j値上げだな(100jもあり)

新型スイッチは349j(399j)新型スイッチライト249j(299j)を同時に発売
どっちにしても300j切るライトがある意味が大きい
0961名無しさん必死だな2021/03/25(木) 12:22:52.85ID:rfTv6EUW0
新型スイッチは349ドル(399ドル)
現行スイッチ&スイッチライトを50ドル値下げ
2年後、現行スイッチ&スイッチライト終了。新型スイッチ値下げ&新型スイッチライト発売。
0964名無しさん必死だな2021/03/25(木) 12:39:29.97ID:rprbnNXt0
いや残念ではないやろ
新型SwitchはOrinってことを言っているようなもんやし
0965名無しさん必死だな2021/03/25(木) 12:45:00.74ID:FPfOdXii0
>>963
Graphics Processing Cluster
複数のSMのクラスタで構成されたGPU内部のGPUみたいなもの
新しいTegraのGPCにADAのマイクロアーキテクチャが使われてる可能性があるって話だね
0967名無しさん必死だな2021/03/25(木) 13:12:30.69ID:fPA6C6EE0
nvidiaのGPUには数個のGPCが組み込まれてて
GPC内にはいくつかのSMが入ってて
SMの中にいくつかのCUDAコアがある

この「いくつか」はアーキによって異なる
ampereだと1GPCに16SM、SM1つあたり64基のCUDAがある
つまりGPC1つあたり16*64=1024基のCUDAコア
0968名無しさん必死だな2021/03/25(木) 13:24:49.98ID:MCdn4THv0
Lovelaceの場合、リーク通りであればGPC一つ辺り大体1500程になるな
0969名無しさん必死だな2021/03/25(木) 13:27:23.65ID:6Opcms2/0
CUDA1500ならクロック1Ghzで3Tflops
クロック1.5Ghzで4.5Tflopsか
やっぱりその程度の物だな
0970名無しさん必死だな2021/03/25(木) 13:28:11.62ID:fPA6C6EE0
なんかおかしいと思ったらあれだ
A100とGA102で内包するCUDA違うんだった
RTX3080として流通してるのはSM1つあたりCUDA128基でした
0971名無しさん必死だな2021/03/25(木) 13:37:46.76ID:fPA6C6EE0
1500も乗るんですかね
RTX3080が8704コアでダイサイズが600mm2ちょいだから
モバイル向けに100mm2くらいとして6で割ると1450
行けなくもないのか
0972名無しさん必死だな2021/03/25(木) 13:42:56.76ID:AXEZTzHl0
>>969
任天堂だからクロックは0.5Ghzだろ
その場合たったの1.5Tflopsだ
0973名無しさん必死だな2021/03/25(木) 13:46:24.94ID:fPA6C6EE0
たった、ていうけど本当にadalovelaceだった場合
実効性能でPS4どころかPS4proに届く可能性が
もちろんメモリ帯域がタイトだからそっくりそのまま上回るわけではないが
0974名無しさん必死だな2021/03/25(木) 13:53:00.89ID:R0vtBxlHd
adaと言ったらバイオのエイダ
噂されるSwitchの外伝は主人公エイダだったりして
0975名無しさん必死だな2021/03/25(木) 13:56:40.00ID:MCdn4THv0
>>972
そもそもSwitchのクロックは携帯とドッグで可変式だし
現行機のドッグ時の上限は1267Mhzと言われている
0976名無しさん必死だな2021/03/25(木) 14:28:09.10ID:kTDCCqqX0
XavierがCUDAが512基だから8nmの新型Switchは
最大でも1024基では無いかと思うが

