NVIDIA SwitchのSoCの生産を今年中に終了★2
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なんでProなのかわけわからん
newだろ任天堂は昔から
newファミコン
new3ds
とnewと決まってる >>7
なんでたかが仮名称にそこまで突っかかるのか分からん アプデで旧型ではソフトが起動出来ないようにすれば新型売れそうだな 直近で発表の期待をするなら年度明け4月
早すぎるか？
まあもし年末発売なら発表は秋頃が有力かね >>12
発表9月、発売11月が今のところ有力らしいぞ
まあ夏休みで売り切って年末商戦前に出すならこれしかないし 一番重要なのは11月
製造の問題や作り溜めがあるから8月位から販売するのでは？
11月発売で不具合連発だと市場が混乱するし供給も危うくなる >>7
そんな仮名に突っ込んでどうする、正式名称を予想するスレじゃないだろ
上位機種にProって付けるのは、一般的な用法だぞ
スマホ・PC関連・タブレット・MSオフィス・OSなどなど >>16
有機ELを6月から納入開始って言ってるから8月は無理 あれか、以前この手のスレで
「任天堂がPS4Proの名称パクるとでも言うのか！」
って感じで異常に喰ってかかるヤツ見たことあるが
あの類か newは確かに任天堂がよく使うけど意味合い的に新世代機と紛らわしいし
別にproでいいだろ とりあえず一旦任天堂の株売った方がいいってことだな リマスター版CrysisがDLSS対応したけどあんまりフレームレート伸びてなくてわろた なんでただの仮名に苛立っている奴がいるのか分からん まぁ現行SoCを生産中止なら proを作るよりは
newバージョンを作る方があってるだろうな Switch自体3月発売だったし、年末発売にこだわらない可能性もあるけどな 2017年度版Switchではもう遊べないようなソフトを出すのであればその時はもう
Switch2でいいんじゃね？
それまではこないだみたいに無理のない範囲でSOCをアップデートしていくのが良いかと思う
初期型でも普通に遊べるけど、最新型ならよりノンストレスですよという感じで
これだけ普及すると互換性の維持は非常に重要になるだろうしね スマホみたいなローリングアップグレードに変えていくなら
Switch２・Switch３・Switch４と続いていく可能性もあるな
スマホゲーと同じで、ゲームの負荷により推奨モデルが指定される感じでな 新型Switchは本当に出るのかどうか
新型専用ソフトが出るのかどうか
旧ソフトの互換性はあるだろうけど 世代交代ごとに、旧世代機丸ごと切り捨てってのがもう時代遅れよ
プレステもこれで今苦労してるじゃん、PS5が発売された瞬間
PS4市場が即死に近い衰退速度で萎んでる 3DSと同じ流れだろ
旧型だと30fpsを割るソフトが普通になるだけ
モンハンとか4以降全部そうだぞ スマホやPCゲーと同じで
最新ゲームだろうが、その負荷次第によっては古いスマホやPCでも動く
そういう感じの緩やかで連続的な世代交代目指すんじゃないの 3DSとかと違うのはDLSSの有無だろう
携帯機に取って革命になるね ライズもエペも、例えばもっとグラ落とせば解像度やフレームレート上がると思うが、割とそっちを犠牲にしてる
これはつまり新型の情報聞いててそっちに合わせてて、新型出るまで当面は解像度とフレームレートは落ちるけどまあギリなんとかなるでしょ
という裏があるのかも知れない？ すぐ横にproで大失敗したメーカーがいるのに任天堂が同じ轍踏むわけないよな
単純に部分改良で現行と入れ替えだよ なんでそんなに毛嫌いしているのか分からん
そもそも失敗してないし >>36
DLSSの為のテンサーコアのっけたXavierはそのせいでダイサイズがでかくなりすぎてそのままではとても携帯機には載せられぬ >>31
そういう方針で行きたいと公言してるしな。 >>41
言ってないよｗ
正確には「そういう方針ができたら良いなとは思ってるけど全くどうなるかわからんしー」としか言ってない
どうにでも取れるような、何かを言ってるようで何も言っていないに等しいような、ビジネス的な誤魔化し発言しかしていない
それも当たり前だろ
ハードのそういった戦略の部分なんか本当のところを公になんかするわけがない、経営戦略としても秘密にする部分なんだから https://www.nintendo.co.jp/ir/events/140130qa/02.html
>Androidのたくさんの機種があっても、ソフトの供給にみなさん困られないのは、Androidという共通のプラットフォームの（ソフトの）書き方でいろいろな機種で動くからです。よって、「任天堂のプラットフォームもそうならねばならない」ということが一番大きなポイントです。
>ハードが1種類になるかどうかは未来の要求次第ですし、分かりませんが、少なくとも「ソフトを一個一個のプラットフォームに向けてバラバラにつくっていく」、あるいは「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、いつもプラットフォームの序盤でお客様に『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を今後はどうしてもなくしたいという思いでやっていますし、その成果はおそらくこれからお見せできるのではないかと思います。
はいどうぞ ちなみに2014年はSwitchプロジェクトが始まったとされる年 アーキテクチャが統一されればプラットフォームの数はむしろ増えるかもしれないとも言ってたけどな 要するにこっちはArm、こっちはPowerPC、こっちはDMPでこっちはAMDみたいなことはやめて、
全部NVIDIAのSoCにしたら新しい変なハード作るにしても色々そのまま使い回せるから開発楽やんって話 >>46
プラットフォームじゃなくてフォームファクタな
プラットフォームはOS、フォームファクタはデスクトップやノートPCやタブレットみたいな形態の種類 このスレタイで「Switch終了！任天堂はハードから撤退！！」って言うヤツがいないのが驚きだ >>40
大きいと言っても7nmなら100mm2程度に
収まるトランジスタ数だからね
トランジスタ数は、どうにもなるけど
メモリ接続を確保できるサイズが限界が
あるから、そっちの方が問題かと >>44
>>48
その質疑応答でいわっちは
>ハードが1種類になるかどうかは未来の要求次第ですし、分かりませんが～
と言ってるって知ってるか？ｗ >>52
実際Switchはハイブリッドのノーマルと携帯専用機のLiteになったじゃん スイッチ2でメモリ8G以上にしてくるのは
間違いないけど、新型はどうしてくるかな メモリは4GBで十分だわ、これ以上増やしてもいいことない
スイッチ2でもね >>44
これ最初は次世代機でも同じソフトが動くようにするっていう互換のことかと思ったけどあくまでソフトの書き方に限定した話なんだよな
世代が変わるたびに仕様ががらっと変わってそれに慣れるまで新作が途切れるという事態を避けたいという趣旨のコメントだった
まあ後方互換だけで凌げるならWiiUもここまで大ゴケしなかっただろうしよく考えれば当然の話ではあった 任天堂はマイナーバージョンアップでRAM増やしてるね
DS 4MB => DSi 16MB
3DS 128MB => New3DS 256MB 現行で30fps動作のタイトルが50～60fpsで動くくらいパワーアップしないと新型とか出す意味ない
ここで微妙な新型出して失速して今のまま続けたほうがマシでしたって事にならなきゃいい 任天堂が今以上の性能を是としているか微妙なとこだろ
PS4の時点で海外の大手ですらもうちょっと制作規模がデカくなりすぎて限界迎えることになったのだからな
PS5世代になってより酷くなって完全に崩壊してんじゃん、もう
ハードの性能生かしたゲーム一本つくるのに4年5年かかっちゃうなんて異常でしょ >>60
Newスイッチの性能を4倍にすれば720p30FPSのゲームが1080p60FPSで動く
開発規模はSwitchと変わらない
そもそもSwitchの時点ですぐ作れるゲームからブレワイまで開発規模は千差万別だ PS5と箱Xの登場でSwitchの勢いが落ちることを想定しての新型だとしたらそれなりに性能は上げてくるだろうな
ただ実際のところSwitchの勢いは全然落ちてないんでこの状況が任天堂の予測通りだとしたら
可変30fpsが固定30fpsになるくらいの微妙な違いにとどめてきそうな気もする 態々新型出すならせめてＰＳ４に並ぶくらいじゃないと出す意味なくない？
買い替えさせるならそれ位はしてほしい 微妙な性能アップとか嫌だぞ フォトナが60fpsになるくらい性能上げないと子供すら買わない >>66
子供はもう現行スイッチ買ってるしそれで満足してっだろ 現行SwitchはCPUがA57とかいう産業廃棄物だからこれを改善すればフレームレートはほぼ安定する
A75以降ならフォートナイト程度なら余裕で60fpsになる 大体、720p30FPSのゲームを1080p60fpsに～なんていうのは無理やり他ハードと比較してるからだろ？
他機種とのマルチのゲーム欲しがってさ
そもそもそれが間違いなんだよ
どうやったって高価高性能を目指している他ハードの据え置きに性能で勝てるわけないんだし、勝とうとか追いつこうとしたらゲームの制作規模があがってどうしようもなくなるだけだろ
今や高性能要求ゲームにつっこんでいって自滅していってるゲームメーカーばかりなんだし、そんなメーカーたちのマルチゲームなんか欲しがっちゃ駄目駄目
同じ轍を踏むことになるじゃないか
自滅の道だぞ マルチゲームだけじゃなく、Switch独占ソフトやファーストソフトですらも今のSwitchじゃ解像度フレームレート、ロードが不安定なんだよ
毎度、新型スレにはスペックを否定する奴がおるけど、任天堂ソフトに対しても現行Switchは力不足なんだよ
それの改善を希望して何が可笑しいのか 今でもマルチで大幅劣化してようが結局スイッチは歴代ゲーム機の中でも1，2位を争うくらいで大売れ大成功しているからなぁ
ぶっちゃけ言うと、なんでそんなにスイッチproとか欲しがるの？って思う
いらないでしょ？ コアゲームやりたけりゃスイッチ以外のハードでやればいいじゃん、スイッチはPS5やPCなどを持ってても置き場所に困らない、邪魔にならないハードなんだから
スイッチでやりたいソフトのみスイッチでやりゃいい >>70
力不足だなんていうのは何かと比較してるからでしょ？
比較をやめなよ
力追い求めたら際限なくなるし ID:285hTOmS0
コイツはエアプだな
あつ森ですらロード長いんだから性能不足は明確だぞ
マリオもフューリーで60FPS維持できなくなった
任天堂ソフトでも性能足りてないのが現行Switchってやってりゃ分かる 16nmならA57～A72
10nmならA73～A75
7nmならA76～A77
5nmならA78
CPUコアの設計図は製造プロセスに合わせて作られてるので、
プロセスが決まれば自ずとどれになるかも決まる 近々買い増す必要出てきたけど、今から買って新型出たら買い替えて売れば良いよね？それなりに売れるだろ >>60
開発規模が大きくなりすぎてるのは別に性能は関係ないでしょ
前作の売上全部注ぎ込んで開発規模デカくしてくバブル状態が弾けずに続いてたってだけで >>73
ロード長かろうが30fpsだろうがスイッチにとってまったく障害になってないじゃんｗ >>76
> 開発規模が大きくなりすぎてるのは別に性能は関係ないでしょ
関係アリアリ大あり
ハードの性能が上がるほどに平均的なソフトの開発規模は右肩上がりになってるのだからな
PS2の時はまだ数千万～一桁億円くらいだったのがPS3になって十数億円アタリマエになってPS4になって数十億円規模にまで膨れ上がってもうえらいこっちゃ
そしてPS5になると予算が限界にきてその分中身が未完成のまま発売するようなことになっている始末ｗ GPUのクロックがドック時768mhzに対して携帯時は384mhzに半減する仕様が開発者泣かせかもな
マリオフューリーは携帯30fpsだしファーストですら限界きてる >>77
つーかその理屈だと3DS売れてるんだからそのままで良いじゃんってなる
でも3DSの性能じゃブレワイもマリオデも出せなかった
任天堂だって無理はしないが時代に応じて性能を上げて行くし、
性能が上がった分ゲーム作りにも反映されてるんだよ >>78
破綻寸前のAAAについては当てはまらないよ
明らかに性能向上とは無関係に大きくなりすぎてる
まともなとこは開発費上がるにせよ採算性は確保してるし
まあ、PSは開発費が上がる事より急激にソフト売れなくなってる方が問題だけど こじらせたユーザー集めたせいで最新AAAでしかやらない、インディーズなんてクソ
というハードと
ゲームは中身、グラがチープでも面白ければ良し
というユーザー集めたハードでは性能上げる事の意味合いは違ってくるだろ CPUに関しては値段帯的に近いスマホSoC見りゃどこらへんが相場かわかるけど、
まず7nmに行くかすら微妙だからねぇ… ゲーミング性能あがったら結局その性能でまた720p30fpsでロードが長いゲームが作られるだけだろうしな
それに任天堂のハードはさすがに今の300ドルが限界いっぱいの値段設定だろうし、あれもこれもなんかとても出来ないだろう
無理せず今のswitchで900p60fpsでロードの短い新規IPのゲームをつくればいいだけなんだけどなぁ
PS3くらいのグラでなら十分可能だろ そもそも任天堂は定価から逆算したコストで大きな逆ザヤをしない範囲で性能を決定するって普通のことやってるだけだし
別に性能抑えたくて抑えてるわけじゃなし、コストが許す限りは性能上げてるでしょ どうかなぁ
もう性能はこれ以上は必要ないってところまで来つつあると思うが
ロード時間短縮とかOS面の快適さはいくらでも欲しいから、今後はそっち方面へ舵を切って欲しいかな個人的には >>73
> マリオもフューリーで60FPS維持できなくなった
> 任天堂ソフトでも性能足りてないのが現行Switchってやってりゃ分かる
そうやって足りてない足りてないって言い出したらキリがないんだよ
性能上げたら上げたでそこでまたグラフィックスなどの要求があがって足りない足りないってなるだけ
そしてソフト開発の規模がどんどんあがっていく羽目になる
どこかで歯止めを利かさなきゃならん所にきているだろ、今のゲーム業界は
というか任天堂がずっと危惧してきた事なんじゃないの？ ソフト開発規模がどんどん上がっていく流れを
だから性能争いから降りたんだろ？ 任天堂が降りたのは逆ザヤ競争からじゃね
性能自体は上げてるから >>80
3DSは日本以外じゃそこまで売れてない
ソフト市場はWii並みに海外じゃ壊滅的だった
つまりさすがに3DSじゃまだ色んな面で最低限ラインまでは到達してなかったって判断できる
switchはようやく日本だけでなく世界規模で本体もソフトも一般的に売れることになった
性能の最低限ラインを超えたんだろうな、switchは PS5や箱SXなど見てるとかつての日本家電（特にTV)を見てるようだ
既に他国産のものが性能の最低ラインを超えて、日本製のより安く買えるようになったら太刀打ちできなくなったのに似ている
性能の最低ラインを超えたら、マニア以外の一般消費者は安いのを選ぶ
マニア以外気にしないような必要以上の性能はいらないんだよ どうせ遅くとも23年度中には次世代移行するんだろうし、性能をガッツリ上げるのはそのときでいいと思う
ソフトの開発環境をそのまま移行させるなら後継機の仕様もハイブリッド機を引き継ぐんだろうし 過度な性能は要らんが、適度な性能はむしろ流れを良くする
スイッチの性能がまさにそれを証明している
個人的な結果論を言えば、スイッチはあの時あらゆる面で、ピッタリだった
だから時代の寵児となった
が、そこから4年、流石にそろそろ足りなくなってきているのはいろいろなソフトを見ても明らか
それ自体は任天堂も十分認識してると思うよ
だからと言って「行うかどうか」は別の話だけど
生産の事情もあるし、売り上げのいい流れが続いてる現状もある
普通に考えれば、今はまだ動く時ではない、という感じだけど、それはただ普通に考えた場合
さてどうなるか 性能そのままのLLが出てないのが結構不思議
テレビ無い家たくさんあるのに 今のSoCでも任天堂は採用しないって言ってたからなそれしかないのに >>94
> が、そこから4年、流石にそろそろ足りなくなってきているのはいろいろなソフトを見ても明らか
え？全然足りなくなってないけど？？？？？？？ >>95
いや逆だよ
4kやるならDLSS対応以外無理だから >>96
テレビ観ないって奴以外でテレビない奴なんて全く知らんけどな
そもそもテレビ買えないならSwitchすら買えんだろ
安いテレビなんて1～2万で買えるんだから 金の問題じゃなくてスマホがあれば必要無い、て事だろ 家の固定電話は持たない家増えてるのは事実だろうけどTVが一台もない家ってのはさすがにほとんど無いでしょｗ TVない家たくさんあるのに…
(他人も同じであってくれ！！)
生活保護なら当てはまるなw >>104
内蔵も128GBくらいになるんじゃないか
昨今のスマホを見てもこの辺が最低限くらいになってるし 行きすぎた性能競争とか今の任天堂が心配することじゃねーだろ
性能的には2世代ぐらい遅れてんだから性能競争とか言ってるレベルじゃない
とりあえずブレスオブザワイルド が1080pせめて30fps固定で動くぐらいになってほしいね 性能面ではPS4世代のゲームがそのまま移植できるクラスなら、サードパーティー製のゲームが増えるだろ
PS5が失敗したせいで、向こう数年はPS4マルチのメーカーが大半だしな new Switch専用タイトルは旨味が無いので誰も作らないが
new Switch &PS4&PS5マルチなら話が変わる new 3DS専用ソフトは旨味が無いので、数える程しか無かったが
new Switchは性能次第で、他機種のマルチ引っ張れるからな
性能上げてノーマルSwitchでは動かないソフト出すってのも旨味が有る サムスン楽しみ。
少なくともソニーなんかより優良企業だからな まーソフトメーカーも開発者もデザイナーも、一旦PS4に染まった頭を切り替えて、
PS3.5くらい、もしくはSwitchそのものに向けてアセット・処理内容を制限する事に慣れたほうがいいね
そうすれば本命のPC版も、万が一のPS4移植も、くそ軽くなって評判良くなるよｗ
聖剣3リメイクはそうやって成功を収めたのだ ただ現実として、携帯機サイズこの価格帯でPS4級のスペックって可能なのか？ Apple M1のようにガチガチにSoCもDRAMもパッケージングも最適化すれば、
素の性能でPS4並みはおそらく実現できてしまう、ってとこまでは今来てると思う 携帯機においては、SoCの原価っていうのはそこまで支配的ではない (NVが吹っ掛けてなければｗ)
一番クソたけえ上に値下げ圧力も効かねえのはやっぱディスプレイなわけで 値段無視すればorinの最上位がRTX3080と同レベルだったろ フレームレートだの4kだのは
一部のマニアの声に過ぎない
多くの人がSwitchに望むのは
ロード高速化かクイックレジュームだと思う GPU性能がPS4の1/2でもDLSS（ただしRTXに載ってるような）があればPS4並の映像は出せるかもね
映像は出せてもCPUが弱いとゲーム性まで同等は難しいかも知れないがPS4（箱one）のCPUは最近のスマホなら余裕で勝てそう 個人的に、開発費の高騰急騰に一番貢献してしまったのは、PCもCSも実質無尽蔵に
ストレージ容量が取れてしまう時代に入ったのが最大の原因だと思ってる
SwitchはSwitchでまたゲームカードだけロードくそ遅いっていう別の問題抱えてるから、
