国民的ゲームが未だにターン制コマンドバトルの国日本

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:10:55.24

そりゃ経済も30年以上停滞するわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:15:10.67

どこもかしこもアクションアクションで多様性に欠ける西洋にケツ振り撒くってるほうが異様だろうが

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:15:33.56

ニーアの尻は良かった

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:15:49.25

ポケモンのことか

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:20:20.70

世界に合わせてポリコレも取り入れてプレステみたいに死ねと？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:20:40.52

未だにターン制コマンドバトルのポケなとかさんの悪口はやめるんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:21:47.19

ポケモン
ドラクエ
ペルソナ

上位３大が揃ってな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:22:13.56

開発費も開発機会も増大して外したらヤバイことになるから保守的になるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:23:33.55

いつになったらオマンコバトルに進化するのか...

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:25:32.53

大体のスマホゲーも似た感じだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:26:32.64

だがしかし運動音痴の発達障害チー牛男女が買い支えたおかげでゲーム業界が存続してるのも事実

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:27:14.95

こまんど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:28:16.01

コマンドー・バトル！
↑
米人にウケそう

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:28:22.55

>>4
アルセウスのやつもコマンドバトル継続なんだろうか…

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:30:56.41

ボタンをひたすらポチポチするだけのアクションも大概だけどな
かと言ってモンハンみたいに回避や防御の駆け引きを入れると途端に根を上げるのが外国人

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:32:07.94

アクションRPGやりたいならイースやればいいと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:32:09.71

大昔の感覚のまま生きてるお爺ちゃん達には国民的ゲームといえば今でもDQFF
ぶつ森やポケモンという現在の現実は見えていません

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:33:32.56

ポケモン　→　最新作OWでアクション化
FF　→　とうにアクション化済
ドラクエ　→　コマおじ最後の砦だが12で崩れそう

いつまでコマンドおじさんは勘違いしてんだ？
もうJRPGもアクションの時代だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:33:35.46

なんやかんやRPGは万人に優しいジャンルだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:33:40.97

日本人ってほんとに変化を嫌うよな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:34:37.01

>>14
シームレス戦闘とか言ってるからコマンドは物理的に無理

コマおじ脂肪

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:35:45.99

逆にアクションからコマンドバトルにした如くさん

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:36:08.97

>>2
アジアあたりのゲーマーもコマンドなんて遊んでられないと思うが
なんで西洋だけだと思うん？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:36:41.79

【悲報】原神さん、うっかり海外の舌の肥えたゲーマーを驚愕させてしまう

｢ワオ！これが本当にアジアのゲームなのかい！？素晴らしい完成度だよ｣(アフリカ在住/25歳)

｢キャラの可愛さもさる事ながらゲームをここまで楽しいなんて、日本のスマホゲームにのめり込んでたのが正直恥ずかしいね(苦笑い)(フランス在住/22歳)｣

https://imgur.com/zx4WcYf.gif
https://imgur.com/uaZl9HX.gif

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:36:44.64

パーティー制だから
誰がどの順番でどのスキルを使って…って
戦術考えるのが楽しいんじゃないの
そういうのは待ち時間ある方が向いてる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:37:47.24

つか、アクションRPGって「RPG」っていうより「アクション」寄りのジャンルだと俺は思ってる
アクションゲーにRPG要素を付けたものって感じ

だから逆にRPGの戦闘をアクションにしてみましたって感じのは大抵面白くない。FF１５がそうであったように

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:37:58.78

>>24
原神もアクションだからなぁ
コマおじは原神もゼルダBOTWも遊べなくて辛い時代やね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:39:39.60

ほうらな、バカみたいな金かけて8路線を踏襲させた11はPS信仰の賜物なのに
日本が悪いとかすり替わって全面的にぶっ叩かれる惨めな徒労だ

ネトゲに寄せていったドラクエ9、10のおかげで今の利益がある
任天堂機のおかげを汎用機のおかげにすり替える論理しか逃げ場がないことで
DQ12はスマホになると真顔で提唱するバカが発表前に大量湧きした

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:39:40.00

>>27
コマンドRPGやってる奴がアクション性のあるゲーム一切やらんと思ってるのか。アホかよｗ
そんな奴の方が特異だろｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:40:12.82

今日も日本の個性は無条件で劣化扱いされる
世界一の被差別国家

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:40:36.01

2D<3D
ドット<ポリゴン
エリア制<オープンワールド
コマンド<アクション
右のが格上と思ってる人のがマイノリティなんだよな
どっちでも面白ければ正義

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:42:39.59

>>14
公式のスクショ見る限りコマンドはあるんじゃない？
https://i.imgur.com/rPC8Avc.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:44:33.49

>>31
ドラクエ11の戦闘を面白いって言ってるのは生粋のドラクエおじさんだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:44:57.50

>>32
あーあまた老害の声聞いたんか
ポケモンも終わりだな
今の若い子はマイクラとか遊んでどんどんアクションに慣れ親しんでるっていうのに

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:45:16.75

>>1
何で比較が10年前とか20年前じゃなく30年前なん?

