【正論】RPGはアクションの方が適してる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:17:20.62

レベル上げとかの周回作業でコマンドはナンセンス

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:17:41.74

コマンドの方が固定できるから楽だぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:18:23.19

コマンドオートでいい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:18:55.78

FF12のガンビットなんか触れずに戦闘できるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:19:44.70

ものによる
FFのアクション化は失敗

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:20:36.20

センスによる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:20:44.37

正論と書かれていて、正論であった試しがない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:21:53.52

ナンセンスって言葉使いたいだけやろ
何が正論なのか

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:25:07.27

>>7
極論か個人の感想しかない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:26:29.11

同じRPGでもジャンルによる
ファンタジアンはあれで良かったし
FF16もあれで良かったし
FF11もこれでいい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:29:08.24

リアルを追求する人型アクションは最終的に似たゲームになりやすいのがな
量産型は動きを早くするか派手なエフェクトに頼りやすいし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:32:46.76

アクションだとどうしても育成要素が少なくなるから嫌

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:35:06.94

>>12
TOD2とかいう育成要素の塊

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:35:42.09

コマンドだろうがアクションだろうが作れるとこはどっちも面白く作れる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:37:22.34

なんちゃら16はRPG要素を限界まで削減したムービィアクションだね。
求めてるのはアクションRPGじゃね。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:38:43.60

ウィザードリィや世界樹がアクション化したら困惑するわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:39:13.60

元々「たたかう」が何の代替か考えればアクションに行き着くべきだわな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:41:00.51

RPGでハクスラの面白さはわかるが育成の面白さは今ひとつわからない
手持ちのリソースでどうやって切り抜けるかということを考える方が楽しい
パワプロとかは別

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:43:59.35

>>16
ダンジョンマスターになるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:47:49.94

でも龍が如くは7が受けたからなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:48:53.59

バルダーズゲートやドラゴンエイジ、パスファインダーみたいなタイプ好き

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:52:17.81

巨大な敵にぺちぺちするより
模式的表現の方が臨場感あるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:53:45.20

麻雀や将棋も見方によってはコマンドと捉えることが出来るがネット対戦も人口居るな
麻雀しかできないけど今遊んでも面白いしアクションしてるときより脳の動き速くなってる感がある
将棋と違って運で勝てるから麻雀やってから語れ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:54:04.09

まぁ軽く戦闘してご褒美のムービーが流れるってのはPS1時代あたりから続く由緒正しい路線なので、FFあたりはそういう進化を続けてもいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:55:38.58

パーティ全員のことを考えるならコマンドだと思うよ
あとコマンドにもSRPGという方向性もあるからね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 11:59:18.72

>>1
理由が具体的じゃない
周回考えるならシステムの底が浅い連打ゲーになりがちなアクションは不向き

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:00:11.82

オフゲーアクションでもパーティー戦がまともに機能してるのはドグマとモンハンくらいしか知らないな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:07:11.34

そうなのか？教えて！FF博士！

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:08:38.86

面白ければ何でもいいが正解やぞ
面白くなければゴミ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:09:49.30

>>25
テイルズなんかはPS2時代からワンボタンでキャラ切り替えながら戦えるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:11:46.59

でもペルソナとか売れてるよね、ライトユーザーからしたらアクションってやっぱダルい
コマンドかアクションかって言ったらコマンドのが売れると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:13:45.18

>>26
周回で底が浅いのはAI強化も行動パターン追加もないFF16特有の問題だろ、全滅論やめろや

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:15:39.63

>>27
モンハンて盟友？
あからさまに性能落とされてるしそもそもライズの武器は全部なんでもできるマンになったせいでPT感ゼロだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:16:18.25

>>32
アクションRPG全てが抱えてる問題だろ
例外あるならどういう作品でどんな理由だ？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:17:17.79

アクションだと戦闘スキルの方が重要で逆にレベルとか武器要素が邪魔くさく感じる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:23:23.53

>>34
テイルズは周回で追加される難易度で敵AIが強化されたり行動が追加されたりして楽しめるようになってるよ
FF16はブランド力で売上だけはテイルズと同等だけど内容は完全に格下

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:23:29.73

フィールドにもアクション要素あればそっちのがいいかもな
わざわざエンカントとして戦うのもテンポ悪いし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:26:07.36

>>36
対処が面倒になるだけで
ゲーム性は何の変化もなく浅いまま

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:26:53.08

いまいち理由が見えてこない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:27:09.62

>>38
結局はお前自身が連打ゲー望んでるってオチかよ
他のゲームを巻き込むな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:33:56.54

アクションRPGって、パーティの戦況判断がしにくいから
パーティが全滅するかしないかのギリギリ感がないんだよなあ
気づいた時には戦況的にもう手遅れな事が多い

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:36:00.55

FFはスピンオフでコマンド型RPGを出せば良い
ナンバリングの方は毎回クリエイターのオナニーに使われてるし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:49:01.94

アクションにすると途端に戦略性がない独り舞台になるのがな
しかもFF16は属性とかはぶきまくって崩して殴るだけの
単調な戦闘をエフェクトで誤魔化してるだけのゲームという