次ハードはインスコ必須で内蔵は128GBくらい要るとは思うけど >>120
IPC（1クロックあたりの性能）
Switch（A57）：1
PS4（Jaguar）：0.7
A76：2.7
A77：3.2
A78：3.4
性能（ゲームが使える分）
Switch：1×1GHz×3core＝3
Switch：1×1.75GHz×3core＝5.2（ブースト）
PS4：0.7×1.6GHz×7core＝7.8
A76：2.7×1GHz×3core＝8
A76：2.7×1.5GHz×3core＝12
A76：2.7×1GHz×5core＝13
A76：2.7×1.5GHz×5core＝20
A76：2.7×1GHz×7core＝19
A76：2.7×1.5GHz×7core＝28
現行Switchもゲーム時にブースト使えるようになればな
16nm版なら余裕だけど >>122
これさあ、逆に言うとPS4ってこんなシングルスレッドではよわよわなのに、
良くみんな開発しやすいしやすいって褒めてくれてたよな
内実は、頭のいい海外デベと頭いい国内大手が褒める声だけデカくて、
実は国内も海外も中小は結局PS3と同様に黙って四苦八苦してたんじゃねえのって思わなくもないｗ どっちにしろ次のスイッチはcpu変わるだけでかなり変わるって事ね >>124
さすがにPS3とは比べ物にならないだろうけどマルチスレッド対応が大変って声は結構聞こえてたよ
一応PS3でマルチスレッド化はやり始めてたけど、
ゲームの特性上メインスレッドが大量に処理するからPPEに割り当てれば上手く行った
PS4はホモジニアスになったので処理が集中してるメインスレッドを分散させるのが大変だって 例えばAppleほA14のGPUがスペック値だけならPS4とPS4 Proの間
nvidia次第でもあるけど、最新世代レベルのチップ使えばAAAでもそこそこ対応はできるかと
まあ、今と同程度の価格での販売を考えるとどこまで上げられるかわからんけど
性能ガッツリ上げるよりメモリが増えたほうが良い気もするし >>122
同CPUならともかく、別もので周波数×コア数=性能比較は出来ないぞ TDPが絡んでくる部分もあるが低価格SoCは低TDPが重視されることもあってGPU性能は今でもそんな高くない
Snapdragonの廉価帯である600番台は最新の690すらGPU性能でTegraX1超えられてないぐらいだぞ >>127
AppleはM1が2.6TFlops+LPDDR4X128bit、A14が0.8TFlops+LPDDR4X64bitだから性能全然違う nVidiaのTegraX1はPC向けGPUをベースにしてる分で世代の割りにGPU性能が高いのが売りではあったが
（CPUがsnapdragon808相当に対してGPUがsnapdragon835相当だった）
Xavier以降スマホ等路線を諦めて大型化・高TDP路線に走った結果、低消費電力での性能はそこまで上がってないんだよね
カタログスペックだとXavierフルスペック版10WモデルがTegraX1+比較で+35%ぐらいのはず
CUDA384基コア減らしてダウンクロックしてるNXの10Wモードになるとむしろマイナスになるっていう geekbench5
xavier s410 m1990
これSD845程度じゃん >>132
CPU性能はそんなところだねぇ
発売時期を考えれば重なるのがSD855だから、十分な方でしょ 新型ほしいけどまた争奪戦かと思うとうんざりするな
普通に買えればいいんだが 公式発表以外信じるなを忘れてる人が多いな
想像するのが楽しいのはわかんなくもないけど ハードの噂なんて例えガセだったとしても
それで何か困るわけじゃないからなｗ
楽しんだもん勝ちよ >>113
Apple M1見るとサイズ的にはできそうだけとコストは微妙じゃないかな？nvidiaって基本的にモバイル向けにはチップ作らなくなったからswitch用の新しいチップも基本的にswitchだけで回収しないといけないから開発費をかけまくるわけにもいかないしね >>131
Xavierは無駄な機能を入れまくっているのも原因じゃないか？
GPUの最大周波数はX2より低いし >>133
ああ>>122はIPC考慮してたわ
>>128はなしで switchとの互換を切ったマシンを今年出すわけはないから、nvidiaとの関係を続けないといけないのがネックになってる気がする
モバイル向けのSoCを積極的に開発している企業って限られていて、nvidiaは諦めてしまったところがあるからね >>140
Xavier以降はそもそも車載・AI方面の用途に特化して作られたSoCって立ち位置で
それで必要になる機能を追加したってだけなんでnVidiaにとっちゃ無駄でも何でもなくて不可欠って話になるからねぇ
まあ、ゲーム機という用途「だけ」から見れば無駄ってのは確かで、
Xavierはそのままだとゲーム機に積めるSoCじゃないんだよね、不要な機能多すぎて
これはOrinにも言えるので、今のnVidiaはゲーム機用途の高性能SoCを作ってないって話になる >>143
使うならカットするだけやろ
TX1ですら無駄な機能はカスタムでデグレードしたんだし >>143
そうなんだよね。switch新型にするのならそれなりに性能が上がったSoCを積まないといけないはずなのにそういうのを作ってる気配がない >>143
元々スマホ向けで汎用性の高かったTegraX1と違って
Xavier以降は完全に特定用途に特化してるから単なるカスタマイズじゃ済まないんだわ
CPU/GPU自体に無駄な機能が積まれてるので、それ自体を再設計しないといけないって話になってくるぞ >>7
なんか変な執着心があるってもしかして統失の精神障害者か？ そもそも販売先が任天堂だけのSoCは外部に発表する意味は薄い
車載AI向けはより多くの企業や技術者に知られなきゃならないから発表してるってだけで、発表してないから作ってないってのはありえない
Switch発表時に実際そこまでやるかどうかはともかく20年は続くって言ってるわけだし >>142
それじゃWiiを切れずに失敗した二の舞やないかい 普通に考えて作ってるに決まってるじゃん
性能が2世代遅れなんだから少しは縮めるでしょう
apexで任天堂も限界感じたと思う ちょっと前にnvidiaが求人出してる話があったけど、今そんな状態だとしばらくは新しいSwitch向けのチップが出来るとは思えんな 今出している求人が今年出る新型のチップとは限らんし
次世代機かも知れんし別物かもしれん
次世代チップの開発なんか常にやってんだよ 普通に考えれば次もSwitchぐらい売れるものと考えて再設計し直したものを出してくるに決まってるでしょう 求人出てたのは去年の夏で
しかもハードじゃなくソフトウェアエンジニアの募集だよ 1億ユニットでたSoCの次世代チップが設計されない、ていわれる風潮がよくわからん
滅茶苦茶買いたたかれてるとかならともかく革ジャンは儲かってる言ってるでしょう >>149
switch発表時はまだモバイル向けのも作っていく気があったからね。今はスマホ向けには全く出さなくなった ゲーム機向けって価格が安いから一台辺りの儲けは少ない。だからnvidiaも据え置きゲーム機から手を引いたことを大して問題にはしていない。
switchはそもそも汎用品を使ってるから新たな開発費は大してかかってないから一台辺りの儲けが少なくても採算はとれる（switchは携帯ゲーム機としては高めの値段だが） 結局スマホ捨てて自動車・AIに行ったのもそこらへんだからねぇ
金払いのいい顧客がいて（そのかわり要求もややきついけど）、競合は少なく利ざやははるかに大きい
あまりにウハウハなものでARM買収まで行っちゃうんだから、これでどんだけ儲けてるんだろうねっていう 少しは真面目に考えた方がいいと思うんだよ
まず結論としてあり得ないのが
「任天堂がSwitchの次世代機を出さない」
なわけで、そこに至りそうな答えはどれだけ正しく見えていそうでも間違っている可能性が高いんだ クアルコムのモバイルプラットフォームはSnapdragon
NVIDIAのモバイルプラットフォームはTegra X1
2年ごとに謎のNVIDIA GPUでTegra X1作ってるがな
2015 Tegra X1 (Maxwell)
2017 Tegra X1 (NVIDIA GPU)：の2倍のGPU性能
2019 Tegra X1+ (NVIDIA GPU)：25%の処理速度向上+AIによる4Kアップスケーリング
Pascal=Maxwellの2倍の性能
Volta=Pascalの1.25倍の性能+DLSS
Shield(2017)=Shield(2015)の2倍のGPU性能
Shield(2019)=25%の処理速度向上+AIによる4Kアップスケーリング
Ampere=Voltaの1.5倍の性能+DLSS2.0
Shield(2021)=500GFLOPS×2×1.25×1.5=1.87TFLOPS+DLSS(2.0)
新型Switch=1.87TFLOPS×0.786=1.47TFLOPS+DLSS2.0 >>142
今時のソフトならARMのSoCで大丈夫ではないのかな
案外、AMDのIPのライセンスを受けたSamsungの
SoCを採用する可能性もあると思う
だから、Samsungの有機ELをセットで採用って
話かもしれない >>161
TegraX1はずっとMaxwellベースのGM20Bだぞ、X1+は単に20nm→16nmにシュリンクした分でGPUをクロックアップしただけ
>>162
Switchはハードウェアだけでなくシステム周りから開発ツールまでかなりの部分もnVidiaが作ってるんだぞ
それをAMDに変えるってハードどころか、OSから開発環境まで1から作り直すって話になるわけだが… ARMのSoCで互換が保てるならNvidiaに縛られる必要はないだろうね >>163
システム回りって言ってもLinuxでAPIも
NVIDIAと専用のを作ったと言っても
殆どはvulkanではないの？ 今年で終了と言うなら少なくとも来年までは新型出ないの確定か >>165
任天堂と共同開発みたいだから、サクッと他社に変えるってわけには任天堂としてもいかないんじゃないかね nvidiaの公式ブログで
アルゴリズム、コンピュータアーキテクチャ、システムデザイン、システムソフトウェア、API、ゲームエンジン、周辺装置といった、新しいゲーム機を創るために必要な一つ一つの要素全てを任天堂と協力して一から再考、再設計する
と言ってるくらいだからな
ガッツリnvidiaはSwitchの開発に食い込んでる
ただのチップ提供だけなら、最新socの性能でなんとかできたかもしれんけど 書こうと思ってたすでに書かれてた
なんで、新型であればnVidiaからは離れることはほぼ不可能と思っていい
他社製品に変えたら確実に互換問題が起こるから
新世代ならもちろんこの縛りはないけど
互換を維持しようとするとエミュレーションするところが出てくる分だけ要求性能は上がってくるから
コストとの天秤の部分の兼ね合いが問題になってくるってところ そもそも革ジャンが20年やる、て言ってたんだからnvidiaが非協力的になる事も無いだろ
少なくとも売れている間は >>167
DMPもAMDもサクッと切り捨てたし
どんなに共同開発だとしても任天堂の
望むSoCを提供できないなら切られる
と思うが
結局のところ、NVIDIAがどんなSoCを
任天堂に提案できるかでは で、話は変わるが、
SamsungのAMDGPUの話は1月に次期フラッグシップモデルに乗せるSoCで登場するってのは明言はされてるんだが、
廉価スマホ向けであるExynos 7シリーズに搭載するかについては現状はっきりしないんだよね
コスト的な問題か、TDP的な問題なのか、供給量的な問題なのかとかまではわからんけど >>171
任天堂と組むことのメリットは今のところあると思うからわざわざ任天堂から切られるようなことは当面はしないと思うけどな でも想像も想定もしてたけど、こんだけ数出てもやっぱ想像以上に儲かんねえし技術の蓄積もなんもねえなあ
CSの半導体はよおって革ジャンが思い始めたら、雲行き変わっちゃうリスクはあるよね
64以降NECエレクトロニクスとSGIにどっぷりお世話になっちゃって動けなくなった20年の再来が怖い >>175
1月のExynos 2100の発表イベントの時にAMDGPU乗せたSoCを来年度向けのフラッグシップスマホ（Z Fold3じゃないかと噂されてる）で使うって明言してる
（CPUだけなら同世代snapdragonと十分戦えてるんだが、GPUがARM謹製のMaliではAdrenoに太刀打ちできない…ってのがあるので、ここの解消はSamsungにとっては長年の懸案だった）
で、その後になってラップトップにも積むんじゃないか？とかいう憶測が出てきたって感じ >>164
GPUの事は詳しくはないが、さすがにTegra X1の機能全てを持ったものを他社に作ってもらうのは厳しいんじゃない？
結果的にnvidiaにどうにかしてもらうしかななくなる。互換を切り捨てるのなら問題ないがさすがに今年以降は早すぎる たまに居るAMD移行を主張する奴は今までのswitch資産全部棄てさせたいのか?
あり得ないだろう なんだろリサ信者なのかな
それか他機種信者あたりだろ >>161
新型予想なかなかの性能だな
個人的には今年の年末に出るなら1テラでDLSSなくても良いくらいなレベル
少し快適になるくらいで
とにかく値段据え置きが戦略的には良い
引き続き爆売れする >>178
Appleと手を組むというのもありかもよ？ｗ とりあえず2年毎に発売してるNVIDIA SHIELDに合わせて更新していくんじゃないの?
今年も発売するよなSHIELD
2019はSHIELD3月→switch新型7月だっけ SHIELDのAndroidってどのアプリもゲームも安定してかつTegra本来の性能がちゃんと出てるん？ >>184
確かにshieid用に新しいのを作るのならそれにあわせて移行するかもね >>185
shieidは色々なバージョンがあるけどゲームを動かしたら基本的にはswitchよりはパフォーマンスが出てなかった気がする >>184
もうさすがにShieldTVはやめんじゃね？ｗ >>184
ShieldTV2019は10月発表だよ
https://japanese.engadget.com/jp-2019-10-29-nvidia-shield-tv-2-ai.html
Shieldなんて殆ど売れてないし全く逆の関係だよ
switch向けに新チップ生産するから
選別落ち品捨てるのもったいないから
なんかに使おうぜってことでしょ DSも3DSもWiiもWiiUも任天堂特注品で既存品では無かったの分かってない奴が多いな
Switchが既存品だったのが例外、急いで出す必要があったから 既存品が無いとか言ったらDSも3DSもWiiもWiiUも作れなかった
実際には全て特注品で作られてる 今のSoCは非常に開発に金がかかるからゲーム機は既存の改良品ばかりになってる。xboxやPSは先行して実装してるけど最終的にはデスクトップPC向けに色々なアーキテクチャを流用していく前提で実装してる
nvidiaはゲーム機用に１から設計したものなんて供給したことはないから次のswitch用のSoCを作るにしてもshieidだとかに流用する事を前提に設計するはず ここ詳しい人が多そうだから聞いてみたいんだけど
メモリ帯域の問題って中々解消出来なそうだけどボトルネック度合いって大きいの？
それともGPUの世代が進めば効率云々で同程度のメモリ帯域でも劇的に変わったりするんだろうか >>192
Shieldの売り上げとSwitchの売り上げを考えると
次のSwitch向けに全力で設計して
Shieldには流用できたらするって感じになると思う >>194
ゲーム機のみに設計するって全然旨味がないんだよ。だから据え置きゲーム機から撤退してる。nvidiaのゲーム事業が好調だけど主な収入源はPC用みたいだからね >>193
2.6TFlopsで68GB/sのAppleM1が2.1TFlopsで112GB/sのGTX1050Tiを実際のゲームで越えてる
さすがに低すぎるのは困るだろうけどメモリ帯域よりGPU性能の方が重要度は高い >>198
ありがと
となってくるとハイブリッド形式で１番の障壁は
やっぱ携帯モード考慮した電力問題になってくるのかな >>178
TegraX1の機能を使ってないから機能削減した
から、それほど特殊な使い方はしてないのでは >>193
GCやXBOX360みたいなキャッシュでなんとかするしか
モバイルでは難しいと思う
「Radeon RX 6800」の秘密兵器はCPU由来の「Infinity Cache」だ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289828.html
「Infinity Cache」だが、じつはこれがRDNA 2アーキテクチャ
のなかの最大の秘密兵器だ。
現代的なGPUにとって最大のボトルネックとなっているのが
メモリである。GPUは2年で性能を2倍にするのは簡単だが、
メモリのバンド幅が2倍になるのは難しい。単純にバス幅を
増やすのが一番単純明快だが、ピン数が増え基板配線が
煩雑になる。
AMDがそのなかで見出した答えの1つが、GPUに内包する
キャッシュだ。キャッシュはGPU内部にあるためレイテンシ
はきわめて短く、データの移動にかかるエネルギーもごくわずか
で済む。
キャッシュはDRAMではなくSRAMであるため、容量密度が
低く、128MBもの大容量を実装しようとするとエリアコストが
かかってしまう難点があった。
そこでRadeonの開発チームが着目したのは、CPUの開発
チームで採用されたL3キャッシュであった。
容量32MBでダイサイズはわずか27平方mm。 LPDDR4Xある分だけモバイルはまだマシな方なんよ
DDR4しかないデスクトップが本当にカツカツ、APUとかGPU性能がモバイル向け＞デスクトップ向けとかなる事例すらあるし
AMDのAPUが未だにVega止まりになってる一因にもなってる M1登場の衝撃で、IntelとAMDがメインメモリまわりでどう動くか
それ以上にAndroidハードウェア勢がどう動くか、特にARM買おうとしてるNVIDIA
現状のTegraラインナップは車載とAI方向に行きたがってる事しか見えてこない
他の石屋はなんかボーっとしてるようにしか現状では見えん 新型なんて作っってられる状況じゃないな
デマ確定
ボイス：「GeForce GTX 1660 SUPERが4万円とは」（3/13）･･･複数ショップ店員談：値下がりは諦めよう
https://www.gdm.or.jp/crew/2021/0314/384340
「一連のグラフィックスカードの値上がりについて、今年中に改善する見込みはないという。値下りを期待するのではなく、必要であれば早めに購入した方がいいというのが大方の見方」 コロナ禍で半導体の製造ラインがー！とか言うて、大きく売れる数の見込めないPCのグラボとかが割を食うだけで、売れる見込みあるものの製造ラインは確保されるだろｗ、JK >>203
見えてこないもの何もそのためにARM買収するって言い出したんだから当然でしょ
まだ、関係機関の承認下りてないから成立してないけど 5nm版新型Switchｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 京都までわざわざnvidia関係者が営業に来てたのは有名な話しだしな >>171
SWITCHは今までと違ってAPIや開発環境までnvidia設計だから状況が違う。
MSみたいには出来ないから餅は餅屋ってヤツだ、賢い選択だとは思うぞ?
