【悲報】東洋証券・安田氏「AAAと後方互換は優越感商法、百害あって一理なし」
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https://jp.gamesindustry.biz/article/2309/23092802/
そしてSwitchの次世代機といえば，8月に製品に対する報道が海外で相次いだ。
真偽は良く分からないが，次世代機はSwitchの上位モデルに搭載されると噂されたDLSSをサポート
するようである。DLSS（ディープラーニングスーパーサンプリング）は，低解像化で失われたデータ
をAIによる推論で，高解像度にアップスケールする技術だ。理論上は元の絵よりも綺麗に見える
（主観なので判断が難しいところだが）可能性もある。
東洋証券では，CPUはモバイルでも高性能なものがあるので，Switchの次世代機はPS5と同等
程度まではできると考えており，DRAMもほぼ同じ容量が搭載可能なはずである。
GPUの演算能力はPS5に対して1/4～1/5となろうが，DLSSで十分埋められるはずだ。PS4とSwitch
の差は大きいとされていたが，PS3と3DSよりは随分小さくなっていたし，次世代機ではこの差はさらに
縮まるだろう。少なくとも，AAAを出すのは技術的な問題は小さくなる。疑似4Kと揶揄されることに
なろうが，大部分のユーザーには関係ないことだ。
そうなると困るのはSIEである。FTCの裁判でも語られたブロック権を維持するために動かなければ
ならない。おそらくSIEは，Switchの日本での成功は中小サードパーティの成功によるものとしている
のではないだろうか。であれば，中小サードパーティにまたしても資本の無駄遣いをすることになりそうである。 しかし，AAAタイトルや中小サードのゲームがハードの勝敗を決めていると
いうのはおかしい。「マリオカート8 デラックス」の販売（着荷）本数は
5500万本に達している。これはWii U版の7倍近い数字である。ソフトで決まる
のであれば，「マリオカート8」が出たWii Uは大成功していなければおかしい。
また，スクウェア・エニックスはハードの普及が遅れていることが，FF16の
販売伸び率が低い要因だとしている。このように現実は，常識と真逆の動きを
しているのに，SIEは故山内氏の考えに固執しているのではないだろうか。
やはりFF7とAAAによるPlayStaionと，PS4の日本以外での成功，そして，
MH4が3DS専売になった結果として起こったPS Vita販売数の非開示が絶対的
なものなのであろう。人間にとって，成功や失敗の体験は強烈だ。
またゲーム開発者も，この現実を見ていない人が多いように思う。
自分が作り上げたゲームソフトがハードの勝敗に直接関係がない。
この衝撃的な事実はサードパーティの経営者，開発者には受け入れがたいものであろう。
よって筆者の言論は，一部の理解者を除いていつまで経っても異説のままなのである。 新作ゲームが売れないとブーム作れないし
互換のゲームって金儲けの役に立たないしな 話を戻そう。任天堂の次世代機のグラフィックス性能はDLSSの寄与があっても，
おそらくPS5よりも劣っているだろう。だがサードパーティのAAAは本体の販売と
相関性がない以上，注力する意味はなく，またストレージを多く消費するAAAは，
PSとXboX専用とすればいいのである。
AAAと後方互換性は，ゲームビジネスにとって百害あって一利無しというのが，
筆者の意見だ。ユーザーの優越感のために，因果性の乏しい部分に多額の費用
掛ける意味があると思えない。任天堂の次世代機は，より少ないリソースで
手軽にゲームを楽しめる方向を目指すべきである。ニッチではなく，多く
の人に行き届くハードを目指すべきであろう。 互換タイトル持ってくるだけでストレージ全部埋まるとか論外だしな クロスセーブ対応してくれるなら次世代機版書い直しでもいいかな WiiでGCのゲームとか殆どやらんかったな
そもそも実機があるんだから前のハードでやるし switch固有の利点だけど
TVに繋がなくてもゲームできる状態で置いておけるのが強い
「互換無くても困らないよね」って言い張れる 実はサードからしても互換機能要らねーってのが本音なんだよな
ビジネスチャンス失ってるだけだから またゲーム開発者も，この現実を見ていない人が多いように思う。自分が作り上げたゲームソフトがハードの勝敗に直接関係がない。この衝撃的な事実はサードパーティの経営者，開発者には受け入れがたいものであろう。よって筆者の言論は，一部の理解者を除いていつまで経っても異説のままなのである。
お前の珍説はここ以外合ってない まぁでもGBA→DSの時みたいな移行期1世代限定の互換性は付けそうな気もする
携帯機と統合したから アホか
マリオワンダーはあと十年は売れるように作ってるだろうに新型で出来なくする意味なんて無いだろ >>15
移植すればいいじゃん
あるいはそれを想定して作ってる可能性もあるし 後方互換って結局使わないんだよな
新ハード買うときに過去のも使える安心感はあるけど
時間が経つ程無駄になる >>13
だってその部分は20年以上前に組長が言ってた事の焼き直しだもん >>15
たぶんマリカみたくなるだけだろ
それで売れないわけじゃないのはマリオカート5500万が示してる Switchはアケアカ買いまくったから後方互換使うよ！ >>3
アナリストとして企業に苦言を呈したのに、反論も反省も無視もせず
「悲しい気持ちになる」などとお気持ち表明されたのがムカついたんだろう ハードってのは仕方なく買うもんなんですよ
重い正論 ハードの成否に関係ないものはバッサリ斬る姿勢なので
ユーザー視点では受け入れがたい論説しかない >>22
移植と後方互換は別物だと思うの
現行機でやらしてくれる移植会社は当然素晴らしいが 互換はあるんじゃねーかな社長の発言からすると
Switchは邪魔にならないから互換無くても俺は構わんけど まさかAAAを優越感商法と言うとはな
こんなこと安田しか言えないだろ 優越感商法のプレステはゴミステで、トップいなくなったしオワステ・・・ってコト！？ キラータイトルの有無で決まるならWii Uが勝ってなきゃおかしいってのは確かにその通りだが、じゃあソフト以外で決着がつくのかと言われるとそれもまた違うだろう WiiUはキラーソフトが3DSと被ってたのとリリースペースが遅すぎて期待値が無さすぎた まあソフトにもハードにも魅力や分かりやすさは必要だと思う
どっちかだけって事ではないんだろう >ストレージを多く消費するAAAは
AAAてたくさん売れるソフトという意味なので
開発のオナニーゲームという意味では無い あってもなくても関係ないならその分のリソースを別なところに回すべき
つーかこれ露骨にPS5を刺してるだろ >>34
ps5はps4との互換があるからな
確かに… >>33
定義的には開発費が掛かっているリッチなゲームって話だが具体的なラインが無いんだよな
俺の中では500万売れた程度では赤字くらいなのがAAAの最低ラインだが
>>35
先代のPS4は互換切って成功した側なのがなおさらな PS5も箱も同じようにDLSS相当のことするって発想がでないのが不思議なんだがwwww
そりゃ同じようにまた差が付きますよ？wwww >おそらくSIEは，Switchの日本での成功は中小サードパーティの成功によるものとしている
>のではないだろうか。であれば，中小サードパーティにまたしても資本の無駄遣いをすることになりそうである。
流石にそこまでアホじゃないだろ 疑似4Kと揶揄されることになろうが，大部分のユーザーには関係ないことだ
いかにもゴキブリが言い出しそうなことを先回りで湧き潰しは草 >>25
ユーザーの要望って実際の不満を直接表してないからな
武器壊れるのがウザい→敵のHP減らしました
みたいな話あったし
>>34
vitaのストア結局まだ稼働してるんよなｗ 好きなこと言ってソニー叩くのは勝手だけどその半分ぐらいは任天堂の次世代機に返ってくるってわかって言ってんのかこいつらは >>44
全部帰ってきてるゴキブリからのありがたいお言葉だ！ >>40
ディスガイア6などでも全くダメでしたが
そもそもアホでなければ今更ディスガイア6みたいなことはしなかったのでは？とも考えてしまいます >>37
DLSSの対抗機能FSRはとっくに箱やPS5のゲームで使われてる
それでもいまんところDLSSの優位は揺らいでない
FSR3でどうなるんかなーくらい まぁ実際一昔前のゲームってそんなプレイしないよな
次から次に新作でるしそれどころではなくなる >>44
叩かれてるのは頓珍漢な事言ってる安田で
ソニーでも任天堂でもないんですが >>18
むしろ、時間が経つほど、
旧世代機が壊れたりするから必要なんだが >>48
しないな
互換がありがたいってことは新作が出ないってことだしそんなハードは失敗だわ Switchはバッテリー内蔵だから従来の据置機よりも早く寿命が来る。互換なくても古い機械で遊べばいいって考え方は通用しないと思うよ >>50
そういうのはそういうのを作りたいところに頑張ってもろて… >>49
安田でも見た瞬間脳死でソニー叩きしとるアホたちのことでしょ 微妙に読み違えてたな
AAAに関してはサードが勝手にやってることなんで良くも悪くも止めようがない
AAA出すために高いハード出して普及失敗してたら意味はない、なんでこれは分かる
互換はどうかなぁあって困るもんじゃないと思うが
ストレージコストの問題がキツいからそれはありうるのよね
そこだけ別にmicroSDカードで賄えればいいんだろうけど
>>42
変な面子あんだろうな
撤退してないよアピールか 後方互換は難しいよね、ユーザーからしたら嬉しいんだけど、ハードメーカーからしたらコストだけかかる
現にDSもSwitchも後方互換なく売れたし、互換あるWiiでGC互換使ってたユーザー少そうだし、3DSも互換が売上に寄与したとは思えん
PSも最近互換切れてるけどあまり問題にならないしね >>55
無料で互換つけれるなら困らんけど、互換のためにハード価格上がるなら困るわ >>55
SDカードは対応しない前提じゃない？
スマホでも外されてるし 未だ妙な幻想抱いてるサード経営者や開発者が多いのはそう 互換欲しいやつだけコスト負担しろよって感じだけど実際金取るってなったらそいつらも金出さない気がする >>63
すまん、あった！アドバンスの互換あったわ、すまん！ >>57
>>59
その通りだわ
PS5とWiiUは互換保持の結果ハードが古くなって性能にも悪影響が出たケース
こういう開発失敗パターンを回避したいなら互換はハナから捨てた方がいいのか
>>61
互換ありならmicroSDカードスロットは欲しい
旧世代分のソフトはそっちに隔離すれば邪魔にならん >>64
互換ユニットだけ外付け別売りとかならいいな 古いゲームより魅力的なものを用意できないなら敗北だからね >>56
「あったら嬉しい」程度の物はゲームに限らずだが大して使われないからな、その癖その為のコストはかかるしで確かに無駄 Switchは癖ない作りだし、NVIDIAはSwitch当初から長期計画の発言してたから技術的には互換コスト低いんじゃないかな。
互換切るとしたらマーケティングの都合で。 4Kに対応するだけで4倍ほど性能がいるから
DLSSで対応できるなら差が縮まるのも
納得する >>43
中小のサポート冷遇したのに戻ってくるわけないだろ >>2
互換機能つけるくらいなら移植したほうがいいことに
任天堂は気づいてしまった >>61
遅いからね
速い規格でもSSDと比べたら厳しいし対応したSD使わないと意味ない
スロット付いたとしても互換とかインストールはできなくて画像・動画用だろうなあ >>67
PS3でも実現しなかったからねえ
特許まで通ってたのに 互換付けても過去のソフトは過去のものだけど
移植したら過去のソフトが新陳代謝されて