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:56:41.60

アクションしながら時を止めてコマンド(スキルや魔法)選んだり
アクティブキャラクターを変更したり出来るゲームが既にあるんだから
いいとこ取りは可能なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 12:59:25.25

>>36
アライズは難易度変えても昔のマニア/アンノウン限定秘奥義とかの行動パターン変化なくて雑にパラメータ上げただけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 13:01:03.56

今時デメクラもベヨも複数主人公当たり前なのに操作クライブだけなのに武器種変更しかないのは正直飽きるわ
召喚獣増えたって強いスキルは決まってるし、最後レーザーやら斬鉄剣でむしろアクション性下がるという

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 13:38:03.12

>>45
アライズ劣化したな…

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 13:43:48.66

RPGはオープンワールドが適してるが正解

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 13:49:46.60

メガテンペルソナ世界樹ポケモンDQモンスターズがコマンド需要満たしてくれつつ育成楽しいから他はどうぞお好きにって感じ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 14:17:15.01

アクションゲームにRPG的要素はあってもいいけど逆は無しだな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 14:22:32.24

まぁJRPGはパーティー制のイメージはあるな
逆にアクションも色々なキャラ使いたいけど
無双みたいに数だけ居てもキャラ性能変わらんならイラン
戦略も変わらんし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 15:04:11.17

>>40
何をどう捉えたら連打ゲーを望んでる事になるのか説明してくれ
連打ゲーが糞だから言ってる
アクションRPGが行き着く先は脳死連打
FF16以外のゲーマー向け扱いされてるのでも敵の動き覚えて隙見付けるまで回避連打する程度のゲーム性

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 15:25:16.66

RPGで街を探索すると
樽を壊したくなる
看板を剣で切りたくなる
屋根の上からジャンプしたくなる
そういうインタラクティブ性を導入してしまうと
今度は戦闘でコマンドぽちぽちしてることに違和感が強くなる
インタラクティブ性を捨ててドット絵時代のゲームに逆行するか
アクション化してインタラクティブ要素を増していくか
両極端の二択になってくるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 15:31:44.98

>>52
戦闘だけにフォーカスして考えすぎだと思う
例えば火が燃えてる台に木の枝を持っていったら灯りとして使えるのか？
その火を通過するような軌道で弓を撃ったら、火を他の場所に延焼させられるのか？
アクションの醍醐味とはインタラクティブ性

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 15:35:54.92

>火が燃えてる台に木の枝を持っていったら灯りとして使えるのか？
>その火を通過するような軌道で弓を撃ったら、火を他の場所に延焼させられるのか？

ちなみにこれ、64のゼルダで実際にあったギミック
これを思いつかないと通過できない謎解きがあった
PSユーザーがムービーしゅげーコマンドしゅげーって言ってた頃、ゼルダのインタラクティブ性はここまで進んでいた
ブレワイの化学エンジンの基礎が既に64にあったということ
今、誰も「ゼルダをコマンドにしろ」なんて言わない
ゼルダ遊んできた人はアクションじゃないと実現できない要素があるとみんな理解してるから

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 15:40:09.55

いままでろくなアクションゲーム作ってきたことがないような連中がアクションゲー作ろうとしても無理
アクションゲームはアクションゲーでそれ用のセンスが必要。あとシステムやUI、敵の思考ルーチンを上手く構築できたとしても、その先のレベルデザインがもっとも重要
こういうのはマニュアル化しづらく一握りの人間にしかこなせない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 15:40:45.07

テイルズの戦闘をアクションのカテゴリにいれてるようだけど
あれとかSOあたりはだいぶコマンド寄りでは

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 15:47:43.66

テイルズは仲間に指示出さないアイテム使わないでやってる分にはアクションだと思うが
指示出しもL2R2ショトカレベルで手早く済ませるならアイテム使うか使わないか

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 15:56:56.43

>>52
単調な連打ゲーはイヤだー！
↓
こういう戦術面が変わるものもありますよ
↓
そんなのめんどくさくなるだけ！

こんなん単純な連打ゲー以外受け付けません宣言だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 17:20:21.18

そもそも2Dの時代でもARPGってのはあったんだよな

それらよりコマンドのDQFFが好きって人が多かったのが日本市場
DQFF全盛期にゼルダをコマンドRPGにする、みたいな事をやろうとしたのがFFなのよね

一般人の離脱でモンハン以外は国内でダブルミリオン超えなくなった昨今のPSWでは、売上1000万を目指すなら海外で800万以上とか売らなきゃならなくなるからグラのいいコマンドRPGじゃ無理があるってのは分かるけど海外狙いのアクションゲームでコケまくってるスクエニが内製部隊でやるのは無謀ってもんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/10(月) 22:51:52.86

>>52
結局やることコロチクパリィに帰結するんよな
どのメーカーが作っても同じ
近接戦はつまらない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 04:55:43.20

アクションRPGは大半パーティの共闘感を出せてないと思う
FF16に至っては一人だし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 04:59:20.19