ここらへんでもnvidiaはライセンス料収入があると思うけどな。
他所みたいにチップだけ作ってあとよろしくって訳じゃない。 XavierのCPUコアCarmelってDenver・Denver2の進化系で、
OrinのCPUコアHerculesってただのA78のコードネームなんでしょ？
てことはもうNVIDIAはやっぱDenver系捨てる予定と見ていいんかこれ
流用品を任天堂次世代機に積むならX1系のA57かOrinのA78以降しかなさそうなのか そもそも半導体は完全予約制でPC等の需要増に対応する為の増産しようと思ったら
大変だ、ていう話を前から予約とってたであろう任天堂には作れないと思ってる奴多すぎ
PS5も箱も作れてないわけじゃないんだぞ
ただ予定外の増産ができないだけ >>210
いやswitchもかなりの利益だしてるよ
革ジャンに名指しでファンタスティックって言われたり
決算でも貢献したって何年にも渡って書かれ続けてるからね SwitchハードとシステムがWiiUとは格段の差で出来がいいのは、実質NVIDIAマシンだからだと正直思ってる。次もNVIDIAが深く関与するでしょ。それでいいよ。任天堂はコンピュータ屋じゃ無いんだから。ゲーム機の要件を伝えて結果を評価出来ればそれでいい。 しかしこれから車載だAIだデータセンターだっつって演算器ずらーっと並べる時代を自ら喧伝してんのに、
なんでわざわざARM本体なんて買うんだ？ってみんな疑問に思ってると思うんだけどなｗ
それRISC-Vでもx86でも代用可能じゃんISAなんてそんなもんだろみたいな話になったら買い損になる危険性高いのに >>214
プレゼンとかでは触れられてるかもしれないが決算の文章とかではほぼ触れられてないよ
大して大きな事業じゃないのは明白。ほとんどRTXシリーズの話ばっかり。
そりゃ単価が違うから当然だけど >>216
あるとしたらARMの命令セットにGPUの様な行列演算を取り込んでシームレスに使えるようにする。とかかな。富士通が富嶽でARMと共同でベクトル演算命令増やしたのを、もっと強力にGPU有利な形で推し進める。 DSLiteはDSの製造間に合わなくて他に依頼して生まれたものだし
3DSがNew3DSになったのは、3DSのチップが製造終了になったからだし
New3DSも同じくチップが製造終了発表が出た数ヶ月後に生産終了の発表出てる
WiiUも工場が潰れる前に作った1300万台以外生産してない
生産終了に合わせて新型機ってのは任天堂でもよくあるパターン いやそれさあ、CPUコアのSIMDなんて増やしたって焼け石に水なわけで
これからINT8だいやINT4だいやいやINT1だっつって新しい概念新しいアルゴリズムに合わせて
演算単位や演算命令を変化・最適化させる時代になってきたわけじゃん、FPGAでモミモミが流行って
NVIDIAすら追いついてないくらい
そんな時代にスカラプロセッサのISAの権利が取り柄の会社、4兆で買うの…？ｗ いや凄い取り柄だけどさあ >>219
ローソンのバスチーが
製造元でヤマザキかコスモフーズ
みたいなもんか DLSS使えるようになれば性能据え置きでもだいぶ見栄えは良くなる
Switchと相性いい技術だわ >>219
いやそりゃ現行チップを生産終了させたなら、そのハード止めるか新型出すかしかないだろｗ
てかスイッチの現行チップが生産終了っていうニュースはどこまで信ぴょう性があるものなんだ？そもそも 流石にA57なんて化石いつまでも使わないだろ
A75位は使ってもおかしくない まぁどのみち今の所出来合いのNvidia SOCにはコレといってスイッチproに適したものは無いんで、
性能アップ系新型を期待するなら出来合いのものを大幅に新設計＆カスタムしたものでなくてはいけないのは確かだろ Maliを置き換えてAIのデファクトスタンダード取りに行くつもりなんじゃね 新型発売する際のウリのソフトが今のところないのがなあ
ブレワイ2が決まれば確定だと思うけど、現状は性能いらなさそうなダイパリメイクしかない ポケモンレジェンドのPVがカクカクな場面があったからそれが改善されるなら
欲しがる人も多いんじゃないか
ていうかゼルダポケレジェスプラ3の流れは普通にヤバそうだ >>230
それは2022年やん
新型は2021年予定だろ？ 新型の目玉になるようなソフトがあったとしても、それは新型発表時かそれ以降に発表してくるでしょ
というか新型が年末ってのも憶測でしかない
Switchロンチの験担ぎで年度末発売だってあり得るんだし バッテリー持ち改善版を8月、Liteを9月に出しているんだし、んな験担ぎなんかせん
年末近くという最高の状態を逃す意味もない
Switchが3月に出たのは12月じゃ出せるソフトが少なかったからだと任天堂も言っとる >>146
ちょっと勘違いしてる人多いようだけどXavierは車載専用プロセッサではない
色々な用途に使える汎用プロセッサ
車載のテストだけだとテスラの自己製にボロ負けしてる
XavierとX1+でワッパ変わらんのは12nmが16 nm++であって16nmからワッパ改善されたわけじゃないから
現行ワッパの改善はDLSS頼りなのもある 転売屋なんかいつ出そうが餌食になる
そんなのを意識して計画なんかしないわ 転売屋の餌食になるかは販売方法とかロンチにしっかり出荷できるかで決まるから。ロンチで市場にやや余るぐらい出荷できれば転売価格はいまいちになるから転売屋には狙われにくい Switch新型を市場で余るほど生産なんて
半年以上かかるだろｗ APEXはSwitch本体のディスプレイにあわせた調整してるからか携帯モードでやるとぼけた感じないんだけど
画面ちっちゃいから遠くの敵が見づらい
ノーマルSwitchはジョイコンの関係で画面でかくするの難しいだろうけどその点Liteはいけるはず
なのでSwitch Lite LL出して欲しい >>240
日本での初期需要なんて50万台とかあれば十分だよ。実際ロンチなんて数ヶ月かけて在庫を準備するのが普通だし >>212
nvidiaがA76とかのラインセスなければA78が最有力になるね。
Orinは、車載向けのためA78でもA78AEという安全機能（ロックステップ）があるから、ゲーム機には必要ないので
SwitchにはA78もしくは、A78Cが有力とされている。
以前にも、新SwitchのSoCは、A78C x8コア＋Ampere世代でクロックはCPU/GPUとも1.5GHｚって海外で噂がここでもあがってた。
まぁnew3DSと同じパターンなら、A57 x8コア 2GHz＋Maxwell x512CUDA 1.5GHzとかいうコア2倍、クロック2倍の魔改造案もありけどね。 Ampereって最新のだよね？そこまで新しくしてくれるかな。switchってスペックはそうでもなかったけど使われてる技術自体はPS4とかxbox oneよりも新しいものが使われてたよね？ ＴＳＭＣ、４月に受託製造３割値上げか
https://www.nna.jp/news/show/2164030
これが原因かもな
たぶんサムに移るんだろ nvidiaが生産を辞めるって話だからTSMCがどうこうってことではないのでは？ TSMCが値上げしそう→コストに厳しい革ジャンがサムスンに移行する為現在のTegraX1+終了
こうだろ
これチップ性能上がらないんじゃね? サムスンの7nmか8nmでX1作り直さないとだな
xavierでも良いけど高いだろうし >>242
Switchは去年日本だけで12月1ヶ月間で100万台弱売ってるぞ
11月12月の2ヶ月間で150万台
50万では年末商戦すら対応できないな >>248
さすがにSamsung用7/8nmでX1設計しなおして、それすごい無駄感がありすぎだよ・・
まぁせいぜいCPU/GPUのコア2倍、クロック2倍の魔改造版だけど、同じ7nm世代のOrinアーキテクチャあるんだから
素直にそれ流用してA78＋Ampereで作ったほうが開発費安く済むよ。
Orinは車載用だからいろいろ安全対策、耐久性など要求仕様が高いから開発大変だが、
ゲーム機用のほうが開発は早いからOrinアーキテクチャで先行開発している可能性は十分あると思う。 >>250
開発費が安いのは良いけど
orinだと製品価格が厳しいんじゃないか >>251
製造コスト＝ダイサイズみたいなもんだし、
Orin自体は高いけど、Orinアーキテクチャ流用した噂の7nmでCortexA78C x8コア＋Ampere x512～1024CUDA＋Tnesorｘ64コアで1.5GHzなら
TegraX1＋16nm（A75x4 + A53x4 + Maxwell256CUDA）とそんな製造コスト変わらないんでないかな？ >>249
そりゃトータル販売だろ
新型のみしか売らないことにはならんのだから >>253
スレタイ通りなら新型は置き換えだし、現行機も初期型にクーポン付けて在庫処分したみたいに売り切ってから新型出すんじゃね
まあ、今はクーポンなんか無くても新型に生産移行するだけで勝手に売り切れるだろうけど >>249
ロンチでの話だから。一週間で50万台売った日はないでしょ。その後も毎週数万台ずつは出荷できるというのも込みでの数値だよ コスト的に開発コストの転嫁をもろに受ける新規チップを使う可能性は低いと思うけどね
tegraX1はスマホとかで使われた分そこらへんがかなり低く済んだから安くあがったから使えたけど >>256
何もないここ最近の週ですらもLiteと合わせて10万台弱売れてて、
しかも店頭では出せば出した分だけ売れるという状態
それなのに週数万台で足りるとはこれ如何に >>254
10nmつーてるけどサムスン的には8nmかな >>258
どんなゲーム機でも初期の１月の需要なんて100万台あれば十分だよ。初期の50万台と毎週数万台合わせて100万台ぐらいあれば市場には一時的に溢れるから
それに次世代ではないんだから全て買い換えるなんてありえない 11月に発売して転売屋すら踏みつけられるほど出荷したかったらマジで初週50万必要かもな
しかも12月入ったら毎週20万以上出荷しなくちゃならないし そーかなー
新型switchの話題は海外フォーラムでもやけに食いつきいいんだよね
洋ゲーメーカーが割と積極的に移植してて無理してるからカクついてたり解像度低かったり
してるせいもあると思うんだが新型出るなら買い換える層は思ったより多いんでないかと 新発売のハードを初期から買う人間なんて限られてるんだよ。毎週20万台出荷なんてずっと必要なわけではないのも明白だから。
買い換えない人も多いから。3DSだってnew 3DSは全体の3割ぐらいしか占めてないんだし 国内だけじゃない
高く売れるのはわかってるから
転売ヤーが中国向けとかに買い漁るんだぜ >>259
サム8nmは実質10nmだからそうだね 少なくともPS5ですら結構値下がりし始めてるからまとめて出荷すれば勝手に転売屋は離れていくんだよ
最初に高い値段がつかなければしばらくは転売屋は手を出さないし TSMC 20nmが28MTr/mm2で
samsung 8nmLPPが61.18MTr/mm2
おおよそ2.18倍
tegraX1と同じダイサイズで作るとしてCUDAは512spになりそうだけど
tensorコアの為に場所空けるなら384spになるかも知れんな
それなんてXavier NXて言われそうだ XavierのTensorコアは第1世代でDLSSは使えん https://www.4gamer.net/games/421/G042134/20190220116/
Tensor Core持ってない、GTX 1660Tiの
紹介だけど、Turing世代のGPUはFP16の
性能の為にTensor Coreを活用してるから
それを搭載してないGTX1660Tiは、FP16
用に演算器を追加してる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html
TegraX1はMaxwell世代でもFP16の演算器を
追加してるから、モバイルではFP16の性能が
必然とNVIDIAが考えてるなら、Samsungの
8nmで作る、新しいTegraにはTensor Coreは
間違いなくついてるんじゃないかな？ >>268
VoltaやTuringは単にテンサーコアあるだけじゃなくてFP32とINT32両方乗っけてるのが特徴
その為思った以上にダイサイズはデカくなる
AmpereはこのINT32ユニットがINT32とFP32併用になってFP32flopsが倍増した
一方でゲームだと思った以上にINT32を使ったためflopsあたりの性能はAmpereよりも高い
というかAmpereが思ったより伸びてない まぁどこまで弄るのか分からんのよね
Xavierそのまんま使うかもしれないし
X1ベースで改良してくれるなら
A57+A73の4コアずつ
Maxwell512SP
LPDDR4X128bit8GB
みたいな感じかと >>270
DLSSはINT4やINT8で処理出来るのが優位点なんでFP16じゃ勿体ないのよねぇ CUDA512ならクロック1Ghzが1Tflopsで1.5Ghzで1.5Tflopsか
PS4以下じゃん >>275
まともにX1進化させる方向性だとPS4超えるのは難しいよ
ついでに4kも無理
DLSS使う噂でも性能自体はPS4と箱1の間くらい
DLSSで4k実現するって話だもの orin
A78
CUDA2048
値段的に使えないけどこれなら1Ghzで4Tflops1.5Ghzで6.1Tflops >>277
TDP30W以上なもののフルスペックで計算しても意味ないでしょ、としか >>275
そもそも噂が「new Switch」だから
性能の伸びはそんなものでしょ >>277
orinは使うなら次世代機でしょ
アッパーバージョンに使うレベルじゃないし SAMSUNGのファブ使わせてもらう為に、
SAMSUNGのディスプレイも一緒に買う契約にしたのかな～。 >>277
据え置きSwitchがあるならOrin＋メモリ12GBで299ドルで出してほしいが。
>>282
次世代はSwitch本体にOrinで、nvLink接続でドック側にRTX4060？とかもでいいけどね。 23年に仮に次世代機出るとしてPS4か箱1程度までスペック行ってくれれば万々歳って感じだけどな
WiiU移植の弾も尽きたしフォトリアル系の作品まともに動かせたら
今度はPS4/箱1世代のサードタイトルで繋げるだろうし Orinはまだ出てもいないから無理だって
良くてXavierのシュリンク版 そもそもTegra X1+の時点で「AI UPSCALING」が載ってて、SHIIELD TV2019ではこれで
4Kアプスケで視聴されてるわけでしょ、リークってDLSSじゃなくてこれの事だったりしないのｗ
ハード的にはX1+のこの機能有効にしてHDMIを2.0にしてテレビに4Kで出す改良ってだけでｗ >>286
前に噂のあった更なるシュリンクのTegraX1++でそれやってくる可能性 大いにありうるなｗ >>287
新スイッチの4k対応ってのが動画視聴の事の可能性あるってことだねｗ
満を持してnetflix対応！とか、それを一番の売りにしてくる可能性… 正直任天堂ならありうるで >>254
NVIDIAにとっては任天堂の金で次世代Tegraを
作る算段なんだろうな
Jetson Nanoみたいにコア落ち品を低価格で
出してソフト資産を確保する感じかな つーても任天堂は基本的にケチというか本当に必要と思わなければ絶対金出さんからな
確実に一定数買うんだからそれで良かろ？くらいなもんじゃないか >>293
そんな産廃積んでどうするのさ…
>>294
ケチは違うわな
任天堂はコストの枠が先に決まってその中で色々組み合わせて性能を決めるから取捨選択に慎重なだけ >>292
64GBを提供するって話は昔あったけど
新バージョンで使われる事になるのかな ハードのバージョンアップする場合にゲハで想定されてるのが
new SwitchやSwitch PRO、Switch2とかみたいだね
4K対応した場合は Switch 4Kとかもわかりやすくて良いかもね
ただ4Kテレビなんてまだまだ普及してないから任天堂はそういうの出さねーだろうな
4K対応なんてするぐらいならさらなるバッテリタイムの延長目指すか、現状のソフトが60FPSで安定稼働するようにした方がええなー >>100
テレビは買えないんじゃなく買わないんだろ
単純に必要ないし欲しくないから買わないってだけ OLEDと有機EL2つの噂が出てる事についてなんかネイトが
switch proとswitch LL両方出すんじゃねえの、て言い始めたな
自分はproしか聞いてないけど共存はできるんじゃねえか的な >>299
バカ？ 有機ELとOLEDは基本的に同じものを指すが。 もし新型がDLSS対応ならWiiuの大失敗の後にNvidiaを選んだ人が先見の明ありすぎ 据置強化は考えづらいな。
任天堂据置はコケる可能性が高い。
仮に据置全力ハードだったら
携帯機と統一された現状、もう後戻り出来ない Newswitchとnewswitchlite両方出すだけだろ 任天堂はハイエンド機との併売なんてしないだろうしな
出すなら現行機は生産終了だよ 一応、new 3DSとかはしばらく併売してたと思う
ただ現行機が生産終了ならどうにもならない 世代交代期のリスクを回避するために最低2年は現行機でも動くソフトが出るだろう
というか次世代機ではなくバージョンアップ機だな Pro
Normal（SoC刷新）
Lite（SoC刷新）
で、発売するんではないかという話もある 噂だとフレームレートの改善されるとあるから
性能アップするんだろうが、それでも次世代機と
言うほどには上がらないのかな
Samsungの8nmなら2倍辺りが妥当かと 肝はDLSSだろ
ホントにゲームチェンジャになるぞ GPUはDLSS次第だな
最新プロセスでも2倍、多くても3倍が限度
CPUに関しては、10倍は上げられる
それほど現行SwitchのCPUはゴミ new3DSと同じでゼノブレが専用に出たように
ゼノクロが出るのかなと思う
あれもSwitchで出すのも携帯モードだと
厳しいからね NVIDIAが選択をミスったのとamdが最先端プロセス採用でシェアが上がってきた（今後も最先端プロセス優先予約もしてる）
それによりNVIDIAは投資家や業界から不安視された
少し前にNVIDIAは5nmラインを大量に優先に確保したっていろんなニュースになっていた
任天堂socもそのラインに組み込まれてるんじゃないかな？ >>314
どこが厳しいの？
WiiUで出来るソフトがスイッチで厳しいことなんか何ひとつないな、携帯モードですら 確かにサムスンはTSMCよりプロセス的に劣るからRTX3000への採用は失敗だったが
今はTSMCの先端プロセスは需給逼迫で数作れなくなってるので
結果的にサムスン採用が正解だったという
まさに怪我の功名 >>309
その場合、ノーマル新型とProの違いは何だろうね。
有機ELや4K出力対応ドックとかってこと？ もうさ最新RTX積んで据え置き最強性能にしてスイッチ連動とか凄い事して欲しいわ >>315
nvidiaはsamsung 7/8nmもTSMC 7nmも唾つけてるからどれも可能性あるけど5nmは多分ねーわ
第一にまだ高い、その次にまず自社GPUに使いたいから任天堂に回す余裕が無いかと >>320
nvidiaが手をつけた5nmはTSMCよ
やっぱSamsungだとデカいダイサイズが難しいんで5nmからはTSMCに戻す Orin用に確保してある分をSwitch向けに随時出していくんじゃないかと サム8の歩留まりはあんま良くないって報道もあるからなあ samsungはどのノードも歩留まり良くないぞ
ただ基本的にはダイサイズが小さい方が歩留まりは良くなるので
モバイルプロセッサなら実用範囲内だろう
でないとqualcommから受託できてない とは言えRTX3000シリーズは元はサム7予定だったのに8nmに変更したから、7nmは相当酷かったんだな どのみち任天堂向けは16nmのTX2か12nmのXavierNXのデグレード版でしょ
一桁までは行かんよ もしすべてのモデルのSoCを入れ替えるなら
今よりバッテリー持続時間が短くなることは許されない
一度伸びたのがまた短くなるとかギャグだろう
だから性能が強化されるなら今より微細化もしないといけない まぁ普通に考えたら7nmか8nmだろうな。
16nmから12nmなんて何の意味ないしな
>>329
バッテリーに関しては新型で多少容量アップは考えられるけど、サイズ的にそんなに余裕もないしね。 Xavierは価格的に厳しいんじゃない？
シュリンクしてダイサイズが小さくなっても任天堂の要求満たせるかな？ 2015年1月TegraX1発表、2016年3月発売のJetson TX1が9万円、2017年3月発売のSwitchにそのデグレード版が搭載
2019年11月Xavier NX発表、2020年5月発売のJetson Xavier NXが5万円、2021年新型Switch発売？
あとXavier NXは最初からnanoとサイズやピン数が同じ事をアピールしてたし、デグレード版なら問題ないようにも見えるが チップの値段なんてあって無いようなものでしょう
設計や開発費にいくらかかろうと結局はそれが何個売れるか、の方が大きいのだから
10万個しか売れないチップと1000万個売れるチップでは減価償却で100倍差が出る じゃあ6.1Tflopsのorin使えよ
使えないだろ?高いからだ 6.1TFのOrin？そんなのあったか？
どのみち物理的にサイズで使えないよ
頭弱いね >>329
元のSwitch水準まで戻るのは大丈夫でしょ
そのくらいの長さでも普通に売れてるわけだし >>332
XavierNXだと結局元となるXavierが大量にないといけない
あくまでもXavierのおまけだから
Xavier使うならサム7か悪くてもサム8にシュリンクすると思うよ >>332
XavierNXは、Xavierのコア欠け版だからSwitchに採用するならXavierになるし、
採用するならをベースに7nm/8nmにシュリンク設計しないといけない。
さらに無駄な回路も多いし、ROPを増強するなどゲーム用に改良する必要があるし、
Carmelは、回路規模も性能も微妙なので、それならCortexA78とかA76とか採用したほういいのでは？
そうなると、もうOrinアーキテクチャ流用してSwitch用をSoC作ったほうがコスパいいと思う。 噂）Nintendo Switchの新ディスプレイについて
https://www.clien.net/service/board/park/15966245
台湾からです。
今のところ解像度や詳しいスペックは分かりませんが、現在のサンプル企業は韓国のサムスンディスプレイと中国のBOEです。
Samsungのものは新しい有機材料を使用しています。
ただし、注文量は7：3で、BOE社が多数になっています。
ただし、最近、BOEが任天堂の注文に対応できないという噂もあり、Samsungがさらにボリュームを増やす可能性もあります。
しかも、歩留まりが悪いため、新有機材料を使用しているSamsungとの単価差も少ないとの噂もあります。 >>339
Ampereベースだと今年中又は遅くとも来年じゃ間に合わないかと
弄るとしてもXavierのVoltaからそのままTuringになるかと
プロセスはサム8かサム7で >>341
元々Switch用とOrinはアーキテクチャ同じで共通開発しているとしたら、
Orinは自動車用なので安全性、耐久性などを考慮するため量産まで時間がかかるからね。
要求仕様が低いSwitch用は、すでに完成していて量産段階まで来ている可能性もあるけど、どうだろう。
確かに無難なのは噂にもあったVoltaベース（Xavierベース）に7/8nm化したSoCだろうね。
無駄省いてROP増強してDSLL対応させるとかが手っ取り早いかもね。 どうせショボいコアしか使わないよ
1Tflopsも夢のまた夢
0.5tflopsが限界だな この手のものだと任天堂は大体予想を下回った行動をとる…
というか予想のなかにはあるけど、”まさかなぁ”という予想の最下限をやってくるというか… >>346
SwitchでX1採用した時点でそんな法則はない
WiiUの考え方のままならTegra4とか採用してる >>326
サムスンには低い歩留まりを大量に作ることで解決させる力技があるから >>344
Orinは7nm、45Wで、
OrinはCPU：CortexA78AE x12コア＋GPU：Ampere世代 x2048CUDA＋Tensor x64コアなので
GPU性能：1.5GHz程度ｘ2048CUDA＝6TFLOPS（FP32）
45W版以外に15WのOrin-S、5WのOrinも準備中
CortexA78AE（自動運転処理の安全機能ロックステップ搭載版）なのでそのまま採用はないかな。
Switch用にするなら15W版Orin-Sベースだと思う。15Wだと以下くらいなんじゃないかな？
CPU：CortexA78C x8コア
GPU：Ampere世代 x512CUDA＋Tensor第3世代 x64コア
GPU性能：1.5GHzｘ512CUDA＝1.5TFLOPS（FP32）
Xavier7nmシュリンク再設計するくらいなら、こっちにしてほしいけどね。 >>347
有識者・・今更20nmはないだろ
ゲハ・・・X2だろうな
任天堂「20nmのX1です！！」
だぞ >>351
Pascalという予想を下回っただけで最下限ではなかったな >>351
Vitaよりも性能低いに決まってるだろと言われまくってましたが？
いや今でもSwitchよりVitaのが性能高いんだっけw >>349
WiiUの時もEOLだったHD4000シリーズ引っ張って来なかったっけ？ >>350
おそらく今年だと設計間に合わん
そうして欲しいのは分かるけど >>354
わざわざ使うメリットを教えてくれないか？ >>356
Orin自体は2019年発表なんだから設計が間に合わないってことはない
Switch当初とは違って最初からNVと付き合いあるんだし 実際TegraX1だった理由は今でも謎だな
予想としては安かった、なんだろうがたかだか2年程度で20nmラインが閉じて
16nmにシュリンクするハメになってんだから割と二度手間だった 都合よく解釈するとNXの話が2015年でWiiUが相当ヤバかった時期で早急に製品を進める必要があったから当時最新かつ汎用プロセスであるX1で開発してそのまま使ったって感じ 2年くらい前だと
新型は時期尚早って考えるのが妥当だったが
ちょうどいい位の時期になったのか? >>357
メリットは無い!
