【ゲームハード】次世代機テクノロジー72【スレ】
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!extend:default:vvvvvv:1000:512 !extend:default:vvvvvv:1000:512 此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。 ※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー ※ マルチソフトのグラ比較は定量的・明示的にして下さい 主観的な比較は専用スレでお願いします ※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。 前スレ 【ゲームハード】次世代機テクノロジー71【スレ】 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615522565/ - VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>28 一部の最新の激重ゲー以外はハイエンドなら4k60fps維持出来るわ 高解像度ではより多いCU数にスケールできるが1080p程度の低解像度なら少ないCUを高クロックで動かすのが有利ね 低解像度で低CUなのは…あっ… xboxは演算性能もメモリ帯域もライバルより上で、RDNA2の最新世代だし4k60FPSで動いてるんだけど・・・ ライバルはRDNA1で演算性能も低いから普通なら余裕だと思ってたんだけど心配w リターナルがGearsにどこまで迫れるのか見物ですね >>34 全く別物のゲームだろ… デッドスペースあたりからも営業受けてそうだが 挙動が何か安っぽい >>33 まぁそれでも360とPS3程の差はないから ここがあんまり盛り上がらないんだよなぁ。 XsXの開発環境の遅れとかで一時盛り上がったりしたけども。 DFはアベンジャーズの比較意図的に避けてんな はよせーや 12TFで圧勝の予定がマルチ全敗だからな 比較するほど傷口を広げる結果になる >>36 むしろPS4:X1やPro:X1Xみたいに性能差があった方が結果がわかりきってたから荒れなかったと記憶 >>41 CU数が多いほうが良いなんてことは誰も否定してないんだが 何のつもりで貼ったんだ? >>42 逆にCU分だけリニアに性能が上がることはないと言いたかったのでは? >>37 擁護するつもりもないが PS5版はさすがにぶっ壊れてるでしょ >>41 同じクロックなら・・・の結果だよね クロック下げてCUを増やした方が良いという結果はないな >>31 ハイエンドPCの線引きをどこに置くかで変わってくるな RTX2080以上なのか3070以上なのか(AMDだとRX6700以上かな?) >>33 RDNA1なのはゴミ箱の方だボケが、後藤弘茂さんも言ってるだろ、一方のPS5の GPUは2GHz以上で動作出来る真のRDNA2なんだよ 極論を言えば電圧を盛って冷やしさえすれば上げられるクロックを根拠にするのはバカすぎる https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1324376409389715457 ぎっくり@inFAMAS 互換性という言葉の意味をxboxとその信者共は考えるべきだな https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1314604550322495488 ぎっくり@inFAMAS アホのけん○ろが公式サイトからPS4互換の表記が消えた、やっぱり互換は嘘だったんだ!とか吹き上がってから数カ月、エックスボクサーの皆様におかれましてはPS5の互換機能がしょぼくあってクレクレと祈り続けてきたものと存じますが願い虚しくほぼ100%も同然の互換率だとわかってねえどんな気持ち? https://twitter.com/fkurusan/status/1314642752123011072 クル@fkulu かわりにXBOXの互換性が微妙っていうオチがつきましたね https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1315647490822033408 ぎっくり@inFAMAS 箱1だけでなく、箱○までのソフトも、ディスク挿入→移植が終わってるソフトであればイメージがダウンロードされる方式だそうで。 PS5の互換がハードネイティブなのはサーニー解説からわかりきってましたけど箱の無様な互換もどきを前提にした人間同士とではそりゃ会話が成立しませんわ😌 ↓↓↓ https://i.imgur.com/geA6ETf.jpg https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな? PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。 問題点は多いので、一目で判るやつを http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg 左がXB1X、右がPS4 Pro CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。 右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。 左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。 つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。 PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。 そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。 こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。 互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。 費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。 PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。 CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。 ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。 MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。 Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。) SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。 