アクション化したらプレイヤースキル依存になるからな
キャラを育てる楽しみ方がなくなってRPG要素は消える

**sage** · 2023/07/11(火) 05:38:54.43

コマンドはのんびりやりたい人向けのイメージしかないな
まぁRPG自体がストーリーとか探索とかそういう楽しみ方するジャンルでもあるとは思うけど
ただ戦闘自体は楽しいと感じることはあまり無いかも
もう一度戦いたい敵とかクリア後にボス戦だけやるモード欲しいとかそこまでは
アクションもその辺出来にもよるけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 05:56:05.91

アクションはゼルダみたいにレベル上げない方がいいわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 06:24:25.26

アクションでやるならハクスラにするべきだな
経験値稼ぎのための周回自体がナンセンス

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 06:47:48.76

ゲーヲタはアクションを求める
だがFF買うようなライト層はコマンドバトルを求める
アクションになってFFの売上ダダ下がりなのはそういうライト層が去ったから
FFはコマンドのままにすべきだったな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 06:52:22.21

FFにアクションも海外ドラマも求めてないからな

ただの開発者の自己満

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 06:59:37.51

FFの層はストーリーとかキャラ目当てやろ
過去の人気作とかまぁ他のJRPGも似たようなもんだろうけど
そこがまずオタ層からもライト層からも思いっきりズレてきてる気がする

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 07:09:40.93

ペルソナとメガテンの売上の違いなんか見てもわかりやすいけど
FF16の世界観とかもあんなもんどこで受けてるのよw
最初から全然PVすら見てもらえてなかったし
2D懐古が集まって作ったやつだからその辺に無頓着だったんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 08:26:06.02

ディアブロ4 が良作過ぎてな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 08:55:44.89

>>18
育成ならポケモンとかが分かりやすいな
手札の数がとにかく膨大だし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 19:47:02.09

>>25
一列に並んだ味方チームをアクションで動かしつつ戦闘切り替えで使うキャラ変えるのは
テイルズより前にソーサリアンや青いブリンクでやってますが、
あれで満足できない人がこんなスレ立ててるんじゃないかなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 19:55:55.81

将プレイと兵プレイの違いにすぎんよ
　
コマンドは将プレイ用
アクションは兵プレイ用

兵のシステムで将プレイしようとしても満足できるもん作れるわけねえわさ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 20:16:41.88

へたくそだから連打ゲーしかできないのをアクションゲームには連打ゲーしかないと都合よくすり替えてるヤツいるよな、お前が下手くそなだけなのに

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 20:47:23.29

コマンドこそ通常攻撃しか選ばずに連打してるやつ多いかもな
ゲーム難易度もヌルいバランスになってると
もしかして無双なんてもそこから生まれたんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 20:49:22.92

イヤさすがに昭和マリオみたいな,敵を倒す手段がジャンプして踏むぐらいしかないアクションゲームとかまで含めちゃダメだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 20:50:49.31

ちなみに昭和マリオはファミコンのマリオ２までな
平成マリオも大して変わらんけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 20:53:03.30

アクション部分の進化は必要だけど
自由に冒険してる感がある作りにしてくれ頼む

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 20:53:06.36

アクション部分の進化は必要だけど
自由に冒険してる感がある作りにしてくれ頼む

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 20:56:00.86

Skyrim MODでオートマタやSEKIROっぽいの出来る
自由にキャンプもできる寒さや飢えも考慮した冒険はとても良いけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/11(火) 21:08:02.53

アクションでもコマンドでも、連打で〜って反応しているのはそゆヌルゲーしか遊んでないからの発想だな

ヌルいだけじゃない良いゲームは連打だけでもじゃなくてもクリア出来なくて楽しいぞ
問題は個々の好みに合致するのかどうかで

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 05:03:30.35

そもそも、目指すゲーム性もターゲットユーザーも違うんだからどっちかが正解、みたいな文脈で語る方がナンセンスでしょ
もちろん、既存ブランドに限った話ならジャンルの踏襲で良いと思うけどね
FFに限らず、既存路線の大幅改変したシリーズって大半がユーザー減少してるし
顧客が大きいブランドほど、その支持の大きさに敬意を払うべきだと思うね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 05:06:50.20

>>70
ペルソナとメガテンみたいに方向性を変えるなら同一IPを共有する別ブランドとして立ち上げるのが
既存も新規も上手く取り込める良い施策だと思うよ

にも関わらず、ハッカーズ2みたいなやらかしをするのはご愛嬌なのかもしれんがw

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 05:49:57.58

少なくともDQ本編が下手にアクションにジャンル変更は絶対にしちゃいけない
やったらff

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 06:11:59.32

コマンドは敵の攻撃パターンがわかったら結構すぐ飽きるな
雑魚とか本当に避けたくなる
経験値と金の為にやっとくかみたいなところはあるけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 06:59:01.80

コマンドなら攻略法を見さえすれば馬鹿でもクリアできる
そこがいいんだろ
ゲームというのは馬鹿のためにもあるんだよ
だから馬鹿の居場所を奪うなよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 07:05:07.97

何回も繰り返す雑魚戦にアクションを使うと、大体の場合、時間がかかってうぜえとなってくる
自分の中でいいなと思ったのはダクソ系ぐらい
強くなれば雑魚が雑魚らしく簡単に死んでくれるし上手くなればスルーもできるし