だけど任天堂だから使いそう Switchは当初2016年夏発売って噂あったから
これが本当ならTegraX2はスケジュール的にキツかったと思う >>359
そのおかげでDS Wii時代以上の純利益をあげそうです >>359
X1大安売り説あるね
本来はMaxwell用に大量確保したけどGPUに使えなくて違約金払わなきゃいけないところをSwitchのおかげで逆に儲かったとか
そう考えると今回もNVはさっさとTSMCに戻って余らせたSamsungの7nmか8nmをSwitchに回すんじゃないかと予想してる X1が大安売りだったからSwitchが3万円に収まったってのなら、次のSoCも同じくらい大安売りしてもらわないと採用できないぞ その頃はWiiuと3DSの大赤字で任天堂もヤバい状況だったから
Nvidiaに対して強くは出れなかったでしょう
今は絶好調で過去最高益に近い状態でありNvidiaに対してもswitchのTegraが1億台超える勢いで実績も十分
同時にNvidiaのゲーミング分野の利益にも貢献してるのでだいぶ融通はきくだろう 次のスイッチはOrinシリーズのカスタムかもな
NvidiaとしてもOrinシリーズとの同時進行の方がやりやすい（後からの再設計は時間と労力）
コスト的にもメリットがあるし7nmラインも有効活用できる >>352
最下限だったよ…最悪TegraX1だったとしても何かしらゲーム機用に大きくカスタマイズさせると予想されていた
スイッチ正式発表後ですらね、なんせ「カスタムTegraプロセッサー」という発表だったんで（スイッチ発表時点ではまだTegraX1だという確定情報は無かった）
この時点で最下限の予想は「TegraX1でかつ特別性能アップのカスタムはされていない（Nvidiaがカスタムさせない or 出来ないの流用品使用）」というもの
楽観的予想では「X1且つ大幅パワーアップカスタム or TegraX2使用」
結果はご存じの通り、最下限の予想のまんまだった >>354
X2はメモリ帯域とPascalは魅力的だが癖のあるDenver2が必ず枷になる
Xavierで使っているCarmelも同様
枯れたCortex-A 5x/7xを使うのが一番無難なんだよ
当時X1が採用されたのも格安以外にA57をメインにしていたことも大きい
NvidiaもOrinでA78にしてるし、ARMを子会社にしたことでDenver系を開発する必要もなくなった >>359
20nmラインって閉じてるの？
20nmのsoc積んだAppleのHomepodは今も販売してるし、Xilnxの20nm FPGAもまだ売ってるみたいだけど >>365
SHILDが大コケしてX1は行き場を失ったからな
まだ細々と続けてるが・・・
X2/Xavierは車用向けにより特化して売り込んで方向性が違うし
X1ほどゲームハードとして使えるかは厳しい
だから16nmでワザワザ微細化したX1+を用意したわけで >>371
そら業界全体はまだ生産しているやろ
NVの20nmラインがなくなっただけ >>373
appleもxilinxもtsmc20nmの製品生産してるのにnvidiaが使えるラインがなくなるの？tsmcにnvidia特注の20nmラインがあったってこと？ >>374
何を言っているのか分からん
同プロセスならすべての製品が同じ機械で作られていると思っているん？ 今のX1+でもクロック上げればいいのにな
1.5倍は出るだろうに >>376
駆動時間が大幅に下がって1.5倍程度じゃあやる意義薄いもの… >>374
2020年のTSMC 20nmの売上に対するシェアは1%だぞ
28nmが12%で40/45nmが8%と古いノードの方がまだ残ってる
20nmは顧客の為に少量生産してる程度でニッチなんだね >>371
HomePodは3日前に終売が発表されたよ
今後はHomePod miniに移行するらしい
SiPはSシリーズで現行miniはS5で7nm
SシリーズはAppleWatchのSiPだからWatchの型落ち品を流用してく感じだろうね 20nm Tegraを今も生産してたとしてもTSMCの売上からしたら１％も変化しなさそう TSMCの20nmと10nmは出荷金額シェア0%
完全に消えてないから0個では無いんだろう >>324
https://pbs.twimg.com/media/Etc2IH5XUAAx3ex.jpg
NVIDIAの7nm多すぎない？
PC用CPU、GPU、APU、PS5、Xboxを生産してるAMDが27%
A100しか生産してないNVIDIAが21%
GeForceも生産するのか新型Switchも生産するのか何かしらありそうだな >>382
RTX3000系をSamsung8nmが歩留まり悪いから→TSMC7nmへ切り替えてRTX3000Superを作るらしい。
その中にSwitch用新SoCがあるかどうだけど、たぶんSwitchは余ったSamsung7/8nmを使うのかなと。
Switch用のはRTXほどダイサイズ大きくないから歩留まりも問題ないのかなと。 >>375
同じプロセスなら同じ製造装置で作るのが普通だな 現行のSoCを考えても仕方ない
実際NVIDIAがモバイル用に提供できる
SoCが無いなら任天堂向けに設計する
しかないから
そこら辺はSONYやMSと同じで
それが出来ないならNVIDIAを
切って他にいくだろう >>385
今のSOC（tegraX1+）を生産終了にした、っていうニュースが事実であるならば、新型スイッチのSOCは間違いなく何かしらの新設計のものになるのは間違いないけどね
出来合いのSOCには新型スイッチに載せれるものなど存在しないのだから
X1+の生産終了ニュースがフェイクだったら、新型もそのままX1+(16nm)が使われる可能性もあるがね…勿論性能的なパワーアップは無いものになる >>353
言われてねーだろ
AMDがデザインウィンしたからAMDだ、いやいやnVidiaのX2だろが多勢だったろ 今回に限って言えば8nmが予想の下限だろ
tegraX1(20nm)にしろX2(16nm)にしろnew3DS(28nm)からすればスペックアップしてるのに対して
今回16nmや12nm言ってるのは現行switchから変わらないと言ってるのと同じだぞ >>388
> 今回16nmや12nm言ってるのは現行switchから変わらないと言ってるのと同じだぞ
せやで
任天堂ならやりかねんからな
そもそも性能アップ型を出すなんかひとことも任天堂はいってないし 新型否定説推すならそもそもカテゴリが違うと思う
GeforceがTSMCに戻るんで空いた枠Switchで埋めるっていう前提条件がまずあるので >>390
新型がパワーアップ系じゃない、っていうのが一番ありえる任天堂クオリティ
>>391
その前提条件の信ぴょう性があやふやだからね（スイッチで埋める～だの、 現行スイッチのSOCの製造を終了した～だの） つまりDSiやnew3DSは任天堂クオリティではないと そもそもここらの信憑性がというなら新型出るという前提も否定しなきゃ駄目やん
新型は信じるが、同ソースの出る以外の情報は信憑性ないってこと？ https://news.samsung.com/us/oled-display-consumer-branding-27-countries/
“Moving forward, we intend to aggressively position Samsung OLED technology across promising market sectors that take us well beyond smartphones including the laptop and notebook IT, automotive, and gaming console segments.” >>394
有機ELの7インチ、ベゼル薄＆ジョイコン堅強化、あとは変化なしっていう新型の可能性もあるだろ？ｗ >>393
Dsi、new3DSは、削れるところがあった＆もともと値段上げれる余地があったからねぇｗ
スイッチはどちらに関しても余裕一切無し >>398
もし仮に採用するとしたら少なくとも任天堂主力タイトルは対応するだろうからそれだけでも価値はある
任天堂ハードのメインはあくまで任天堂のタイトルだしな 余裕がないのにバッテリー時間が伸びたマイチェンは出たな 余裕がないのにバッテリー時間が伸びたマイチェンは出たな あれもバッテリー伸ばさないでクロック伸ばせば性能が1.5倍になったのにな >>397
要するに任天堂だってバージョンアップする時は性能上げるってことだろ
適当言ってんじゃねーぞｗ >>358
無理だろ。設計変更、ES、手直し、プリプロ、手直し、マスプロがわずか1年ちょっとでは終わらない。 ORINが一般公開された2019年から任天堂版の開発に入ったという前提がおかしいのでは？
2017年から次に向けた協議を始めているだろうし、「10年付き合いたい」と語ったのだから10年分のロードマップを提示した可能性すらある…
とか書きつつも、どうせXavierNX改なんだろうなぁと思っていたりw 海外掲示場見て回ったけど3ヴァージョン同時発売説が出てるな
pro new newliteの リーカーがDLSS対応って言ってんだから
その前提を崩した予想はやめようぜ バッテリー強化版（実際は違うけど）は型番違いの認識でいいよ >>407
SoCが生産終了するなら通常版もLiteも新しくせざるを得ないしな
その場合はたぶん省電力版の現行と同じで名前自体は変更無しな気がするけど Liteは海外でどれだけ売れてるのかはわからんけど、売れてるのが携帯機が強い日本だけならX1+の在庫処分に使ってそのままディスコンという可能性は無きにしも そうか
確かにLiteはプレゼント向きではあるな
まあどのみち最初はノーマル全振りな気はするけど >>402
1.5倍程度ではあんまり変わらないと任天堂が
考えてるとしたら、最低でも2倍程度の性能
アップを考えてるのではないかな 性能1.5倍って720pを1080pとか30FPSを60FPSとかも無理だから、
それなら電池持ち2倍にした方が良いわな 新型がパワーアップ型じゃない、とかいう意味不明の俺定義って要するに
俺が認める新型じゃないとパワーアップとは認めない
みたいな意味不明な理屈を振りかざしてるだけだろ >>402
これだってバッテリー伸びたのは性能アップと認めない！
みたいな俺ルール
実際はそれで売り上げ伸びてる＝求めてる奴は多いってことなのにさ
お前のルールなんかどうでもいいわ NateDrakeさんの情報では
>NVIDIA DLSSテクノロジーと4K機能をサポートすること
>改良されたハンドヘルドモード
>おそらくより高解像度のディスプレイも搭載されること >>415
そもそも1.5倍性能の消費電力だと初期型スイッチよりも駆動時間短くなっちまうもの… >>418
Nateの実績ってどんなもんなんだっけ？
カプコンのリークしてたダスクゴーレムくらい？ 1. 今はマルチ展開が当たり前の市場であるということ
2. 据置機でもあるという特性上、サイズアップは無駄
3. Switchは過去のハードからの呪縛を解き、開発環境
も整理して今後の互換性を意識したものになっている
そのため、性能を上げるうえでの障壁が比較的少ない
これらを踏まえると性能アップはほぼ確実
生半可なものを出す意味もないので、そこそこの性能
は期待できるんじゃないかな？って思うよ
ただ、半導体のリソース不足のこともあるからね
キーになってくるのはリリース日だと思うよ 例えばスイッチが発売してすぐに2年後にバッテリーの持続時間が伸びた新型を出す予定です
それ以降は最低3年は未定ですって予め発表していたら
新型新型とか話が盛り上がったか? >>423
RTX3090って書いてあるな
switchじゃ無理無理 >>423
解像度フレームレートはともかく絵としてぱっと見差がないなぁ
元の完成度が高いからか >>426
エミュで無理やり追加しているやつだからな
そもそも色々無理がある
なんとなくの雰囲気レイトレにしかなってないよ レイトレはインチキだけど解像度やフレームレートは新型来れば良くなるのが想像付くでしょう
1080pなら画質は変わらないとか勘違いしてる人がゲハでも多くて困る
PCゲーム触ってればAAやAFのレベルで全然画質違ってくるのがすぐ分かるけど >>429
ゼルダが据置1080p60fps、携帯720p60fpsになったら嬉しいな >>426
むしろ、絵的には元のほうがキレイに見える >>427
フォトリアルとは違うから高解像度にしても劇的に変わるというのはないのかもね
まあ、これくらい遠くも綺麗に見える方が良いってのはあるけど もともとシンプルなグラフィックだと高解像度化してもくっきりして多少見やすくなるくらいのメリットしかないのかも
これだと仮に4K対応したところで任天堂タイトル目当ての大多数のユーザーにとっては買い替えるほどの強みにはならなそう >>434
正直4Kよりも純粋な性能アップ望昔方が多いだろうしね
現行でも処理落ちするようなゲームが余裕でヌルヌル動くみたいなね >>433
解像度以外は普通に劣化している感じするわ
フォグや被写界深度の設定ミスってるとしか思えない >>437
エミュ側でフォグが全く再現出来てないな
靄が揺らいでない Orin開発に任天堂の金注ぎ込むのが、NVIDIAにとっては一番無駄が無いわな。 >>440
Orinのアーキテクチャ流用してnewSwitch用のSoCを作るのが、nvidiaにとっても一番効率的で無駄がないね。
任天堂の開発資金を活用できるしね。
自動車用は、いろいろ安全性、耐久性で製品化のハードル高いから今のロードマップにっているけど、
任天堂向けを先行開発している可能性は十分あるしね。
個人的には、Orinの15W版である、Orin-Sのベースになっているのが新Switch用のSoCだと思っている。
性能は、
・CortexA78C x8コア
・Ampere x512CUDA
・Tensor x64コア
・クロック1.5GHz＝1.5TFLOPS（32FP）あたりと予想してみた。
Xavierを7nmで設計しなおすより現実的だと思う。 OrinってA78だから5nmでしょ？
ムリポ
7nmはA76とA77 >>442
Orinは7nm/5nmだよ。A78も7nmから想定 ケチケチの任天堂がA78採用するわけ無いわ
良くてA76 A 78を8コアは消費電力的に難しいのでは？
CPUは据え置きとモバイルでも同じで無いと
ゲームの作り的に問題があるから
だから現行SwitchもGPUはクロックが変わるけど
CPUは同じになってる訳で
考えられるとしたらA78が4コアにA55も4コア
とかになるんじゃないかな だからOrinは間に合わねえって
まだ設計段階のやつは無理
XavierをTuringベースで作り直すのが限界 >>441
あとAmpereでCUDA512SPは現行Xavierより性能下がりかねん
VoltaとTuringは512SPだとFP32とINT32のシェーダーコアがそれぞれ512+512SPずつある
AmpereはこのINT32コアがFP32とINT32併用になっているのでAmpereだと1024SPになる
だからFP32のflopsはTuringからAmpereで激増した
…問題はINT32が思った以上に3Dのゲームでも使われててflopsの伸びの割に性能は思った以上に伸びてないのよね 理論値だとTuringからAmpereは2倍以上伸びてるのだが実際のスコアは3割伸びるのが精々だったのはお忘れなく
VoltaとTuringはFP32とINT32の同時実行が可能になってるのでPascalからFP32flopsがあまり伸びてない割には3Dベンチマークのスコアは上がってる
逆に全部FP32として実行可能なAmpereはFP32flopsは凄まじく伸びてるが3DベンチマークのスコアはTuring比だとあんまり伸びてない 7nmのryzenのモバイル向けでTDP15Wのラインナップを見るに
2Tflops～1.2Tflopsてところやね
勿論tensor無し
噂されてるように新型switchでDLSSやるならtensorコア入れるだろうしダイ面積も消費電力も圧迫するわけで
CPUかFP32は割を食うかも知れない >>450
Xavierの規模残せればそれで十分すぎるのよ
動作クロック抑えて1Tflopsくらいでも実ゲームはPS4に近い値になるし
箱1レベルなら0.8Tflopsくらいでも互角になるかと
思ってる以上にVolta/Turingの実スコアは高い 10万近くするM1のMacBookproですら1Tflopsいくかいかないかレベルなのにさすがにスイッチのコストと大きさでそこまで求めるのは無理では？ >>452
AppleAシリーズはゲームに使うにはCPUが強すぎてGPUとのバランス悪い >>453
CPUが強すぎて困ることは何一つないし、GPUとのバランスとかナンセンス
逆（CPUに比べてGPUが強すぎてGPUが活かしきれない）はあるけど 林檎のと比較なら2019年に出たA12と同じくらいあればいいレベルだろ
PS4並になるのは後継機 >>451
まったく使えんよ
16nmのTX1+を12nmのVolta(Xavier)に変えたところで性能は10%くらいしか上がんない >>457
一応言うけどシュリンク前提な
サム8なら15Wで30W時のXavierフルパワー出せる計算になる
サム7だったらもっと低消費電力になる わざわざ初っ端からシュリンクしたVolta使うくらいなら、元からAmpereを使用した方が安いだろ
プロセス変更にも金は掛かるんだぞ >>452
それはM1じゃなけてA14じゃないか？
M1はもっとGPUの性能が良いはず ブルームバーグの別の会員専用記事
・2021年（ホリデーシーズン）に発売
・ハードウェアの売上は今年度と比較して横ばいもしくはわずかに増加すると予想
・PS4 Proは発売ウィンドウで200万台を販売したが、新型スイッチへの期待はより高い
・スイッチの売上は発売四半期（10月から12月）に1200万に達する可能性がある
・ハードウェアの予測を見るに、デバイスの価格が高くなることが予想（MASPは15～20％上昇）
・発売前後にゼルダの他にも強力なゲームが予定
・PS4/XB1およびPS4P/XB1Xと同等の性能。Switch Proは、PS4 ProおよびXB1Xのパフォーマンスを目にする >>454
その理論だとCPU番長だったintelプロセッサが有ればGPUなんかいらんことになるんだが
>>459
だからまだ出来てないものだろOrin
設計終わってテストする期間もあるんだぞ Orinは自動運転を目的に作られているから、開発時間が長いだけ
自動車関係は最高峰に規制や審査が厳しい分野
ベースのAmpereは既にコンシューマで出ているだろ >>453
M1のGPUはRTX3080相当の性能だからCPUとのバランスはいいだろ >>465
何言ってるんだ?