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:45:25.82

そういうゲームとしか。
ドラクエやポケモンはそのあたり含めてある意味文化の一つになってんじゃないの。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:46:28.06

>>33
FF15より売上・評価共に上なんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:46:54.83

FPSもジャンル自体は結構昔だしな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:48:15.74

>>38
アクションRPGだってドラクエ以前からあるしなあ
この手のスレ立てる奴ってゲームの歴史にも疎いと思うな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:48:15.98

コマンドとかそもそもファミコン時代の性能的な問題で生まれた妥協の産物なわけで
今も続けてるのは日本だけ、異常だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:49:27.68

何処に需要があるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:49:39.53

レベルとかスキルや装備でごり押せるのは大事だ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:49:48.91

コマンド式もあれば横スクやレース、シューティング、オープンワールドアクション、狩ゲー、パーティゲーと色々あるのが日本だろう
ここでコマンド式のゲームを無理矢理アクションとかに変えればゲームのバリエーションは減り衰退することになる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:50:35.67

https://i.imgur.com/I4Z5mAu.jpg

小学生に人気ゲーム見ても所謂コマンドバトルゲーの占める割合はめっちゃ少ない
ドラクエおじさんがゲームやらなくなる歳の頃にはもうコマンドゲーは過去の遺物になってるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:50:49.00

コマおじの心の支え　ソシャゲ

なおスマホにもアクションの波が続々押し寄せている模様

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:51:56.01

そもそもアクションRPGもレベルやスキルによるゴリ押しは可能だから
本当にアクションスキルに自信があるならそんな中途半端なものじゃなく
ガチのアクションやればいいよな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:53:01.48

>>40
役割を果たせなくなった和サードが洋インディーに蹂躙されて反日万歳か
客の顔色見ずに業界で答えを絞りたがっても報いが来るんだよ
3DSゲーの続きを出すだけでもバカ売れしたのに高尚オナニーで後れを取ってるメーカーが多数

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:53:04.40

マルチプレイ全盛だけどコマンドはマルチプレイとの相性が絶望的に悪い

今のゲーマーは相手の長考なんて待ってられない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:53:42.65

>>40
その通り
海外のAAAクラスのRPGで戦闘がコマンドのゲームとかもう何年も聞いたことがない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:54:46.71

ポケモン本編は25年続いた対人戦コミュニティがあるからなぁ
それをターン制もコマンド式もやめろっていうのはTCGをリアルタイム制にしろみたいな話に感じる
ただLEGENDSアルセウスはジャンル:アクションRPGになってるから多少変わるのかも

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:55:05.56

ポケモンは突き詰めれば対戦カードゲームだしコマンド選択は仕方なくね？
派生のポケモンゲームはきちんと違うジャンルにしてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:55:20.12

アクションゲームだったらスライムみたいな敵キャラは1秒で倒せるけど
コマンドゲームでスライム倒そうと思ったら10秒はかかるよな、、、

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:56:41.50

>>52
非効率だよな
そのうち脳科学的にコマンド戦闘が劣ってることが証明されそうやなw

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 07:56:41.89

>>33
ドラクエの戦闘がクソつまらんのは心底同意するけど
だからといってコマンドバトルすべてがつまらんわけじゃないという話

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:01:51.63

ポケモンはRPG的な育成要素あるカードバトルゲームっぽい
何も考えずレベル上げて回復するドラクエとは同じコマンドでも中身がだいぶ違う

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:04:57.68

>>15
今時そんなアクションはファルコムくらいじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:07:46.16

番外編でいいからドラクエナンバリング作をそのままアクションにした感じのゲームを出してみればいいのにな
ヒーローズやビルダーズは違い過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:08:56.11

国民的ゲームって
ポケモン
ぶつ森
マリオ
時点でモンハン

売上ではこうだけど
ゲハでは何のゲームだと思って話してんだ？
ポケモン？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:09:11.90

>>49
でもそのAAAクラスのRPGのアクションって
つまらないものばかりしゃん。

アクション系も慣れるとパターン化しちゃうんだよなあ。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:09:24.58

そういうジャンルなんだし需要が無いわけじゃないんだから別にあったていいでしょ
コマンドバトル否定してる人ってSRPGとかも全否定してるのかな?