雑魚なのにエンカウントするとわちゃわちゃいて、地味なアクションで時間をかけて一匹ずつ倒さないとだめなやつは爽快感もなく時間もかかって最悪

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 07:14:46.88

>>55
同様にコマンドじゃないと表現できないゲーム性もあるんだがな
なぜかアクション推しな奴は伝統的なコマンドRPGシリーズだろうが
どれもこれもアクションにしろってうるさいんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 07:21:37.10

アクションとパーティ戦闘は全くの不向きなのはティアキンの賢者たちで証明してくれてるじゃん
ぶっちゃけ複数のキャラをプレイアブルとして動かすなら無双が最適解になてくる
だからゼルダもFEも無双を出したしDQは無双準拠のヒーローズ、FFはラーメンを作った

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 07:31:16.49

無双のパーティ制って指示とか連携攻撃すら出来ないやつじゃなかったか

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 08:26:25.51

>>87
吉田くんがFF16で馬鹿でもボタン連打するだけでクリア出来るアクションゲームを作って居場所を与えてくれたのに……

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 09:12:33.30

>>91
ああいうのが限界だろうよ
あとはテイルズ・SO系だけどこれもこれで海外に受けてるとまでは言えない
そもそもアクションにさえすれば海外で成功するって根拠が不明
ゼルダとかソウル系ってFF・DQと全く畑違いだろと

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 09:13:05.44

>>90
確かにPTプレイの面白さは時間が止まるコマンド戦闘じゃないと難しい面はあるが
そういう面白さを実現してるタイトルって世界樹くらいしか思いつかんわ
コマンドじゃないのに実現してるのはゼノブレシリーズあるし
コマンド戦闘である意義を満たしてるタイトルが少ないなら別にアクションにしてもいいわな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 10:48:54.08

>>94
SLGだって、戦略メインか戦術メインかでゲーム性が変わる様な感じで
ある程度の規模の集団戦をゲームとして落とし込むなら
コマンドみたいなシステムの方が表現しやすいしね

あんまりやり過ぎるとどのジャンルでも嫌われるから程度の話ではあるけど
アクションゲームの敵キャラって基本的に連携をしないから
集団の脅威が単なる数押しや個体戦闘能力に偏りがちで
敵方の搦手に如何に対処するかみたいな戦術性はコマンドバトルの方が活かせる要素だとは思う

まぁ、ある意味、脳筋プレイヤーに寄せすぎた結果、バランスが崩壊気味になったのが
逆にコマンドバトルを「簡単」だと言わせる結果に繋がってるのかもね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 11:02:24.35

簡単とか以前にコマンドに拘る意味のあるタイトルが極々少数なんだから
アクション化に反対してるやつがおかしいだけなんだけどな
たたかうじゅもんにげるとかそんなの一々コマンド入力する方がいかれてる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 11:56:09.58

>>96
相手が何をしてきて、それに如何に対処するのか、手持ちのリソースをどう振り分けるのか、ってのがコマンドバトルの戦術性だから
一撃で倒して当然、負傷は完全回復、リソース管理は基本的に不要、ってなバランスにするなら
確かのアクションの方がマシなゲーム性になるわなw

ただ、それはそれで極論だし、そもそもコマンドバトルをを求めてる人はそんなお馬鹿さん向けのバランスをそもそも求めてないのだから
前提がズレてとは思うのだけどねぇ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 11:57:50.86

>>97
SaGa2のコマンドバトルは楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 12:02:27.15

コマンドバトルはある意味カードゲームに通じる所があるんだな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 18:00:27.73

ターン制コマンドバトルはプロレスっぽい
あえて避けずにどれだけ相手の攻撃に耐えれるか勝負みたいな
アクションもまだまだムービーとかカットシーンのような動きは再現出来てなくて違和感あったり
連携も敵をその場で同時攻撃くらいじゃ地味すぎる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 19:07:08.82

>>84
ペルソナも最初はメガテンと雰囲気そう変わらなかったのに途中からいきなりベイベベイベｗｗｗｗで信者大混乱だったけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 19:19:44.55

>>1
”ロールプレイ”をするゲームなんだから別にアクションである必要はない
きちんと役割を演じられればいい
アクションしてエフェクトが派手でっていうのは別にロールプレイじゃない
最近、そういうダメなゲームあったでしょ
吉なんとかってやつｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 19:37:09.66

>>100
一言で言うとターン制コマンドバトルって不自然なんだよな
相手の攻撃は防御や回避をせずに貰ってお互いターンを守って行動、それ以上は動いちゃいけません
その間棒立ちですってどんな状況だよってなるからな
表現力の乏しかった頃の苦肉の策でそうなってたものを現在も同じくやるには不自然さの誤魔化しが効かない
そらアクションにしようってなるに決まってるわな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 19:52:48.33

アクションはゴリ押しで勝てちゃうのがな
DQでアクションやりたいならソードやヒーローズの新作出せばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 20:11:10.05

現実の格闘技だって1発良いの貰ったら立て続けにラッシュされるんだから当たり前じゃね
会心の一撃が出たのにフィニッシュにいかないのが可笑しいよ
ポケモンはこうかばつぐん出たらほぼ即死だからまだリアルと言える

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 20:24:03.31

アクションかコマンドかって言うけどこれ等価ですらないよな
世界で売りたいならアクション一択なのは売り上げが答えを出してる
コマンドは進化が無い限りアクション以下のジャンルに収まるしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 20:39:49.88

SLGみたいに戦闘シーンスキップ付ければアクションより効率よく経験値稼ぎも出来るんじゃないか
まぁ経験値稼ぎも今じゃ無理強いさせないような難易度になってたりするけどCSは

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 22:21:44.55

>>103
ゲームなんて、それがフォトリアルなアクションですら何かしらの抽象表現をしてるんだが
そう言う部分ってそんなに理解も想像も出来ないものなの？

と言うか、コマンドRPGのターン処理って表現力やハードスペックが足りないからではなく、そう言うルールのゲームシステムだからなんだが
そう言うゲーム性の違い自体が理解できない人が語る資格のある問題では無いと思うぞ
アクションRPGなんてFCの頃から存在するのに、なんでFCやSFCの時代には主流にならなかったのか、って事くらい考えようぜ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 22:44:33.47

元々コマンドって今みたいなアクション）リアルタイムな情景表現ができない時代だから
でてきた対策だしね
もちろん数十年後は今のゲームも同じように言われてると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 23:11:22.45

>>109
うんにゃ、コマンド入力方式は、単純にD&Dの戦闘システムをコンピュータ上で再現する事を目的としただけだから
ハードスペックとは一切関係ないよ

同じ人かも知れんが、度々こう言う歴史的な話を平気で改竄しようとしてるのか
無知故の思い込みで語ってるのわからんが、もうちょっと調べてから書き込むべきだと思うぞ

そもそも出自の問題と正当性には何も関係ないんだからそれをアクションが正しい根拠として使うのは
明らかに逆効果な言説だし使うのはやめた方が良いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 23:38:38.39

>>103
待ってるのが不自然ってなら、脳内はコマンド入力は0.1秒でやったことにしちゃえば？
これならリアルタイムで戦ってるのと変わらんぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/12(水) 23:51:41.78

>>103
そんなもんアクションのスーパーアーマーやフレーム回避なんかにも言えることじゃん
リアルに寄せたらゲームとして成立しないし下手なやつでもクリアできるようゴリ押しでどうとでもなる仕様にしかならん

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 00:01:00.01

>>110
誰と同じ人とか妄想してるカルト気違いが何言ってるん？
テーブルトークは一つの形でしかないし
ほかがD&Dのパクリや府警でしかなあことをシャウ名刺で物を言わないとね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 00:04:32.30

逆だな
コマンドバトルはテキストだけで成り立つのに
映像が余計なせいでテンポ悪くなってる
もともとTRPGのサイコロの出目で勝負するバトルじゃなかったか

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 00:06:18.35

アクションも結局差し込めるタイミングなんて決まってて
相手の行動を覚えて対応するターン制バトルでしかないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 00:51:09.08

>>113
君はアホなのか？
こっちは>>109の
>元々コマンドって今みたいなアクション）リアルタイムな情景表現ができない時代だから
>でてきた対策だしね
が間違ってるって突っ込んでるんだからカルトも何も無いだろうが

将棋やチェスをコンピュータゲーム化するからと言ってRTSにする必要が全くないのと同じで
性能に関わらず、「そう言うゲーム」として実装された物だって話なんだってば

何でそう、無意味に出自を改竄してまで正当性を騙りたがるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 02:57:30.33

>>1
そもそもアクションゲームがやりたいならRPGある必要などない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 06:44:49.27

なんかコマンドは可笑しくない正しいんだって叫んでるやつがいるが
そんなのは詭弁で不自然極まりないよって結論付けてるのが現実世界の反応なわけだろ
そうじゃなきゃコマンド止めてアクションにしましょうって動きにならんわけでここで逆張りしたって現実は変わらんのに哀れな連中だな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 06:50:29.93

まあFF16の仕様は不正解なのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 06:54:33.70

コマンドは2Dの頃より退化してるかも知れんな
3Dだと遊びにくくなってるだけじゃないか
キャラを眺めたい人にはいいのかも知れんけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 07:33:44.21

>>1
RPGを何だと思ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 08:46:24.04

>>121
世の中、成長どころか戦闘すら無いTRPGだって有るから
別にそれがないとダメって事もないけどね

むしろ、ゲーム性が戦闘要素に偏り過ぎている事自体がジャンルとしての硬直化に繋がってる部分すらあるかもね
リスクとリターンの関係性が壊れてる物だから
戦闘を上手く回避する事がむしろユーザーの損失に繋がっているという状況を生んでるし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 09:22:44.34

むしろ原初のRPGはアクションだったろ
そこからwizみたいなのが生まれた

RPGの単なるアクション化は退化だよな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 09:41:03.26

>>108
いくら屁理屈こねてもコマンドの方が劣ってるんだから仕方ない
TES6をコマンドにしろと言う人はいない
ブレワイ3をコマンドにしろとか言う人はいない
エルデンリング2をコマンドにしろと言う人はいない