1050tiと同レベルだぞ? >>465
んな性能はない
1050ti～1060レベル Switchは何気にファンを内蔵してるのがでけえんだよね、ファンを内蔵しても許された携帯ゲーム機
さらにはLLサイズになっても逆に喜ばれる土壌が既にあるのも強い、冷却もバッテリーも有利になる
しかも持つのが重ければテーブルモードでいいわけだし、結構でかくも重くもできちゃう >>460
調べたら、2Tflopsぐらいみたいだな。 >>462
xbox one xとか絶対無理だろ。10倍以上性能上がるとか有り得ない >>471
内容的には地力はXB1/PS4で、DLSSでPro/1Xになるってことじゃね？ 最速でLPDDR4Xしか選択肢ない以上、地力は伸びようがない
まさかクアッドチャネルとかあるまいし 箱1はDDR3で68.3GB/sだし、そもそもLPDDR5もある >>471
orin定格で6.1Tflopsこれ以外で箱1Xのスペックまで行く方法無いな 逆にOrin Sが今年中に間に合う根拠を教えてほしい やっぱりどうやってもメモリ帯域がカツカツである以上、4Kなんてばかでかい解像度の
DLSSなり何らかのアプスケ機構はメインメモリを通す仕組みにするべきじゃない
と考えていてもおかしくないんだよねえ
本体のDP出力の直前か、ドック内のDP→HDMI変換のいずれかで4K化が合理的 なんでゲハの奴らってネイティブ4Kに拘ってないない連呼するんだろうか >>478
PC以外にはもう無理だからな
まぁPCにしたってレイトレが出てきてDLSS無しに4K処理はしきれなくなったし X1Xのパフォーマンスてそのまま6Tflopsていう意味じゃなくて4K対応
するから見かけ上はそのレベル、て意味だと思うぞ >>480
そういう意味
勘違いしとる奴おるから原文載せとくわ
Bloomberg had another (locked) article this time:
- reiterating a launch in 2021 (Holiday season)
- expecting hardware sales to be flat/slightly up vs the current FY
- PS4 Pro sold 2m in its launch window, expectation are higher for the Switch Pro (they call it Switch Pro in the article)
- Switch sales can reach 12m during its launch quarter (Oct-Dec then)
- Looking at their hardware forecast, expectations seem to be that the device will be priced higher. (ASP jumping by 15-20%)
- Zelda alongside a strong slate of games around launch
- Performance in line with the PS4/XB1 and the PS4P/XB1X. Switch Pro may eye performance of the PS4 Pro and XB1X. DLSSで倍のフレームレートが出るとしてもxboxoneXの6Tflopsに追いつくには半分の3Tflopsは必要
xavierじゃクロック盛っても1Tflops前後
orin使えなければ絶対無理
つまりxboxoneX並は不可能 そもそもの話、4K対応ってのは別に4Kにしたら綺麗とかじゃなくて、
今後のHDMIとテレビの規格上4K出力対応じゃないと不都合が出るかもしれない、
万が一のWiiのコンポジの悪夢の再来を恐れてやってるだけでしょ orin使えば行けるってのは禁止な
まだ出て無いチップを使える訳が無い >>482
DLSSをなんだと思っているんだこいつ >>484
Ampereはもうすでに発売済みですよ X1Xは6TFでその半分がーとかそういう話じゃないから
アスペ多すぎだろ 4K解像度半分をDLSSで4Kにして描画なら性能半分でだけど
1080p→4KDLSSなら4分の1性能でも行けるよ そう見えるんなら、そのパフォーマンスが出てるのと同義でいいんじゃないの別にｗ >>488
1.5Tflopsは必要じゃん
xavierじゃ届かねーぞ CGの世界なんてそういう風に見える、の積み重ねだろ
レイトレでやっと光の反射とかちゃんと計算しようか、て言い出してるくらいだし >>478
ネイティブ4KってPS5とかかがギリギリ達成してるレベルなんだから携帯ゲーム機では絶対無理だよ >>490
MAXは8倍だよDLSS
720pを4kまでいける
…まぁ流石にちょっと粗が目立つようになるが 出てないチップを使えないっての不思議な話し
orinSとか自動車用には低消費電力すぎるから
最初から任天堂向けも考慮してるだろう
そう考えると次期Switchで最初に採用で
来年に一般向けに販売とかありそうだけど >>496
これが2～3年後ならわかるけど今年発売だからね
今のSwitchとの動作テストなんかもやらないといけない >>463
アホかｗ
GPUがいらなくなるとかそんな極端な話してねぇっつの
SOCにのせるCPUとGPUのバランスの話だぞ
GPUの性能に比べてCPUがどんなに良くても、それでCPU性能が活かしきれないような事になることは無いって話だ（CPUが勿体ないみたいな事にはならない） 今年出るかもしれない機械と数年後に出るかもしれない機械の予想をゴッチャにしてるヤツがいるな >>498
GPU面はnvidiaと組むメリットの一つだからな
そのおかげで、CPUの性能を考えるとGPU性能は同レベルチップと比べるとやや高いわけだし >>496
俺も同意。
nvidiaと任天堂は、ロードマップに19年lite投入向けに16nm版のTegraX1+、21年に新型用のSoCを計画してたと思う。
その時からOrinと共通アーキテクチャのSoCは計画してて、Switch向けは構成がシンプルなのでベースSoCとしてOrinより先行開発される可能性はかなり高い。
また、自動車メーカーもOrin出るまでXavierボードで先行ソフト開発してるので、SwitchもXavierボードでソフトを先行開発してる可能性があり、Volta世代の噂はそこから来てるのかもしれない。 NVIDIA DRIVE Orinを搭載したEVブランドを発表
中国の自動車メーカー「SAIC」とアリババと共同で
https://robotstart.info/2021/01/21/nvidia-orin-ev-brand-china.html
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1252739.html
既に今年にはOrin搭載自動車も発表されて
来年には15wのOrinSを出す事を考えたら
15W版も今年にはサンプル出荷されても
おかしくはないのでは？
新型のSwitch開発も数年前から計画設計してる事を
考えたらOrinSが無関係とも思えない
NVIDIAが新型Switch提供できるSoCがTegraX2と
Xavierしか無く、TegraX2を採用するなら、わざわざ
TegraX1を20から16nmに変更するとも思えない
Xavierは単純にダイサイズがXBOX One Xより大きくて
枯れた12nmでも経済的で無く、シュリンクしても任天堂
しか使わないより、自動車向けに販売出来るOrinSの方が
NVIDIAにとっては良いと思うが >>502
OrinSとXavierはTOPSだけど性能は20%アップ程度
だから、電力半減が主な特徴と考えると任天堂には
これを提供するのがNVIDIAにとっては一番良いと
思うんだよね あなたスイッチ発売前に絶対Pascalだからって力説してたでしょう >>482
普通に遊ぶぶんには倍になんてならんぞ
満足できる画質ではせいぜい3割稼げるくらい
妥協できれば5割増し～ 車載向けは絶対エラー吐くなよ、て無茶要求されてるから色々ゴテゴテついてそうなのがな
普通にTegraX3なんてもん作った方がシンプルでいいんじゃないかと せいぜい720p30fpsの奴が720p50~60fpsになる程度だろ
DLSSとか明らかにフォトリアル向けで任天堂が出してるようなゲームとは相性悪そうなのにアホとしか 今年出ると噂の新型にDLSSとか新機能つけるわけないだろって事
数年後に出るであろう次世代機なら分からんが 一番良いのはスイッチ用に特化したSOCを設計してもらうことなのは間違いないからな
任天堂が費用を出してね（ここら辺は交渉次第だけども）
理想はCPU大幅強化して7nmにシュリンクし、big.LITTLEをやめてA53を完全排除してその分テンサーコアを組み込んだnewTegraX1（仮称） >>508
任天堂にとってはそれが一番だけどNVIDIAに
とってはあんまり旨みがないから
任天堂の金で低消費版のSoCを作らす考えでは
ないかと思う >>512
Maxwellにテンサーコア入れるのはムリだろ スイッチ見たいに今年出るなら2019年辺りの使うと思うけど NVIDIAにとって一番得なのは、任天堂にお金を出させてOrinを開発する事だからな。人材も時間も無駄が無い。 >>511
DLSS自体はもう3年前のアーキテクチャで使えるんだ
だからこの辺で言われてる中じゃ1番実現しやすい
あとAMDが対抗馬としてFidelityFXを準備してるんで今用意出来ればカウンターになる
Switchで対応すればまだ対応してないUnityがDLSS対応進めるだろう
任天堂よりNVの都合考慮した方がSwitchの次は読みやすいと思う
ちなみに最新のアーキテクチャはNVだとまず提供してくれないと思った方がいい
>>515
それだとやっぱりXavierのシュリンク版になるのよね >>516
任天堂はそこまでは金出さんぞ確実に
自社の為に設計させる、その上最新アーキテクチャでって幾らかかるか分からん
というかそれが望みならAMDに戻れって話になる どっちかというと任天堂が欲しがってるというより
nvidia側がDLSSを様々なメーカーに売り込むためにSwitchを利用したがってるように見える
任天堂としてもDLSS載せればマルチが増えるのであれば断る理由はないだろうし >>493
英語読めないの？
> Switch Pro may eye performance of the PS4 Pro and XB1X. >>519
なんでまぁ最低限DLSSが出来るハードだったらどうでもいいって感じになると予想
1番最高に弄ってXavierのVoltaをTuringに変える程度だろう >>481
これだと新型でPro、ノーマル、ライトの三機種出るって話なの？
4KはProだけ？ >>522
少なくともライトは4k 対応なんて不要だからな 皆ハイブリッド機前提で話してるけど
液晶とバッテリー取っ払った完全据え置き特化モデルはあり得ない感じ？ ついでにTX2や12/16nmプロセスも使わないだろうと予測しておく
トランジスタあたりのコストは既にサム8か7が最安値になるからって単純な理由だけどね
あとおそらく今年AmpereはTSMC 7nmで再設計するだろうから余ったサムスンプロセスはどこに使うんだって話でSwitchに白羽の矢がたつだろう
この辺はTSMC20nmと似た流れだね >>524
どのリークでも据置特化の話は一切ない
考慮する必要もない >>523
ノーマルだけ新型かな（初代みたいに）
↓
SoC生産終了でライトも変わるかも
↓
ノーマルとは別にProも出て4KはProだけかも
出てみるまで分からんな… 自動車に使うにはCUDAコアよりAIの能力から見て
Tensorコアのほうが重要だからNVIDIAのSoCを
使う限りDLSSを使えるだけの性能はあると考えて
間違いないかと
ハイブリッド構成のSwitchからしてもCUDAコアを
上げるより、DLSSを使う方が見た目の性能を上げ
やすいからね >>524
なぜスイッチが勝ってるかを考えたら、そういう発想がなぜ出てくるのか理解に苦しむ
任天堂にしても有象無象のリーカーにしてもその発想だけはない
苦笑しかでない 4K対応が本当だとしたらDLSS採用は確定みたいなもんかね
他に現実的な実現方式もなさそうだし スティック型PCみたいに攻めた形でならアリだと思う据置型 >>532
スティックPCって消費電力5Wくらいが限度でSwitchの携帯モードより少ないからな
小さすぎて全然パワー出せない >>533
USBPDが標準化するまで難しいかもね
あるいは無線HDMIみたいなドングルをモニタ側USBにつけて
本体は電源ケーブルだけのコードレス化とか
とにかくそういった従来の据置型とは違った印象をつけるような商品じゃないと
switch据置型をやる意味はあんま無いと思う それなら普通に液晶部分と本体部分で分離できるようにしたらいいだけだな
できれば液晶部分のほうにバッテリー入れて Xavier 製造プロセス12nm トランジスタ数 90億
ダイサイズは350mm2で、性能は30Wで30TOPS
これをSamsungの8nmで製造するとトランジスタ
密度は61.18MTr/mm2だから150mm2前後
それがTSMCの7nmなら91.2MTr/mm2だから
100mm2前後になる
20nmのTegra X1は120mm2前後だから
Samsungの8nmで150mm 2でもプライス
ダウンを期待出来るなら搭載可能か？
ただ、OrinSの性能が15Wで36TOPSなのを
考えるとOrinSはXavierをシュリンクしたのと
ほぼ同じ性能と考えられるから、わざわざ
Xavierをシュリンクするメリットも無いね >>536
何度も言われてるけどOrin Sは時期的に間に合わん
XavierシュリンクはXavierでテスト出来るから既に3年前からあるSoCだしどうとでもなるけど
Orin Sは新設計だからね
まぁFP32flopsこそだいぶ差があるけどVoltaならFP32+INT32で1.3Tflops+1.3TOPSになるから実は数字上ほど差はなかったりする
INT32は意外とゲームで使えたとか 早く新型発表してワクワクさせてくれ、任天堂と革ジャンさん >>512
A53x4コアはA57x1コア程度の大きさしかないぞ。そんなスペースにTensorなんて入らないぞ。 >>520
4K対応するからそう見えるなんて書いてないよね？それぐらいの性能に見えると書いてあるだけだよね？
その前の文はxbox oneからone xの性能のどこかと書いてあるし >>540
演算性能はそこまでじゃ無いのに、性能遥か上のPS4proや箱1Xの”ように見える”のは4k（ｱﾌﾟｽｹ）対応だから、ってのは常識的な行間読みでどうぞ >>541
というか調べたらeyeの他動詞に見えるなんて意味ないよね？見るとか注視するとか検討するって意味だよね？意味違うような
そもそも4K対応なんて書いてないし >>542
だからその辺含めて「常識的な行間を読んで」どうぞ X1+がlite用に作った実質特注品だし
X1+＋かX3作ってるって可能性ないの？tensorコアは載らないけどnew3DS程度のパワーアップで >>543
行間も何も性能はxbox oneからxbox one xの辺りと書いてあるが GPUばっか言われるけどswitchのボトルネックてむしろCPUの方だし
そこはほぼ確実に2倍以上になるから期待できる >>545
～から、なら「between and」になるだろ 8nmで作るならA76の6コア1.5GHzで性能6倍くらい
これでNew3DSとほぼ同じ性能アップ
GPUも一気に上がるアーキテクチャ出てくれればな
大容量キャッシュはダイサイズでかすぎてSwitchどころかPS5にすら載せられなかった
7nmで128MBで100mm2くらいあるからCSは無理やな >>547
ならin line withはどういう意味だと思ってるの？ >>548
720p目標でそれをDLSSで高解像度化ならキャッシュはいらんだろう >>537
上でも言ってるけど、OrinSは間に合わなくてもOrinSのベースになる新switch用SoCを先行開発してる可能性は高い。
開発時期からすればほぼ同じはずだし。
nvidiaとしても開発を共通化したほうが効率いいからね。
自動車向けは開発期間かかるし。バリエーションも多いから自動車向けはハイパワーOrin先行だから。
もうSwitch用SoCは完成して量産段階だと思う。
ちなみにOrin向けのソフトはXavier開発ボードで開発できるようになってる。自動車メーカーはそれで開発してるからSwitchも同じかと。 >上でも言ってるけど、OrinSは間に合わなくてもOrinSのベースになる新switch用SoCを先行開発してる可能性は高い。
この謎の自信は一体何なんだ…
NVの最新アーキテクチャのセミカスタムは滅茶苦茶金かけてるMSでも手に入らんぞ
任天堂は一体何者なんだっていう >>552
今のスイッチだって任天堂と共同で専用に開発してたわけだから、今回もそれを踏襲してると言ってるだけだろ してないよ
出来あいの商品をスイッチ用に調整しただけ 新型Switchでは拡張ストレージにM.2 2230を採用してほしい
汎用SDカードじゃUHT-IIが限度でスペックは大したことない
M.2 SSDなら価格もSDカードと大差ない
https://i.imgur.com/WaNCIIx.jpg >>555
2230は市場にそこまでない
使うなら2242だな
しかしM.2は熱問題がなあ >>553
Switchのハードウェア的にはTegraX1まんまだよ >>557
公式ブログには
「Nintendo Switch」にはカスタマイズされたTegraプロセッサーが搭載されています。
とあるから、nvidiaが公式ブログで嘘ついてるんだな >>555
それこそ次世代機に期待した方がいい
今年ようやくSDExpress対応SDカードが出る
https://www.google.co.jp/amp/s/pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1308/395/amp.index.html
速度は870MB/s
あと3年も待てばそれなりに普及するだろうから今回はDLSSだけあれば十分ってこと >>558
更新版のMarikoはセキュリティホール塞いでるんで一応カスタムではある
性能的には変わったわけじゃないんだけどね >>559
SDカードはUHT-1以外は高すぎるし、全く普及してない
だからM.2に対応しようということ
モジュールならラップトップでも標準的に使われている >>561
M.2はSDと比較して消費電力高いから無理よ >>562
iPhoneはNVMeを使っているし、UHT-1以降全く普及しないSDカードの規格より圧倒的に将来性がある >>562
M.2というかNVMeは速度変えられるんだから、
携帯モードはGen3x1、ドックモードはGen4x2とか出来るんだぞ
Gen3x1ならSDExpressと消費電力変わらない
まあM.2採用してもユーザーで交換は不可になるだろうがな
Xboxだって拡張は出来るがM.2は交換想定してない
そもそも2230なんて市販品無いから無理だし まあ規格だけで終わるSDカードよりはSSDの方が採用しそうだなあ >>565
M.2にするなら2242だな
価格はSDカードより安いし、そこらで売っている
拡張スペースを作れるかは知らん XavierはPCIeGen4搭載してるし、
ストレージがNVMeSSDになる可能性はあるな
ワンチップ品はコストも安いから
でも交換も増設も出来ないだろうから、
キャッシュとかクイックレジュームに活用されることはあっても、
メインはSDのままになろうだろう
4Kテクスチャとかで大容量にならなければロードはCPUの方が影響大きいからな 少なくともDLSSを採用する以外に画質を向上
するには、最先端のプロセスを採用して、高速で
大容量のメモリとストレージを搭載しないと駄目
それに比べてDLSSなら、遥かに安いコストで
画質を向上できる
それがあるから、何処の情報も任天堂なら
採用するだろうと書いてる >>568
子供でも増設できないと駄目だから
M.2では敷居が高いわな 最近orinを自動運転トラックに採用ってニュースが出てきてるから
そろそろ発売されるんかね その手のニュースの文面見りゃ書いてあるが採用モデルは2022年以降量産開始
本格的な量産は早くても今年の年末近くなったあたりでしょ >>565
Xavierシュリンククラスの高機能チップ搭載の上でさらに内蔵ストレージいっぱいは無理だと思うけどな
32GBが64GBになればいい方かと 前提として、ネイトのDLSS搭載するというリークで進行しとる
XavierはTensorコアが第1世代でDLSSを使用できない（使用した例がない）
だから、第3世代のTensorコアのOrinどうこうと言っとるんや ストレージは量産するのに一番都合のいい容量載せるだけだろうな
32GBは少なすぎてそろそろ困りそう それでこのブルームバーグの記事は当たる確率10%もあるんか？ >>576
スマホなどでも128が最低ラインになってきてるから、それくらいは積んで欲しいかな >>577
こういうのはああでもないここでもないといってる時が1番楽しいんだよ >>581
707 名前：名無しさん必死だな [] 投稿日：2021/03/11(木) 21:07:42.26 ID:/9aT0qxhM
フューリーが携帯30FPSになった（マリオデは60FPS）
スプラ3の動画が720pだった（2は900-1080p）
状況証拠出てるからな >>567
2242もそこらでってほどは売ってないw
というか今は2242しか使えない民生用デバイスはほとんど存在しないけど、
2230しか使えないというデバイスは増えてる。
実際Xbox Series X|Sも、Surface Proも今は2230のSSD。
あと最近のDELLのPCも2280/2230の穴はつけてるけど2242の穴はつけてない。
なので2230のほうが圧倒的に将来性がある。
とはいえ、M.2 SSDがSwitchの拡張ストレージに採用されることはほぼないでしょう。 XavierのTensor Coreは64基、RTX 3060が112基
CUDAの数の差に比べてTensor Coreが多いのは
自動車向けだからだね
Xavierには、更にTensor Coreだけで無くDLA
(Deep Learning Accelerator)もあるけど、これも
DLSSに使えないかな？ DLSSありきで考えて都合が悪いんだから、
DLSS積んでないってほうが現実的なんじゃ？ スマホサイズで使える外部ストレージは本当に選択肢が少ない
UHT-I 一番普及、現状のSDカードは9割9部これ
UHT-II 極一部の機器しか対応してない、高い
UHT-III 規格だけ作られた産廃、市販製品ゼロ
SDex Gen.3 今年やっと製品化？値段不明（どうせ高い）
SDex Gen.4 PCIe4.0を使う現状最新規格。実用化はされてない
CF, CFast, CFexpress デジカメくらいしか使われてない。高すぎ
UFSカード 売ってはいるが、高いし外部ストレージで使っている機器は見たことない >>586
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1253457.html
本体側だけSD8.0規格にとりあえず対応しておくってはできるのか？ってところだな。
21年3月にやっとSD7.0 SD7.1のカードが出るから、おサイフ余裕のある人は買えば一応高速読み書き対応できるし。
Xavier以降ならPCIe4.0対応してるからSD8.0端子を搭載することは可能なのかなと。 XavierのDLAは11.4 TOPS (int8)、5.7 TFLOPS (FP16)
FP 16で5.7Tflopsもあるけどゲームに使えないのかな スイッチ出る前はPS4以上とか色々言われてたけど結局ショボかったよね
今回も皆の予想の下がくると思ってた方がいいよ >>589
それは予想がWiiUの次世代機の完全据置想定だったから
今はフォームファクタが想定できるんだから当時とはわけが違う ブルームバーグもネイトも4Kやる、て言ってるんだから
携帯機に6TflopsものSoCを積むよりはDLSSで4Kやるだろう、て考えるのが無難
nvidiaもゲーム機でDLSSやるていう求人かけてたしな >>591