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:09:37.74

>>57
ヒーローズやビルダーズが出てるのに色々言い訳してやらないのだから
こういうタイプは何が出てもあれは違うこれは違うって言いそう

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:10:37.74

9のときは子供人気あったよな？
どうしてこうなったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:11:34.67

最近のドラクエの戦闘が単調なのは、売上重視で
戦闘の難易度を落としているのが原因だから
戦闘をアクションに変えても、難易度低かったら
単調なのは変わらないよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:13:04.50

将棋よりリアルタイムバトル将棋の方が上だよね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:13:07.09

ビルダーズ面白いよ
大半のプレイ経験者は11より面白いと言うだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:16:41.82

>>62
その当時の子供はもう成人してスマホゲーやっているよ。
ドラクエウォークの売上は未だに順調だよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:20:42.94

ゲームが下手な人でも楽しめるゲームだったから
これほど多くの人に遊んで貰えたんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:21:21.21

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ドラクエが国民的って過去の話だろ笑
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
　

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:22:23.96

誰でも遊べる敷居の低さがウケてるんだよ
ゲーマー目線で見るなアホ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:23:14.24

>>57
FO3、スカイリム、ウィッチャー3がそれで日本でも評価された
ガワを気にしなければオープンワールドものはRPGを取り込んでるから他にも既にたくさんある

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:25:23.31

つか国内累計３５０万本以上売れてるDQ１１が懐古層にしか支持されてないと言うのは
さすがに無理があるだろう。懐古層だけでこんな数字は絶対無理

そしてアクション化すれば目新しいから若年層を増やせるなんてのも
FF１５の売上見れば大ウソだってすぐ分かる。騙されんなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:26:11.68

>>63
>最近のドラクエの戦闘が単調なのは、売上重視で
>戦闘の難易度を落としているのが原因だから
それなー

もともとゲーム進行がぬるかったのに戦闘もぬるくして更に作業ゲーに
FFも大衆向けに難易度下げまくって駄目になったシリーズだな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:27:38.43

>>62
ドラクエ9　2009年
ドラクエ11　2017年

ポケモンと違ってたとえば小学3～6年生の時期にドラクエ最新作が出てない世代は思い入れがない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:29:02.81

結局ドラクエの面白さは戦闘回数を重ねる事そのものだと思うから
外人的にコマンドバトルでソレは…ってなるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:29:19.87

>>72
ドラクエで一番人気の５がヌルゲーだったからな
そもそもユーザー側がそんなに難度なんて求めてないのがよく分かる
５と同じくらい人気がある３も今はどちらかと言えばヌルいリメイク版やってる人の方が多そうだな

あと１１Ｓは縛りプレイ機能使えば超鬼畜ゲーにもできるから、ヌルイ云々で文句言ってる人は
エアプか不完全版しかやってない人のいずれか

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:29:43.57

>>44
そもそも載ってるRPGがポケモンと妖怪ウォッチぐらいしかないし
コマンド式のRPG以前にアクションRPGが完全に消滅してるように見えるが

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:31:16.61

結局は対戦とかマルチ要素なのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:31:18.92

ターン制なのはええわ
グラが超絶終わってる
ダイパリメイクとかカスすぎてやべぇわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:34:20.36

>>74
ドラクエの面白さの原点ってどこにあるんだろうと最初にドラクエやった時の事を思い出してみると
戦闘とかじゃなくて、全世界を少しずつ旅していく旅情感にあったんじゃないかと思いたった
個人的な心象だがう８はこの辺がイマイチ出来てなくて１１は割と出来てたと思う
>>76
そう思う。コマンドとかアクションとか以前にRPGそのものの人気が減退して来てる。残念な話だが

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:37:33.44

>>76
小学生（に限らずだけど）だとコミュニケーションツールとしてのゲームが強いからなあ
昔はドラクエの攻略で会話したり友達んちに集まってドラクエやってたんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:39:00.50

キングダムハーツ2の戦闘が結構すきだったよ
2以降はやってないけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:40:12.38