TDP15Wで考えるとCUDAを大量に搭載しても
使えないから
0977名無しさん必死だな2021/03/25(木) 15:06:17.82ID:XZ1anQXsa
サム8だとCUDAは1024までだね
それで150mm2以内で収まるかなってとこ
RTX3050が2048だからそんなもんかと
サム7ならもうちょい押し込めるだろうけどコスト上がるだろうから何とも言えない
0978名無しさん必死だな2021/03/25(木) 15:09:29.04ID:XZ1anQXsa
>>971
CPUとかI/O周りもあるから無理だよ
Xavierと同じ1024(表記は512だけどFP32+INT32でが512ずつになっている、Ampereだと全てFP32動作可能なため1024)
0979名無しさん必死だな2021/03/25(木) 15:16:33.31ID:rFTDv7/ip
>>976
TDP考えたらコア増やして低クロックにする
0980名無しさん必死だな2021/03/25(木) 15:20:15.40ID:XZ1anQXsa
ちなみにプロセスはケチってるからクロック周波数はあんまり上げられないと思う
CPUをA76で8コア乗せるなら動作周波数は1GHz回すので手一杯かと
参考に
XavierNXは10Wモード
CPU:4コア1.2GHz
GPU:800MHz
15Wモード
CPU:6コア1.4GHz
GPU:1100MHz
サム8はTSMC12nmのワッパ2倍程度
0981名無しさん必死だな2021/03/25(木) 15:32:32.76ID:kTDCCqqX0
>>980
CPUに関してはSwitchはTDP15Wと5Wでも
同じ性能で動作するようになってるから
A76を8コアを積むよりは4コアとかで
クロックをあげる方が良いんじゃ無いかな?
0982名無しさん必死だな2021/03/25(木) 15:37:46.91ID:ZQ6Q2WPsa
逆ザヤ無しで普及価格帯に落とし込めるギリギリまでデチューンすると考えれば
みんな予想してたような現実的なpro相当のスペックになるのかな
0983名無しさん必死だな2021/03/25(木) 15:53:11.60ID:n9xcwZzu0
そもそもSocだけ性能上がれば勝ち誇ってる奴馬鹿すぎるだろ。そもそもPSにしろXBOXにしろPCにしろメモリやらSSDとか1Tでも足りないって時代なのに。どんなに性能上がっても足回りのストレージがSSDでは話にならんわ
0984名無しさん必死だな2021/03/25(木) 15:59:42.52ID:kTDCCqqX0
DSLLの場合ストレージの容量をあまり取らなくても
画質を向上できるから任天堂は採用したのでは?
0987名無しさん必死だな2021/03/25(木) 16:03:24.36ID:pLGEGj3W0
100j値上げしても新型スイッチライトは現行スイッチと価格が同じ
299ドルで現行スイッチが売れるデータがあるのは任天堂にとって戦略立てやすい

最大100ドル値上げはできる
0988名無しさん必死だな2021/03/25(木) 16:07:49.22ID:XZ1anQXsa
>>983
ロード周りはそれこそ次世代機待ちよ
SDExpress対応SDがようやく今年出るから間に合わない
やるとすれば内蔵eMMCからUFS2.0にグレードアップか
これもサムスンの得意なやつだから売ってくるかもね
0989名無しさん必死だな2021/03/25(木) 16:27:36.13ID:zhyUF0570
今のswitchのロード時間ったCPUの弱さによるものがメインじゃないの?
内部ストレージとSDカードでロード時間の差はそんなに無いし
0990名無しさん必死だな2021/03/25(木) 16:27:54.48ID:rfTv6EUW0
新型スイッチ399ドル
据置型新型スイッチ299ドル
旧型スイッチ249ドル
旧型スイッチライト149ドル
0991名無しさん必死だな2021/03/25(木) 16:35:32.25ID:XZ1anQXsa
>>989
メモリ増えるならストレージも速くしたいってのはなくもないんだよね
まぁUFSメモリーカードをサムスンから買い付けるって手もあるんだけど
Vitaみたいに独自メモカ扱いのなりかねないのがネック
0992名無しさん必死だな2021/03/25(木) 16:38:11.01ID:1lqLJqHTp
>>989
SDが90MB/s、内蔵が300MB/sなのに誤差レベルだからな
CPU速くなったらロードも自動的に速くなる
この辺分かってない奴が多い
0994名無しさん必死だな2021/03/25(木) 17:13:07.27ID:/MxbqExB0
やられた

> Twitterで冗談でしたって言ってんじゃんこいつw
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