発熱やバッテリー持ちを考えるとそこまで性能上げられないかなぁ
スマホよりは熱対策はマシではあるけど、バッテリー持ちが今より減るってのはよしとしなさそうだし >>593
携帯モードではDLSS使わせないんじゃないの
ドックモードのみ可で 箱SSみたいに4Kアップスケールって事だろ
ゲームの解像度は従来通り1080p >>594
確かに携帯モードは対応する必要はないな
ライトの存在もあるし
今年なのか来年なのかわからんけど、出るなら
新型(現行より少し高くなりそう)、現行(少し値下げ)、ライト(少し値下げ)みたいな感じかねえ
ライトの性能アップ版も作る可能性はあるけど、ラインナップ増えるのは嫌いそう >>596
SoC切り替えだから置き換えになると思うよ。旧型は在庫のみになるかと。
新型ノーマル、新型Liteに加えてProの3とも言われてる。 >>597
その場合、ライトは割り切りで買えるけど、ノーマルとプロの性能差、価格差で悩みそうだな >>598
Proはなにか付加価値があるんだろうと。
4K出力機能、有機EL、内蔵ストレージ256GBとか？ LL出すんじゃないか、ていう噂もあるけどな
テーブルモード特化型 Proと言われるのは付属品が違うだけじゃね
現行のドック使えるならACアダプタとドック無し版があると
4K出力対応のドックとセットのproと言われるもので本体の違いは容量だけとかじゃね？ >>603
それならProではなく単に付属品同梱版、無し版って話だから、性能面でなんらかの差はあるはず
まあProってのが本当にあるのかは内部の人間にしかわからんことだけど >>602
7インチの時点で画面だいぶ大きくなるしね >>273
噂のpro用Tegraの強化は実際そんなもんだろう
New3DSと同じで現行ソフトの快適動作が目的の置換仕様だから
劇的にグラフィック面で何か変わることははない
強化は主にCPUとメモリ量と帯域の倍増だね
CPUはA73ではなくA57と同じ3命令同時実行のA72かA75が妥当
これが4コア×2Ghzでも数倍の性能は得られる
無論NvidiaもX1+と同じくSHIELD後継用と併用する形で開発はするやろな >>592
DLSSが使えるボードがそもそも高性能だから
必要性があんまりからね
Switchに対応しるならPC用にも使われるのも
増えるのではないかな DLSSって本当に携帯ゲーム機でも使えるぐらい負荷軽いの？ >>608
DLSSはゲームする時の負荷を軽くするための仕組みなんだが >>608
グラフィック表示にあまり使われていないAIコアを使うから >>610
そりゃそうだろうが、あくまでも今のところは電源が豊富に使える据え置きでのみサポートされてるから
>>611
それって携帯ゲーム機に入るぐらい小さいものなの？ 画像のディープラーニングってかなりメモリー食いそうだが、メモリーの制限が多い携帯ゲーム機でも採用可能なのか？ >>608
DLSSの仕組み意外と分かってない人が多いのだが、
例えばネイティブでレンダリングしたら1フレームに30ミリ秒掛かったとする
30FPSが1フレームあたり33ミリ秒なので描画に30ミリ秒掛かったら30FPSしか出せない
DLSSを使うとどうなるかというと、
解像度下げてレンダリングするのでレンダリングが10ミリ秒で済む
そのままでは当然低解像度なので描画後にDLSSで拡大するが、
この処理が1～2ミリ秒とかで済む
そうなると合計で12ミリ秒で16.7ミリ秒未満なので60FPS出るというわけ
描画→DLSS拡大（→表示）これが1フレームの流れ
ちなみにDLSSの処理時間は解像度やTensorCoreの規模（能力）で変わる
この辺はGPUと同じだわな >>614
そのDLSSが全く負荷がかからずに行えてるように言うのが違和感が大きい。据え置き用に色々積んでるコアがあるからこそできるんでしょ？ tegraにもDLSS出来るように募集してたけど
出来たとしても720→1080、1080→1440ぐらいにしかならなそうだけど4kはまだ先でいいや 608の言ってる負荷ってのは、消費電力の事を言ってるんじゃないの？
処理の重い軽いの負荷のことでなく DLSSは使うと消費電力下がるぞ
解像度下げてるのと同じだからな >>618
ネイティブ解像度が下がるから消費電力下がるんだろうけど同じ720pのDLSSなしとあり（4Kにアップコンバート）で変わらないのかということ >>618
それは無いでしょ
レンダリング解像度下げたうえでめいっぱいの処理をするのだから >>620
さすがにそのレベルは自分で調べてから出直してくれ
手取り足取り教えてあげる学習塾じゃないんだから >>615
>>619
そういう謎の妄想はやめてくれ
614もDLSSの処理に時間がかかるとハッキリ書いてるだろ 従来PS4で遊んでたユーザーがどのほどSwitchに移行してるかってのも重要だな。
Switchユーザーは性能UPの新型とか求めてなくて、現行ハードでどれだけ遊べるか？ってな層なんだろうから ディープラーニングをTensorCoreがその場で行ってと思っているのかもｗ >>621
いや間違ってるのアンタでしょｗ
そもそも今、例えば720pレンダリングで60fpsにして十分できるものを無理に420p60fps描画+DLSSにする必要なんか無いわけでな
普通にやって1080p30fpsにしかできないものを、720p60fpsでレンダリングして1080pにアプコンするのにDLSSを使うんであってだな…
そうしたらどのみちDLSSやるときも720pレンダでGPUもCPUもめいっぱい使うことは同じなんだから消費電力が下がるわけがない >>623
そういう人はPSもスイッチも両方買う人だと思うけどな
俺はスイッチしか持ってないけど、両方持ってる人も結構多いと思う >>625
DLSSについて全く調べてないのが丸わかりの書き込みだな
自分は教師でもないし金もらってるわけでもないので放置するが バカでも分かるように言うとネイティブ解像度でレンダリングするより
AIコアで処理するとすごく負荷が軽くなるのよ >>626
まさに両機種持ちではあるが、Switch単独ユーザーとしてどう？性能UP版なんて欲しい？ >>627
>>628
馬鹿丸出し
レンダリング解像度を低くして目いっぱいの処理能力（CPU,GPU他）をつかって限界までのシェーダー、FPSを達成させたｗレンダリングした後、その画像をもとにDLSSをかましてアプスケするんだぞｗ
消費電力下がるどころか少なくともDLSSの処理分の消費電力上がる
DLSSは消費電力を抑えるためにやるんじゃあない、画面を出来る限り綺麗なアプスケして高解像度にするためにやるんだ >>629
欲しいよ
4Kテクスチャとかまで要らないからロード高速化や、
TV1080p、携帯720pで動くようになってほしい
ゼノブレ2とかカメラ引くとよく見えないし >>631
一応俺の個人的な意見としてはグラの向上、ストレージの容量拡張、処理速度の速さなんかは良いにこしたことは無いと思ってるが、
現行Switchから買い替えたいか？って話になれば要らないかな？って思ってる。 DLSS 消費電力でググれよ
スコシ下がるって記事がいくつも出てくるから PCなどで解像度以外のグラフィックス設定を変えないのなら（シェーダー＆フレームレートを変えない）、DLSS ONのが消費電力はちょっぴり小さくなるだろうけどな、
スイッチでそんな使い方しないでしょｗ
そもそも性能が足りてない（シェーダーやフレームレートが不十分）からDLSSで見かけ上の性能アップが欲しいんでしょ？ >>632
単に性能向上だと買い替えは期待できないね
なので画面サイズアップ（LL）の他にも何かしら入れてくるとは思う >>636
性能UPしたところで現行タイトルが向上しないんじゃ魅力ないしね。
かといって専用タイトルを作ったら別のハードになっちまう。
客層的に箱やPS勢より乗換需要は厳しそうだよね。その辺のマーケティングはWiiUのようにならないよう任天堂は慎重になってるとは思うが、完全互換さえあれば解決できそうな気がしなくもない もう客層が違うとか言ってる余裕ないでしょ
箱もPS5も売れてないし >>622
処理速度の問題じゃなくて最終的には消費電力とのバランスが必要になってくるから。そこらへんが携帯ゲーム機としてどうなのかってこと >>624
そりゃ前もってサーバーで学習させてるんだろうがリアルタイムで処理する必要はあるんけで >>633
ネイティブ4kレンダリングするより1080p+DLSSで4k出力のほうが消費電力は下がるってものだろそれ
それは当たり前すぎるがなｗ DLSSで消費電力が下がるってのはネイティブ4Kでレンダリングするより720pにDLSSで処理かけて4Kにした方が減るってだけで、720pでレンダリングしてそのまま描画するよりは消費電力あがってるでしょ 単純にテンサーコアが働く分の消費電力があがるのは当然としても問題はそれが一体どれくらいの消費電力なのか？だよな
スイッチの携帯モードで活かすとしたら480p→720pか
それで+1～2Wくらいですめば問題は無いだろう >>642
携帯モードでは360pで描画して720pにDLSSするのでは？ >>644
Samsungの有機ELが720Pだから携帯だと
540Pから720Pって感じか
据え置きは720Pから1080Pか最大4Kまで
というところだろうからね
当然負荷割合は携帯だと720Pだから
少ないから、そこまでも問題だとは
思わないな 今持ってるソフトが軒並み綺麗になるなら嬉しいね
早く発表して欲しいな Switchは携帯とテレビとの接続では解像度とTDPと
変わるから、当然DLSSの処理負荷も変わる >>647
対応ソフト以外は微妙にロードが早くなるとかfpsが少し安定するくらいな気がする
まあ今年発売だとしたら半年前には量産開始するだろうし4～5月頃には色々情報が漏れてきそうだな >>578
128が最低ってハイエンドの話やろ
ミドルは64の機種がまだ多いから、このラインでしょ もし出るとしても値段が今のスイッチと同じぐらいなんだから価格で計算したらどの程度の性能にできるかある程度は予測つくんじゃない？
任天堂は家庭用子供用に向けて作ってるんだからそこまで高いやつ出さないでしょ 上の方のBloombergの記事だと現行モデルより
10～20%ほど価格が上がるらしい SoCは全機種同一（現行と同等品の何か）、Proは単なる高級モデル（大画面化+有機EL+ストレージ増加）あと本体が光沢の黒w
4K対応はPro同梱のドックにハードウェアスケーラを内蔵してるだけ
ってのが最下限のパターンかな 年度明けに発表しそうなんだよなー
まあ願望だけどw 60インチディスプレイ搭載のSwitch Bigはよ(´・ω・`) >>630
Tensorコア酷使してる時はCUDAコアは暇してるんだから消費電力量は下がるだろ >>657
その瞬間だけ下がったって意味ないだろｗ
Tensorコア酷使する前まではどちゃくそ動いているんだぞ そもそもほんの数フレで終了させなきゃいけないもののその瞬間だけCUDAコアが休んだところで消費電力下がると思ってんのか、この馬鹿は 3.5インチディスプレイ搭載のSwitch miniもはよ(´・ω・`) 30FPSが60FPSになって消費電力ほぼ同じ
どう考えても「省エネ」になってる
60FPSネイティブとDLSSなら当然後者の方が消費電力低い
アホでも分かるだろ 別にDLSSはフレーム補完を行う技術じゃないでしょ。最終的な解像度が同じでも処理が軽くなる結果フレームレートが上がるというだけで。
フレームレート上がれば消費電力上がることは変わりない DLSSに対応するとして、GPU処理分は、
携帯モード=540Pを720Pに上げる→負荷はDLSS処理分だけ高くなる
据え置きモード＝720Pを1080P(または4K)に上げる→負荷はDLSS処理分だけ高くなる
全体の負荷は高くなっても、SoC全体の省電力化で吸収して、現行と同じくらいの消費電力に収める
みたいなイメージ スマホゲーみたいに最高画質、普通、最低画質みたいな設定が増えたりするのかなぁ ひょっとしてここはRTXすら買えない連中ばかりなのか…？
自分のPCで試してみなよ TensorコアはDLSS以外でも16bit演算で使われるぞ
GTX16xxはTensorコアなくした分16bit演算器増やしたくらいだ >>665
そのままスマホに実装できると思ってるのか？ DLSSの負荷が無視していいほど軽ければ720pをDLSSで4Kにした場合と720pでそのまま表示した場合のフレームレートが変わらないはずだが実際はそんなことはない PCだと720pあたりはもう頭打ちになるんだからさもありなん 4Kにしなくていいから1080p60fpsベタ張り付きに使って欲しい
コエテクは解像度優先かフレームレート優先かで選べたからあんな感じで DLSSは消費電力に余裕のある据え置きモードだけの前提でみんな話してるだろ
携帯モードは液晶だろうが有機ELだろうが720p継続の時点で大したAAかけるつもりもないだろうし >>654
先月あたりからDLSSと4K言ってるしNateの中ではもうほぼ確定事項になってるみたいだな この人信じるならDLSSとかは多分なさそう
スマブラリークスレで信憑性あるって言われてる人な
https://japanese.engadget.com/nintendo-switch-soc-production-stop-thisyear-025050886.html
＞この証言は、任天堂が2021年後半に新型Switchを発売するとの数々の噂とも符合しています。Game Informerの記者Imran Khan氏は大手ゲームフォーラムResetEraにて「この新型モデルは主にFPSと解像度の強化が目的であり、Switch2ではないでしょう。“スーパー(完全な新型モデル）”よりも“Pro（旧型と互換性のある強化モデル）”だと思います」と発言。またKhan氏は「開発キットを持っている人が相当数いて、近いうちにリークがあるだろう」ともツイートしています。 >>673
いやそいつが言っているのはSuper（次世代機）ではないと言っているだけで、DLSSがないという否定にはならないよ
そもそもそいつもDLSSには否定してないし nvidiaじゃなきゃDLSSなんか使えないからな
新型がDLSS対応ならswitchにnvidia採用した人間に先見の明ありすぎ >>658
その瞬間とは言うけど毎フレームで下がるだろうが
ネイティブ高解のずっとCUDAコアが動いてるのに比べたら省電力だろ 実際、nvidiaが今はスマホとかタブレットみたいなモバイル機器には採用されてないからモバイル機器でのDLSSがどれぐらい実用的なのかわからないよね
強いて言うならノートPCで採用されてるけどハイエンドノートPCってバッテリーのみで長時間動かす前提にはしてないからね >>677
Switchも携帯モードだとDLSSほとんど使わないと思うぞ、720pだし
基本的には電源接続してる据え置きモードだけDLSSは考えればいい 逆にいうとarm買収の目的もモバイルにRTXテクノロジーを採用することだし先陣をきってswitchなのかもね まあSwitch用は初代はシールドの再利用だったからオープンだったけど
次のSwitch用はある程度機能隠匿するだろうし
先陣として使ってもおかしくはないかな DLSS採用となるとグラフィックはWiiU→Switchのときより差が出そうだな >>678
内部レンダーが540Pとかだから携帯ほど
DLSSが効いてくるのでは
内部レンダーを更に下げても同じ見た目なら
それだけで消費電力削減できるしね >>683
ファンはもうちょっと大きくなるかもね
現状でも15Wくらいなら余裕で冷やせるけど >>682
とりあえず720pはネイティブでいけるくらいの性能にするんじゃないかと思うけどな
箱1くらいの性能にはなるんでない？
540pだとフルHDが限界で1440pや4kは厳しい >>686
噂とか憶測だった「3Dコレクションはスーパーサンプリングで実現している」説にやっとソースが付いたね。
コレで GC/Wii のゲームが現行の Switch で綺麗に動く事と、新しい Switch にスーパーサンプリングが処理できるハードウェアが搭載される可能性が高まった。 >>687
プリレンダ動画のアプコンに使ってるだけだぞ
ハードウェアでリアルタイムにやってるわけじゃない >>687
そのリンク先みてどこをどう読んだら「スーパーサンプリング」のソースになると思えるの？ｗ >>688
それが正解だったｗ
その会社の公式ページに書いてあったわ
まぁ当たり前ちゃあ当たり前すぎることだったけどｗ とりあえずControl久しぶりにインストールして3080で試してみたけどDLSSのクオリティだと消費電力はネイティブの330W前後とほぼ変わらんかった
バランスで280W前後、パフォーマンスで260W、ウルトラパフォーマンスで240Wあたりとざっくり確認
でもパフォーマンス以下は画質的に不満が大きくて使ってられないや
そして気付いたんだがネイティブ720pよりDLSS720p→1080pとかの方が明確に消費電力は増えてるな
消費電力的にはさほどメリットは無いのかもしれん >>691
据置PCで明確に増えるんじゃモバイルだときついな 携帯モードだとネイティブ720pとDLSS540p→720pでどう差が出るかってとこかね ネイティブ720pと比べるなら、DLSS480p→720pとかじゃないの？ フレームレートも同じに制限かけて消費電力比較してほしい >>691
ネイティブ720pより720p→DLSS1080pの方が消費電力が上は当たり前やろ…… >>696
フレームレート30FPS制限で試してみたけどやっぱDLSS使った方が多少増えるね
こりゃまぁしゃーない 比べるならネイティブ1080pとDLSS1080pだぞ
普通に常識的に考えたら分かるでしょ… >>699
え？
それじゃ「DLSS処理追加分の単体の消費電力」測れんでしょｗ 「100gの餅持って来て、その餅に餡子乗っけたらカロリー増えますよ」
的な頭の悪さやな
そら増えるだろ、と >>700
それ知ってどうすんだよ
必要なのはネイティブとDLSSの差 >>700
DLSSってネイティブの解像度を下げて負荷を
軽くし、ディープランニングで解像度を戻す
だから比べる対象は合ってるでしょ
どうも分かって無いのか、ただ荒らしてるだけか
わからなくなって来た… 知りたいのはネイティブ1080p、ネイティブ720p、720→1080p（DLSS）の3つかな >>701
頭悪いのはお前だｗ
まず第1に、「餅に餃子のっけてもカロリー減らない！」と主張した馬鹿が数名いたので「んなわけねーだろ」というツッコミがあっただけだしそんなところはとっくに終わってる（そもそもメインの話題にもなりやしない）
今問題にしているのは「スイッチでDLSSがのったところで、携帯モードで消費電力問題大丈夫なのか？ （つまり ”どのくらい消費電力増えてしまうのか？”）」というものだぞ
お前は一体何周遅れでドヤ顔してるのか、とｗ >>702
> それ知ってどうすんだよ
そりゃ携帯モードでもグラUP用途として使えるかどうか？（消費電力的に）だろ
> 必要なのはネイティブとDLSSの差
それはDLSSそのものの問題であって今ここで話題にしてねぇわ、ボケ
>>703
なにが問題になってるのか根本のところがわかってないのなｗ
馬鹿すぎだろお前、本当に… >>705
何が言いたいのか
携帯Switchは720pが限度だぞ
ネイティブ720pとDLSS720pどっちがいいかの問題なだけ そもそも携帯モードでのDLSSなんて大して期待してないぞ…
720pだぞ… つか今のSwitchの問題点である据え置きと携帯モードの性能差のギャップを少しでも無くす意図でしょDLSSって
携帯モードで1Tflops出たらもうGPUも同じクロック周波数でいいだろうし
流石にそれが無理でも携帯モードで据え置きモードの7割のクロック出たら作る時全然違うだろう >>708
ゼノブレのように携帯モードで360pとか出すゲームがあるからな……
まあ新型Switchでそれらは地力で720pは出せるようにはなると思うが >>707
ア・ホ！
どっちがいいか、なんか問題になるわけないだろ
出来るものならネイティブが一番いいに決まってる、そもそもそれが出来ないからこそのDLSSだろうがｗ
ほんとーーーーーーーに馬鹿すぎ
>>709
>つか今のSwitchの問題点である据え置きと携帯モードの性能差のギャップを少しでも無くす意図でしょDLSSって
そんな間抜けな意図を考えてるのお前だけだと思うぞｗ まずDLSSが出来るようになることで期待するのは見かけ上のグラフィックを大幅に上げることだからな
据え置きモードでも携帯モードでも同じ
（チップの純粋なグラフィック演算性能よりもグラの質を大幅にあげることができる為）
まかりまちがっても消費電力を下げるためじゃあないぞｗ
どうもここら辺すら理解してない人間がいるようだけど… >>709
> つか今のSwitchの問題点である据え置きと携帯モードの性能差のギャップを少しでも無くす意図でしょDLSSって
携帯モードでだけDLSS使って、据え置きモードでは使わないとでも？
阿呆ですか？あなた >>710
> まあ新型Switchでそれらは地力で720pは出せるようにはなると思うが
そしてDLSSを使えば出力は720p且つ60fpsにできたりするからな
708みたく720pだから期待できないとか言うのは何もわかってない証拠
DLSSは実質的にグラ性能がブーストされるのと同義なのだからな >>712
それは消費電力を鑑みないPCだからだよ
自身のスペックを超えた高品質な環境でプレイしたいためのもの
携帯モードがあるSwitchとは状況が違う >>715
> 自身のスペックを超えた高品質な環境でプレイしたいためのもの
スイッチも同じだよ
> 携帯モードがあるSwitchとは状況が違う
だからこそDLSSで＋される消費電力ってのを気にしているんだろ、上の議論では
しかし最悪携帯モードではDLSSをONにできなくても据え置きモード専用でやれるだけでも十分に価値はあるだろう
例えばBotwで据え置きモード時だけ1080p & フレームレート60fpsになるモードができるってだけでもいいわけだ 例えばの話、モーコン11の携帯モードは消費電力犠牲にしてGPUクロック上げてる
それを解像度下げて通常のGPUクロックとDLSSだと消費電力はどちらが低くなるの？ >>713
おそらくだけどほとんど使えないとは思ってる
消費電力下げる前のSwitchが携帯モード(230Glops)で5～6W
充電なし据え置きモードで12～13W
充電あり据え置きモードで17～18W程度だから >>716
携帯モードSwitchは720pという上限があるんだから違うわ >>718
なにがどう使えないのか相変わらず意味不明だなｗ
シュリンクとかも考えに入ってないっぽいし、据え置きと携帯モードの性能差のギャップを少しでも無くす意図のDLSSというのはどこいったんだ？ｗ
>>719
これまたイミフすぎ
誰か説明してくれｗ DLSSが消費電力の関係でほとんど使えないならそもそも採用自体されないかと 普通に据え置き時の4k対応アプコンチップとしてDLSSも可能な奴使うってだけなんじゃね
以前プレイやんのエンコードチップに東芝チップ使ったみたいな話 とりあえず知りたいのは
・ネイティブで720pを表示した際の消費電力
・240pとか360pのレンダをDLSSで720pにした際の消費電力
この差だよね
同等以下なら採用の信憑性が上がると >>723
まともに使えもしないものを普通は採用しないっていう単純な話だよ >>721
だから何なんだ？
ん？
携帯モードが720p上限だから何なんだ？
仮に携帯モードでも、限度いっぱい性能使った480pレンダリングでのグラフィックを綺麗に720pにアプコンするDLSS＝自身のスペックを超えた高品質な環境でやるためのもの だろ アッパーバージョンなら消費電力も現行版より上げてくるんじゃないの？ >>727
？？？
DLSSはフレームレートの確保の要素も大きいんだぞ
なんでフル性能で480p使うゲームを前提にしてんだ？ なんか話がこじれてわけわかんなくなってきてるな
消費電力の制限があるからDLSSはほとんど効果ないよ派と採用する以上はそれなりに効果あるよ派の議論ってことでいい？ >>729
480pで負荷下げてその状態でレンダリングして出来る限り豪華な見た目のグラ（シェーダーやフレームレート）にして、その画像をもとにアプコンするから意味がでるんだろうが…