>>70
FO3、スカイリム、ウィッチャー3が評価されているのはオープンワールドの部分であって
戦闘は単調でつまらないと言われ続けているじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:40:31.55

>>80
クラス中で攻略情報交換し合ったり、誰かの内であーだこーだ言いながら一緒にドラクエやったりしてたよな
そういうゲームがちょっと後の世代だとポケモンになって
今はそれがあつ森とかフォートナイトになってる訳で、まあ時代の流れだね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:43:13.78

まず今時単なるアクションとか時代遅れもいいとこだが
FPSやTPSとかのシューティングメインにしないと

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:47:44.61

世界で大人気のポケモンやリングフィットがコマンドバトルの時点で何言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:50:04.00

味方複数人が同時に行動するっていう態のゲームだとアクションじゃなくてリアルタイムストラテジー方向に行くしかないんじゃないの
日本で売れるとは思えないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:50:15.10

まあ銃ゲーに拘る必要は無いと思うが、さっき言ったようなコミュニケーションツールという観点で考えると
１人用のゲームより対戦や交換ができるようなゲームの方が向いてる訳でそういうゲームがとても増えてきた現代においては
１人用プレイのゲームがかつてのようにその立ち位置に来ることはもう無いかも知れないなって思ったりもする

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:51:23.72

レベル要素には解放する楽しみがあるけど
人によってはただの制限と感じたりするのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:51:43.85

コマンドRPGにはコマンドRPGの良さがあり、アクションRPGにはアクションRPGの良さがある。
そういうのこそ多様性だと思うけどね。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:54:19.87

国民的ゲームってあつ森じゃないか？
日本でしか売れてないって意味なら桃鉄

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:54:56.31

棒立ち戦闘でもアクションすごいと言われる日本

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:55:13.79

>>88
チートでいきなりレベル９９に上げたりする人もいるしなー。そういう人も一定数居そうだ
まあ、ソシャゲはいわば金で公式チートを買って一気にレベルを上げる訳で、そういう層にウケてるのかな？
と思ったり
>>89
そう思う。そもそもアクションRPGってFC時代からあって並行して出てたからね
それを何故今になって統合しないといけないのかよく分かんない。両方あって良いではないかと

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:55:33.46

てかコマンドでもいいけど戦闘は最低限シームレスじゃないと話にならんわ
敵倒す度に勝利ポーズとかとられてうんざりするし

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:55:52.02

>>89
好みの違いだよな、～だから劣ってるとか考えるとか>>1は洋楽被れの中2と同じ思考では？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:55:55.58

>>83
ちょっと調べたらコロコロの調査だと2020年でもポケモンは2位だったから
ポケモンは今も普通に人気みたいだな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:56:48.61

反射神経に自信ない
自分のペースで進めたい

これらの需要を埋めるのがコマンド入力方式の懐の広さであり老若男女問わず評価される一つの強み

コマンドが受け入れられて続いたシリーズはコマンドを踏襲してフィナーレを迎えるべきだと思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:57:26.66

もうレベル上げが苦行
途中で投げた
フルオートレベル上げが必要

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 08:58:31.18

>>2
むしろ欧米メガパブはアクションクソ下手雑な印象ある
FPSばっか

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:00:06.05

つーか実際のところJRPGってコマンドからアクションにした結果ほぼ全滅状態になってて
逆にドラクエは全盛期のまま生き残ってる訳だが

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:00:19.17

>>89
たしかにそうだけどドラクエってドラクエらしさの縛りが多すぎて
単にコマンド戦闘ってだけじゃなくてUIやキャラデザを含めいろいろ変えるの難しいところがある
実際ゲームジャンルをアクションにしてあんまり跳ねなかった新サクラもあるし…

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:02:38.73

良質なアクションRPGが溢れてるのに敢えて同じ土俵で戦ってもそれらと同じクオリティになるとは思えんわ
アクションRPGがやりたいならそれこそドラクエ以外を遊んだ方が賢い選択

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:02:48.68

>>1
お前アクションRPGにするのにどれだけ容量が必要か考えた事あるのか？？
馬鹿も休み休み言えよ

自分以外のキャラが思い通りに動かないストレスも理解できないのか？？
自分はタイミングを覚えて避ける事ができるが
NPCは無理だからな
ＡＩでも搭載してみるか？後付けできるのかよ無理だろ
できてもＰＣぐらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:03:01.26

コマンド式のゲームをアクションにしろアクションしろってキレまくってる奴よくいるけど
なんで最初からアクションのゲームやらないんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:03:07.48

コマンドバトルやりたくなきゃ他のゲームやっとけばいいのになんでドラクエに粘着するんだ？w

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:03:23.53

色んなジャンルのゲームやるけど結局はどれもHP管理ゲーだと気付くよ
アクションもやっていくと効率いい動きばかりになってターン性とあんま変わらんし

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:03:28.74

>>93
それ逆にレトロRPGだと演出が少なかったからそういうテンポの悪さって少なかったんだよな
良くも悪くもPS１ぐらいになって容量が増えて演出過多になって来て弊害が出てきた
>>96
SFCが最初に出た頃出来る事が増えたからか、やたらリアルタイム制のRPGやらシミュレーションやらが
よく出てた覚えがあるが、すぐにあまり出なくなったな（残ったのはFFのATBくらいか）

やっぱ時間をかけてゆっくり考えたいって需要は結構大きいのだと思うな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:05:09.04

結局行動をどう割り当てるかってだけだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:05:10.50

ドラクエをアクションにしたいのか
12が発売する頃のメインユーザー層なんて50代なんだからボタンポチポチだけで勝てないとダメだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:09:58.58

>>108
それじゃ逆だな
ボタンポチポチで勝たせたいならアクションじゃないと

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:11:41.77

誰でもクリアできるとか誰でも面白いと思えるようなシナリオを展開するとか
求められてるのはそこだろうからな

ゲームオタクが求めるようなもの作ったらたぶん人気出ないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:12:17.06

ドラクエなんて脳が死んでるジジイしかやらないし別にいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:12:28.71

ドラクエで例えるなら
このタイミングであの魔法をって考えている時に
勝手にNPCが効果の無いラリホー使って
無駄にMP使用してHP回復できないとかになったらお前耐えられるのか？

**Switchプレステ持ち** · 2021/05/29(土) 09:14:04.15

アクションの方が脳死じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:14:27.29

たたかうでターゲット選択してオートバトル
スキルゲージみたいのたまったら特技や呪文選択
このくらいの感じにはして欲しい
てか通常攻撃はマジでオートでいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:15:24.76

ポケモンが全世界で大人気なのに
「コマンドRPGは古い！」ていう理論はどうかと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:17:59.88

ドラクエもポケモンもペルソナも20年以上前からコマンドバトル形式で定着しているのにことさら批判する意味が分からないな

ポケモンもペルソナも海外でも大ヒットしてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:18:42.07

>>1
未だにオワコンTVで据え置きとか昭和か？
しかも未だファースト自ら単なるオフゲーしか
出さない。
当然売れてないに何故か上から目線w
グラが凄いはポリゴンが出た初期までだよ
それ以降は誰も興味無いからまったく
売れない。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:19:41.87

>>114
それならアクションでよくないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:20:46.93

一般的にアクションRPGの方がプレイヤーが取れる行動は少ないからな
少なくともコマンド式ほど思考力を要するバトルにはなりにくい。反射神経は必要だが
まあ、確かに若年層の方が反射神経は得意とは言えるな

どっちが難しいかは結局は個々のゲームのバランス調整の問題なので一概には言えないね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:22:43.87

アクションやリアルタイムにして数十万単位で売上下がったら大損害だろ
アクションは他のゲームでやれ
ヒーローズ買ってやれよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:23:14.51

大人向けのダークなドラクエってやっぱ難易度もとんでもなくぬるかった11と違って相当上がるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:27:59.39

アホな国民だと思うわ
本物と偽物の区別がつけられない
もちろん偽物はドラクエね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:29:26.13

国の成長もずっと止まってるんだからちょうどいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:29:42.56

そもそもヌル過ぎって人はレベル上げ過ぎてる感もあるよな
レベルってのはプレイヤー側が自分で難度調整出来ると言うための仕様でもあるので
何も考えずに上げまくればいいと言うものでもないのだ。まあ、上がりやすいから調整だからヌルイと言う言い方も出来るが
でも、上がりにくかったら上がりにくかったで今度はレベル上げが苦痛ってなるし。バランス調整って難しいな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:30:24.41

>>77
あと基本無料で雑に子供の客数集められる事
有料ってその時点である程度難しいゲーム(誕生日等のリソース管理、お願いを通す工夫等)をクリアできなきゃ遊べないハードルとも言えるし

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:30:47.13

実際のところ、素早さでカウント進めるATBみたいのもかなり長時間戦闘するんじゃなきゃターン制とかわらんから
近似としてターン制でも別に構わんと思うなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:31:35.59

ドラクエを楽しみにしてる大人が高難易度のゲーム求めてるわけないだろ
ドラクエの言う大人向けはより簡単にって意味だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:33:03.22

職業遊び人ばっかりじゃねえんだから大人にこそちゃんと遊ばせようと思ったら難易度下げてサクサククリア出来なきゃ投げ出されるで

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:33:28.15

確かにモンハンはターン制だな
プロハンはガンガン攻めるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:34:45.56

>>129
片手とか昔から張り付いてなんぼなんでターン制とか言われてもピンと来ないのよねえ…

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:36:17.57

>>124
ポケモンは「PvP時だけ全キャラLV50になる」ていう力技で解決したぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:38:10.27

Eスポーツが流行らないってのと関連性あると思うけど
練習して上手くなるとか好きじゃないんだよな、日本人
アクションよりじっくり考えて選択肢えらびたい民族
洋ゲーとかってある程度慣れないとおもろくないアクションゲー多いし

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:40:34.69

ターン静は将棋やチェス、ボードゲームみたなモノだと思えば

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:41:18.67

まあ対戦型テトリスをターン制に例えると、プレイ速度が速い人は１ターンに２度も３度も攻撃できるし
逆に人より遅い人は１ターンに０．５回しか攻撃できないなんて事にもなりうる（あくまで例え）
そこが上手くなるモチベーションでもあり面白い部分でもあるんだが、反面敷居は高くなるよな

１ターンに１回行動と言うのはある意味公平な仕様で敷居を下げ間口を広げてる仕様とも言えるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:42:03.93

>>128
大人に買ってもらう必要ないじゃんサクサクしたかったらスマホでもやってろよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:42:52.99

>>133
みたいなもん
っていうかまんまターン制ゲームだろそれ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:44:19.01

おっさんはファミコン時代の理不尽アクションゲーの嫌な思い出があるからそこから救ってくれたターン制コマンドRPGしか信じられないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:44:27.96

日本が景気良かった時代の想い出を正解だと思いたいオジサンが多いからな
あの時代に流行ったジャンルに対する拘りが強い

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:44:51.64

>>119
純粋なアクションゲーならともかく、アクションRPGで要求される反射神経なんて知れてるだろう
大抵はローリング回避で距離をとって回復薬ガブ飲みでどうにかなるみたいなバランスだし
テクニックを会得して駆使しなきゃ勝てないなんてゲームはまずない
考えるよりも指を動かして敵を倒すから、勝ったときの俺ツエー感をお手軽に味わいやすいってだけで

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:48:34.18

日本人の多くが求めているのは娯楽であって競技性ではないのかも
実際に自分がプレイするより観戦が人気だったり･･･？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:49:11.66

新しいアクションRPG作れ←まだ解る
コマンドRPGをアクション化しろ←ゲェジ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:50:50.41

RPGの戦闘なんて結局は報酬目当てで邪魔になってくるから単調でいいと思うけど
まぁフィールドも面倒とか退屈になってくるからそこも含めてアクション要素入れたり合わせた方がいいかも

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:53:19.60

、>>140
PS2時代に無双ゲーが売れたのも、単調だけど手軽に俺ツエーできて
気持ちいいのが理由だしね。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:53:32.98

グラフィックと合わなくなってきてるだけだよな
昔は２Dドットでアクションにも限界があったしキャラも動かなくて色々不自由でも想像でカバーしてた
今は３Dもできて高精細で色々表現できるようになって違和感出てきてるってだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:55:19.04

>>115
ポケモンは競技性あるから成り立ってんだわ
次どの技使うか、相手の交換先に刺さる技か、交換を読んで交換するかみたいな
読み合いがあるからターン制が面白いんであってDQみたいなAボタン連打するような戦闘じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:57:30.33

>>140
日本人に限らんだろうそれ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 09:58:51.01

アクションRPGを難しくするなんて簡単だろ
移動、回避、攻撃、魔法をする度にMP消費させて０になったら死亡にすれば
持てるアイテム制限は当たり前として

まあチーターが弄ってクソゲーにするんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:06:43.78

>>145
ポケモンも作る側から見た「競技性」は薄いだろう
歴史とプレイ人口で競技として成立できるけど

逆に最初から「競技性」意識してゲーム作ったらポケモンは絶対に作れない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:07:49.42

>>140
競技性求めてるならバトロワなんか流行るはずもないしそりゃ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:18:57.04

>>148
作った結果競技性が生まれてるんだが？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:22:23.30

堀井はやっぱりドラクエ11が海外で大失敗したのが相当堪えてるんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:24:09.62

>>150
いや競技性って定義は最初から決まってる
それが競技として面白いとかはまず別問題

ポケモンなんてレギュレーションでしこたま禁止項目できる時点で競技の公平性なんぞは後付だろう

それが良いか悪いかで言うと最良だと思うが
まずプレイ人口増やさないと話にならんからな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:25:26.67

日本での売上減を飲み込んででも海外で売りたくてPSメインにしたのにねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:28:53.29

>>152
お前の頭の中の定義なんてクソの価値も無いんだよ
現実としてポケモンは競技性あるから任天堂は定期的に公式大会開いてるし
対戦動画も多数投稿されて盛り上がってるわけだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:30:47.14

>>152
オレオレ定義

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:34:01.70

>>154
あんたの言う競技性と
ゲーム作る側が目指す競技性がズレてるだけだ

「作ったゲームがたまたま面白い」のを競技性があるというのに等しい
そんなゲーム狙って作れると思うか？

あるのはランダム性を廃したゲームを作って「競技性を高めました」って言い張るだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:35:04.96

>>156
お前の頭の中の競技性が世界とズレてるだけなんだがな
いい加減現実見ろよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:44:12.88

>>154
娯楽性由来の需要があるからじゃねっすかね
競技性由来だったら投稿者趣味全開イロモノパーティ動画とかほぼ一切上がらないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:47:34.74

>>157
制作段階から競技性アピールして面白かったゲームがあったか？

ポケモンは公式で競技云々言ってるのほとんど見たことないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:47:47.46

>>158
そんなもん腐るほど上がってるから
お前がそういう動画しか見てない、の間違いだな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 10:53:06.62

>>158
マイオナは厨ポケを倒すって点で動画映えするから起用されがちなだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 11:52:42.47

何で避けないんだろう？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 11:54:06.13

ターン制が悪いと思わないけど
もうちょっと新しくしてほしい
何をどう新しくするのかはわからんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 11:54:31.69

国民的ゲームてマリオやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 11:57:29.79

国民的ゲームなんぞない
しょせん日陰者

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 11:59:15.56

大人のおじさんは低難易度の方が好みなんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 11:59:51.88

堀井雄二
「12はダークな感じ、大人向けのドラクエになる」
「色々選択肢を迫られるシナリオになる」
「12はグラフィックにも力入ってる」
「コマンドバトルから変わる。新しい戦闘」
「12は全世界同時発売」

ここまでドラクエが方向転換するって相当だけど
堀井はどうしても海外諦めきれないんだな

ぶっちゃけFFパクるんじゃないのか
世界観とか戦闘とか、海外で売りたいから

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 12:04:09.98

>>103
自分がプロデューサーになっていると思い込んでるから

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 12:08:45.42

PS4、xboxone、switch全部で今年のメタスコア一番高いのドラクエ11なんだよなぁ
PS5版とxboxseries版は無いだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 12:16:20.46

コマンドならつまらないワケでも
アクションなら面白いワケでもない。

どこまでも仕立て方一つだろうさ。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 12:19:00.82

コマンドバトル自体は悪くないだろ
ドラクエの調整がうまくないのが悪い
ユーザ側もドラクエが用意してる「へたくそはレベルあげて物理で殴れ」ていう救済気味の措置を脳死で実行して文句言ってる節はあるし
ドラクエユーザーの大半はそこまで歯ごたえあるゲームを求めてるわけではないから声のでかい一部のファンに振り回されすぎもよくないけど
ゲーム得意マンでも楽しめるような戦略性の高いコマンドバトルやキャラ育成を作れるようになるべき

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 12:29:24.31

ロマサガみたいのがコンスタンスに出てればこんなスレも立たんのだろうけどラスレムも一発限りだったしな
だからといってアクションやシームレスの戦闘が楽しいかときかれれば和ゲーはほんの一握りだし洋ゲーなんてボダランくらいだろうんざりしないで最後まで行けるの

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 12:33:27.90

一応11Sでは縛りプレイ設定で難易度をあげることはできる

洋ゲーでも難易度変更はもう当たり前のようにあるし
今後その路線て行くんだろうね。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 12:36:27.40

ドーナドーナぐらいのコマンド式なら好き
戦闘バランスは極端な所があるが

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 12:36:29.30

宮本氏：
　僕はアクションゲームをもう30年も作ってきたんですが，日本はアクションゲームの人気がだんだんと落ちていっ
た国で，アメリカは育ち続けた国だと，大きく分けて考えているんですね。

ゲーム全般に対する「難しいからイヤ」という拒否反応につながってしまっているところがある。
　アメリカの場合は，チャレンジしてくれる人が多いので，最初のハードルを乗り越えて面白味を見付けてくれる人達が大勢いるんですが。
http://www.4gamer.net/games/168/G016837/20130712087/

日本人は根気がある国民性なんて嘘だからな
難しいとすぐ糞ゲー認定して放り出すのが日本人なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 12:48:01.40

ターン制コマンドだとバテンカイトス2が最高峰だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 13:22:37.83

コマンドしかりアニメゲーにも飽き飽きだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 13:25:22.50

>>175
アメリカに限るならFPSが強すぎてアクションがむしろ未だにそこまで強いイメージがないんだがなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 14:05:58.26

>>1
経済が停滞してるのはお前みたいなゴミが働かず親のスネかじってるからだろｗ
ひきこもりニート乞食が知ったような口聞いてんじゃねえ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 14:32:52.34

>>178
この場合の「アクション」が指すのはリアルタイム判断・操作精度要求ゲー全般の事なので
ピクミン(RTS)を含んでる程度には

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 14:49:06.76

ほんまにコマンド戦闘はつまんねーならなぁ

あれ考えたやつアホやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 15:06:42.36

>>178
アメリカはGTA、マイクラという怪物が誕生した10年くらい前からとっくにFPSは花形じゃなくなったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 15:37:18.14

古参切り捨てて大成功したゼルダやFEみたいにドラクエはなれないのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 15:39:40.71

>>174
ドーナドーナは戦闘回数がある程度制限されてるからあれで許されてるだけで
URNセルで稼ぎ始めると作業になってほんまつまらなくなる
わるスキルと戦闘スキルを揃えていく過程が楽しいからLv45超えて全部揃うと女子3強しか使わなくなって面白くない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 16:20:14.86

スレタイ読んだだけで書くが

ターン制コマンドバトルは余り改良が進んでないからこそ適切に改良さえすれば商売に成るぞ

既にアクションバトルが競争相手が多いだけにね

あとターン制コマンドバトルはポケモンが一番一般的だがアレと違う解は可能

あ、だけどDQの開発者達に最適解が出せるとは思ってないのでアシカラズ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 19:22:56.57

RPGって雑魚敵と戦ってレベル上げて有利にするんじゃなくて、敵と戦闘する時期とレベルが固定のもあっていいと思うんだけど、なんでないのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 20:01:01.07

>>186
一応あるにはある。SFCのSDガンダム外伝２。新しい仲間が加入したらパーティのレベルが上がる方式で
経験値などでは上がらない。隠しキャラが居るため多少の差は出るが、概ねどのプレイヤーもほぼ同じレベルで
ダンジョンやボスに挑むことになる。ただこの方式だと雑魚戦がほぼ無意味な要素になってしまっていたな

それと時期によってレベルキャップが設けられてるゲームもある（この地域ではレベル５までしか上がらないとか）

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 20:05:44.37

>>187
あるんだ
知らなかった
雑魚敵をバラエティに富んだものにすれば解決するような気がするんだけど、そう簡単じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 20:33:17.22

>>144
雄弁は銀、沈黙は金って本当によく出来た言葉だと思う
決め付ければ決め付けるほどセンスがいる
万人、趣味嗜好が千差万別な世界で売りたいならそれ相応のな
まるで針に糸を通す連続のような大衆センスが

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 21:21:05.51

>>188
武器屋で最強の剣盾バーサルを300Gで作って全員に装備させて雑魚瞬殺するゲームやからレベルなんかどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2021/05/29(土) 23:42:22.72

>>186
ドラクエ11Sも
弱い敵からは経験値が入らない設定で遊べば、そうなるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/30(日) 00:39:02.02

>>164
そらもうあれよ
定番ゲームの集合体であるアソビ大全51よ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/30(日) 02:30:10.21

ドラクエしかやらない人もいるからその人用でしょ