「ゲームのサブスクリプションは定額遊び放題でお得」は本当なのか？『Back 4 Blood』などを例に分析

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0504名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:04:55.73ID:ey14Jqrva
そもそもゲームパスのための引き延ばしとか言われるほど長時間の稼ぎが必要なほどのタイトルじゃないんだが
必要なカード入手するだけならそこまで時間かからんぞ
まあ記事に便乗したエアプがネガキャンしてるだけなんだろうが

あ、ちなみに勘違いされないように言っておくとB4Bのゲーム性は擁護してないぞ
ぶっちゃけカードシステム前提に作ったせいで不満点が多すぎる
0506名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:14:27.16ID:1PdcjTSJ0
>>421
逆だ　グラだけは異様に凄くなる　見た目のインパクトが全てになるんだよ　まず客に触って貰う必要があるからだ
で、コンテンツの進行速度をマラソンとかハムスターと呼ばれる「周回を強いて時間の浪費が激しい」システムにする
人間には惰性があるから、つまらなくても目標とご褒美があると案外辞めない　これでかなり稼げてしまう
昔のマゾMMOや今のソシャゲがやってる方式で、B4Bがまさにこの方向性だと問題視されてる訳だ

つまり、今後のサブスクデイワンゲーはソシャゲ風味が強くなる可能性が高い　買取数と相克なサブスク収益を念頭に置くなら必ずそうなる
0507名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:17:46.92ID:sZhHpMZY0
そもそもL4Dが多少のランダム性と難易度の自動調整の中でプレイヤーが攻略方法を見つけて
何度も挑戦してクリアするゲームだったからな
B4Bはプレイヤーが求めていたものを開発者が分析して深堀りした結果
余計なものがゴテゴテとくっついた感じがする、しかも普通に買うと8580円
0508名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:19:54.87ID:dsolpMTe0
メーカーは収益性を高めたいから引き伸ばすデザインにする

×サブスクに入ってないタイトルも引き伸ばしがあるからサブスク関係ない
◯サブスクという新しい選択肢が入ってきて引き伸ばしデザインがより広まる
0509名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:22:03.89ID:vO8GUp9V0
>>430
でソースは？
0510名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:27:45.04ID:1PdcjTSJ0
プレイ時間と収益の関係性が密なゲームの引き伸ばしは、批判を恐れて収集時間水増し・お使いましまし程度の引き伸ばしよりシステムとの関連性が遥かに深いからなぁ
フツーのゲームにも引き伸ばしあるじゃん！と言われても、今後ゲーパスデイワンが直面するそれは脳死ゲーの領域になるから文字通り次元が違うのよね
0511名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:30:12.66ID:64yn2unzp
カードなしにしてバランス調整した方が楽しいとか言わないよ絶対
0512名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:31:12.21ID:D7Na9DKK0
過去のトレハン系のゲーム全否定してる事に気が付かんのだろうか
引き伸ばしがーとか言うアホは
そもそも面白くなきゃ速攻別のゲームに行かれる訳なんだが
その辺はどう考えてるんですかねえ・・・
0513名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:32:05.60ID:vO8GUp9V0
>>506
B4Bやった？ビギナー1周でもやればベテランある程度回せるカードは揃うよ？
0514名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:32:07.93ID:78EKc1OZ0
劇場で見ると1800円の映画が
公開同日にレンタル屋で300円で借りられる
ゲームパスの仕組みを映画に変化すればこんな感じ
これで以前より総売り上げが増えるとは少し考えにくいので
ゲーム自体を変える必要が生じるだろうというのが記事の趣旨
まだ始まったばかりで、どうなるかは分からんのだが
0515名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:33:47.29ID:vO8GUp9V0
>>514
1800円で無限に見られなかった映画とゲーム一緒にして考えてどうすんの？
0516名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:36:08.18ID:1PdcjTSJ0
>>512
ソシャゲ見りゃ解るよ　つまらなくてもゲーム内資産がそこそこ溜まったら移住しなくなる
だからB4Bもある程度の資産なら割とサクッと集まるだろ
0517名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:39:46.16ID:4CAnO6/J0
>>514
その例だとDVD/BD 6000円とレンタル 300円同発あたりが妥当だな

サブスクくるまではレンタル屋は大繁盛してたし
セルビデオもレンタルを当てにしてたしな
予測もつかないってどうなのよ？
0519名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:40:35.75ID:vO8GUp9V0
>>502
モンハンという巨悪
0520名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:44:11.25ID:78EKc1OZ0
昔のアメリカのゲームレンタルは
レンタル屋が新品を購入して貸していたから
それはそのままゲーム会社の売り上げになったけど
今の初日ゲームパス入りは自分から値段を切り下げているわけで
その方が良いかどうかはまだ分からん
今は実験の最中だな
0521名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:45:16.46ID:sZhHpMZY0
>>518
このゲームはトライアル＆エラーさせないでコンティニュー回数使い切ったら終わりなのがなあ
L4Dはマッチングした人間とシナリオのラストチャプターっていう環境で諦めるに諦めきれない環境で試行錯誤するのが楽しいゲームだったのにな
0522名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:47:39.07ID:4CAnO6/J0
>>520
ゲーパス入りタイトルはMSから支援があると言われてるけど
実際はそんなことはなくロハでサードが持ち込んでるということか？
0523名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:53:36.60ID:D7Na9DKK0
>>516
ゲームパスのゲームに射幸心煽るようなソシャゲの
ガチャとかギャンブル要素ねーんですけど
0524名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:53:55.78ID:dzEjW5wX0
パッケージみたいに出荷でまとまったお金が入るようなかんじかもな
0525名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 10:55:46.47ID:KGcTEVr60
ライブサービスゲームは人口が何よりの資産だしな
だから基本無料で人を集める
0526名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:04:15.40ID:dmUo1sTv0
>>479
そもそもL4Dで完成されすぎてて
2もうーん変わらんｗってなった稀有なゲームだからな
0527名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:04:20.20ID:4CAnO6/J0
>>516
ある程度も何もB4Bのカードって順次開放方式で
誰がやっても同じものが集まるんだから
資産なんて言えるもんじゃないぞ？

ソシャゲで言うならゲーム内マネーで買える
常設キャラのみでやってるようなもの
0528名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:05:02.39ID:vO8GUp9V0
CoDとかの武器アンロックはどう思ってんだろう
0529名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:05:10.19ID:1PdcjTSJ0
>>523
B4B見た感じ、この先そういうゲームでパンパンになるで！という話よ
0531名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:06:11.62ID:vO8GUp9V0
>>529
B4Bは「そういうゲーム」じゃないんだけど
0532名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:07:40.64ID:D7Na9DKK0
>>529
B4Bにゲーム内資産なんて無いんだが
プレイしたの?
エアプでよくそんなレスできるな
0533名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:09:38.64ID:N8dAAjLT0
動画でカード要素見てそう思ったんだろうけどあれ取得順固定や
0534名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:12:27.79ID:wQWaemOtd
エアプなら供給ラインの画像見たら
ガチャ(カードパック)を開封してると勘違いするかもな
0535名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:13:17.78ID:DV1n5Fny0
パスに『風来のシレン外伝 女剣士アスカ見参！』あったら、
引き延ばしのせいでクソゲーになってるって言いそう
0536名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:14:13.66ID:ey14Jqrva
結局ID:1PdcjTSJ0は記事読んだだけで鵜呑みにしたエアプ野郎だっただけのオチ
0537名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:21:33.87ID:3BnMjUZu0
記事には正論しか書かれてないが
これで喜ぶやつとか正気かよ
0538名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:22:07.79ID:vO8GUp9V0
>>537
妄想しか書かれてないよ
ちゃんと読んだ？
0539名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:30:37.91ID:DV1n5Fny0
仮にパス専用にゲームデザインしても、入って居られるかどうかはMSの判断
「おうパスで出させてやるよ。感謝しろよ！」
「あ〜…大丈夫で〜す。失礼しまーす。ガチャン」
0540名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:32:14.76ID:fyS8EBp90
モンハンとかPSOは引き伸ばしのゲームデザインじゃないの。
オンラインなら普通だと思うけど
0542名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:41:07.42ID:sZhHpMZY0
>>541
ゲーパスの何かの要素のせいでB4Bが今のシステムになったんならある意味悔しいっちゃ悔しいかなあ
まあそんな確証はないからどうとも言えないけど
0545名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:44:46.28ID:WouR2Kk20
B4Bもキャラビルド要素とステージ構成にランダム性をくわえただけだし
0547名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 11:48:28.20ID:VFWjIVNVa
カード一通り集めるのがキツいのはまだいいんだけど、各ビルドの超重要カードが軒並み取得遅いのがダメ
2m以内で倒すと一時的体力とか、メインを2丁持てるとか、サブ弾数無限になるとか
0548名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:01:41.36ID:ve8Pt2Uma
すげーな　
お前らゲハカス並みの妄言やん
こんなんで金もらえるのか楽な仕事やな
0549名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:04:06.97ID:vO8GUp9V0
>>545
退廃カードはランダムだけどデッキに入れるカードは決まった順番に解放だよ？
0550名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:05:58.52ID:33oxBIhUa
>>485
ゲーパスはパッケージやDLとは儲け方が異なるんだから、これからゲーパス前提の作りになったゲームも出てくるでしょ

>>539
金払ってまでゲーパスに出せてるのに断るとかないでしょ〜
それこそ無名のメーカーとかじゃない限り
0551名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:10:50.87ID:k7Jpg6qra
モンハンの物欲センサー並の邪魔がなければいいんじゃね
0552名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:12:58.50ID:vO8GUp9V0
Apple Arcade専用ゲームで妄想しとけばいいのに
取材もせずサブスク専用ゲームでもないB4Bを持ち出してる時点で記者がアホなんだよ
0553名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:20:33.36ID:jCmzXw+md
なお海外でB4Bがイマイチな評価受けてる主要因は難易度の問題という
もう一ランク低い難易度あってもよかったんじゃね？
L4Dや2の時は難易度下げればある程度初見でもクリア出来てたけど、
今作は完全にステージギミック知ってること前提で作られてる上に最低難易度でやってもクリア出来んことある
開発が調整するとは声明出したけど最初に躓くと後を引くのが昨今のゲーム評価だからなあ
0554名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:26:42.97ID:4w+mks2Ca
このゲームがどうかはともかく今後ゲーパスで出るゲームについて
ゲーパス仕様にしているんじゃないか？ってな疑念みたいなのを感じる人は出てくるだろうね
0556名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:27:56.94ID:uSB2Btm70
ゲーパス仕様ってなんやねん
水増しとか無理矢理引き伸ばしてるゲームなんてその辺にたくさんあるだろ
ボリュームなければ無いで文句言うくせに
0557名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:28:43.49ID:DV1n5Fny0
>>550
判断はMSがする。当然完成したモノで審査しなければ判断も出来ないし保証もない
ダメなら断るし、有名無名は関係無い。無名のゲームがいくつ入ってると思ってんだ
パスで出さなければ破綻するようなゲームデザインでリリースするのは極めてリスキーなんだよ
0558名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:28:54.38ID:MjO5S/ihd
加入料はいくらでもお試しできるシステムなのに皆がクソだと思うような仕様なら誰も遊ばなくなって即終了だろ
ユーザーは他の面白そうなの探すだけ
0559名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:32:13.11ID:ey14Jqrva
BFシリーズの糞みたいなアンロック要素もゲームパスのせいだったのか（あそ棒
0560名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:32:14.68ID:uSB2Btm70
ゲーパスのゲームなんてそもそもつまらなかったら即辞めることできるんだが
0561名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:32:55.22ID:4w+mks2Ca
ゲーパスは今までのゲームと収益構造も販売方法も違うんだから既存の儲け方と異なってくるのはしょうがないというか当然でしょ
そんな中で同じ内容でもゲーパスに出てるゲームだけもしやと思われるのは良いか悪いかではなくありうる話ってだけ
0562名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:35:39.89ID:3NahHCG4M
>>557
ダメなら断るとかずいぶん詳しそうだけど、MSはどういう審査してるの？
0563名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:38:20.68ID:jCmzXw+md
Starfieldが一銀河系とか糞広い舞台になってクリアまで時間掛かりそうなのもゲームパスのせいとか言い出しそう
0565名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:41:33.31ID:D7Na9DKK0
>>561
可能性は0では無いとかまあアホの戯言だよねｗ

ってかPSやPCの方がパケやDL販売が多いのではなかったの?
ゲームパスの影響力凄すぎでしょｗ
あれだけクソゲーしかないとか煽りスレ建てる奴がいるのに
0566名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:44:53.92ID:LVl1s41J0
ドリンクバーで薄いカルピスとオレンジジュースがあって、自由に選べるのに誰が好き好んで薄いカルピス選ぶんかねぇ

ユーザーが膨大なラインナップの中から何の負担もなく好きなタイトルを選べる時点で
「ゲーパスのための水増し」なんてものは成立しないんだがそのあたり分からんのかね
0567名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:45:30.57ID:60dNsIp6a
この記事書いてる人箱大好きな人じゃなかった？
0568名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:47:15.11ID:grRYcKMp0
なぜこんなこと記事を書くのかと考えると、やはりPSシンパにIGNJが汚染されてるのではないかと思えてしまう。
0569名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:48:43.03ID:DV1n5Fny0
>>567
だから義憤に駆られてモノ申してんじゃない？　ちょっと頭が弱かっただけで
0570名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:49:03.12ID:LVl1s41J0
>>565
仮にゲーパス向けデザインのゲームが出てくるとしたらゲーパスが市場を席巻しているか、
よほどゲーパスだけに入れ込んだメーカーが存在するか

そんな状況、無理あるんだよな
0571名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:50:21.68ID:3NahHCG4M
>>564
デタラメ言ってんだろうな〜と思ったら本当にデタラメで笑った
だいたい完成したモノで審査なんかしてたらどうやってデイワンやるんだよ
今時マスターアップギリギリまでデバッグやるのが当たり前になってきてるのに
0572名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:51:24.61ID:zImCxAjG0
というかゲーパス専用のゲームって何かあったっけ？
Apple Arcadeのゲームに対しては当てはまるかも知れないけど残念ながら加入してないからファンタ事案が水増しなのか大ボリュームなのか判断つかんなぁ
0573名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:55:39.42ID:D7Na9DKK0
>>571
審査がなかったらどんなソフトでも入れることになるんだけど
何でないと思えるのか疑問
頭弱いから?
0574名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:56:49.46ID:oisuiE+i0
>>572
今んとこ専用タイトルはないな
小島に作らせてるのが専用タイトルになるとかの噂は出てるけどあくまで噂レベル
0575名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 12:58:22.57ID:MjO5S/ihd
ゲームサブスクが金になると判断すれば他のIT企業も乗り込んでくる
MSにかなわないなんてのは勿論関係ないネトフリが天下とってたってアマプラもu-netも畳む準備なんかしてないでしょ
でプレイ時間で報酬がってのが事実だとしてもそれやってるのMSだけでしょ
そんな不安定なもんに乗っかるメーカーなんている？
0576名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 13:08:48.65ID:YyYN9kNV0
>>567
箱大好きなのは野口だろ　渡邉は任天堂好きで他は満遍なく触ってる印象
0577名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 13:24:22.57ID:3NahHCG4M
>>573
審査が無いとか一言も言ってないんだが、バカはそんな事も分からないのか
そりゃ審査はするだろ
資料や動画等、もしくはある程度遊べる状態にしたものを提出してな
完成品で審査とかいつの時代の話だ
0578名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 13:26:44.60ID:DV1n5Fny0
>>577
へえ、それはデタラメじゃないんですね
ソース貰えますか適当じゃないんなら
0580名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 13:48:50.73ID:78EKc1OZ0
そりゃMSがどれを入れるかの決定権を持っているんだから
何らかの基準はあるだろうけど
その詳細なんか外部には分からん
0581名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 13:56:56.29ID:2z7gSRikp
MSが赤字垂れ流してゲーパス普及に力入れてる今は素晴らしいサービスだと思う
ただ、いつまで100円キャンペーン続けるかなあ？
長くても来年末には終わるだろうな
0586名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 14:56:26.79ID:DV1n5Fny0
>>585
それは仕様だ。ゴールド期間中にパスに入れば残り期間全てがパスに変更される
これは単純に一本化されている為で、期間限定サービスではない
0587名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 15:04:20.85ID:3NahHCG4M
>>578
ソースはニンドリインタビュー
猿楽庁のインタビューだったかな

で、なんで適当にデタラメでMSのゲーパス審査語ってたんだ？
0588名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 15:10:56.20ID:DV1n5Fny0
>>587
完成品はデタラメだった。すまなかったな
まあ、ニンドリでMSの審査語るのも明らかにおかしいけどな
0590名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 15:23:28.98ID:D7Na9DKK0
>>589
評価が異常に厳しいだけでつまらないってわけではないぞ
修正してほしい点はいくつかあるが
面白い部類ではあると思う
0591名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 15:28:12.15ID:MjO5S/ihd
実際自分で触ってみれるのがサブスク
合わなきゃ他のゲーム遊べばいい
0594名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 17:25:52.80ID:SR8xW41f0
とりあえず、俺みたいなナンパゲーマーと違って、多数派はサブスクのクソゲーでも始めたらクリアするまでやめない漢だって事でいいかな

そういう前提の記事だよな？

さすがに万券出してたら多少クソでもクリアしようと思うが、サブスクだからクソゲーはすぐやめちゃうゲーマーの恥さらしですまんな
0595名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/26(火) 17:33:51.04ID:JdqgDOyia
>590
メトロイド中断してフレと毎晩遊ぶくらいには面白いな。
ただ現在のビギナーをノーマルにして無双出来るビギナー作れよとか、
クリアしたチャプターを一目で解るようにしろとか、
コンティニュー制廃止して、最後までプレイ出来る様にしろとか、
改善して欲しい点は多々あるけども。
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/26(火) 20:27:54.70ID:sZhHpMZY0
>>597
そこはみんなダルくて雷鳴周回してたぞ
書いてある通りもう修正されたけど
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/26(火) 20:41:05.37ID:I30d/1Yu0
サブスクはゲームも動画も作品が一定期間で終了してラインナップが変わっちゃうからなぁ
急いでやらないといけないのがつらい
でも買ったところで積みゲーは積みっぱなしってことが多いから何とも言えんが・・・

ゲーパスはSteamと比べてゲームのレビュー数が極端に少ないからなぁ
ゲハの中の人はゲーパスに憧れてる人多いけど実際の契約者数は少ないと思う
0600名無しさん必死だな
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2021/10/26(火) 20:57:40.19ID:kh0fA8Sw0
期間長いとユーザー偏るからね
期間で入れ替えはある

ゲームの場合は期間終了後に購入もあるけど
動画は買わないかなあ
そういう商売的にはサブスクは相性いいかもね
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/26(火) 21:03:24.09ID:DV1n5Fny0
自分の好きな映画なら買っておいた方がいいぞ
役者の不祥事で全部見れなくなるからな。下手すると二度と見れない
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/26(火) 21:24:06.61ID:kh0fA8Sw0
そこまで見たいなら現物BD買った方がｗ
特典付きもあるしね
まーゲームもそうだけど
ゲッムに関してはパケ買いは危険だよなｗ
映画はもう映画館で見てるだろうから外れはない、はず

ゲームパスはお試し映画館相当ではあるかな？
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