お前何もかもわかってなさすぎるだろｗ
っていうか無理してついてこなくていいよ、もう
アホには荷が重すぎる あ、一応馬鹿が感違いしないように補足しとくけど、480pってのは別に確定のものでなくって
スイッチの携帯モードでDLSSで720pにアプコンするとしたら（仮定）、恐らく元の画像（フレーム）のレンダリング解像度はそれくらいをターゲットにするだろうな（推測）
っていうものだからなｗ
消費電力の問題はここでは論じぬ
答えなんかでないしな、今は
全ては”もしやれるとしたら”の前提のお話 >>730
違うよ
DLSSの仕組みとそれをやる意味がわかってない馬鹿が居るだけ
そもそも議論にすらなってない
その前に議論になってたのは「消費電力の都合で携帯モードでもDLSS ONにできるか否か」だけど、これはそんなにモメてないしあんまり意味のある議論とも思えないしな
そもそもがDLSSが採用されたら、という仮定を前提にしているのだから この改行マンは結局なにが言いたいのか
結論から喋れ 携帯モードでのDLSSで消費電力気にしてる人いるけど、気にする必要なんか無いだろｗ
どのみち現行スイッチを基本にゲームがつくられるんだから、どこまでいってもDLSSはオプションでしかない
ONにして駆動時間が減少しても我慢すればいいだけだ、駆動時間が気になるんならOFFればいいのだしね 汎用ＧＰＵと専用のチップの違いを一緒にしてもね
とはいえ、俺はやらないと思う
微妙にロードが早いとか処理落ちしないとかそういうところでは快適になる程度じゃね？ DLSSは夢があるけど載るとしても次世代機だと思う
今回は>>653 みたいなオチじゃないかね >>738
そうやって時間たって相手が居なくなってから負け犬の遠吠えするのは5chでも恰好悪い行為よｗ 720p→1080pの拡大にディープラーニングアップスケーリングやってみたけど、
ノーマルの拡大よりはクッキリするけど正直微妙
実際のゲーム使って機械学習させるDLSSとは比べ物にならないわ
これで4Kまで拡大するのは無理だな
ノーマル
https://i.imgur.com/u5Pq489.jpg
アップスケーリング
https://i.imgur.com/K3PKwGv.jpg
ノーマル
https://i.imgur.com/kgizrpb.jpg
アップスケーリング
https://i.imgur.com/jExXc0O.jpg
ドックでアップスケーリングはこの程度のレベルしかできないだろう >>730
多分携帯モードでの720pネイティブと480pDLSSなら後者の方がいいだろって話してるんだろうなと
DLSSにも限界があってあんまり元の解像度低いとボヤけがひどくなったりはするから携帯モードだとどこまで有効かって難しいんだよね >>728
電池容量自体はノーマルSwitchからほとんど増やせないんじゃないかな
次世代電池で1番乗りはリチウム硫黄電池だけど今年出たばっかりだからまだ早い >>741
https://youtu.be/_gQ202CFKzA?t=212
これ480pどころか240pレンダリングのDLSS 720pだぞ
十分だろ >>740
>>744
DLSSでないアプスケの例出して何がしたいんだ？
意味なさすぎでしょ >>745
>>737とかドックに載せるって話も前スレから何度も出てるから、
それに対する参考画像だから >>743
これを見るとソフトによって出来が違うね
デスストなら240Pでもかなり綺麗なのは
背景が単調だからなのか、それともDLSSが
新しいか、どっちなんだろ？ >>748
ものによってはっていうか金網とか毛先が細かい髪の毛みたいなものが若干クオリティ低くなる傾向だけど、気になるようなものではないよ
効果（メリット）に比べりゃ問題にもならない >>740
>>744
予想より良い感じだった
特に文字がかなり見やすくなってる
UIまで720pになってるソフトは文字読みにくいから
次世代機でこれじゃ困るけどマイチェンなら有りかな DLSS対応にするにはチップを新設計して8/7nmライン確保して生産する必要があるからなあ
半導体不足がますます深刻になってるから無理じゃねって思うわ
そもそもDLSSの学習はどこでやるのかって問題もあるし
自前じゃ出来ないからNVIDIAがやるか任天堂がサーバー用意するか
どちらにしてもランニングコストがずっと掛かり続ける DLSS対応ソフトが増えないのはまさにこの学習部分がネックになってる アップスケーリングならPS4 PROやXBOX oneXでも
やってるけど、あれぐらいの性能があるなら、元が
綺麗だから効果もあるだろうけど、新型Switchの
想定する性能では4Kには見えないだろうな
やっぱり、そうなるとDLSSしかないだろうけど
問題はSoCで積めるテンサーコアで使え物に
なるかだろう
Xavierのテンサーコアが64基でRTX3060が112基
ユニットは半分だけど消費電力の関係で低い上に
Ampereでテンサーコアが拡張されてパフォーマンスが
2倍になってるらしい
そう考えると新型SwitchのSoCはOrinSが欲しいところ 240pや360pからのDLSS720pは画質が悪すぎて論外だった
映像が破綻しすぎててゲームグラフィックとしては成立してないし無理だこりゃ
しかし同じウルトラパフォーマンスモードでも720pから4Kの場合はそこまで悲惨な映像にはならなかった >>751
Samsungの有機ELが月産100万枚だから
年間1200万枚
SoCも同じほど必要だけどSwitchのSoCの
サイズがスマホレベルで考えるとスマホの
出荷台数が13億と桁違いだから、たいした
問題もないのでは >>751
今年NVがTSMC7nmでRTX3000シリーズ作り始める予定だからその分Samsungのラインには空きが出るはず 携帯機の4Kは美しさと言うより細かい文字等視認性への対応だろうな
30cm離して遊べってやらないと色々面倒になるだろうし RTX3060の半分規模のRTX3050(GA107)でもDLSSは可能だろうからテンサーコア64基でも確実に足りる
ただOrinSが間に合うとは思えないんだよなぁ
NVの売り方からして上の機種から作るからノーマルのOrinのが先に売り出すだろうし んでGA108(おそらくRTX3030)が出るならRTX3050(GA107)のさらに半分になる
これでもDLSSが可能ならただのXavierシュリンクでもDLSS可能って計算になる >>754
>240pや360pからのDLSS720pは画質が悪すぎて論外だった
>映像が破綻しすぎててゲームグラフィックとしては成立してないし無理だこりゃ
すぐバレる嘘つくの悲しくない？ｗ
つ>743 西川善司の3DGE：RTX 2080 SUPER超えのミドルクラスGPU
「GeForce RTX 3060」とノートPC向けGeForce RTX 30の
ポイントはどこに？
https://www.4gamer.net/games/527/G052743/20210118070/
Tensor Coreの理論性能値である「101 TensorFLOPS」とはどういう
意味があるのか。
AmpereアーキテクチャのGPUでは，推論アクセラレータである
Tensor Coreは，SM 1基あたり4基あるので，総数はSM数×4となる。
つまり，GeForce RTX 3060ではTensor Core総数が112基になる。
そのうえで，AmpereアーキテクチャのTensor Coreでは，1基あたり
16bit半精度浮動小数点（FP16）数の積和算を1クロックあたり128並列
で計算可能だ。ということで計算式はこうなる。
112基×1.78GHz×128並列×2 FLOPS≒51.11T TensorFLOPS
「NVIDIAの公称値は，2倍の101T TensorFLOPSじゃないか？」
というツッコミはごもっとも。ここで計算した値は，行列要素の
すべてに実数値がある行列での演算性能を表したものだ。
一方，NVIDIAの公称値である101T TensorFLOPSは，実効性能が
2倍になる疎行列（※行列要素の半分がゼロ値）の理論性能値を
示しているためだ。 switch pro言うても誰も別にPS5/XBSX並みの4kグラなんか求めてないでしょにｗ
というか4kすら求めてない、CGマニアども以外にゃ1080pで必要十分
現行スイッチを切り離すわけにゃいかんのだし
320pや480pの低解像度レンダリングでフレームレートや高負荷シェーダーを稼いで、それを鑑賞に耐えられるほどの720p～1080p画質にしてくれるだけでいいわけだ >>762
XavierのTensorFLOPSはTuringアーキテクチャの
テンサーコアだから
64基×1GHz(？)×64並列×2 FLOPS≒8.19T TensorFLOPS
になるのかな？
クロック数は仮の推定値だから実際はもう少し
高い可能性があるけど
これがAmpereアーキテクチャのテンサーコアなら
64基×1GHz(？)×128並×2 FLOPS≒T 16.38TensorFLOPS
やっぱり、テンサーコアを見てもAmpereアーキテクチャは
DLSSにとっても魅力的だな
OrinSを採用が難しくとも、テンサーコアに関しては
モバイルのほうが先行して改良されてきたから、新型
SwitchのSoCはTuringから改良されてる可能性が
高いかもしれないが >>484
うちの会社、ES受け取ってるけど？
開発段階から採用に向けて営業されるよ？ >>625
ちょっと勉強不足だね、恥かいてるのに気がつかないなら書き込まないほうが良いよ。 NEW３DSみたいな微々たるバージョンUPで３DSみたいにできないゲームが出るのが最悪
新型出すのはいいけど目に見えてパワーアップしないなら専用ソフト出すのはやめてほしいわ 320pとか低解像度からの720pへのDLSSは絵的にまるで実用的じゃないから諦めなさいよ？ 任天堂は2021年の新型SwitchでNVIDIAの新しいSoCを
採用する
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-23/nintendo-to-use-new-nvidia-graphics-chip-in-2021-switch-upgrade
新型Switchは新しいNVIDIAのSoCを採用してDLSSをサポート
し、テレビで接続した時に4K品質のゲームを再現できる
NVIDIAの新しいSoCはCPUの向上とメモリの増加をもたらす
DSLLのサポートは、追加のコードが必要なため今後出る
タイトルから採用される ブルームバーグでDLSSって言葉は初めて出たな
今までは4Kとしか言わなかった >>774
普通に機能するよ
でもPCだとGXP入れてないと駄目だったような気もする
DLSSのプロファイルはGXP経由でダウンロードするような仕組みだった気がする どんだけDLSS欲しいんだよw
これで新型に載ってなかったら馬鹿にされるぞ >>776
プロファイルはどのぐらい容量食うんだろ？ ＞任天堂は2021年度が記録的なソフト販売になると見込んでいる？
ニュースきたな 新型50～100ドル値上げとか整合性が取れなくなってきたな >>778
なんかフォルダ覗いたらゲーム毎の最適化データがどっさりありすぎてひびったな
サイズはどうだったろう 歴史的にはこれ以上値上げすると普及価格帯ではなくなってしまうな >>773
これで新スレ立てようぜ
明らかに踏み込んでる >>777
もしこれでDLSS非対応だったらついにNateも終了だな まあもう間違いないと思うよ
一部のサードが任天堂に4Kアセット提供してくれと言われたみたいな話もあったし 4万くらいか
高いなー
Proコンも買わなきゃいけないんだろう？ 同じネタで何個スレ立てるんだというのが最近続いたが
これは新スレものだな >>784
スレ立てはいらんやろ
どうせ新型でないあり得ないアンチの買い控え情報だと喚くアホがスレ荒らすだけ
新型はここでひっそり議論してたいわ モンハンライズや他のゲームが60fpsで動くようになるなら欲しい +100ドルならコスト的に相当な冒険も出来るが…マジか？ この新チップは新型全部これなのかな?
proだけかな Nvidia’s Deep Learning Super Sampling, or DLSS
ってあるけど、
Deep Learning Super Samplingを縮めてDLSSじゃないの？ >>793
orの意味が違う
ここでは「つまり」という訳になる >>790
モンハンは知らんけど、新型は高画質でもヌルヌル、旧型は低画質にすればヌルヌル動くようなことはありそうだな
スマホゲーだってハイスペックは最高画質、それ以下や数年前の機種は画質落とさないとカクカクするみたいな感じだから同じような対応があってもおかしくはない気がする
新型専用ゲームは3DSの実績踏まえてやらないと思うわ 発売は年末ホリデーシーズン
チップでの強化はDLSSサポートとcpuとメモリって有るな 基本的にはDSiやnew3DSと同じってことだろう
CPUとメモリは強化、GPUはそのまま
しかし今回はテンサーコアが加わる
GPUも強化されるならそう書いてるはず 解像度、ロード時間、フレームレートが向上するのかな 翻訳
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-23/nintendo-to-use-new-nvidia-graphics-chip-in-2021-switch-upgrade
任天堂株式会社は、年末商戦向けに発売を予定している「Switch」の新モデルに、グラフィックと処理能力を向上させたNvidia社製のアップグレードされたチップを採用する予定であることが、関係者の証言により明らかになりました。
Nvidia社が開発した「Deep Learning Super Sampling（DLSS）」は、人工知能を利用してより忠実なグラフィックを効率的に表現する新しいレンダリング技術です。これにより、有機ELディスプレイへのアップグレードも予定されているこのゲーム機は、テレビに接続した際に4K品質でゲームのビジュアルを再現できるようになるとのことです。
また、この米国企業の新しいチップセットは、より優れたCPUとメモリの増加をもたらします。DLSSに対応するためには、ゲームに新たなコードを追加する必要があるため、主に今後発売されるタイトルのグラフィックを向上させるために使用されるだろうと、複数のゲーム開発者を含む関係者は述べています。ブルームバーグ・ニュースでは、新型Switchは、サムスンディスプレイ社製の7インチの有機ELスクリーンを搭載し、ゲーム機の発売と同時に新しいゲームを複数発売する可能性が高いと報じました。
Nvidiaと任天堂の担当者はコメントを控えています。
任天堂のSwitchゲームのリリースカレンダーは、今年後半はほとんど空欄のままですが、同社は火曜日にNiantic社とARのスマートフォンアプリに関する新たなパートナーシップを発表し、2021年に「ピクミン」アプリを開始する予定です。
アナリストたちは、新型Switchが現行モデルの299ドルよりも高い価格で提供されると予想しており、この水準は2017年のSwitchの初リリース時から変わっていません。ブルームバーグ・インテリジェンスのマシュー・カンターマン氏は、100ドルもの値上げを予見しています。
「349.99ドルはデバイスの価値提案を高めますが、任天堂は399.99ドルでも強い需要を牽引できるでしょう。」と述べています。
DLSSは、2018年に画像のアップスケーリング機能として初めて導入され、現在もNvidiaのグラフィックスカード専用となっています。京都に本社を置く任天堂は、ライバルであるソニー株式会社やマイクロソフト株式会社が自社のゲーム機で採用している技術よりも、より成熟した低コストの技術を選択する傾向にあるため、異例の先進的な追加機能である。ただし、新しいSwitchでも、価格の高いライバル企業に比べて、総合的な性能ではまだ劣っています。
任天堂の塩田社長は昨年、「私たちが大切にしているのは、新しいテクノロジーがどれだけ楽しい体験に貢献し、消費者がどれだけ快適に遊べるかということです」と語りました。 >>778
PCで覗いてみたけどせいぜい数十KB程度の小さい物っぽい
Metroのでも54KBしかないくらいだ
どういう仕組みなんだろ アナリストは適当な事を言ってるだけでゲハと変わらない 値上げ言ってるのはアナルか
これからハードはピーク過ぎて落ち込む時期だから値上げはしないと思うがなあ
（値下げする時期に差し掛かって新型で値段据置がある意味値上げみたいな事にはなるかもだが） 性能向上の度合いを見て299ドルじゃ無理だろうという予測やな 任天堂なら平行販売はせず、お値段ほぼ据え置きでしょ。 どうとでも取れそうな曖昧な表現の多い望月にしては珍しく今回ははっきりDLSS言ってるのな NVI DIAがモバイルSOCでのDLSS技術者を募集していたから採用は間違いないかと。
ただ、新型になるのか次世代機になるかはわかんね 記録的なソフト売上てサードから色よい返事でも貰えたか？ >>808
性能向上なら開発側はどこも歓迎するだろう >>807
> NVI DIAがモバイルSOCでのDLSS技術者を募集していたから採用は間違いないかと。
DLSS技術者なんか募集してないよ
あれは、テンサーコアをつかって何ができるか？を研究する技術者募集 Wii Uと同じでストレージ容量で差をつけて
実質的に値上げするのではないかな
299ドルは64GBで399ドルは500GBとか Switchも最初は今までの据置価格の2.5万円に決まっているって言われてたけど3万で出したよね
もう任天堂ならって言葉は通用しない pro4万
new32000
newlite22000
こんな感じい? そう言えば4月から税抜表示は駄目になるけどどうするんだろうね >>800
廉価版は外部出力装備したSwitchLiteかな？ TensorCoreの使いみちほんと増えて欲しい
NGXのSDKを活用したソフトも早く出てきて欲しいが >>813
スティックというよりもスライドパッドのような
見た目なんだけど、押し込みに対応してるのかな？ >>711
重いゲームは携帯モードで720p未満度からDLSSでアプスケするって話だろ何いってんだ？ >>823
「据え置きと携帯モードの性能差のギャップを少しでも無くす」とか言うのとそれつながってるの？ｗ
何いってんだ？は707,709に向けるべきでしょＪＫ >>822
特許の重要な部分でもなんでもない部分の図形は適当なんじゃね >>796
だろうね
nxシリーズは当面は当初の予定通り緩やかな世代交代を試すやろね >>781>>801
プレイしていくうちにプロファイルが増えていく
という感じなのかな？
まあ、それでも数GBにもならなそうだな >>813
これスティックと十字ボタンが位置逆だね。
あとABボタンが追加か。
裏面はタッチパネルぽいね。 >>829
それこそ何言ってんだ？って感じ
DLSSを携帯モードと据え置きモードの性能差ギャップを埋めるためとか言ったらそりゃ煽られて当然でしょｗ 開発は高解像度でおこない平行して学習させ
製品は低解像度版+学習データみたいな形でパッケージできたらいいのかな orinの一番下の地位にswitchかな？
マスの一部分を担ってorinアーキテクチャ全体のコストダウンに貢献するならorin採用するかもね 本当にDLSSを採用するのなら任天堂にとっても異例だし、nvidiaにとっても異例だよね
nvidiaってゲーム機には型落ちしか供給してこなかったし >>835
スイッチ自体昔の任天堂なら出てない気がしてる
過去と比較しても高かったしね
携帯も出来るゲーム機としては当時破格の性能だし
今の任天堂は重役も世代交代してる
いい意味で過去の任天堂とは違う部分がある
そしてそれがハマる >>835
> nvidiaってゲーム機には型落ちしか供給してこなかったし
あたりめーだろｗ
ゲーム機が100000円近くなるわ、最新のもん供給してたら >>838
別に最新のもの＝最新のハイエンドってわけじゃないんだが
AMDなんて最新のボードと変わらない世代のものを供給してるじゃん HD7000が出てる年にHD4000を供給したAMDェ…… >>840
少なくともPS4以降は割と新しい世代のを供給している
wiiuはまあ任天堂の方針だから >>841
任天堂の仕様要求が悪かったのかも知れないが普通止めるべきじゃないのあれ
これ絶対後で困るよな、てわかってても黙って売ったて事だろう
比較論ではあるがDLSS使いましょうて押し売りしてくるnvidiaの方がビジネスパートナーとして信頼できる けど望月の記事ってほぼほぼ外れだよね
PS5減産とか真っ向から否定されてたし >>839
PCでZEN3が出てるのにPS5はZEN2のデグレード品だってのがバレちゃってるよ
GPUもPCはRDNA2が出てるのにPS5はRDNA1.3位のでしょ
初代XBOXのXGPUは当時最新のGeforce3の頂点シェーダー2倍にしたやつだし
PS3のRSXはソニーの都合で発売遅れなければ当時最新のGeforce7800ベースだよ >>842
価格面の問題があったんじゃない
任天堂としてコスト計算した時にこの金額じゃないとダメなラインで収まるのがアレだったというだけな気もするけどね >>842
止めるべきも何も色々な選択肢を提示された上で任天堂が選んだことでしょ >>845
RDNAについてはRDNA2相当の機能が載ってるよ
APUとして再設計が必要だからCPUの世代が微妙なのは仕方ない Wii Uなら、Wiiとの互換性が足枷になったんだろうけど、
それがマストの仕様だったのか、結果的に同じアーキテクチャになったから、
互換性があったのかがわかんないな WiiUはWii互換と本体サイズと高コストのゲムパと定価25k制限とで前提条件多すぎたからな
全ての条件を満たして性能ギリギリまで上げたのがあのHD4000だったんだろう WiiUはあれで赤字販売だったからな
タブコンが相当コスト掛かってたんだろう あのゲームパッドでなければPS4に近いところまで性能上げられただろうにね WiiUがPS4なみ？それは無理
1年先行で値段も150ドル安いんだぞ >>855
プレミアムセットだと50ドルしか変わらないよ。PS4と同等は無理だろうけど年代から考えればPS3よりはPS4に近い性能のはずなのにPS3に毛が生えたレベルの性能しかなかった（一部は劣る） >>856
ベースがベーシック版なのにプレミア版の価格を見ても意味ないだろ >>854
ゲームパッドのコストは勿論性能を上げるうえでの
大きな障壁だったけど、それ以外にもWiiとの互換性
を持たせるということでCPUGPUの選択幅が小さくて
仮にスタンダードな据置機だったとしても厳しい
んじゃないかな？って思うよ >>857
ストレージ8GBはさすがに少なすぎるから。HDD積んでたPS4とは違いすぎる 新型発表はE3か秋頃のどちらだろうか？
少なくともゼルダはDLSSに対応するから
E3が濃厚そうであるけど、間が離れすぎ
だから難しいかな >>859
何がいいたいのか
コストが厳しいけど2.5万円という制約の中で出したかったかったから8GBしか積まなかったんだろ
32GBのプレミアセットは赤字をとにかく少なくするために作られただけ >>860
発売時期次第だろうねえ。
年末なら9月以降の発表になるだろうし、7月位ならE3で実機公開とかありそう。 >>861
さすがに8GBのフラッシュメモリーと500GBのHDDは同等とは言えない。32GBのフラッシュメモリーでもおそらくフラッシュメモリーの方が安い >>862
本当に今年発売されるのかねえ
ブレワイ2の発売日を考慮するなら来年なわけだし
DLSS対応を目玉とするならビッグタイトルが同時発売じゃないとねってのはあるな
現行Switch向けsocが本当なら今年一杯なら今年新型発売する必要ない気もする >>850
> Wii Uなら、Wiiとの互換性が足枷になったんだろうけど、
> それがマストの仕様だったのか、結果的に同じアーキテクチャになったから、
> 互換性があったのかがわかんないな
わかんないわけないだろｗ
Wii互換の為以外にわざわざ大金と時間かけてGC時代からのくっっっっっそ古いCPUコアを無理やりマルチコアに新しく設計した馬鹿CPUをつくる理由ないわい >>867
以前にOrinはLovelaceベースって言ってたな >>868
やっぱりorin使うのか
5nmなら性能はヤバいわ 5nmマジ?