参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。 GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。 vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。 これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。 (GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。) AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。 MSは大金叩いて対応したけど。 これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。 個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。 泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。 これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。 PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。 API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。 ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。 APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓! RDNA1シュリンクGCN互換のPS5ゲーム性能低くね? >>46 テク民のオモシロ発言@ MSやAMDの公式ステートメントより 後藤弘茂の記事の方が正しい! 【ゲームハード】次世代機テクノロジー72【スレ】 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1616328209/30 黄泉ヲ裂ク華そのものはエクスペリエンス最高売上を達成していると言ってる https://twitter.com/CHIKAMI_EXP/status/1321029477816647680 んで今PS4に新作申請出した場合PS5への対応が必須と言われてる PS5の最適化は業界で最適化能力が随一と言われているコエテクが「厳しい」という程度に難しいことが発覚している ↑ゲハの書き込みなんでってのはあるがこれがマジならアベンジャーズのPS5版が箱に比べて劣っているのもやむなしか https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>55 PS5への対応って互換対応の事でコエテクのはPS5ネイティブ版の話だろ なんでごっちゃにしてんだよ Marvel's Avengers Xbox One X (6TFLOPS) 1800x2160 PS4 Pro (4.2TFLOPS) 1080x2160 Xbox Series X (12TFLOPS) 3840x1836 PS5 (10.28TFLOPS) 1920x2160 公表スペック差は縮まったのに実行性能は広がっちゃった😭 結局並べて拡大してよく見ないと分らない程度の差しかないマルチと GOTY連発のPSスタジオを持ってるソニーじゃお話にならんよな 両機種とも半世代前から2倍程度 半世代前のを60fps化+高速読込で快適性を頼む感じ その差が割と恩恵でかいけどグラ的には驚きは少ないよな 区別できない解像度以外の要素は全て劣化 泥人形の詐欺ハードが12TFのゴミ箱さん テクノロジー的に見ても痴漢に遺伝子的欠陥があるのは明らか レイトレ有りのマイクラやサイパンくらいが当たり前にならないとな 「ソニーは次世代機に関して"うまくいったものを使っている”が、長期的に見ればXboxの変更の方が優れているかもしれない」 https://jp.ign.com/xbox-one/50849/news/control?amp=1& ;__twitter_impression=true 俺らの言った通りやんw >>65 MS内部で古いものをそのまま使うより変更した方が良かっただろうという書き方しかしてなくてPSより優れてるとはどこにも書いてねぇぞw PSだってこれからどんどん変わっていくのは今までのSIEファーストの進化からして明らかだし >>67 もう病気だな、お前 IGNみたいな大手がそんなこと書くわけないだろ ソフト会社のマイクロソフトがまともなの開発環境整えてなかっただけの話。 >>68 どこに書いてあるか教示してくれませんかね 書いてあることは69だし >>65 海外インタビュー記事でよくある 見出しだけセンセーショナルで 実はそんな事言ってないの典型 実際にRemedyが言いたいのは XSSに足引っ張られて 今世代はゲームの質落ちるよ 全部に最適化しろとか小規模ベンダーには無理 ってことだな 確かに前々から言われてた話だな 正確には「古いエンジンのゲームをSSでPS5やSXのように動かすのが難しい」だな そして答えているのは開発者と言ってもコミュニティマネージャーなんだな "Sony stuck what worked, their development software and tools were pretty stable and good pretty early on," Puha said. "Microsoft opted to change quite a lot of things, which in the long run are probably good, but of course it was just a bigger hurdle for us devs early on because we had to rewrite a bunch of different things to take advantage of specific features." 「ソニーは次世代機に関して"うまくいったものを使っている”が、長期的に見ればXboxの変更の方が優れているかもしれない」(見出し) 一方のハードは暗に新しいレンダリング手法は何一つ無いってことを示してるのか 長い目で見たら良いことかもしれないをゲハ脳で長い目で見たらXboxの変更の方が優れているかもしれないに超絶訳 【悲報】VGTech「PS5版アベンジャーズのキャラクターモデルはXboxSSより低品質」 捏造乙!