逆にFFをアクションにしろ、ドラクエをアクションにしろという声はずっと存在している

劣ってるフォーマットから優れたフォーマットに移行しろという人は存在するが
わざわざ優れたフォーマットから劣ったフォーマットに移行しろという人はいない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 09:43:03.96

コマンド信者の馬鹿はアクションとコマンドが同等に優れたものだと言いたがるが
どう考えても同等ではない
同等なら世界中のアクションゲームをコマンドにしろと騒ぐユーザーがいないとおかしい
実際はほとんどいない
コマンドゲーをアクションにしろという意見の方が遥かに大きい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 09:48:40.58

アクションを馬鹿にしてコマンド賞賛してる馬鹿どもは単なる逆張り

「アメリカより北朝鮮の方がすごい国」
「サッカーよりもカバディの方が人気」
「ミシュランに載ってるステーキ店よりいきなりステーキの肉の方がうまい」
「ハーバードの教授より中卒のトラック運転手の方が賢い」
「ブルーレイよりDVDの方が映像綺麗」
「ジェフベゾスやザッカーバーグよりも俺の方が金持ち」
「ゼルダやTESは面白くないから次回作はコマンドにしろ」

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 09:58:22.07

>>126
だったらお前が勝手にアクションゲーをやってりゃ良いだけだろ
コマンドゲーやってるユーザーにまでアクションを強制すんなよゴミ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:01:08.79

>>127
こいつコマンドでもアクションでもAポチ勢なんだろ
文章から知性のなさが感じ取れるもん

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:13:07.94

>>128
馬鹿でも分かるように言ってやってるだけで
お前がやりたいゲームを勝手にやっとけばよいだけの話
和食を食いたいのに「洋食の方が世界で食べられてる」と勝手に洋食を
押し付けてるのがお前みたいなゴミ
「洋食も食べるけど和食店では和食を食べさせろ」と言ってるだけなのに
お前みたいなゴミには理解できないらしい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:15:12.34

てすと

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:17:25.08

>>106
＞世界で売りたいならアクション一択なのは売り上げが答えを出してる

これも一体何の売上と比較して「アクション一択」とほざいてるんかね
どうせポケモンとかペルソナとか無視してゼルダとかウィッチャーとかエルデンとかなわけだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:17:25.35

>>106
＞世界で売りたいならアクション一択なのは売り上げが答えを出してる

これも一体何の売上と比較して「アクション一択」とほざいてるんかね
どうせポケモンとかペルソナとか無視してゼルダとかウィッチャーとかエルデンとかなわけだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:24:44.21

>>131
スカイリム 6000万本
ウィッチャー5000万本
ペルソナやドラクエはせいぜい500万本くらい

まるでアクションとコマンドが同等かのように言ってるが格が違うんだよな
売上が10倍違うってことは予算も10倍違う
最高峰のアクションRPGと最高峰のコマンドRPGで豪華さが10倍は違う

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:28:06.75

>>129
お前もバカかよ…
文章見りゃ>>126の話ってわかるだろ
それもわからないなら頭冷やしてこい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:33:48.64

>>133
高い金と時間を使って作ったFF16がドリームキャストにも出せそうなペルソナ4に負けてるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:41:12.21

>>133
スカイリムやウィッチャーやりたいならお前が勝手にやれば良いだけ
それだけなら本当にご自由にどうぞって話だ
問題はコマンドRPGのシリーズがいきなりそれらを真似たからと言って
売上はそこに追いつけるとでも思ってんのかって話だが？
2D横スクマリオが馬鹿売れしたからと言ってFFDQ本編も2D横スクにしろとかほざくくらいバカ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:43:01.83

>>125
単にアクション厨がアクション以外を認めない排他的なクズってだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:43:39.43

ここでアクションは嫌だコマンドが良いって言ってもメーカーがアクションにするよーって戦略なんだから無駄だろ
お前らがコマンドRPG買ってやらないからそうなっただけ
自業自得

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:45:16.47

アクションに変わってるの凋落したFFだけやん

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:47:59.90

>>138
その結果FFはどうなりましたかね？
もはやFFナンバリング本編としてのブランド価値なんて亡くなったに等しい
DQも堀井や他のスタッフになーーーんのノウハウもないのにアクション化したら
海外で売れないまま国内売上を大幅に落とすだけ
DQにウィッチャーやスカイリムなんて誰も求めてないんだよ
その前にポケモンやペルソナに追いつくことから始めろや

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:55:11.52

>>140
どうなりました？って聞かれてもアクションが好まれてるのとFFが失敗したことに因果関係がないな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 10:58:57.02

>>140
FFで初めてアクションにしたFF15は中身クソだけど1000万本売れたんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 11:06:30.16

>>142
で、16の売上は？
アクションが好まれてるならアクションの新規IPでも立ち上げてそれを売ればいいんだよ
コマンドで売ってきたシリーズをいきなりアクションに鞍替えして
ずっとアクション作ってきたところにかなうわけがないし
そういうことをしたらブランドが無茶苦茶になる
ジャンル変更までする必要があるくらいコマンドに限界を感じてるならFFもDQもシリーズを閉めりゃよいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 11:16:00.05

FFがアクションになったから失敗した、やはりコマンドにするべきって結論付けたくて必死なんだろうが
どう考えても無理筋だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 11:41:51.06

アクションはスポーツ的楽しさでコマンドはパズル的楽しさ
どっちも好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 11:42:21.88

>>122
>ゲーム性が戦闘要素に偏り過ぎている

問題はそこだな
だからこんなアホなスレが立つ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 11:49:47.47

アクションは忙しなくて「旅」してるって感じが全然出せないらな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:27:13.59

FFを例に出しているけどいまさらFFがコマンドで出しても世界で売れるわけないじゃん
もし今の時代にFFを売りたいならオープンワールドのアクションにすればいいだけ
FF15はそれで1000万本売った

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:28:39.42

よその何たらってゲームが売れてるからと言ってそれに合わせてジャンル変更までやるような節操ないことすればそりゃブランド崩壊するわ
世界ではラーメンよりパスタが売れてルからと言ってラーメン屋がパスタに鞍替えしても成功できるかというと甘すぎる
結局新規IP当てるのと変わらんくらいの労力が必要になるからFFDQのナンバリングなんてもはや付けない方がいい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:38:10.63

そもそも、対象としてるターゲットの嗜好が違うって事を認められない人が
ボクちんの主義、思想こそがこの世の真理だ何だと騒いでいるのがみっともないったらありゃしない
コマンドバトルがニッチだろうが、斜陽だろうが、それを好きな人に向けたその人達のための作品として作ってるってだけなんだから
ごちゃごちゃ言う話じゃそもそもないのが何でわからんがのかねぇ？
数が少なかろうが、それで十分収益を上げてるなら、流行りに乗って巨額の開発費をかけながら前作割れするより遥かに優秀だろうに

しかも、起源の模造までして正当性を訴えようとしたり、どこぞの国家の国民かよって言いたくなるw

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:38:36.34

>>144
ノウハウもないのにアクションを作り続けても永遠に売上は回復しない
本気でウィッチャーとかスカイリムとかそのレベルを求めるならFFナンバリングの看板になんざ頼らず一からブランド立ち上げた方がマシだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:41:33.94

まあストーリー楽しめさせたいならRPGじゃないほうがいいよな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:42:38.29

ゲームを良くするためにコマンドにすべきという意見には反対だけどコマンドが好きな人のためにコマンドにすべきという意見には賛成
ただコマンドにする以上AAAタイトルとは張り合えないから予算は少なく売れなくても黒字化できる規模感で開発すべきってのは必須条件だけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:44:30.89

長寿シリーズのジャンルを途中で変更してそれを成功させられるなら新規IPだって当てられるし
そっちの方が余計なしがらみもないってメリットがあるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:46:15.18

アクションゲームは作るのが難しい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:46:21.10

>>153
まずは2000～3000万のポケモンあたりを目指そうやと
それを無視してジャンルそのもののせいにするから世界売上300万にも届かなくなる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:46:47.00

>>128
下手なアクションはATBにも劣ることを理解できない哀れなチャバネだし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:51:55.55

ポケモンですらアルセウスでジャブ打ってる状況だもんな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:54:19.31

アクションって簡単そうでコマンドRPGなんかよりよっぽどノウハウがいるからなあ
ソフト会社で生き残ってる大手ってスクエニが例外みたいなもんでほとんどアケやってたようなメーカーだからなあ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 12:54:23.07

>>156
ポケモンはいろんな付加価値があってこその売り上げだけどな
別にポケモン目指してもいいけどディズニーをぶっ倒すほどのキャラクターコンテンツとか子供から大人まで楽しめるデザインやストーリーとか
ただコマンドにするって意識では到底辿りてけない位置のコンテンツだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 13:52:10.97

>>160
はいはいポケモンはジョガイジョガイね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 15:39:22.47

リアルテクニックの向上=操作キャラのレベルというのはとてもいい
いいけど門戸はやっぱ狭いな
こんちくしょう！ってなる奴じゃないとこれはダメ
仕事でもダメならもういいや、ってなる無能な奴沢山いるだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 18:45:26.42

>>162
そういうゲームは
最初から自キャラにある程度の頑丈さをもたせておかないとダメだと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 18:49:46.55

>>118
不自然の何がいけないのか
そこが気になってしまうのならそいつにゲーム趣味卒業の時が来ただけでしょ
業界の不備とかそういう方向に話を持っていくべき要素ではないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 18:51:19.72

吉田１４批判とはいい度胸だわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 18:56:30.90

ジャンルが問題じゃなくて個々の戦闘システムが面白いかどうかじゃないの？
駄目なアクションRPGが面白いコマンドバトルRPGに勝てるわけないし
駄目なコマンドバトルが面白いアクションに勝てるわけもない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 20:10:46.75

RPGの場合は戦闘に拘ってるのが問題とも言える
それしかやれることないとか
OWとかマップの広さ求めてるやつもそれが嫌なんやろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 21:14:56.85

さあ、大魔王バーンを倒しに行きましょう、まずは冒険の資金のために農村で働くところから！
ってなってもイヤだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 21:37:39.80

3Dグラだと没入感重視するからUIはなるべく簡素にしたくなる
コマンドだとどうしてもでかいウインドウを画面に表示することになるからな。デザインの問題だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 21:42:26.70

>>168
最高じゃん
もし農業でも強くなれる商売でも強くなれるっていう自由度の高いRPGがあったら特に海外で売れそう

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 22:11:53.89

洋RPGもその辺の和ゲー以上に戦闘糞だけどそういう遊びの要素はあるもんな
メインシナリオも結構薄いし短いとか
王子だからミニゲームやらんって何だよ
ベジータだってそんな台詞言わんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 22:15:08.61

海外でアクションRPGが流行りだから、国内でもゴリ押しして流行らせたい連中がいるだけでは?

そんな連中に言葉が通じる訳もなく

**名無しさん必死だな** · 2023/07/13(木) 23:47:27.20

>もし農業でも強くなれる商売でも強くなれるっていう

>>167が言ってる「RPGの場合は戦闘に拘ってるのが問題とも言える」って
この上記の発言がその象徴ではないかなあ、と思う
ゲーム内の全行動をキャラの戦闘力強化に結び付けちゃう考え方に苦言を呈したかったのではないか？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 00:15:05.73

コマンドって戦闘だけやりたいって人おるんか
何の報酬も無しに
対人戦とかなら居るだろうけどただの育成が好きかどうかの違いじゃないんか

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 01:04:58.44

>>170
サクナ姫…

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 01:30:13.38

アクション→コマンドは崩壊シリーズがやってるな
スマホ市場を睨むならコマンドRPGでも数千億は狙えるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 05:02:56.93

>>173
> ゲーム内の全行動をキャラの戦闘力強化に結び付けちゃう考え方に苦言を呈したかったのではないか？
苦言と言う程では無いけど、そういうニュアンスではあるよ

問題のある相手を叩きのめせばそれで良い、と言う程、本来世の中の問題は単純では無いじゃない？
TRPGなんかだと、戦闘以外の行動も判定があるし、バランス面でもリターンが少ないから
戦わないゲームも成立しうるしシナリオによっては戦う事を避けると言う選択にゲーム的な意味を持たせる事が出来るし
その選択を選んだことに対する充足感をユーザーに与えることも出来ていたりするのだけど
コンピュータRPGは、それこそ「戦って倒さないのは損失である」くらいの感じに成ってしまっているからね
そういう部分が結果的にゲームの方向性の固定してしまっている部分になってるとは思うのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 05:22:44.57

複数のキャラでパーティーを組んでいてアクション戦闘が面白いRPGをあげるとしたら、何だろう？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 05:30:05.59

ダンボール戦機Wくらいかな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 05:48:08.40

PSPですね
持っているけど積んだままだ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 08:14:41.27

というか競技的なポケモン以外3Dにするならアクションじゃないと挙動が不自然になる
2Dならターン制でもなんでも自由にやれ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 08:41:57.35

>>181
アクションで挙動が自然なゲームってどれだよ
挙動が自然ってことは入力してから予備動作に入り、実際に攻撃判定が出始めたり移動が始まるまでもっさりになるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 09:52:43.48

ぶっちゃけ、戦闘とかでのキャラクター挙動だけの問題ならRPGじゃなくても成長要素のあるアクションゲーで良いじゃんって思うんだけどな
何を持ってアクション「RPG」である必要があるって言ってるんだろ

仲間も含めた複数人のPTによるチームをコントロールするにというゲーム性はそれこそコマンドRPGかSLGくらいしか無いから
そこを変えないで欲しいってのは割と判りやすい主張だと思うんだがね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 09:54:36.33

横スクレベルにサクサクならいいけど面倒臭いだけだからな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 11:37:49.72

>>181
自然なアクションなんて存在しないけど
決められたモーションを決められた順番で決められたタイミングで出して決められた隙をさらすのを繰り返すんだから
やってることの本質はターン制となんも変わらん

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 12:10:41.48

そういうのを本質って言っちゃうあたりが何ともね
それはプログラム上の手続きの話にすぎない
プレイヤーに求められるスキルとか判断の要素が異なるなら本質的に異なるとしか言えない

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 13:30:02.24

コマンド戦闘にゴチャゴチャ演出付けて指揮官ゲーとして遊ぶの面倒くさくしたからこんな声が出てきただけだろ
特にフィールドだと普通にアクションしてるやつ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 14:34:28.35

これはFFのATBシステムやな。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 14:40:11.26

http://hissi.org/read.php/ghard/20230714/SHp1VlZIZFcw.html

http://hissi.org/read.php/ghard/20230714/V0NuS2xPWkxN.html

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 16:12:22.39

アクションでパーティ戦するなら操作キャラはアクションでパーティメンバーは
ガンビットシステムとかにするのが良さそうな気はする

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 16:13:46.50

>>1
まあゼルダがRPGの最適解だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 16:42:43.15

無理に吉のムービィ上げしても無駄だろw
16が戦闘がアクションのRPGの最高峰と言うなら、コマンド式のペルソナに負けるなよw

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 18:48:33.60

>>185
アクションは原則としてこっちの入力がなくてもゲーム止まらんからね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/14(金) 21:55:13.58

>>191
ゼルダはアドベンチャー