いきなり性能が飛ぶな
4Kもガチで行けるわ いやベースだけど5nmじゃなくて8N+と言ってた
https://twitter.;com/kopite7kimi/status/1349686963557732353
We already know that NVIDIA Xavier is based on GV20B, TSMC 12FFN. And NVIDIA Orin is based on ADA and SEC8N+? It seems very possible. どっちにしろxavierじゃなくてorin使いそうな言い方だな 8nmで作るけどOrinの技術を先行して新型Switchの
SoCに採用するって事なのかな
そうなるとテンサーコアもAmpereアーキテクチャだから
Xavierと同じ64基を乗せると想定して
64基×1.1GHz×128並×2 FLOPS=18TensorFLOPS
は最低でも期待できるか MaxwellからLovelaceはぶっ飛びすぎだろ 8nmの改良型だと10%程度の消費電力改善とか
なのかもしれないなぁ
あくまで10nmの改良型が8nmだから劇的には
変わらないだろうが >>871
まああくまでpossibleだな
とは言え、新型SwitchがAdaって情報はヤバいわ >>879
LovelaceはAmpereの次世代やぞ なんかX1のシュリンクに違いないとか力説してた奴らが赤っ恥になりそうな感じになってきたな 発売前と違ってある程度数量が計算できるから融通がきくようになったのかな？ maxwellからすると4世代差？実行性能で効率が何倍になるんだ ラブレスなら上位機じゃなくて次世代じゃん
マジでiPhoneみたいに次世代次世代騒がないままアップグレードしてく感じなんだね lovelaceってなに？次世代はhopperじゃなかったか？ このツイートで注目すべきなのがブルームバーグの記事を否定してないことだな >>889
ampereの次はadalovelaceでその次がhopper SwitchにはRTコア無駄じゃね？
それにしてもlovelaceは流石にないでしょ >>889
Hopper難航してるのか間にコレが入った 次世代機だね
だから前世代チップ製造止めたんだろう 流石に次の次（switch2）の話だと思うけどなあ Lovelace積むなら流石に720pディスプレイではもったいなくないかなあ >>892
RTコアについては誰も発言しないから
多分搭載する事は無いと思う
NVIDIAのモバイル向けは自動車やロボットに
使用するからAIの能力はデスクトップのGPUより
必要だけど、レイトレーシングは必要無いからね >>896
1080はコスト面でも720と大差がないので現行機でも検討されたが、
7インチ程度だと大して印象が変わらない割に消費電力が倍近くになるので720になった。
それを踏襲するなら720でいいでしょ Switchの時の20nm同じでNV自身はTSMC 7nmへ移動してSamsung 8nmの契約分はSwitchに回すって形かね
Orin使えるならサム8でもDLSSに十分なINT8性能確保できたということかしら
クアルコムのスナドラ888採用ゲーム機と戦えるかね？ >>895
というかProとかNewとか付くけど中身は完全次世代になる可能性出てきた
ただしジョイコンはそのままでSwitch本体もディスプレイが大きくなる以外の変化はないから任天堂としてはあくまでも強化機扱い maxwell GTX900シリーズ=switch
pascal GTX1000シリーズ
turing RTX2000シリーズ
ampere RTX3000シリーズ
adalovelaceRTX4000シリーズ予定=新型switch
ぶっ飛んでんな >>901
プロセスノードは20nmから2世代程度の進化なのにアーキテクチャは一気にそこまでやるかって感じだな ジョイコンは新しい特許出たけど
あれになるんだろうな >>903
あれはスライドパッドになってるからデグレードでもある
ジョイコンこそ両方併用じゃないか >>904
設計はかなりお高いだろうが肝心のチップはサム8だからかなり安く済むはず
モバイルサイズなら歩留まりさほど気にならんし 次世代機って言うけど昔の任天堂ハードって5年周期くらいで次世代機出してたよな >>906
NVIDIAは外販もするだろうから
そこまで高く無いかもね >>903
あれは左しか無かったし、左ジョイコンのプランBでしょ
ドリフトドリフトとうるさい奴や十字キーが上がいい奴向け
デフォルトは既存のやつだと思う >>867
この人は完全にガチな人だな
RTX30が発表される2-3ヶ月前に完全に情報掴んでた
https://twitter.com/kopite7kimi/status/1280862817671770113
当時はCUDAコアの仕様がまだ分からなかったのでコア数半分になってるが
マジでどうなっちゃうんだよSwitch
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本当に最新コアでも消費電力やダイサイズ的にコア数は少ないだろう
ただCPUにA78来るのがほぼ確定だろうな
そうなったらロード速度はとんでもないレベルになりそうだ
他の噂でA78の8コア1.5GHzみたいなのもどこかで見た気がしたが、
現行の10倍以上の性能って書かれてた
GPUよりこっちの方が進化ヤバいのではというか縦マルチできるの？ >>887
任天堂として次世代ってのはガラリと変わるしギミックも変わる
つまるところ、思想やコンセプトで、現行機とは違う価値観を見出す事で提供するもの
翻って、現在スイッチのコンセプトは完成度が高いのは自他共に認めるところだし、売り上げが如実に物語っている
つまりコンセプトを変える必要がない
あとは性能を時代に合わせて適度に最適化し、価値を常に最大化していく事となる
これはスマホと同じ戦略 任天堂のことだからTegraX1++くらいになるだろｗ
最新GPUなんて1000%無いわｗ
PS4Proの後にSwitch出してくる会社だぞｗ >>914
完全にnvidia次第だからなあ。switchを足掛かりにしてしかモバイル機器向けのSoCを作っていけないから >>914
switchのハイブリッド機がハネてる中で据え置きゲーム機なんて時代遅れのゲーム機出すところもあるからまぁそこは… 望月だけなら妄想で済んだのに
Nvidiaの当ててる有名なリーカーが言ってるのはヤバいな >>918
有名なリーカー言うても過去の実績が～つってもそれは予測が”当たった”だけだけどな
ニンテンドーダイレクトの発表内容のリークとか全く当たってないリーク多いし >>919
リーカー気取ってる予想屋と、
細かい数値まで完璧に当ててる本物を混同するな>>911 kopiteは2000superが出た頃に3000シリーズも仕様当ててたんだけど
発売1年前だぞ マジで今回のリーカーは次元が違うというか本物の言葉通りのリーカー >>920
>>921
細かい数値言うても相応の知識あったらある程度予想はつくだろ
ここでも素人さんたちが新型スイッチの”予想”を色々しているけど、それらだって全くの当てずっぽうじゃないだろ？
手に入るNvidiaの持っているモバイルSOCやこれまでの経緯などからそれぞれ予想に根拠があるようなもの
そしてその中でいくつかは”当たる”だろう
>>913
WiiからWii Uで大ゴケしたトラウマも
あるだろうし出来るだけSwitchを続け
たいってのは段階的に性能アップさせて
長期的に売るって事なのかもね 予想屋だったら、こんな誰も信じないような突飛なネタ言わねえ。 >>923
「本物のリーカー」なんて居ないよｗ
居たらそいつはとっつかまってるわｗ
企業スパイとか情報漏洩で >>924
あのな、4桁数字のGPUのコア数を完璧に当てるなんて予想では無理なの分からないか？
CPUが次は8コアになるとかのレベルじゃないぞ
まあ予想屋と区別付かないなら邪魔だからこのスレ来ないでね みんなSwitch Liteの時のこととかもう忘れてるのかな？ｗ
あの時も、このリーカーは信じられる！みたいなことたくさんあったけど結局全然当たってなかったでｗ
Liteの時のリークでは関係者の証言～とかのふれこみで、やれ強化版（pro)と廉価版の両方出す！とか
ディスプレイが改良される！とか既に実機を見たというリーカーが「新型スイッチを見たら形に驚くぞ！」とか言ってたりな 4桁数字のGPUコア数を4モデル全て予想で当てられる
神かな >>930
あの時、中国人行員が側の写真をリークしても
あれはフェイクだと書き込んでたのが居てたからな
結局、ものが出るまで答えはわからない 画面が720p継続も普通に有りな気もする
もちろんそれで携帯モードの動作が安定するならって条件付きだが >>930
眉唾物だったLiteはリーク通り出てきたけどな
新型Switchの話も開発しているというだけだった
まあ、中には16nmでシュリンクした改良版と情報が
ごっちゃになってたところもあったけど、それは
正直仕方ないような気もするよ 予想を全力で否定したがってる奴はなんなんだ？予想なんだから答え合わせまで待てばいいだけなのに。 とりあえず望月は結構デマ言ってる
こいつのスクープは話半分で聞いた方がいいのは間違いない。後はそれぞれの実績次第としか言いようがない
まあこれまで当たっていてもこれからもあたるとは限らないが 新型に対応させるため、ブレワイ続編は旧型ドックモードでも540pとかありそう 情報が本当だとするとアッパーバージョンってレベルじゃないな
少なくともnew3DSみたいな置き換えじゃないしPS4proとも違う気がする 性能向上させた上位機種
じゃなくて
シュリンクに伴う性能向上が含まれたマイナーチェンジ
なんじゃねぇの？ GTC2021でAda Lavelaceの新型Tegraあるかもって書かれてるから、2021/4/12に何か分かるんじゃね。Tegra X3になるのかな。 >>934
Lite（単純な携帯モード専用機）だって普通に予想していた人はいたし、それでも細部の予想やリークは全然違ってたけどな
結局まったく完璧なリークなんか無かったし、どれもこれも常識的な予想、予測でしかなった
関係者の証言とまで言いながら大外れだったものも多いからなぁｗ
リークなんかどれも週刊誌の覆面座談会でしかないわ
>>935
逆も真なり
予想を否定するやつを全力で否定したがるやつも大概よｗ
答え合わせまで待てばいいだけなのにネ まあDLSSに関してはそもそも望月は初出じゃないしな
噂の出処が一つだけとかだと眉唾率高いがそこかしこから似たような話が出てる状態だし確度高いんじゃねって感じ >>941
PascalでX2だから世代2つ飛ばしたら大幅に名前変わるだろう
TegraA1とか 今年出るのは画面変わっただけでProは別って話出てたよな
で新型GPUになるのはあくまでProと
つまり今年は画面変わっただけでスペックは同じって事か つかまぁここまでまとめると
・Proと言ってるけど中身は次世代相当
・ただしジョイコンは引き続き使うしハード自体の大きさは同じ
・画面そのものは大きくなるが解像度はそのまま
って感じかね
ドックや電源周りは買い直しなのかそれともそのまま使うのかが気になる >>948
今年は8nmになったX1++でProは新型って事でしょ X1を8nmにするって作り直しレベルだぞ
しかも更に新型まで作るとか二度手間じゃん
まあProが2年後とかなら分からんでもないが 今出てる話が本当ならとんでもないが
まずないだろうなって思うから当たって嬉しい1%ぐらい信じとくわ
いつも性能に関してはオーバーなリークとか見るし >>950
今年いきなり超最新GPUが任天堂から出るとかあり得ないし
でも言ってる人が信頼あるなら今年とProは別ってのが一番納得できる >>952
X1のサム8版なんかナイナイ
それこそ今年出したJetsonNX2がTSMC16nmのままだったんだぞ アーキテクチャは最新だけど使用プロセスはTSMC5nmから2世代落ちのサム8だからある意味任天堂らしくは見える 何故ありえないと思うんだ？
よくも悪くもnvidiaのやる気次第だろう
任天堂は値段と消費電力が折り合いがつけばそれでいいだろうし
samsung8nmは相当安く使えるみたいだから後はnvidiaがふっかけるかどうかだけだよ >>956
まだ決まってなくない？
そもそもAmpereのTSMC 7nm版がADAの可能性すらある 売れるかどうかわからない発売前と違ってある程度出るのは確実だから、割とカスタムしてくれる可能性もある ぶっちゃけGPUの方はサム8でもどうとでもなる
CPUの方がARMのリファレンスになるだろうからA78の8コアだとサム8に使うにはダイサイズデカすぎる可能性高い
コア数減らすかA76にするか 新型スイッチは50㌦値上げだな（100㌦もあり）
新型スイッチは349㌦（399㌦）新型スイッチライト249㌦（299㌦）を同時に発売
どっちにしても300㌦切るライトがある意味が大きい 新型スイッチは349ドル（399ドル）
現行スイッチ＆スイッチライトを50ドル値下げ
2年後、現行スイッチ＆スイッチライト終了。新型スイッチ値下げ＆新型スイッチライト発売。 いや残念ではないやろ
新型SwitchはOrinってことを言っているようなもんやし >>963
Graphics Processing Cluster
複数のSMのクラスタで構成されたGPU内部のGPUみたいなもの
新しいTegraのGPCにADAのマイクロアーキテクチャが使われてる可能性があるって話だね nvidiaのGPUには数個のGPCが組み込まれてて
GPC内にはいくつかのSMが入ってて
SMの中にいくつかのCUDAコアがある
この「いくつか」はアーキによって異なる
ampereだと1GPCに16SM、SM１つあたり64基のCUDAがある
つまりGPC1つあたり16*64＝1024基のCUDAコア Lovelaceの場合、リーク通りであればGPC一つ辺り大体1500程になるな CUDA1500ならクロック1Ghzで3Tflops
クロック1.5Ghzで4.5Tflopsか
やっぱりその程度の物だな なんかおかしいと思ったらあれだ
A100とGA102で内包するCUDA違うんだった
RTX3080として流通してるのはSM1つあたりCUDA128基でした 1500も乗るんですかね
RTX3080が8704コアでダイサイズが600mm2ちょいだから
モバイル向けに100mm2くらいとして6で割ると1450
行けなくもないのか >>969
任天堂だからクロックは0.5Ghzだろ
その場合たったの1.5Tflopsだ たった、ていうけど本当にadalovelaceだった場合
実効性能でPS4どころかPS4proに届く可能性が
もちろんメモリ帯域がタイトだからそっくりそのまま上回るわけではないが adaと言ったらバイオのエイダ
噂されるSwitchの外伝は主人公エイダだったりして >>972
そもそもSwitchのクロックは携帯とドッグで可変式だし
現行機のドッグ時の上限は1267Mhzと言われている XavierがCUDAが512基だから8nmの新型Switchは
最大でも1024基では無いかと思うが
TDP15Wで考えるとCUDAを大量に搭載しても
使えないから サム8だとCUDAは1024までだね
それで150mm2以内で収まるかなってとこ
RTX3050が2048だからそんなもんかと
サム7ならもうちょい押し込めるだろうけどコスト上がるだろうから何とも言えない >>971
CPUとかI/O周りもあるから無理だよ
Xavierと同じ1024(表記は512だけどFP32+INT32でが512ずつになっている、Ampereだと全てFP32動作可能なため1024) >>976
TDP考えたらコア増やして低クロックにする ちなみにプロセスはケチってるからクロック周波数はあんまり上げられないと思う
CPUをA76で8コア乗せるなら動作周波数は1GHz回すので手一杯かと
参考に
XavierNXは10Wモード
CPU:4コア1.2GHz
GPU:800MHz
15Wモード
CPU:6コア1.4GHz
GPU:1100MHz
サム8はTSMC12nmのワッパ2倍程度 >>980
CPUに関してはSwitchはTDP15Wと5Wでも
同じ性能で動作するようになってるから
A76を8コアを積むよりは4コアとかで
クロックをあげる方が良いんじゃ無いかな？ 逆ザヤ無しで普及価格帯に落とし込めるギリギリまでデチューンすると考えれば
みんな予想してたような現実的なpro相当のスペックになるのかな そもそもSocだけ性能上がれば勝ち誇ってる奴馬鹿すぎるだろ。そもそもPSにしろXBOXにしろPCにしろメモリやらSSDとか1Tでも足りないって時代なのに。どんなに性能上がっても足回りのストレージがSSDでは話にならんわ DSLLの場合ストレージの容量をあまり取らなくても
画質を向上できるから任天堂は採用したのでは？ 100㌦値上げしても新型スイッチライトは現行スイッチと価格が同じ
299ドルで現行スイッチが売れるデータがあるのは任天堂にとって戦略立てやすい
最大100ドル値上げはできる >>983
ロード周りはそれこそ次世代機待ちよ
SDExpress対応SDがようやく今年出るから間に合わない
やるとすれば内蔵eMMCからUFS2.0にグレードアップか
これもサムスンの得意なやつだから売ってくるかもね 今のswitchのロード時間ったCPUの弱さによるものがメインじゃないの？
内部ストレージとSDカードでロード時間の差はそんなに無いし 新型スイッチ399ドル
据置型新型スイッチ299ドル
旧型スイッチ249ドル
旧型スイッチライト149ドル >>989
メモリ増えるならストレージも速くしたいってのはなくもないんだよね
まぁUFSメモリーカードをサムスンから買い付けるって手もあるんだけど
Vitaみたいに独自メモカ扱いのなりかねないのがネック >>989
SDが90MB/s、内蔵が300MB/sなのに誤差レベルだからな
CPU速くなったらロードも自動的に速くなる
この辺分かってない奴が多い >>972
1.5出りゃnvidiaだから3割増し計算で1.8のPS4より上だぞ やられた
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