互換ガー Marvel's Avengers PS5 vs Xbox Series X vs Xbox Series S Frame Rate Comparison https://youtu.be/dwBvy-WzIcY PS5だけ吊り橋のワイヤーとか破線になってるし やっぱチェッカーボードはゴミですな https://i.imgur.com/yCwghsw.png PS5の圧縮率マジ凄いなw バイオ PS5版 27.325GB(初日パッチなし) Xbox版 50.02GB Fortnite Chapter 2 Season 6 File Sizes Here are the various file sizes for the different platforms for Chapter 2 Season 6: PC - 11.1 GB Xbox One - 26.45GB Xbox Series X|S - 10.3GB PS4 - 28.4GB PS5 - 5.4GB Nintendo Switch - 12 GB これ解凍ハードがないとできないものなのかね? 他のハードもソフトウェアでやればいいのに >>84 出来るわけないじゃん 何にしたってハードとソフトじゃ10倍は処理速度違うのが常識だろw 目の付けどころがサーニーだねw >>84 さすがにOodle KrakenとOodle Textureをソフト処理とかCPU数コアもっていかれそう、あと仮にPS5並にデーター量減ったとしてもメモリに送るの遅くなるからゲーム部分でボトルネック出てくるね UE使うところはほぼoodleになるというのはなかなか面白いな PS5に採用する上でepicと協議してたのかな 結局アベンジャーズいつものproと1Xの差なのがばれちゃったらしいね これは本格的に次世代ソフトになったら箱負けまくるんだろうな >>91 >>1 主観的な比較は専用スレでお願いします >>72 最悪すぎるなーほんま 大手は箱Sマルチから外して欲しいわ 今のXユーザーって確実に切り捨てられるんだろうけど 買い換えられる喜びに打ち震えてるかんじ? >>94 その前にPS4やXBOX ONE世代を切るのが先では? UE5が普及した時に箱SeXすらPS5の足を引っ張ると思うよ 箱SeXのテクスチャ貼りおくれに合わせて最適化とかして PS5の本来の性能の75%くらいでしかゲーム作られないかもしれない 次世代品質として期待できるのはPS5ファーストだけだよ >>97 そんなもんは自然と無くなる 箱Sは今世代ずっとついてまわる >>98 そんな理由ならマルチエンジンのUE5が定着しないな 相変わらずテクミンって馬鹿みたいなのがいるな >>102 ハ?性能差があるんだから仕方ないじゃん ツールの便利さとUE4に慣れ親しんだスタジオがあれば定着はするだろ ただPS5の性能が高いから箱SeXに合わせなきゃならないだけで ツールとしては間違いなく実績ある使いやすいものだろ 痴漢て基本的思考力が足りないのが箱SeXに似てるなぁ 頭のクロックが遅いんだけど屁理屈CUだけは多いみたいな それ最悪やん笑 >>103 UE5デモのようにサードパーティが PS5特化して作ってくれるとでも? UE5が正式リリースされる今年の後半以降 来年リリース作品にはUE5で作るところがあるだろうが その頃にはPS5もXSXも開発環境含めて小慣れてくるしな >>104 勝手に仮想敵作ってアンカーも打たず自閉症モードかよ 痴漢全般の論評したら図星で即レス反応した痴漢くんなのでしたw >>101 アスペかよこいつ はじめにそう言ってるだろ >>103 なんでマルチエンジンとして売ってるUE5が箱準拠で最適化するんだよw UE5側じゃなくてソフトメーカー側の最適化が とか言うのならそれこそ、なぜにマルチエンジン使っていてPS5のソフトを箱準拠で最適化しようなどと頭の弱い事をすると思うのか……。 開発規模によってはどちらかのハードに対しての最適化が甘いはあるかもしるないけど。 その場合はスペックじゃなくて、どちらがより売れるかで決めるやろ。 よく分からんがUE5は次世代機の命運を握ってるんだな、大変だな まあ一番最初にあんな技術デモ見せて期待値爆上げしちゃったんだから自業自得か でも今SIEのファーストでUE使ってるソフトあるの? MSはけっこうUE使ってるけど >>101 >>107 XSXで出すならXSSも強制マルチだぞ PS5のデータ量が半分になっても読み込み時間はXSXとほぼ変わらない。それどころか劣るケースがあると言うのは興味深い 高速ロードが話題になったスパイダーマンの場合圧縮率がPS4比9割程度だった事を考えると 速度と圧縮率のバランスを取るオプションがあって、圧縮率を重視するとデコードでボトルネックが発生しているのかな >>110 ハウスモルキューレのReturnalはUE使ってる ファーストじゃないけどKena、Ghostwire Tokyo、Sackboy、Solar AshもUE ただ今年発売だから基本4.2xとかかと UE5はマルチエンジンだからPS5で8Kテクスチャ使ってXSXでは4Kテクスチャ使えば良いだけでは? あとAMD本家のRDNA2とPS5では高いピクセルフィルレートや頂点性能活かして多ポリ表現 XSXではポリゴン減らせば済みそう(そもそもフルで使い切る義務はないし) UE5よりDX12Uの心配したら? DX12からタダ乗り出来なくなったからDX11みたいな事出来ないがどうするつもりなのかね >>116 DXR=nVidiaに最適化しすぎてAMD製GPUではパフォーマンス出ないので不要 SFS=テクスチャ読み込み高速化はRAWスピードで勝るPS5では使わなくても素で速い VRSくらいじゃない?PS5がDX12Uの機能で使いたい技術って(ソフト実装したCODが発売済み) >>118 RAWスピード倍以上違う割には…なのに? >>120 スパイディ、仁王2、Outriders、アベンジャーズ、FF14(PS5版)と対応ソフトは高速だから不安要素ではないよ 互換ソフトでKraken(Oodle)使ってないソフトは既存SSDと同じ速度なだけ そもそも垂れ流し的な8KテクスチャロードはUE5のDEMOで実機お披露目済み 振り向いた瞬間SSDから読み込んで表示するソフトはまだですか? OLED Nintendo Switchは、DLSSをサポートする新しいNvidiaチップを使用していると報告されています このホリデーシーズンに予定されていると言われています ここまで具体的な話が出るならマジなんだろうな これ性能アップ版じゃないよね? DLSSはコンソールみたいなプラットフォームにこそぴったりな技術だよなあ その処理の時間も欲しいから多少なりとも性能はあがるんじゃねーの NVのレイトレもコンソールに来て欲しいけど、まー無いよなw まぁスイッチは論外 シリーズsはおろかone sより下だから PS5は当初ブチ上げた年度内1500万台って目標が半分くらいになりそうで どうやら歩留まり50%でSoC生産で行き詰まってるって話の裏が取れてしまったな ソニー的には痛恨の極みだろうな ウエハ当たり不良スポット発生が60前後って聞いたんだけど PS5なら最低でも150チップはとれるハズだから歩留まりなんて 単純計算なら70%は最低でも取れなきゃいけないんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる