「ゲームのサブスクリプションは定額遊び放題でお得」は本当なのか？『Back 4 Blood』などを例に分析

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:28:03.70

「ゲームのサブスクリプションは定額遊び放題でお得」は本当なのか？『Back 4 Blood』やApple Arcadeを例に分析
https://jp.ign.com/games/55337/opinion/back-4-bloodapple-arcade

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:49:15.02

その通りだと思うし何かイライラする要素あるのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:51:49.64

>>27
B4Bがそういうゲームってだけでサブスク関係ない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:52:45.63

>>26
そういうゲームもゲハで批判されてないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:52:45.94

カードなかったらL4Dと同じじゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:53:15.45

スマホゲーはプレイ時間自体に制限をかけてこれ以上遊びたかったら金払えってシステム、強めアイテム欲しくて周回なんてなんぼなんでもあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:53:41.21

B4Bはサブスクじゃなくても繰り返し遊ぶように作らんと値段の割に高過ぎってなってたろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:53:49.78

B4Bはメトロイド的なアクションゲームって感じだわ。
デッキビルドよりもTry&Errorでステージの特徴を理解しながら装備を変えるのが重要。
最初はこんなのクリア出来るのか？って思っても、
最適な武器装備を選択して手順理解して挑んだら驚くほどあっさり終わる。

問題はビギナーからそれを要求した事かな。
L4Dを想像してた人は途中で心折れるかもしれない。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:54:00.83

ソシャゲっぽくなってきてるってこと？
それならわかる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:54:07.86

ゲームパスのプレイ時間の配分がどれくらいなのかもゲームパス入りが開発のどの段階で決まったのかも分からない以上、ゲームパスの為に長くプレイさせるためにカードシステムを入れたという主張はおま感としか言えない

個人的には少額課金システムを入れようとしてたのを方針転換したのではと思ってるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:55:35.77

>>29
パッケ買わせてんのにDLC誘導はより酷いと思う
サブスクなら触ってみて合わなきゃそれで終わりなんだから批判される事かなと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:57:16.34

>>3
考えすぎだよ
そんなこと言ったら何千円も払ってるソニーハードファンが可哀想だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:57:19.63

L4Dの精神的続編というが実際はEvolveのスタッフまんまですし…
Evolveと比較した場合ほぼ違和感ないよ？

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 17:57:46.55

この記事、一理あるぞ
時間配分で報酬あるなら、長く遊べるように仕向けるのも考えられる
問題はB4Bがいつゲーパスにデイワンで配信することが決まったかだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:57:59.33

必要なものを揃えるためにプレイヤーから時間を徴収する

コマンドRPGもハクスラもBF系のFPSもモンハンも、挙げればキリがないくらい皆同じなんですがそれは

理論が破綻しててどうしようもねえな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:58:49.38

デッキシステムが無いとして
何をモチベーションにして遊ぶんだ？
同じキャンペーンを
周回してレベル上げるわけでもなく
武器集めするわけでもなく

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:59:07.19

プレイ時間に応じてゲーパスの金が分配されるんじゃなかったっけ
そりゃクリアまでに時間かかる仕組みで作るわな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:59:08.48

>>28
記事に書かれてる通り
FANTASIANはプレイ時間を引き伸ばすために露骨に高難易度死にゲーに調整されてるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:59:18.04

PS版買った奴はどうしようもないアホって話？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:59:25.19

今年買う予定でデイワンだったタイトルだけでもかなりの金額になってるな
少なくとも3年16000以上は余裕すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 17:59:40.23

>>42
それは嘘だぞ

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 17:59:40.48

アーケードゲーム全盛期、1プレイの時間を短くするために難易度を上げたようにな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:00:00.45

>>36
B4Bがサブスク限定ならいいと思うけど8000円ぐらいで売ってもいるのがね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:02:16.30

強くなるために時間を徴収するゲームなんて昔から山のようにある
そんでゲーパスが本当にプレイ時間で金が分配されるなら
将来的に時間を徴収するタイプのゲームだけが残りそうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:02:26.92

楽しんだ勝ちよ！

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:02:27.19

なんだろう…
サブスクってつまんなかったりストレス貯まったら消して他を遊ぶだけなんだけど…
何なんだこのまるで1本しかなく最後まで遊ばないとイケナイかのような展開は
理解出来ん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:03:55.87

B4Bなんてむしろゲーパスで遊べて感謝してるまである
あれをアーリー目当てに定価で買ってたらと思うと震える
ゲーパスは偉大

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:03:57.27

>>46
どうゆう方式で分配するん？
もし買い切りなら無名メーカーの新規IPには夢のない仕組みだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:04:08.35

>>51
他もつまんないゲームしかないだろゲーパスは
期待の新星がダメでゲーパスまじクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:04:23.61

>>48
なのでサブスク関係ないんでしょ　最初からこういうシステムの予定だったんだよ
集めやすさで調整くらいは入ってるかもしれんがカード自体なかっただろうってのはあり得んわ

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 18:05:21.14

>>51
デイワンはゲーパスの目玉だぞ
しかもサードのフルプライスかつ注目作だぞ
これ以上はファーストタイトルしか無い

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:05:32.22

悪い評判広まって加入者がDLしてくれない事のほうがダメージでかいのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:06:09.62

どのみち中身に自信があるなら普通に売るだろうしな
確信犯には変わりないんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:06:10.87

まあゲーパスに突っ込まないといけないくらい余裕ないタイトルは予算カツカツで微妙ゲーになりそうよな
予算管理できてるのって任天堂くらいだろうしだからこそ世界的にウケてるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:06:12.13

ゲーパス4年経つのにフリプみたいにメーカーなり不満出てないのは気になる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:06:47.13

あのカードシステムは現時点では不評だろうけど続けていけば有利になるシステムではある
ただそれ以外で不満点が多い
同じ武器種使うと弾薬不足で積むしそれを理解してない野良
弾薬の受け渡しもシステムのウリの一つだけど細分化しすぎて
誰が何装備してるかよくわからないから弾薬を渡せない
渡しても気付かない
他にも色々あるけどこの辺はアプデで改善していくと思うが
一番心配してるのは乗り遅れた初心者ほどキツくなる現在の仕様

と長々と書いたが、サブスク入りを決めた上でこのシステムを導入したわけじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:07:37.81

B4Bがクソなだけ
もしサブスクに入っていなくても
オンラインがメインな以上、長く遊ばせるデザインになってたと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:08:32.88

合わなかった
じゃあ次のソフト探そうがゲーパスのいいところ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:08:42.43

まあEvolveの続編て言われたらそうだろうなとしか思わんデザインだったな
ゲーパス初日にアンスコしたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:09:46.95

>>53
ソースはこの辺だけど
知覚価値による一括支払い
開発費の完全支援
など様々な方法で支払ってる
再生ごとのロイヤリティ方式ではないとのこと

クソ規制でURL貼れないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:09:54.45

SteamやPS版買った奴もいるんだろ？何言ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:10:01.75

>>63
パケ版が所望されるのってそういうことなんだろうな
売るしかない。じゃあDLに特攻した皆様は…意地でもやるか二度とここのは買わないと誓うしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:10:12.30

こいつはB4Bをやるためにゲーパス入ったんか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:10:56.33

>>54
良ゲー多すぎて逆に困ってるんですが

ゲームパス(PC)の対応タイトルのメタスコア
https://www.gamepassta.com/all-games

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:11:03.98

まーたゴキブリがB4Bネガキャンしてんのか
お前のとこにも出てるから自爆してんのわかってるのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:11:12.32

つーかそんなに評判悪い？　知り合いみんなキャッキャ遊んでるけど
丁度今は大作出るまでの虚無期間だし十分遊べるくらいの出来ではあるでしょ
期待したものと違うってだけよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:11:29.11

ゲーパスなんか関係なく
クソな引き延ばし要素のあるゲームなんか山ほど出てる時点でなんの説得力もない
そもそも記事の中で挙げてる12Minutesのような1回プレイしたら終わり、というタイトルも沢山ゲーパスに入ってる時点で矛盾しかないのだが
書いてる間におかしいと思わなかったんだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:11:33.28

ベータでL4Dじゃないって感じなかった奴はL4Dニワカ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:12:12.78

評判悪いよｗ特にカードシステム

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:12:13.86

ゲーパス入りが確実に前提になってるMSファーストで判断しろよｗ
IGNJは翻訳だけしとけばいいなやっぱり

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:12:27.44

B4Bの直後に配信されたリフトブレイカーはめっちゃおもろいぞ
特に時間稼ぎ要素もないし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:12:36.09

略

「安いのに質のいいゲームがひたすら遊べる」なんてことになるわけはない。仮にそういう状況があったとしても一時的なものであり、プレイヤーは時間や手間などほかのものを支払う必要があるのだろう。

中略

「あのゲームが定額で遊べる！」と喜んだのは間違いだったのかもしれない。ものには適切な対価を払わなければ十分に楽しめないのは当たり前のことで、一方的にこちらが得をするなんてことはありえないし、あってはならないことなのだ。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:13:17.71

ゲーパスで合わなかったやつは買わなくてよかったで終わりだと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:13:34.90

そもそもB4Bだけにスポット当ててる時点でアホだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:13:49.30

>>71
本スレは愚痴スレ化してるくらいには評判悪いぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:14:57.54

中古対策としてのサブスクは良いと思うが
デイワンだとサブスク前提でダラダラ引き伸ばすデザインにされる問題が起きるな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:14:57.80

本スレはってゴキブリが荒らし放題な場所の意見なんて意味ないだろ・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:15:03.35

>>77
至極真っ当なこといってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:15:34.05

サブスクってつまんなかったら遊んでもらえないだけなのに何言ってんだか
マジでイミフでしたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:16:08.88

>>1
理屈としては合ってるけど
元々こういうゲームデザインのものも多いからな
まあゲームパスに特化する(実質月額化)よりは
基本無料で定期課金誘導型にするだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:16:41.96

この記者はある意味
B4B開発はゲーパスに指向してPSやPCユーザーのことは蔑ろにしたって批判したいわけだよな
システムに文句あるのは好きに感想呟けばいいが
完全な憶測から「ゲーパス向けにデザインしただろ！」とか難癖以外のなんでもない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:17:06.86

ステージの使い回しとかクソデッキシステムはディレクターが無能なだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:17:21.11

これ呑むとしても他には興味ないけどこの為にゲーパス入った！って奴ぐらいしか該当しないな
この為にゲーパス入るぜ！ってのがどのくらいいたのかって話だが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:17:37.74

アウトライダーズも検証してくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:18:33.38

Apple Arcadeのゲームはサブスクのみで購入不可って知らなさそうだなこのライター(笑)くん
ゲーパスは当然購入もできる
まったく違うサービスなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:19:11.56

>>80
言うて大体のゲームは愚痴スレなるから何とも言えん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:19:17.18

>>81
だから時間でロイヤリティ払われるシステムじゃ無いんだっての…

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:19:26.68

まぁ自分はゲーパスでチマチマ楽しんでるからゲームパス入りしてくれてありがとうだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:19:58.63

買う事はなかったであろう面白いゲームとの遭遇、
買っていたら後悔していたであろうゲームの回避、

これが大きい。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:20:04.55

渡邉はレビューだけ書いときゃいいのに
こいつに限らずIGNJのオピニオン記事は的外れか内輪受けのどっちかしかないな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:20:36.91

>>90
へぇあれ買えないのか
だからApple Arcadeの悪魔城が空気なんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:21:14.52

ゲームソフトがクソなのとサブスクサービスがクソなのは別問題なんだが
クソアニメが配信されてるサブスクはクソなワケじゃないだろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:21:39.66

>>71
steamだとやや好評であんまり良くないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:21:52.00

>>86
それな
これからも追加されるゲーパスにはそういう部分が含まれてるってんなら
まだ話はわかるが一つのタイトル取り上げてそうだと言い切るのは病気だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:21:53.35

>>79
これな
プラットホームXに依頼されたいやがらせ記事にしかみえない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:22:50.97

プレイ時間で収益になるから引き延ばしデザインになるつってるけど、
少しでも塩梅間違えたら「めんどくさ、他のゲームやるわ」ってなるのがゲーパスだからな？
ユーザーに継続的に楽しい！と思わせられなかったら速攻で飽きられる

＞渡邉卓也（@SSSSSDM）はフリーランスのゲームライター。サブスクリプションのゲームはすぐ投げだせてしまうのも個人的に気がかり。

こいつの習性自体がゲームパスに無駄な引き延ばしゲーが存在したらどうなるかを示してるんだけど
なんで無駄な引き延ばしにユーザーがいつまでも付き合う前提なのか理解不能

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:23:12.08

>>97
ものすごい限定的な視点なんだよなこれ>>1
それ目当てに入って思ってたのと違ったって奴ぐらいしか頷かんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:23:49.70

ps版なら面倒なカード集めがないって事ですか？あるのならゲーパスのがユーザーには得ってことに変わりないけど

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 18:23:51.51

デイワンが微妙なゲームの損切りに利用されてる事も書いたかな
結構な問題だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:24:55.85

CoDとかやったらわかるけど武器のアンロックにクソ時間かかるからなｗ
これもまさに引き伸ばしよ
糖質発動してゲーパスのせいに違いない！とかマジでゲームやってないんだな_

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:25:14.10

パス下げに苦しみ過ぎてて面白いレベル
何故このレベルで記事が書けるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:26:02.45

引き伸ばし要素があるのはゲーパスのせい！
ボリュームがあるのはPSのおかげ！

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:26:05.04

>>104
それならそれで構わないと思うけど
万人に受ける内容ではないが
尖ってるソフトがあって一部には受けるってのを集めても良い
ベースにMSのソフトもあるし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:26:47.42

前後編！？ボリューム拡大！？
サブスクのせいだというのは面白いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:26:55.95

L4Dじゃなくて攻略寄りのcoopアクションゲーってだけでしょ？
カスタム要素強めにしてカードを集めながら上の難易度を攻略していく
個人の嗜好はあるにせよサブスク批判に持ってく意味が分からん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:27:20.56

買いきりの据え置きゲームですらデイリーボーナス入れてる物少なくないのに今更すぎるわ
オンライン主体のゲームならユーザー手放さないために時間のかかる作りにするなんて今に始まった話じゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:27:35.43

つーかこの理論だとハクスラ全滅だけだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:27:38.65

8000円で買ったからカードコンプさせてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:27:38.72

>>104
やらなきゃいいじゃない
クソゲーなら自然と廃れる

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/10/25(月) 18:27:45.31

>>105
ただの警鐘だよ
B4Bはゲーパスのせいでクソになったとはいってなくね
ビジネススタイルに沿ってゲームも変わる可能性を示唆してる記事

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:28:00.91

損切りで受け入れるとこがありゃゲームの質が落ちるってのも詭弁よ
シューターなんてCOD始め年々変なことやってるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:29:10.74

なにが不満なのかよくわからないけどゲームパス満喫してます

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:29:29.85

サイコノーツ2みたいなゲームが時間稼ぎゲーになってたら収益構造のせいかなってなるけど
あれは普通のアクションゲームだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:29:36.24

プレイ時間をできるだけ長くするなんてゲームデザインとして当たり前のことじゃないか？
問題はゲーム性が面白くなくて苦痛だっただけで

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:29:38.65

>>115
>このことから、『Back 4 Blood』のカード集めはXbox Game Passが前提にあったからではないのかと思えてしまう。マルチプレイでみんなで遊べて、カード集めでじっくり遊べる。一見するといいものだが、サブスクリプションを契約させ続けるのにもぴったりの内容といえよう。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:29:58.46

まぁ記事全文読んでる奴なんてほとんどいないんだろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:30:38.06

今こそ　無料で遊べちまうんだ　の復権のとき

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:32:09.00

>>120
ほんまキチガイだわ。ゲーパスじゃなくてメーカーがそのタイトルをおかしなことしよるのが前面に出てるが
長く遊ばせたいって意図があるのは間違いない
なーんでサブスク絡ませるかね。ほなHALOもそういう仕様になるんかと

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:33:00.06

こんなサブスク用のクソゲーにフルプライス払ったバカどもwwwwって事？
ゲーパス入りしてるだけで独占タイトルみたいに語るやつなんなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:33:02.08

steam高評価見たら77%でかなり低いねクソゲーはデイワンゲーパスにという法則がまた当たったね加入者数も減速してるしやばいのでは(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2021/10/25(月) 18:33:13.38

ファーストとサードじゃ立場が全然違うな