ソフトラインナップ入りするんだわ コレだけ売れたSwitchの互換切って新型向けの移植をまた買ってねは、ゲーマーにもかなり嫌がられるが、一般層には更に嫌がられる視点を安田はゲハ民だから持ってないよな
互換のあるなしはともかく、Switchで展開したソフトの焼き直し販売は通用しないよ 安とかいう奴、清々しいまでに任豚丸だしやな
こんなのがアナリスト自称してるって魔剤？ そういや買い直しは無駄とか互換何とかしろと言ってたゲーム開発者の人は会社辞めちゃったね >>72
戻るかどうかは結果に過ぎない
日本の施策を改善するつもりなら投資するだろう
ここ数年の意味不明な規制や冷遇の要因がジムだったなら尚更
今後の人事で良くなる保証もないがね 次世代ハードが出ても互換があるからと縦マルチし続けるのはな >>44
それはそれで任天堂も至らない点があるよね
ってだけだろ
>>77
初期は代わりにPS4からの移植でよくね >>1
>>東洋証券では，CPUはモバイルでも高性能なものがあるので，Switchの次世代機はPS5と同等
>>程度まではできると考えており，DRAMもほぼ同じ容量が搭載可能なはずである。
？？？
携帯ハードが据置に匹敵するなんてありえるか？？
夢物語にしか聞こえないが 新作はリメイクするとかで買い直しが受け入れられるけど、アケアカみたいな復刻ものは買い直したくない
まあSwitchは場所取らないから次世代機出ても手放さなきゃいいんだけど >>1
>>おそらくSIEは，Switchの日本での成功は中小サードパーティの成功によるものとしている
>>のではないだろうか。
？？？？
スイッチのサードは軒並み売れてないが…
レインコードもさっそくダンガンロンパv3から半減してるんだが 互換は移行が遅れる原因になるけどユーザに理はあるなぁ
定義すらはっきりしないAAAとやらは本当にお荷物 >>1,4,6
>FF7とAAAによるPlayStaionと，PS4の日本以外での成功，そして，
>MH4が3DS専売になった結果として起こったPS Vita販売数の非開示が絶対的なものなのであろう。人間にとって，成功や失敗の体験は強烈だ。
>またゲーム開発者も，この現実を見ていない人が多いように思う。
>自分が作り上げたゲームソフトがハードの勝敗に直接関係がない。
>この衝撃的な事実はサードパーティの経営者，開発者には受け入れがたいものであろう。
>よって筆者の言論は，一部の理解者を除いていつまで経っても異説のままなのである。
どんどん薪をくべるなぁ
カプコンは早々にPS依存止めたな
そんなカプコンも｢ソフト価格が安過ぎる金足りねぇ｣って愚痴ってるからな
プラットホーム依存以上にAAA依存は相当深刻だぞ >>4
>>このように現実は，常識と真逆の動きを
>>しているのに，SIEは故山内氏の考えに固執しているのではないだろうか。
これじゃあまるで山内氏が間違ってたみたいじゃん… 東洋証券では，CPUはモバイルでも高性能なものがあるので，Switchの次世代機はPS5と同等
程度まではできると考えており
↑流石にキチガイすぎるだろここ
何十万クラスのモバイル機器に搭載されるもんをつかえってこと？？ ゲーム業界ってかなり大きくなってるのに表に出てくるアナリストってこういう意味不明なことを言う人しかいないよね
まともな人は企業と取引していてメディアに寄稿するのが仕事ではないんだろうね 互換ではなくswitchのDL版ソフトのみ購入履歴からswitch2でアップグレード版としてプレイ可能
とかやったら問題になる？ PCのAAAって新しいグラボ買わせるために重くしてるゲームだしなぁ >>90
モバイルでPS5のRyzen2と同等の処理能力があるのって存在しないと思うけどな 安田はマジでソフトの質は売上に関係ないスタンスを崩さねえのな
これでSwitch2が後方互換あったらどんな発狂芸をするんだか >>91
アナリストは証券会社の雇われだよ
メディアに寄稿するのが仕事のライターとは根本的に違う 開発者向けとはいえGPUとAPIのエミュレータをハード発売前から任天堂は開発してるから、このエミュを一般向けに再調整したものをOSに組み込んで後方互換には対応させそう >>89
そりゃ30年以上前の発言だからな
当時は正しくても年月を経て現実の方が変わってしまったのかもしれない
勿論最初から間違ってた可能性もあるが >>97
まともな投資家ならこいつの言うことなんかあてにしないだろ
白いハードは売れないとかいう意味不明なこと言ってる人とか
安田とかメディアに寄稿して炎上させるぐらいしか仕事してないじゃ？ ソフトが付いていないのにゼルダエディションが売れたのは
やっぱりソフトに対するファン活動ではないのかと思うのだけど、安田的にはソフトは関係ないになるのか 分析としては、一理あると思う。
ニッチな需要を切り捨てればそうなる。
過去の分析を積み重ねれば合理的。
但し、ニッチな需要で成り立つ市場もあるし、新規市場の開拓には過去の体験では通じない場合もある。
私はそれで良い。 >>96
前回ゲハで自説をボコボコに叩かれ笑い者になったのを見てムキになってんだろうな
本人がゲハ入り浸っていて目の当たりにしたんだろう
コテハンつけてそうだし、相当煽り耐性の低い奴なのは間違いなさげw あてにされてないなら炎上もせんよ
任天堂社長と対談する程度の仕事しかしてない こいつのハード優先主義を現実に当てはめると、対応ソフトが一本も存在しないゲーム機を出すと、その形状次第ではそこそこ売れるってことになるんだが 例えばクラウドゲーミングは、ブルーオーシャンだ。
過去の経験だけではどうにもならない。 >>105
安田の主張はハードがソフトを牽引する、だから
そこそこ売れた結果として対応ソフトが出るようになるんだろう 互換がないなら、ティアキンをswitchで発売してないだろ。 しかし誰もZen2並みのモバイルCPUがなんなのかわかってないんだな
俺もそうなんだが 互換イラネどうせやらん、なーんてのは強者の意見であって
Xboxみたいに過去にいろんな思いでやっと出たサード資産は可能な限り擦り倒したいもの
現に現行機でいまだにFF13が遊べたりニンジャガ2が遊べる（しかも4kでとか）のは強力なアドバンスになってるしONE時代のソフト群は粗方エンハンスされてFPSまであがる
任豚も突然はい、ドラクエ二度と出ませーんモンハンももう出ませーんとかになればわかるよ PS5のCPUが8コア3.5GHz(可変)
Switch2採用と言われてるARM Cortex-A78が8コア3GHzだから
近い性能積めるというのは間違ってないでしょ >>77
マリオカートが売れてるから無意味
ゴキブリはとりあえずこいつの言説覆したいなら内臓売ってでもPS5ソフト買えよ >>112
その強力なアドバンテージがあるのに、一度もトップになれたことがないってことは
やっぱり売上に貢献しない機能なんじゃ >>100
アナリストって自社の投資部門の為に調査分析して資料作るのが仕事なんよ
まともな投資家って何を指してるか知らんけど一応こいつが自分の責任において企業分析をやってるプロなのは間違いないんだよ >>96
ソフトの質が良くてもハードがだめだと売れんのは確かだけど、ソフトの質が悪いとハードも売れんよな
そしてソフトがダメなハードはハード単体で見て良くても糞ハードと呼ばれることになる アドバンス…？
安田の言う事であんまりあてにならんのってガンホー関連くらいじゃ？ >>118
トップじゃないから売れてないってのは詭弁すぎるな
現に国内ですら50万台売れてV字回復してるのが現実 実際WiiUの敗因は何だったんだ
3DSみたいな値段のミスマッチ？ いくらSIEでもスイッチの成功がサードによるものと考える程馬鹿じゃないだろ >>123
単体で動かないくせにデカすぎるゲムパが糞だったことだろう
3DSより値段下げてようやく勝負になるレベルだった ティアキンモデルのSwitchはゼルダブレワイとティアキンの影響があるから売れたのは間違いないし、マリオレッドもマリオのキャラやゲームシリーズの影響を受けるのは間違い無い
ハードのみソフト同梱は無いがソフト自体の影響を受けていると言えると思う
ソフトと関係ないただのカラーバリエーションだったなら色の趣味が影響するが、ソフトを買わずに本体だけ買って満足する客はごく僅かだろうからソフトの影響は存在する
やはりソフトハード双方がなければ成り立たないし、故山内氏の言説は間違ってはいない
安田の持論はズレていて間違っている >>123
安田の言い分だと形がダサいのとプレイスタイルが分かりにくい、だね 何しても売れない64、GC時代の任豚知ってるから今の冗長ぶり見ると笑ってしまう
ちなみにGBは昔からぶっちぎりで売れてたからそっちにシフトしたんだろうけど
いよいよ価格的に次世代機はどっちに振れてどうなるのか見つめてるね >>100
あとプロ野球の解説とかと同じで素人向けに難しい事言わないのも一緒だから
社内の投資部門向けにこんな与太話程度の作文出して食ってるわけじゃないよw >>1
CPUが同等とか異世界の話か？
IPCは同程度だとしても
8コア3GHzなんてありえんが switchでPS5のゲーム、PS5でswitchのゲームが遊べるという仮定でも
switchが圧勝するん？ >>122
それでSSDの容量が圧迫されてPS5のゲームが売れないっていうアホな流れじゃん
ダウンロードの方も20位圏内に顔を出すっていう低調っぷりだし >>1
和洋含めた糞メディア共より指摘が具体的で事実陳列罪過ぎる
どれだけソニーがメディアコントロールしてるか判るわ 大量のCM投下と品薄商法が一番売れるんだよって言えばいいのにｗ 予想の内容はともかく、SIEのお気持ち表明後ますます当たりがキツイなｗ 後方互換大いに結構
PSと違ってグラガーが居ないから別に問題ない 予想の内容はともかく、SIEのお気持ち表明後ますます当たりがキツイなｗ ゲームカードの互換やデータの引っ越しサービスは無し、eshopソフトは次世代機にも対応
こんな感じになるんじゃね？ >>122
三年で50万しか効果がないんじゃ、2000万目指したい他社にとってコスパ悪すぎるよ 毎度ハードで決まる理論だけは理解できねえわ
8と8DXってソフトにかなり差があるぞ わざわざアナリストが強調するほど限定本体なんか出荷しとらんと思うんだが まぁ任は技術力ナッシングだから次も低性能で互換なしのゴミカスしか作れないから問題ないwww >>122
尚、ソフトと会社の利益はV字回復しない模様 >>143
それはもしかしてアップデートでとかいわないよね？ わざわざアナリストが強調するほど限定本体なんか出荷しとらんと思うんだが >>114
8コア3GHzで動かしてGPUの電力どうすんの、って話が
スマホ向けなんて4コア+リトルコアだし、8コア3GHz常時動かせるモバイル機器ってあったか？ こんなスレですらゴキが箱叩きに躍起になってる時点で任天堂は安泰だなｗ
3年後にハードがあるかすら怪しいメンタリティだわ PCみたいにネイティブに資産引き継ぎと後方互換はなんか違うよな。
前者なら欲しいけど、所謂CSの互換はなんやかんや制約があるから必要ないかな。 ここまで一強だと一般層にとってはもう互換が有ろうが無かろうがそう言う段階ですら無いんだよな
あれば便利程度で、互換がある他ハードはもう何も売れてないし >>119
そりゃ生業としてやってる意味ではプロなんだろうがまともな感性をしてたらこいつの言ってることなんてデタラメもいいとこだろ
ソニーが山内の発言に引っ張られて行動してるとかアホみたいな思い込みしかないし >>119
現状分析はさすが本職で的確だと感じる
形仮説はまぁアレだがこうすれば絶対売れるハードになるとか
本業である任天堂もSIEも確立できてるもんじゃないしな
ただ移り気で飽きっぽい一般層まで含めて確保して勝ち切るなら欲しいとこだとは思う 安田の視点は徹頭徹尾経営者目線だな
ユーザーからしたらもちろん互換性あった方がいいに決まってるけど
ストレージコスト考えたらあったら嬉しい程度のメリットしかないなら躊躇なく削れと >>147
仮にWiiUの8を8DX相当にアップデートしたとして、それで5000万本売れたとは思えないのよね >>140
互換がないのにeshopソフトは対応とはどういうことなのよ？ スイッチも調子乗ってるとゲームパスにあっさりオセロされる可能性はあるけどね
なんせ相手はスマホだしみんなすでに持ってる
任天堂ゲーだけでどこまで行けるかがこの先10年の課題だろうな
PS5？知らんなｗ >>154
何故この論が出鱈目なのかちゃんとデータを持って来て反証せずに馬鹿だのアホだの言うだけではただの言い掛かりになるぞ ゲーム事業に於いて非常識な提案を命題にしてる会社からすれば
まともな感性こそ疑うべきだろう >>159
ゲームパスは結局それを動かす器が欲しいのよ
スマホにコントローラ付けるのは流行らんしな
Switch後継機のどこかでゲームパス受け入れがあれば最上だが
MSもそのうちXSS同等のモバイルハードが出せるようになったら
出して来るんじゃないかとは思ってる ちなみにフィルスペンサーは最初から徹頭徹尾ABはモバイルのために欲しかったとずっと言ってる
10年後の景色はガラッと変わってると思うよ
ゲハ板すらなくなってたりしてな 安田ってswitchは海外のオープンワールドを出すのに適したハードだとか意味不明こと言ってたのに、
switchが売れ出したらAAAは関係ないとかも言い出すし整合性は全くない 東洋証券では，CPUはモバイルでも高性能なものがあるので，Switchの次世代機はPS5と同等
程度まではできると考えており，DRAMもほぼ同じ容量が搭載可能なはずである。
うん
で、それをいくらで売ったらいいと思う？ >>163
10年後はPS無いだろうからゲハも無くなるかもしれんね
代わりに任天堂板が出来上がるかも >>160
そもそも後方互換がなぜダメなのかっていうのがデータとして全く示せていない
今まで後方互換があって売れたハードなんて山ほどあるのに
年間タイトルの売上上位はほとんどAAAタイトルばかりなのにAAAには対応しなくていいってのも意味がわからん >>107
ローンチからソフトを充実させるための後方互換だろ
安田はハードの売上にソフトなんか関係ないスタンスだから後方互換なんかいらないって言っているんだよ >>160
まずこのスレでソフトに関係なくハードを買う人がどれくらいいるのか聞いてみたら良いんでね？ モバイルでPS5のRyzenと同等のスペックのCPU積んでるのってどこにあるのよ？ 後方互換よりかはソフト側が前方互換するといい感じかしら？ まあサードのAAAタイトルが1ハードの浮沈を握るってのはマルチが当たり前になった現代じゃもう的外れなのは間違いない まあサードのAAAタイトルが1ハードの浮沈を握るってのはマルチが当たり前になった現代じゃもう的外れなのは間違いない まあサードのAAAタイトルが1ハードの浮沈を握るってのはマルチが当たり前になった現代じゃもう的外れなのは間違いない MSのAB買収はモバイル目当てのくせにFTCでもCMAでも一切そっちの話題にしなかったのは神だなとは思ったな
焦点をPS5にしてくれたサンキュジムって感じ まあサードのAAAタイトルが1ハードの浮沈を握るってのはマルチが当たり前になった現代じゃもう的外れなのは間違いない プレステは雰囲気だけの宣伝多くてソフト見ないで買うバカをターゲットにしてるだろ >>167
勝ちハードと互換の有った勝ちハード
GBA PS2 DS (3DS)
負けハードと互換の有った勝ちハード
Wii
勝ちハードと互換の有った負けハード
PS3 WiiU
互換なんて無かった勝ちハード
FC GB SFC PS (PS4) switch
互換が有った勝ちハードよりも、互換の無い勝ちハードの方が多いよ まあサードのAAAタイトルが1ハードの浮沈を握るってのはマルチが当たり前になった現代じゃもう的外れなのは間違いない まあサードのAAAタイトルが1ハードの浮沈を握るってのはマルチが当たり前になった現代じゃもう的外れなのは間違いない >>126
しかも単体でも遊べるみたいにやっといて、
実際にそうできるタイトルが実際出たのは発売して結構経ってから
せめてVCくらいは最初からゲームパッド単独でやれるようになってて欲しかったねえ… まあサードのAAAタイトルが1ハードの浮沈を握るってのはマルチが当たり前になった現代じゃもう的外れなのは間違いない まあサードのAAAタイトルが1ハードの浮沈を握るってのはマルチが当たり前になった現代じゃもう的外れなのは間違いない >>176
だから尚更サードパーティーのマルチタイトルが遊べないハードを選択肢から外す人はいるだろうよ
欧米でswitchがPS5やxbox seriesを圧倒できないのはそこが理由なんだから >>1
スーパーなWiiと言って
WiiUに互換性を残したのは失敗ですか？ >>162
ええ…ゲームパスもやったことないんか…
いちばん快適なのはスマホにXBOXコンやけどスマホのみでタッチ操作でもイケるんだが >>178
FCとGB,PSみたいな前の世代がない初代ハードを含めるとか意味不明すぎる >>178
勝ちハードと互換があった勝ちハードもそれなりにあるから、勝ちハードであるSwitchの互換を持たせるのは勝算十分あるな >>159
言ってはアレだがサブスクなんて負けたコンテンツの束売りを、更に悪い事にカネ払い悪い客相手の商売でしか無いから全く驚異では無いんだよ
驚異なのは安売り強いられるパブリッシャーやデベロッパー側であってコンテンツホルダーじゃないしな >>1
スーパーなWiiと言って
WiiUに互換性を残したのは失敗ですか？ 後方互換はサードパーティーからの要望も間違いなくある
ハードメーカーの基本方針は任天堂もソニーも関係なく成功したハードの次は互換を維持しようとする
だからPS3みたいなアーキテクチャが違うハードでも無理にPS2互換をつけようとしたりする >>181
やっぱり技術のはしごを降りたメーカーってのはそんなもんよね >>187
初代は互換無くても売れるけど、二代目以降は互換が必要になる理由って何？ >>190
前がないんだから互換をつけようがないよね？ >>178
勝ちハードと負けハードの基準が曖昧すぎるわ
1000万基準ならPS3ですら超えてるし、1500万基準ならWiiは越えてない
赤字作っても企業事情で値下げして普及させるのは勝ち負けに関わるかも謎 >>194
そりゃ移行をスムーズにするためでしょ
ソフトウェア資産が無駄にならないし
互換がどうでもいいならAndroidとかiOSで機種変える度に互換がなくても問題ないと？ ハードで決まるというかハードの稼働率で決まるの間違いだよ
初代gb見れば一目瞭然。某ソフトのせいで市場ごと復活したからな
ff7も年間一位取れなかった ハードで決まるというかハードの稼働率で決まるの間違いだよ
初代gb見れば一目瞭然。某ソフトのせいで市場ごと復活したからな
ff7も年間一位取れなかった >>195
互換つけようが無いからついてないのと、互換つけられるけどついてないのと
何か結果に違いあるかな、結局どっちも互換ついてないよ 昔は互換を使ったセキュリティブリーチあったけど今はどうなんだろ >>200
違いはあるだろ。初代ハードで互換があるかどうかなんて気にしようがないよね？何と互換をつけるのよ？ プレステ５とか移行は全くスムーズに行ってないだろう
そして品薄が解消されても全くソフト売れてないし古いタイトルも全く売れてない挙げ句、FF16のような詰まらない新作ソフトが有っても仕方が無いと言うデータしか無いんだよな 普通の家はテレビにゲーム機二台も三台も繋がないからな
互換が無いと本体をつなぎ替える必要がある
うちのテレビはhdmiが4つしかねえ Xboxは全ハード互換がある
↓
お陰でゲームパスに大量の資産を投下出来る
↓
PC、スマホ、アンドロTVと環境も選ばない
↓
うん、コンソールウォーとは違う次元ですでに勝負してるねｗ >>200
初代入れるなら互換のない負けハードがもっと増えるだろ ＞十時社長はPS5の販売について日本が強いと言及しているのだが，成功体験に埋没しているSIEにおいても，
＞PS4が大失敗事案でなかったことにしているのである。
＞結果，日本市場でのゲームハードはSwitchが2500万台を上回っているのに，1000万台売れたら良い，
＞或いは国内市場などどうでもいい，挙句に買わないユーザーが悪いと言うように考えているように見えている。
ひでー >>204
いってるじゃん。専用ソフト全然用意できてなかったのにハードは売れてるじゃん
それにPS4ソフトだって未だに売れてるし >>197
負けハードから挽回する時はスムーズな移行なんて最初から存在せず、新規を獲得するか競合から奪い取るかなんだから
勝ちハードからの移行も同じようにすればよくない？ 未だに売れてるしって、プレステ４，５合算しても週1万本しか売れてない始末だ XboxはAB買収することで過去ゲーも大量にゲーパスに入れられる（例CoD2以降全作とか
こういうところで互換が威力を発揮する
なので次に買収するのはセガとかフロムとかテクモとかそもそも初代や360にゲームを大量に出してるとこだと予想してる 3DSは半減し、WiiUは9割減
任天堂としては互換を切る判断材料が揃っている
あってもなくても成否に影響ないなら
コスト分を他に充てる方が合理的 なので後方互換に価値はない。などという思考はその時点で想定ハードが限定されてるんだろう >>207
勝ちハードとの互換がハードの成否に影響あるのか？が論点なんで
勝ちハードに全く絡んでない負けハード群は考慮外です >>1
とうとう業界人も優越感について触れ出したか
って元から業界人の発言か優越感云々は >>217
それなら初代ハードは勝ちハード関係ないから全部除外だろ
意味不明だなお前 >>204
海外が日本と同じだったらそれを認めるんだけどな ユーザー視点じゃなくビジネス視点だと古いソフトが50ドルで売れるならともかく10ドルそこらで買われても仕方が無いんだよな
そりゃ有れば便利だろうが、結局便利だねって程度 現行機でガーヒーが遊べるXboxは優越感ですか？ああ、そうですか草
ハード売上にも貢献しないんですか、そうですか大爆笑 勝ちハードとの互換は買い換え需要を味方に出来るという最大のメリットがあるんだよ
そのおかげで新型の生産に注力できる
互換が無かったらいつまでもSwitch作らないといけなくなる >>223
それソニーだけで任天堂は新ハード出したら1年くらいで旧ハードのソフト出さなくなってすぐ終わらせてるぞ >>219
FC GB PSはそれ単体が互換無しの勝ちハード >>故山内氏の「ユーザーはソフトのために嫌々ハードを買っている」を真とするならば、ソフトが同梱されていないモデルはお得ではないので売れるはずがない。この結果を見ると、
Microsoftやソニーが行っているソフト同梱ハードはいかにも古臭く見えてしまう。
ソニーも、Microsoftも常識に捕らわれていて、疑いもしていないようにみえる。しかし、任天堂はよく山内氏の考えから脱却できたものだと感心してしまう。任天堂は山内氏の遺訓をひっくり返したのである。
Switchが据置き機＆携帯機のハイブリッドなんで、持ち歩き用、家族用、子供用等で購入機会が増えてるんだよ。
任天堂のPRビデオは、友達、恋人、家族、遠い親戚で1人1台ずつSwitchを持っていて、持ち寄った時のストーリーを考えて作成されてる
コミュニケーションツールとして ユーザー的にドックに互換持たせてくれたらいいんじゃない？ >>193
そうそう
オープンワールドから逃げたテイルズFFはゼノブレ桃鉄以下の大爆死やったしな >>225
それらを互換無しハードに括ってるのなんてお前ぐらいだよ ゲームは日本が誇るオタク産業で優越感て絶対条件じゃねえのけ？
家電板なの？ここ
ついていけね😂 >>232
それ、ゲーム業界全体じゃなくてSony限定の文化なんてすよ 互換は間違いなくあるだろうがいわゆるアプコンは絶対やらんだろうな
SwitchⅡ版ブレワイやティアキンの4K対応版が出ても別ソフト扱いで買い直し ＞AAAと後方互換は優越感商法、百害あって一理なし
ゲームは趣味なんだが… >>233
事実として互換を持たせるハードが存在しない
互換をつけるかどうかも選べないハードなので
「互換の有無によるハードの成否」を語る時に持ち出すものではない >>186
タッチ操作とか誰がやるのよ…
ゲーパスの現状なんも知らんのやな Switchは売れに売れまくって持ってる人も多いからSwitch2に後方互換無ければ炎上なんてもんで済まないだろな マリオカートやスマブラやゼルダ、スプラトゥーンもAAAだろ
任天堂も寿司ストライカーやフィットネスゲームみたいなのだけ出してりゃいいってのか？ いや、アーリーアダプタには優越感は有効だと思う
マス狙っていくならカンケーないと思うけど
どんな商品でも立ち上げ最初はアーリー狙いな訳で 買わないゴミの優越感を大事にした結果が大失敗で終わったオワステ
これが現実 互換があったら同じソフトを売り続けることができるからメリットだと思うが。
任天堂なら特に。
PCも互換があればこその市場だし。 > AAAと後方互換性は，ゲームビジネスにとって百害あって一利無しというのが，筆者の意見だ。
ユーザーの優越感のために，因果性の乏しい部分に多額の費用掛ける意味があると思えない。
この部分は先月分と合わせて読むべき
AAAも互換もユーザーの要求が肥大化した悪しき慣習と安田は言いたいんだろう 互換つけると値段が上がるからやめてくれ！とかいうゲハ脳意見ならわかるが
百害あって一利なしと来たか草 >>242
＞またストレージを多く消費するAAAは，PSとXboX専用とすればいいのである。
ここが特に重要なんだろう、ストレージ圧迫するぐらいなら邪魔になるが任天堂のタイトルは容量大して食わないし >>236
以前の記事で
前世代のゲームがストレージを占拠して、新作の購入意欲が削がれる
とか言ってた
大容量のAAAも同じ理由で有害だと >>245
PS5の売り場も縮小していくだろうしswitchとswitch2のソフトがお店に並ぶスペースは充分あるね >>250
容量無いからゲーム買いたくないなんてありえるのかね
やらんゲーム消せばいいだけで解決するのに 互換があったら引き続き任天堂ソフトばかり売れる状況が継続するから困るとか言ってるサードがあったな
その程度で売れなくなるなら別に要らんよなあ まあ任天堂ソフトくらいは互換あってもいいんじゃね？とは思わなくはないけどな
サードは互換なしでいいから 互換は優越感と言うが
新機種発売初期にはユーザーが本体を買う時に背中を押す効果はあるんじゃねえの
互換を使うかどうかは別として >>252
消すのめんどくさいし
話題になってるけどじゃあいいやって
そこまで関心があるわけでもないし
って人もいるでしょ
いるってか結構多いんじゃないか >>252
まあソフト1本100GBとか200GBとかになると
PS5みたいに増設が高コストな機種ではちょっと考えちゃうかも >>252
ゲーマーやPCマニアと違って、一般層にとっては使わないデータを消すのも結構ハードルが高い、というか面倒くさい
あと、過去作を遊ばないならやっぱり互換って要らなくない？
という話になる >>237
任天堂は趣味娯楽でゲーム作ってないだろ >>252
新しいゲームを買うために消す…
また今度消そう >>256
そんな曖昧な理由で許容できるほど互換を搭載するのは安いコストじゃないだろう >>245
ロングランで売れるとこはなんも
問題ないよな
ちょっことだけ変えて
二度売ろうみたいなとこが困るだけ
スクエニとアトラスおめーらの事だよ 勝ちハードは互換は保険だから付けられるなら付けた方がいい
PS4→5はPS4で十分じゃね？ぐらいの違いしか感じられなかったから死んだけど
switchはさすがに性能が色々限界だから普通に移行が進むと思うよ
問題は為替差か
400ドルだったとしても日本円だと6万オーバーそんな価格のゲーム機は日本では売れないよ
400ドル=4万円にしたら転売の餌食だし日本は貧困国としてリージョンロックかけるしか無いね >>259
かなりの人はマジでデータ消さんなｗ
すぐいっぱいになるからパッケージというのがよくあるｗ >>262
コストの話はしてないが
脊髄反射で噛みつかないでくれ >>252
消せば済むじゃんで良いならスマホのゲームアプリで容量が一杯だからなんて話がしょっちゅう出てきたりしないよ 互換性よりロンチタイトルとその後の有力タイトルの発売スケジュールの方が重要だろ
互換性が重要になるのは次世代機向けタイトルが貧弱な場合
だがそんな状況では次世代機のスタートはイマイチになるだろう 結局バカ釣り専用のゴミステって最初から詰んでたんだな・・・ >>269
ほんとな
互換に頼る＝ロンチ貧弱
ってのは歴史的事実
頼らなくていい状況をファーストは目指せってのは確か 互換とかどうでもいいから
ゼノクロを移植しろっつーの！ ゲームデータ消すのがハードルとか言ってるけどswitch出て7年なんですが？
その考えが正しいのならDLソフトの売上鈍化しないとおかしいでしょ
ゲームデータも消すし任天堂が啓蒙してるように外部メディア使うし、一般ユーザーバカにしすぎ >>240
ええ…
スマホゲーすら知らんのやな…
いまどきはみんなタッチ操作だが、物理キーにこだわってるのなんてガラケーのお爺ちゃんだけよ 互換無くても構わないけどね
そんな好きなゲームなら次世代機対応版出たらまた買うだけやからいつもと変わらん >>275
そこについてはこれより前の連載で触れてるよ、外部ストレージの交換が容易である事も重要でswitchはSDカードで尚且つずっと差し替えるだけだからハードルが低いがPS5はその辺も厳しいってな そうね。
公式ストアでmicroSDの販促もしてるし。 >>250
任天堂ゼルダなんてスイッチ内蔵容量の半分を奪い去っていく歴史上稀に見るクソデカ容量ゲームだからな
そりゃ桃鉄に負けるわって WiiUのUは焼きそばパンを表している
いいから移植しろっつーの！ 新ハード出たからって即前世代機捨てるわけじゃないしな… >>281
全てがズレてて浮いてるしすべってるよ？ >>227
大塚角満のゲームを読む!! 第204回 【新しい｢モンハン｣】
この目で見た！ 新しい夜明けを！
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この日が来るのを、ずっと待っ ていた気がする。｢いつから?｣と
問われると、｢……いつから｣だっけな?｣と曖昧模糊としているんだ
けど、間違いなく、ここ数年でも っとも見たかった映像を、たった いま僕は目の当たりにしたんだ。 ちょっと混乱していて単語がスラスラと出てこないんだけど……。
でも、1作目からずっとずっとこのシリーズと寄り添ってきた者と
して、いま見たこと、感じたこと をしっかりと記しておきたい。 そう、発表されたんだよ。
ハンターをつぎの世界に連れて 行ってくれるであろう、まったく
新しい『モンスターハンター』が! その報は、E3(エレクトロニック・エンターテインメント・エキスポ)に先立って行われた、ソニー・インタラクティブ・エンターテイ ンメント(SIE)の発表会においてもたらされた。この発表会、後世 においても語り継がれるのではないかと思うくらい迫力に満ちたもので、我々が見せられたのはプレイステーション4の新作タイトル "だけ"。本当に、そんだけ。ハードまわりの発表も、新規のサービスなんてものもいっさい触れられることはなく、1時間という短い時間の中でひたすら、新作の映像が流されたのである。……でも、
これがよかった。すばらしかった! ｢プレイステーションとは"力"だ!｣ と言わんばかりに自慢のコンテンツを世界中のゲームファンの眼前に叩きつけ、プレイステーション4ユーザーでいられることの幸 せ、優越感を刺激するという発表内容。奇をてらわない"ガチンコ"な姿勢に、陣営の強烈な自負と自信を見て取ることができた。 そんな、厳選された"超"がつく 優良コンテンツの中に、｢モンスターハンター｣の新作はあった。 ｢MONSTERH UNTER:WORLD (モンスターハンター:ワールド)｣──。まったく新しい｢モンハン｣だ! ストレージコストについては正直言うと
「消せば再度DLするのに手間がかかる 時間がかかる いちいち設定開くなりストアにアクセスするのが面倒」ってのがあるので解決してほしい >>287
こんなもんを載せていた大手ゲームメディアがあるってマジ？！ >>285
自分はiPhone使っててその現象は度々起きる
ただそれを拡張性あるswitchと重ねるのは稚拙 >>287
金を貰っていてもこれ程露骨な記事は書かないだろ >>221
しかし、中古で売れてもメーカーには1円も1セントも入らないが、互換があってDLで古いソフトが500円や5ドルで売れたら利益になるんだ
カプコンがSteamで利益上げてる理由の一端だな、これが新型Switchでも似た様に出来たら無駄はないよな(こっちは中古ソフトもあるが) ハードとソフトの関係性は密接になってきてるから、
ハードが悪いなら自ずとソフトの品質も悪いと見ることは出来るかもしれない
だが論理を逆転させるのは結果だけ見た妄想だな
新ハード専用または対応した新作が無いと誰も新ハードなんて買わない
Switchもブレワイ無かったら発売日に買ってないわ
とわいえSwitch2は争奪戦必至だからソフト無くても欲しいというのは否定しない 互換は無くてもいいよ
アプグレタイトルに占領されたPS5と箱の悲惨なソフト売り上げ見てみろよ >>290
まあただ次世代機に普通のSDカードを起用出来るかどうか速度的に怪しいかもしれんからそれが厳しいなら余計に容量の大きいゲームは危険だろうな ps4のソフトが全然売れなくなってきてるように
一般層は古いゲーム機をしまうんだよ
さすがに捨てはしないと思うが >>279
switchユーザーが何枚もSDカード持ってそれを差し替えてダウンロードしていると？
そんな話妄想でしかないだろ
スマホでもSDカード差し替えて使ってる人なんてほとんど聞いたことないぞ AAAクソとかゲハっぽいこと言ってるのに批判されるのなｗ >>297
Switchのゲームって容量どれくらいとか知ってて言ってる？ >>297
何枚もって普通のユーザーなら余程低容量のもんじゃなきゃ1、2枚もあればswitchのゲームならかなり入るでしょ、PS1のメモリーカードじゃないんだから >>299
差し替えて使ってると書いてるからそれを否定したんだが
本体の内蔵ストレージだとあっという間に無くなるよ >>186
タッチ操作で全ボタン+2スティック操作いける？動画撮って見せてよ
俺は無理 互換の有無は、商売なら無し一択だろ
Switchは互換なしでクソ売れてる
グダグダと金のないクソ客の優越感のために互換とかやってるPS5は死がほぼ確定 優越感商法という蔑称は間違ってないと思う
MSのだけどクラウドゲーミング進めていけば結果はゲーミングPCや据え置き機も必ずしも必須ではなくなるから
Switch次世代機とブラウザとコントローラ使えればどれでも良いクラウドゲーミングの二種の使い分けになる気もするな
iPhoneも然りで高額化の行く末はユーザー離れを引き起こして優越感に浸って貢いでたコアゲーマーは捨てられると思う
だって長期的に見たら金にならないもん 互換がプレイの快適さの足引っ張るならいらんな
同じゲームでもSwitchの時より綺麗なグラやテクスチャでやりたいしソフト買いなおすわ ただ後方互換は何も悪くない
グレードによって使えるものと使えないものを作ることが最悪なんだよ
だから例えば3DTVも流行らず滅びつつある
全機種に同じ機能を付けなければ内輪で対立が起こるし人は諦めたりそっぽ向き始める
ジョブズ時代は1種しかなかったiPhoneも多種多カラーでグレード商法をしてから売上は伸びたけど長期保有が増えたのと同じで金をたくさん払わせたら後でツケが返ってくるということ
同じゲームをみんなにさせるという昔の体験こそユーザーを増やすし支持を受けて金にもなるんだよ
しょうもないグレード商法は身を滅ぼすよ 互換の成功例って何だろうな
成功したハードに互換機能あった、はよくあるが
互換のおかげで普及した、あるいは普及の助けになったというデータが欲しい >>310
それをデータ化するのはなかなか難しいかもな
でも買う側に安心感を与えるのは確か
だからわざわざ互換付きの高いハードの方を買う人間も多い まあ互換ないと堂々と焼き直しだせるしね
Switchでスカウォ動いてたらHDリマスター出しにくいやろ 互換があったら同じソフトを売り続けることができるからメリットだと思うが。
任天堂なら特に。
PCも互換があればこその市場だし。 株屋としては沢山買わせたいわけだから
株屋のビジネス視点では互換不要論は正しい
ユーザー側としてはまあ欲しいわな
Steamの安心感ってこの辺に起因するし >>313
継続で売るより互換ない方が新たに宣伝出来るし買い直しさせた方が金になるやろセールもしやすい 重厚長大AAAの失敗で、スクエニは株価半減しているからな
後方互換については、全く新しい技術的やゲームの価値を変える体験が有る無しで選択するべきかな
後方互換に関しては一番選択が難しい事だと思う >>315
1世代、しかも歴史的にも圧倒的に普及した全世代機で出たソフトの焼き直しをすんなり次世代で買い直ししてくれればな
実際は現行Switchで買ったソフトの買い直しをさせるのは至難の業だと思うよ
そこまで一般家庭の財布は緩くない >>314
steamについて無知なんだけどそうなの？
いまsteamで買ったゲームは何十年後でもsteamで遊べてるってこと？？ >>312
その焼き直しやリメイク情報のおかげで一般人が離れてマニアやファンしかいなくなっていくんだわ
何度同じ作品やらせるんだよ
だから次世代機も売れなくなって当然だわ リメイク作品の間違いな
娯楽なんてこの時代山ほどあるから同じゲームのリメイク買ってる少ないオタクが金を貢ぎ続ければいいじゃねえかよ >>318
OSのせいで遊べないのもチラホラあるけどな >>317
言うて継続売りって新規には関係ないしな継続売り自体に意味なんてない
SwitchのゲームはSwitchでやれば良いのは変わらんし
次世代機のゲームは次世代機のソフト次第 SIE二必要なのはもはやブロックではなくて数十万から数百万本分のゲームを買い取って（仕入れて）
売る方式にすることだとおもうが
開発費がかかる上に売れないハードではオンギーしか開発しないしね >>318
今のPCでもwin2k用ゲームなら概ね動くだろうから、20年後でも遊べる可能性はそこそこ高そうだけど
それってsteam(valve)の功績じゃなくて、windows(ms)とx64アーキテクチャ(intelとamd)の功績だよね >>318
今でもFCやGB動くし別にSteamでずっと遊べる言われてもね... >>277
スタフォとニンテンドーランドがまだある 一般家庭には
「Switchで買ったゲームはそのまま新型Switchでも遊べます」
って売り文句が絶大に効くんだよ
新型専用タイトルと保有Switchソフトがそのまま強みになり得る訳だ
ゲーム好きって層だけじゃない幅広い層を相手にしている任天堂だからこそ、安易にSwitch互換切り捨ては出来なくなってしまったのよ
SwitchソフトはSwitchでやりゃいいって意見に俺個人は賛成ではあるけどね >>326
ニンテンドーランドは現実世界で建っちゃったからなぁ
せめてオンライン共闘できればな
この頃はオンライン風の非オンラインを研究しまくってたな任天堂
その成果がマリオメーカーやマリオワンダーとして活かされてるようだが WiiUなんてwiiソフトプレイするために必須のwiiリモコンが付属してなくて、コンセプトもリビングでリモート携帯プレイと部屋全体使って体動かすプレイではコンセプトそのものが違うんだから、互換なんてあって無いようなもんだろ
勿論それはGC→Wiiにも同じ関係が言える
やっぱり現行のソフト資産引き継ぐために互換は必須だよ、特にデジタル化が進んでインディーみたいな小粒タイトルも強くなってるSwitchでは尚更 >>1
意味がよく分からん
後方互換性と優越感の関連性は何？ >>324
ランチャーの方が旧OS切りして起動できなくなる >>224
ソフトじゃなくてハードの話では？
互換無いとSwitchにも需要が残るからハード作り続けないといけないけど、互換ありなら次世代機に移行してもらえばいいので生産ライン一極化できる
転売とか横行してる昨今では生産力上げるのは必須だろう >>327
それPSでやってたけど意味なかったよね？
じゃあSwitchでええやんってなるだけやろ >>95
PS5と同程度は言い過ぎだな。
A78CでPS4のJaguarよりは高性能になるので縦マルチやってるソフトはSwitch2マルチになり易い程度 まあインディで買ったソフトやDLしたソフトも本体ごとバイバイってやり方だとガラケーの中の音楽みたいなもんで価値が下がるな
おかげでミュージシャンの多くは音源だけでは稼げなくなったし
ゲームもこんな感じで捨てさせることが当たり前になると価値がなくなっていくな
そらメーカーも吸収合併で激減していくわな >>333
PSユーザーは一般家庭じゃないので前提が違う 後方互換は労力の割に報われないってのはそうだろう
サードとしても互換されたらリメイクリマスター商法やりづらくなるしw >>314
株主は後方互換つけろと言ってるんだけどな >>336
DVDプレイヤーの頃は一般家庭にあったんだよ可哀想だろ >>259
次世代機でSwitchソフトを新規で買う層の存在を無視してるな >>337
そしてリメイクはファンと新規しか買わないって構図になる
で、ゲーム人口が減るの繰り返し >>255
むしろ現行Switchでもソフト出して次世代機に以降しても売り続けたい中小サードやインディーにこそ互換は必要 >>336
おまえ酷い事いうなよw
一応PS2くらいまでは一般家庭にもあったんだぞ >>333
WiiUも互換あったのに売れんかったしなあ
>>336
無茶苦茶言ってて草 ファンと新規が買うならリメイクやリマスターは出しても損はないなw >>335
WiiUや3DSでリリースしていたソフトがSwitchに移植されて価値が下がったかね >>293
Switchがソフトの動向関係なしに売れ続けてるなは、有力ソフトが粗方出揃って圧倒的勝ちハードに既になってるからだな
安田はそこが分かってない Zen2には及ばんよ
そんな魔法あるならお目にかかりたい ＞よって筆者の言論は，一部の理解者を除いていつまで経っても異説のままなのである。
＞任天堂の次世代機は，より少ないリソースで手軽にゲームを楽しめる方向を目指すべきである
任天堂はカネを掛けずに確実なリソースの使いまわしで稼げだってさ
一部の理解者であるニシくんもまたマリオゼルダポケモンが遊べてこれには共感だよね >>344
そもそも次世代機出たからって普及しまくってるSwitchでソフトが売れなくなる事ないしな
インディとかは変わらずSwitchで出すだけだし Switch2でSwitchのソフトをそのまま動かすモードでGPU、CPUのコアをいくつか眠らせて省電力で長時間動かせたりしないかなぁ。可能なら携帯機として意味があるアップグレードになる >>338
このスレでもそうだが後方互換付いてると今の客が逃げず商売が安定しそうなイメージはあるからな
安田は自分でデータを分析してみてそれは幻想でしかないと言ってるわけだが まあ次世代機の足を引っ張るのに互換性を付けろと主張するのは効果的だと思う
付けたらコスト増とソフト売上減少が期待できる
付けなかったら互換性無い事を材料にネガキャンが捗る
どっちに転んでもデメリットが無い、後者に実効性があるかどうかは置いておくが >>333
そう言う人も居るだろうね、そこは否定しない
でも今はもうPSとは客層が全く違うからPSの失敗は参考にならんのもまた事実だよ
宣伝売り文句の一つとしてSwitchとの互換性は無いよりあった方が絶大なアピールポイントになるって話だよ >GPUの演算能力はPS5に対して1/4〜1/5となろうが，DLSSで十分埋められるはずだ。
そんな、魔法のSSDじゃないんだから… >有力ソフトが粗方出揃って圧倒的勝ちハード
結果論 後方互換はユーザーが何度も同じゲームを買う必要ないし全くデメリットなんかないだろ >>354
いや上の人も言ってるがwiiUで失敗済み
よくよく考えると互換ありハードで前のハードのゲームやるかって言ったらあまりやった記憶ないな >>340
そんな層が大勢居るなら移植されるだろうし、少数なら旧世代機の中古でも買って貰えばいい 箱だとMSが360の互換作業したから
サードの負担にはならなかった
箱1からハードを叩いて
性能引き出すのは禁止したから
一貫して互換性は保たれてる
正解はひとつだけとは限らない ファンボーイから優越感を奪わないであげて！もうそれしか残ってないんだから >>6
任豚のくせにこいつの頭には任天堂の最高傑作ブレワイは存在してないのかな
まさにキィ！ >>351
開発ツールとして、実機と同じシェーダーコードを動かせるGPUエミュレータと、大半のAPIの動きを再現できるAPIエミュレータを整備してるとのこと
おそらくハードウェア的アプローチでの互換ではなく、これらの機能を次世代機のOSに内包してのソフトウェア的アプローチでの互換だと思う SwitchやPS4は互換が無くても売れたとか言ってる奴は根本的に理解できてない
当時と比べてSteamが強くなった今、互換無しなんてやったら顰蹙を買う
時代の流れを理解しないと
実際にSwitchだって時代の変化で携帯専用機は厳しくなったから登場した 安田って携帯機にも据え置きにもなる
SwitchでPS5とCPUと同等程度のもんを
のせれると考えてるとか無知ってレベルじゃねぇだろ >>361
その優しさ溢れる互換性がハードの成否に関係ないというのが安田の主張 PS345とコケにした記事書いてきて
推しハードの性能がPS34に迫るかもって事になって
今までのPSに対する記事がそっくりそのまま返ってくるから
テンパってるのだけは良く分る記事だよねｗ WiiUがWiiの互換あっても失敗したっていうけどそもそもWiiって末期大分死んでたし現在でも好調のSwitchと状況違いすぎるでしょ >>368
ゴキちゃんからは、安田はそう見えるのか？ >>360
Switchの中古買われて次世代機買ってもらえるチャンス逃すくらいなら互換付けた方がいいと思うが
そもそも任天堂社長がSwitchユーザーを移行させる仕組みを作るって言ってるし、任天堂としても次世代機への一本化をしたいんだよ
昔ならともかく今はアカウントやオンラインサービスの紐づけもあるんだからシステム的な連続性は維持した方がいいの！ >>366
どこまで同程度と言えるかだが
PS5はZen2(4コア×2)の3.5GHz
次世代SwitchはA78C(Zen3と同じ8コア×1構造)の2.6GHz
7割くらいの性能が出せるから同程度と言えなくもない >>369
それじゃPS2互換が有って死んだPS3は？
PS4互換が有るのに、PS5のソフトもPS4のソフトも売れないPS5は？ Switch2（仮）にSwitch互換がないのは純粋にデメリットでしかない
ティアキンやマリワンの売上を止めるだけ
集大成作のスマブラSPやマリカ8DXもSwitch2（仮）でも出来るようにしておかない意味もない 新ハードが出るたびに移植され
そのたびに買い直せ
セーブデータもゼロからだ
全メーカーバイオハザード4状態にw >>375
ティアキンやマリオワンダーをもう一度出せば良いだけじゃん Switch2（仮）にSwitch互換がないのは純粋にデメリットでしかない
ティアキンやマリワンの売上を止めるだけ
集大成作のスマブラSPやマリカ8DXもSwitch2（仮）でも出来るようにしておかない意味もない ただA78の2.6GHzは1コア0.5Wくらいの消費電力なので8コアだと4Wになる
携帯モードが11WとしてもGPUが5Wくらいしか使えなくなるからもう少しクロック落としそうだけど
2.6GHzはロード時の高クロックでゲーム時は1.9GHzとかね
まあ現行SwitchやPS4と比べたら遥かに性能が上がるのは間違いない >>371
PS3とPS4はアカウントは共通だけど互換無かったし、それとこれとは別問題じゃない？ ジンクス的な意味では互換性無くて失敗確定！と発売前に悲観論が強い方が成功確率高くなりそう
前世代が勝ったから互換性ある次も勝利確定！とか持ち上げられっぱなしだとコケるんだよなこれが >>377
それやって文句を言われないわけがない
少なくとも互換なしならマリワン発売前にははっきり言っておくべきなんだよ
SwitchソフトはWiiUと違って十分に売れまくったからDX商法はもう無理があるわ >>369
そもそもWiiUにはリモコン付属してなかった上にリモートで遊ぶハードコンセプトとも噛み合ってなかったし >>378
新作が出るまで新ハードで積みゲー崩して待つ
そんな選択肢もありだわな >>382
文句言われるけどどうせ買われるよ、文句が出る=売れないではない >>369
そりゃ互換が便利なのはそうだけど次世代機売る武器にはなった事ないと言うかさ
新規ソフトに悪影響あるなら要らんってだけよ 安田は分析するのが仕事だからかハードの売れ方まで二元的に説明しようとして非現実的な結論になるんだよなあ
決算や株主総会のレポートだけしてればいいのに >>373
PS3は初動の値段が高すぎて庶民には手が出せなかった
PS5はそもそも互換あるのにPS4と縦マルチって意味不明なことしてるし参考にならん >>387
二次元分析の限界やろな
もっと多項分析しないと そもそも非現実的ってのが常識的って言うならその今までの常識がそもそも間違ってるって話なのでそらそうなるだろ なんでSwitch2（仮）が出た瞬間Switchの売り上げが消滅するんだ
PS5出たあともPS4ソフトは売れてたでしょ 間違えた、そら非現実的=非常識だと言うのであればそもそも今まで常識と思ってた事がそもそも間違いだったって話をしてるんだからそらそうなるだろう >>378
よく分からんけど次世代機出ると急にSwitchのソフトが売れなくなるの？売れたポケモンとかあるぞ 前世代機がWiiU並に爆死してるなら互換外してDX商法で仕切り直しってのは分かる
Switch並に成功してたらSwitchソフトの仕切り直しなんて無意味だし互換外すのはデメリットだけ Switchなんかそんなに場所食わないし過去作やりたくなったらSwitch引っ張り出すだけだけどな >>387
ひつこく分析して、スクエニの社長、SIEの社長も更迭されたし株屋としての仕事はしてるんじゃない。
スクエニは社長変わっても株価上がってないけど... AAAはともかく互換は業界が足並み揃えて取り組まにゃいかんだろ…
違法エミュ以外で金払って遊べる環境作れよ頼むよ 互換あると、新ハードの性能は下がる傾向あるやろ。
コストとしては小さく無い 次はDX商法ならぬDLSS商法をするんじゃない？知らんけど
ロード時間とか改善次第では俺は全然買い直すけどね 安田のハード>ソフト論は割と支持しているが互換性不要論は賛成できない
互換問題が存在しないSteamの存在がすっぽり抜け落ちてるからだ
今のCSが互換を切ったらそれをきっかけにSteamに大量に移行を許すぞ
特にソフトラインナップで劣化に近いPSとXboxはな
Switchもサードタイトルについては打撃を受ける >>385
それってユーザー軽視でメーカー側都合の理屈でしかないな
そういうことをやってもうまく行くのはSwitch2がSwitch並に成功した時だけだがそこが一番未知数 >>395
テックデモとして4K60fps化したブレワイをお披露目したというリークがあるにも関わらず、「再リリースの予定は今のところない」というリークがセットになってる時点で、DX商法が出来るハード仕様ではない可能性が高いよな >>389
それよく言われるけど、20GBモデルの¥49,980って
PSやPS2の¥39,800と比べて高すぎるって程だったかな >>400
ただ互換ありよりロード時間短縮や処理落ち改善して売ってくれるなら全然俺も買う >>385
それは分からんぞ
別に任天堂は良い時代だけを生きてきたわけじゃないしな 互換は所詮買い替え需要がスライドするだけって理屈は分からないでもないんだけど、Switchって末期の今でも7万とか本体売れてるんだよな
互換性無い場合はこれ併売しろとでも言うつもりなのか？ 新ハードで今の需要と同じ分ラインナップ移植するのどれだけかかるんだ >>393
その非常識な結論が非現実的という話なので両項をイコールにしちゃうような方はつっかかってこないでくださいお願いします >>400に書き忘れたけど、switch版持ってる人はお得なキャンペーンとかやりそう
手前味噌だけどこれめっちゃ良い線突いてない？ >>373
その例に挙げてるPS2自体がPS1の互換があるしPS5は初期に買えなくて客離れしたのも大きい
売れたDSやWiiは互換があったvitaは互換を切ってるけど失敗互換だけですべてが決まるとは思えない
やはり本体を売るには強力な弾が必要だけど本体が売れないとサードも後方を切ってソフトは出しにくい
全く別のハードを出したりコストや性能面で相当足を引っ張るなら話は別だが互換があった方が次には繋ぎやすいだろ 印象論で語ってもなー
統計データ読み込んで安田とは別の読み取り方も出来るって論立てて語らんと意味のある反論にはならんだろな
ゲハでそこまでやるのも馬鹿らしいが >>402
ユーザー軽視とは言うがそもそものユーザーが大して互換を必要としてないから互換が売れる要素にならないので、本当にそれでユーザーが沢山増えるなら当然やるだろう いや今も週7マン売れてるんなら
それこそ併売せざるを得ないだろう >>401
箱が後方互換打ち切るとかもう無いだろ
箱1世代でOSの仮想化をした関係で、それ以降の機種で当たり前のように後方互換出来るようになった訳だし
その上でゲームパスだxCloudだって感じな訳で
SteamというかWindowsだって過去のアプリができるだけ動くようにMSが必死に手を入れてるからなあ
それでも動かなくなっていったものが結構あったりはするんだけども >>407
全ハードマルチの時代にそんな事言われてもな
併売なんて今と何ら変わらんやろ >>412
その根拠が謎
少なくとも移行期には互換はあった方がいい
特に前世代が大成功ハードなら尚更な 互換不要説は現代だとストレージコストの問題もあるから
下手したら前世代機のゲームだけでストレージの大半を占めちゃうってやつ 3DSみたいにハードにソフト資産を紐付けるという時代は確かにあったけど
アカウントにソフト資産を紐付け始めたんだから後方互換つけないと
任天堂ソフト以外はSTEAMで買うわと客を総浚いされる時代になったんだ >>415
縦マルチの事を言ってるんじゃなく本体を併売するつもりなのかって話だぞ >>416
DSは大成功ハードだったけど3DSはべつにって感じだけどなぁ >>417
そう言う意味では昔のハードだとそもそもカセットがストレージも兼ねてるのはあまり参考にならんってのもあるのよな、今インストールまでして尚且つ記憶媒体の進化よりソフトの膨大化が顕著になってきた意味だからこそ見えてきたと言える WiiやWiiUとは違う
勝ちハードで勢いも衰えてないからこその
次世代ハードの投入の難しさはあるだろうな
しかも昔と違ってハード1つで勝負だから
万が一大負けしたら洒落にならん状況に陥ることもあり得る
まあ今の強力ラインナップの最新作出せば大負けはないだろうが >>418
やっと同意見の人がいた
マルチタイトルをどのプラットフォームで買うか選ぶ時代においてSteamという強大なライバルは常に意識しないといけない 互換が有って成功したハードは複数有るけど、果たしてそれらは互換が無ければ失敗していたのか
また互換が無かった失敗ハードの数々は、互換が有れば成功できたんだろうか >>398
そうだね
ちゃんとしたフォーマットに則った過去作アーカイブみたいな物を作ってそれに対応するだけで後方互換が成り立つってくらいハードに設計やコスト面で優しい物が登場しないと >>420
何か問題あるの？常に新規ハード出ればいつも併売状態になってただろ
やりたいソフトが次世代機にあれば次世代機
SwitchならSwitchで何も問題ないやろ >>427
どちらかと言えばまだPS4のソフトも出てたのにゴッソリライン止めたPS4の方が急激過ぎたぐらいだしね >>424
すまんな任天堂ハードは任天堂ソフトの有無で完結してんだわ >>404
PSは半年位で一万値下げの29800に
39800の頃はサターンに負けてたんじゃね
その後も値下げを続けて2年半で半額の19800に
PS2は格安DVD再生機として割安感があった
PS3も格安BD再生機だったんだがBD欲しがる人がそんなにいなかったんで高いゲーム機ってだけだった >>396
充電しとかんとバッテリー死ぬから
そんな保たんと思うよ
DS系なんかは交換しやすいからまだ個人で保守しやすいけど 互換の有無気にしてSteam版選ぶようなやつは最初からそっちで買ってると思うぞ Steamは面倒くさくて躊躇する人も多いだろこれからも
店でポンと買って来るあるいはクリック1つで買ってTVに繋げれば誰もが同じ画質でゲームが出来るコンシューマの訴求力は高い >>421
全世界だとDSから半減だったね
失敗とは言わないまでも成功とは言いにくい >>423
一機種になったからヤバいって主張ゲハでたまに見かける事あるけど、3DSで初動コケて値下げで血止めしている間にWiiUで大ゴケしたって過去がある以上二機種体制って何の保険にもなってなかったなと思うわ
強力なラインナップという意味では一機種に絞った方が打率は高くなるんじゃないかね >>429
だとしても次世代機で今遊んでるソフト遊べないならSwitchに残り続けるって人増やす結果にならないか？ >>436
Switchに人が残り続けるならそれは次世代機に魅力がなかったって事になる 互換のための共通のフォーマットって言っても誰が音頭取って開発して誰がそれをハードウェアの発展に切り捨てられないよう保全してくれるのかと >>436
次世代機ハードで過去のソフト遊べないから買わないだとそもそもSwitch売れてないって理屈なる >>433
推奨スペック満たしてるか確認が必要だし、スペック足りてても相性問題で動かないことも有るし
返品可だから金銭的損失は無いけど、steamはsteamで面倒な部分があるよね Switch2で遊べばSwitch1のタイトルがロードとフレームレートが改善すればSwitch1のタイトルだって魅力になるからな >>429
Switchってそんな器の小さいハードじゃないんだわ
最後発のプラットフォームにも関わらずSteamに次ぐインディー市場を築きVITA市場やレトロゲーム市場を取り込んでAAA以外なら広くカバーできている
任天堂ソフトだけで成り立つハードじゃない 現実として任天堂次世代機が互換なしで進んでるようにはとても見えんわ
もし互換切るならこんな末期にマリカ8DXにDLCで48コースも追加するとは思えんわ
スマブラに至っては新作作ってる様子もないしかと言って完全版を出すのも
各社と再交渉の手間を考えると現実味がないから
互換を持たせてスマブラSPをずっと続ける形で新作自体少なくともSwitch2では出ないと思ってる ハードの値段上がるやろうし併売してもええやろ
最新ハードを最速で遊ばなくてもええやろって人もおるんやで
ハード代300$のラインナップがあるのは消費者としても安心
500$のPS5発売前に300$のPS4を世界中から引き上げた政策がおかしかったんや >>437
そう言う事だわな、どちらにせよswitchはいずれ終えないと駄目なんだから引導渡せなかったら失敗なんだしそれを今考えても仕方がない、勿論失敗した時失敗した時でそのリカバリーと次に活かす事はちゃんと考えないと駄目ではあるが任天堂ならやるだろうしな >>423
ゲームがも売れてて客も大勢いるSwitchが成功してる今だからこそ互換を付けて次に繋ぐ意味があるんだよな
互換を切ってまた一からやり直しで成功させるなら相当な熱量が必要になる
互換がないなら3DSとWiiUでソフトが分散したようにSwitchと新Switchで別々に弾を打つソフト分散するか後方マルチで足を引っ張られるおかしな状況になる可能性もある
もしSwitchが売れるならSwitchにも弾を打てばいいだけだし新Switch売れるなら任天堂は後方マルチを切って独占で弾を打って新Switchに集中すればいいだけだからそっちの方が状況によっても変えられるだろう >>447
プラットフォーマー自身が自分でお出ししたものから逃げる選択肢ありで出すとかどんだけ無責任だよ… 今有るゲームのロードが短くなって
スイッチ2専用モードもあるくらいがベスト
全面的な新ハードは時期尚早
出すゲーム無いし >>445
ユーザ目線だと
低価格ハードは必要だよな
暫く併売路線なんだろうな
ファーストタイトルをいつまでどこまで
互換で行くのかは不透明だが >>447
成功ハードからの互換ありハード失敗って任天堂がいつもやってる奴だけどな 優越感の元ネタ（ゲハ）はニコニコのコメントなのに何故か安田にされてるのは笑う >>448
もし互換があったらSwitchが売れるなら互換でできるんだからSwitchにも弾を打てばいいだけだし新Switch売れるなら任天堂は後方マルチを切って独占で弾を打って新Switchに集中すればいいって普通の考えだろうw
新Switchが売れてきたらSwitchを切って新Switchに移行してもらった方がいいだろ >>452
問題はこいつの妄言を大株主が信じること
そしたら任天堂は動かざるをえなくなる
過去にはスマホゲーを作る羽目になってたりする >>449
ソフトウェア互換にしろハードウェア互換にしろ、誤差レベルの差はあれど基本的にはソフト側の対応なしでパフォーマンスが上がるような実装はしない気がする >>454
縦マルチは世代交代を遅らせるだけなので任天堂ゲームの縦マルチは無くてもいいよ >>293
変に制限しない限りまず確実に「面白いゲーム」は沢山出る
問題はユーザーが見つけられない（楽しむ姿勢でゲームをプレイしてない）
というのをスイカゲームで味わった Switch2のライバルって誰がどう見てもSwitchでしょ？
だらだらと併売したりして寿命伸ばさずに移行促すと思うんだよな
任天堂は旧世代機のソフトリリーススパっと切るから特にそう思う AAAが無駄というソースがWiiUのマリカが売れなかったこととFF16がハードを牽引しなかったこと
アホかと switch1+2(互換版)
switch2(単体版)
でもええぞ
ワイ単体版買うし 単純に互換を外すユーザー側のメリットがよくわからんのよね
「互換を付けるくらいなら性能を上げろ」とでも？
そこまで性能を欲しがってる奴は少なくとも任天堂ユーザーにはいない >>455
今にしてみればニンテンドーアカウントを先行してローンチするための大義名分として、株主の声に乗っかった感じも否めない気がする それよりEU基準に従って電池簡単に交換できるようになるのか気になる >>463
「互換がない方がswitch2向けゲームがたくさん売れる」が遠回しにユーザーへのメリット
さっさと全部移行してくれる方が良いでしょ 任天堂が公式でニンテンドーアカウント活用してスムーズに移行できるようにするって言ってるんだから少なくともDLの互換はあると思うのが普通だろう >>418
の補足だけど3DSの頃のsteamはまだ怪しいプラットフォームの一つでユーザも恐る恐るよくわからない企業にクレカ通して買ってた
今は日本からのアカウント数も数百倍になって怪しいところもなくなってデジタル通貨もたくさん増えて時代が変わったんだ >>467
そう都合よく行く保証もどこにもない
WiiUみたいな爆死ハードならともかくSwitchは大成功だからこそ
無理やり切ろうとしたら悪影響の方が大きい >>463
互換要らないから性能に合わせたアプデで快適にしろだな後は新規ソフトの足引っ張んな >>451
そのとうり！
予言してやるが、任天堂は必ず次世代で大失敗する。
今まで任天堂の据置ハードでは、成功した次の世代は例外無く失敗してきた。
しかも、成功の度合いに比例して失敗度合いが酷くなることもWiiUで証明済。
PS5vs任天堂次世代機の戦いは、PS5の圧勝で終わるだろう。
これはゲームハードの神が決めた運命だよ。
次に任天堂が浮上してくるのは次次世代、つまり15年後だな。 >>472
ファミコンからスーファミで連続成功してるじゃん Switchの正統後継なら互換はあるべきだろうし
大きく路線を変える新ハードなら互換がないのは納得 >>472
PS5とか存在しないハードとかはどうでも良いんでどっか行って >>468
アカウントで転売対策するって意味だと思ったよ
次世代機移行への最大の障害は転売だろうから >>475
そう言う意味ではもしJoy-Con無かったらまず無いだろうなって話ではあるな 「互換が保険になる」って状況
今のCS業界だとそうはならんよな
毎週毎週インディータイトルリリースされてるわけで >>455
スマホゲーは安田関係ないだろ
よそがガチャゲーでめっちゃ稼いでるのを見て任天堂もやれよと圧が強く掛かって
でも任天堂は持続的な信頼関係を築くことができないと一度は断ってる
…結局何本かは出すことになったけどコケても短期サ終はせず課金圧も弱いものにしたのが抵抗か
現在になってソシャゲで稼いでたところの大半が低調なのが答え合わせなんだろうな PS5の失敗ってそもそも世代交代が早すぎたんだと思うし現行のSwitchを殺してまで無理やり世代交代しようとしたら任天堂も同じ穴の狢に陥る >>458
自分もそう思うけどSwitchが売れてるならSwitchをまだ売りたいと思うかSwitchをどこで切るかそれは任天堂が考えるでしょ
Switchは値下げすらまだしてないからな
>>451
WiiUは落ち目のハードから失敗だろ >>482
PS4はPSにしては失速が速い方だったのでタイミング的に悪くはなかったよ >>480
インフレや完凸前提のバランスによる課金疲れとか
1プレイが重くなって気楽に遊べなくなったから離れるとか色々あるからね
長期間サービス続いてるタイトルにもなると、最新タイトルと比較してもどうしても古くささを感じざるを得なくなるし
スマホゲームも金かけて重厚長大なもの作るのはいいけど、スタートダッシュ失敗したら即死だしで割と厳しい業界になってきてると思う
で、こちらも暇つぶしの延長でpay2winな放置ゲームが強くなってきてるとｗ >>483
失敗って言うとあれだがDSと3DSとかもあるしな
任天堂ハードはライトユーザーが多い上の弊害って言うか買い替えてまでって多い気がするな 間違いなく言えるのはSwitch後継機が互換ありでヒットしたら
安田は分析が誤っていたと素直に認めて互換なしにしろとは言わなくなるくらいか
>>487
持論だけどガチャゲーは子供のうちに触れると将来の客にならないんじゃないかと考えてる
無課金縛り強制だと嫌な思い出持って辞めていくか無課金に適合するかの二択で
未来の廃課金者には育たない…って状態で10年以上経過したのが今かなと >>463
互換のために価格が上がる事
ストレージの買い増しが発生すると事実上の値上げと変わらない事
経路が増えてセキュリティリスクが高まる事 >>482
PS4切るのが早すぎたってマジで言ってるん？
互換どころかPS5出すの自体も1年遅いとかそういうレベルだと思ってたんだけど 互換が無いとSwitch本体が壊れたときSwitch買わないといけなくなるんだよ
psみたいに毎年同じゲーム出たり、基本無料だったりしないのでこの辺重要なんだ >>488
3DSは失敗した理由が多すぎるからな
WiiUもだけど
立体視とか一回使って二度使わない要らない機能で買わせるだけ売りにならなかったし互換も画面が小さいか拡大するとぼやけてて意味ない 中高年しかいないゲハだから仕方ないが
現在のメインユーザー＝若者に需要のあるCS機は任天堂ハードのみで
他は論外となっている状況をそろそろ受け入れてほしい >>492
買える内に予備買っておけばいいだけじゃん >>492
任天堂は毎年っていうか半年ペースで同じゲーム出してるやろ
どれもこれもマリオポケモンでさっぱり見分けつかんぞ、1本買えばじゅうぶんだ >>492
それで買ったswitch2に
いきなり満杯までswitch1のDL版をブチ込まれるのは全員にとって不幸な事だよな >>4
ロンチがまずかったから、というだけの話だな
ロンチで失敗して後から挽回したハードはない
アーリーアダプターの感想がライトユーザーにとって楽しそうかどうかだ
ハードだけで楽しそうも何もないわ >>492
それはDLSS対応版を出し直せば解決だね
積極的に買い換える理由にもなる >>496
ゴッキーにとってマリカとマリオは同じゲームで
戦国無双とワンピ無双は別のゲームなのである
というゲハの定説は正しいんだな
君の中ではそうなんだろうね 縦マルチの移植が出たらそっち買えば良い！売れる！とか言う奴はps5がどうなったか見えて無いんか 3DSで育った世代が今の主力購買層なのに
何十年も前からずっとゲームしてるマイノリティおじさんがいつまでもデカい顔してるの本当やばいな
心は少年のままなんだろうな >>496
君は見分けがつかないのかもしれないけどスイッチユーザーは見分けるよ
マリオはマリカ、3Dマリオ、マリパ等で売上が全然違う
ユーザーは見分けて買っている
ポケモンも同じ
任天堂のゲームの見分けがつかない君の任天堂に対する意見はどれも的外れなのだろうね >>501
互換が有るのに縦マルチしたり移植したり
何をやりたいのかさっぱりわからんのだが、アレ参考になるのか？ >>501
それは単にPS5というハードがクソだったからでは？ >>497
互換付けるなら旧Switch分はストレージ32GBしか使えずそれ以上はmicroSDカードへのインストール必須
残りのストレージは後継機で使う＆別な外部ストレージって感じで分けるといいと考えてる >>507
互換の為にそんな面倒くさい事になるなら要らんよねって話だよ
絶対セキュリティでゴタゴタするやつやん >>507
金出して買ったデバイスのストレージに、そんな訳わからん制限かけたらそれこそクレームの嵐だと思うが…… 互換切ったら一般ユーザーは
ずっとSwitchに閉じこもるだけ
任天堂がおそれているハードの移行の度に
ユーザーと築いた関係性がリセットされて
またゼロからユーザーを集め直すという
苦行が始まる
互換を切るというのは全世代機のアドバンテージを
何も受け取れないという事
任天堂はそうならないようリセットしないといっている 確かにグラフィックの向上って典型的なマニアの優越感だよな。
何十年も前から グラの向上=面白さ、売り上げの向上 じゃないって言われてるのに、
未だ一部の声のデカい連中のグラがグラが〜に毒され過ぎ。
今のゲーム製作でかけたコストに見合うリターンが最も望めないのがグラフィックだよ。 >>510
今までの関係性がリセットされてなかったからswitchが売れたんだろ >>501
PS5はスイッチ2の参考にはならない
なぜならPS5は新規ユーザーがあまりいなくスイッチ2にはいるから
スイッチ2発売後は子供が初めて買ってもらう任天堂ハードがスイッチ2になる
スイッチ2に互換性が無い場合はその子はスイッチのゲームは買わない
だが縦マルチのゲームがあれば買うだろう vitaタイプの互換かもなあ、と思わなくも無い
端子流用は辛そうだし >>508
Wiiの移植タイトルでCPUはネイティブ、GPUはエミュレートという形を採用してるあたり、同じようにCPU処理はダウンクロックの上でネイティブ、グラフィック処理はSwitch用のシェーダーコードをエミュレータ経由で実行する形だろう >>510
switchに閉じこもるようならそれまでのハードだったと言うだけだぞ >>512
実はswitchが売れたのは携帯と据え置きを統合して携帯機でもありながら二画面を一画面にしてテレビ画面でも遊べるいいハードが出せたからなんだよな
もちろんソフトがないと話にならないけどつまり売れるべくして売れた 前世代機が大コケしたWiiuと超絶ヒットしたSwitchとでは
事情が全く異なる
Switchの莫大なソフト資産が全く流用できないなら
一般人はSwitchから出てこない
Switch2に互換がなかったらおそらく終わる
無策で2回奇跡が続く程甘い業界ではない
そんな事任天堂が1話よく理解しているだろう >>519
別に互換なくても任天堂の資産無くならないけど >>491
実際未だに縦マルチだらけなのが本当に遅かったのかって話
性能を上げたところでそれを使いこなせるどころか更に開発費の高騰や開発期間の長期化を招くならまだ早すぎたと言わざるを得ないわ >>508-509
セキュリティ問題を考えるなら完全に仮想ハードor互換モードとして隔離して
旧Switch領域から上位領域へのアクセスを許さない方がいいんじゃないか
それだと不便だから何らかの緩和策はあるだろうけど switch発表時は3DS互換ないと知って引き篭もったんだろうか >>519
前世代が超絶ヒットしたwiiの互換が付いたWiiUが爆死だから
あんま関係なくね >>520
個人所有のソフト資産の流用の話だよ
一般ユーザーは買い直しなどしない >>522
だからそんなややこしい事するなら要らんだろって言ってる >>524
だからそのWiiがGCの互換があるんだよな
WiiUが爆死しようと互換だけで全て決まるわけじゃない >>525
そんなの当たり前じゃん
今持ってるSwitchでやれば良い >>519
そのswitchにある莫大な資産の数々が、色褪せてしまう程の傑作を次世代switchに出すのがファーストたる任天堂の勤めでしょ >>519
一般人はスイッチ2が勝ちハードになるって雰囲気が出来れば移行するよ
世間がスイッチ2に夢中なのに自分はスイッチを遊び続けているのが耐えられなくなる WiiUは互換があろうとなかろうと失敗するだけの理由がたくさんあった >>524
wiiはサイクルの中期以降は
もうほぼ市場が死に向かっていた
あれを成功ハードと認識して後継機を
開発した時点で成功の目はなかった
一方Switchはサイクルの末期に至るまで
市場を席巻している
wiiの時ともまるで状況が違う 次世代機で新しい傑作出せばいい
それこそ娯楽屋の役目 >>522
ハードウェア起因のセキュリティホールが殆どでOS自体にはそこまで致命的なセキュリティホールがあるわけじゃないらしいから、現行SwitchのOSからフォークして次世代機用OSを開発、後方互換用のサブシステムとして現行Switchのエミュレータを内包するって感じじゃね？ >>521
PS5発表時にはもうかなりソフトもハードも落ち込んでただろ
〇〇よりマシとかで動くとロクな事が無いと思うで >>1
「優越感商法」って的を射てるワードだな 実際、霊感商法と近いし
オカルト信者と被るPSファンボーイにぴったりだ Switch2は下位互換付くから大丈夫だよ
という話になんで反発が来るんだ？
互換付かないというリークでもあったのか？
任天堂は関係性をリセットしないと言っているだろう 任天堂のソフトパワーを信じて疑わないなら
互換関係なく次世代向けの新作に期待すべきだ >>535
個人的には仮想ハード方式取れないなら互換はいらんっていうか
どこかでWiiUやPS5と同じコケ方すると考えてる
CPUやGPUにレガシーな部分を残すのが不味い 「ダウンロードが主流になると互換要求が高くなる」
と勝手に思ってる どの道、任天堂の次のゲーム機でも
サードの大作ゲームは動かないでしょ。 >>538
そりゃ客からすれば有って損は無い機能だけど、この記事書いてるのアナリストだからね
互換の実装にかかるコストとリスクに対して、見合うだけのリターンが本当に有るのか問題提起してるんだよ >>541
漏れ聞こえるT239 SoCのリークだとレガシーなロジックはCPU/GPU共に残されてないっぽいから、その上で互換を取ろうとするとソフトウェアエミュレート以外に手段はないだろうな 互換に関しては今はPCやスマホがあるからな
安易に切り捨て続けると購入者はそっちに流れるぞ 互換やるなら仮想化は絶対にやるよ
だってSwitch割られてるからね 互換機能に対してユーザーが別にコストを支払う術が無いんよな
下手にきっちり課金組み込むと反感買うし
互換なぞ使わんって人の方が有り難い訳で >>541
ARMはそもそも完全互換なのでレガシーな部分は不要
ただし32bitモードが新しいCPUだと削除されてるので一部ソフトはSwitch3では動かない可能性がある
GPUはMaxwell向けにコンパイルされてるシェーダーをAmpere用に再コンパイルが必要
PCゲームにたまにあるアレね
今のところ互換のためのハード的なレガシー構造のようなものは無い >>548
nsoの一部にしちゃうと言う手がないでもない ぶっちゃけSwitch2がSwitch以上に成功する可能性は低いと思う
据置機携帯機に関係なくこれまでの任天堂ハードの歴史的にね
だからSwitchを無理やり殺して世代交代を優先するのは悪手になる可能性の方が高いわ >>538
互換がないと関係性がリセットされる、という理屈がよく分からない
互換さえあれば関係性とやらは維持が約束されるってこと？ >>547
Switchが割られたのはTegraX1にあるセキュリティホールでARM TrustZoneをバイパスされてしまうため
OSやソフト側からハックされたわけではない 誰かキムタクにsns辞めさせなよ
もう手遅れか(´・ω・｀) 仮想化で互換できるならコスト的な問題以外では俺は不要とは言わない
>>546
スマホはソフトの更新が止まるとOS更新で動かなくなるのよね
SteamもランチャーがWin7/8で起動しなくなってそっちで足切りあった
現状だと箱が互換性トップになる可能性を持っていて
そこに追随できるならしたいのはしたいが… >>552
互換があれば既存のソフト動かすために本体買うだろ
互換が無いならSwitchはSwitchで置いておいてps買うという手が打てる
遊んだこと無いタイトル遊ぶにはそっちの方が有効 >>546
スマホの買い切りゲーがOSアプデやサポート終了で動かなくなったの多いの知らないのかな >>557
それ互換の有無関係ないな
本人の志向が方向性の違うハードが欲しいって話なんだから
互換が有ろうが無かろうがswitchキープでPS買うよって経路じゃん >>557
既存のソフトは今持ってる既存のハードで動かせばいいんじゃないの？
互換の有無関係有る？ >>557
互換が無いならSwitchはSwitchで置いておいてps買うという手が打てる
これってさ
互換が無いならSwitchはSwitchで置いておいて次世代Switch買うという手が打てる
ってことにもならないか？ >>562
意味不明だがSwitchで完結してるやろ
これのPSの入る余地どこにあった？ >>562
その例だとそもそもPSみたいなハードが欲しい人の例だから
どうせそっちのゲーム買うんだからPS買えよで終わる話なんよな
互換があるからってswitch2買うはずがない >>538
安田が否定してるからってだけ。各社如何に互換を維持しようと苦労してるのにね 互換したら失敗フラグだと思ってるからとても楽しみ。 互換のデメリットが容量しかあがつて無いのは笑う
何のために内製止めてnvidiaに環境作らせたと思ってるんだ
ベンダー変わるならいざ知らず
革ジャンモバイルにやる気なくしてるから
ベンダー変わる可能性はあるんだよな >>568
「しか」って言うけどPS5殺した原因の半分ぐらいはソレだろ 互換外して「DX商法」という仕切り直しが許されるのは前世代が爆死した場合だけ
Switchソフトは売れまくってるだけにそれをやっても大して売れないどころか
悪印象を持たれるだけだと思うわ >>568
身も蓋も無いこと言うけど、逆ざや覚悟で新ハード売っても
新しくソフト買わずに昔買った旧作とか遊ばれると利益にならない 「爆死したPS4」から持ってこれるで
DX商法とやらを続けるなら 互換による容量問題なんてゲハですら話題になってないのに問題の大半とか言われても困るわ
AAAの容量肥大化の話なら見たことあるが >>572
PS5が終わった顛末見ればわかるのにな >>574
ゲハで話題になってないって何の根拠になるんだそれ >>574
「PS5のソフト売れないのは容量足りないから」って別にそんな変な話ではなかろ
互換欲しがるような人間は既に数百GB埋まってる状態だろ
>>576
DX版が強い
なんてそもそもおまけの話だろ PS5に互換さえなければ成功したとも全く思えんな
そもそもPS5の性能に見合ったソフトとやらをどこも作る気がない
作っても採算がとれる自信がないってだけでしょ >>580
そもそも原因の半分ですらないな
互換がなければ逃げ道なくて余計爆死してただけとしか思えん
「互換あるのに縦マルチばっかするな！」と言ったら
そこのメーカーもPS5版そのものを作らなくなるだけ 真偽がわからない話でよくここまで掛けるものだ
酷いな 互換を求めてる奴はdlで大量に買ってると言う根拠は何だよ
むしろ中古で安く買う層だろ >>583
ハードメーカーにとって何の利益にならないタイプの客じゃん
そんな客の為にコストかける価値あるか？ まだ形仮説とかオカルト主張してるのか。
WIIUとSwitchでマリカの売上が違う理由が形だと思ってんのか 中古対策を考えるとDLだけ互換ってやり方も有りか
でもパケ買ってる一般人がキレそうだけど 大体すでにSwitch持ってるのに互換にこだわる奴の気持ちが分からないSwitchのゲームはSwitchでやれば解決だろ 携帯機は伝統的に互換を維持してきた任天堂が、
スイッチはどうするのか気になる。
今のスイッチは互換がなかったからここまで売れたとも言えるし、
次世代機が同じく据え置き、携帯のハイブリッドなら
デザインや基本的な利用方法はスイッチと同じようになると思うので、
互換無しはマイナスになるかもしれない。
ただDS→3DSのようにパッと見変わってなくね？
って思われるのもまたマイナスな印象なので難しい。 >>588
据置機でも互換無かったのは昔のハードだけ
GC→Wii→WiiUと近年は互換あった
色々特殊で据置とも携帯とも互換無しになったSwitchが例外 互換絶対要らない
その文コストカットしたり形にこだわった方が長い目で見たら良い
大体スイッチみんな持ってるんだからそれでやれよって話
場所もそんなに取らないし 優越感商法は互換にかかってるのか？
互換不要論はともかく、優越感と関係があるように思えないんだが DLが伸びてきた現状では互換の位置付けは昔と違う気がする >>593
DLもそうだけどアカウントの話もあるからね
互換が切られる、旧機種のストアが終了して再DL出来なくなるってのはそれすなわちアカウント価値の損傷に繋がる訳で スレタイ霊感商法に見えたが、あながち間違いでもない気もしてきた >>592
2と3の互換を途中から切って3と4では最初から無してPSPとVITAでもごく一部以外無しにしたのに
MSに性能勝負の1つとして箱XSの後方互換を仕掛けられて乗ってしまったのだから有るだろ >>549
32bitモードを利用したタイトル開発が許容するのは現行Switchまでで、次世代機専用タイトル、次世代機最適化パッチは64bitのみにして、最適化パッチで既存の32bitタイトルの64bit移行を促すんじゃね？ 次世代機にswitchの互換があるかないかで言えばまああるだろう
ハード末期まで売れすぎたので、世代交代前に買ったユーザーに「損した」と思わせないのは重要
次世代機の品薄感が払拭されるまではサポートされる
次世代機の販促としての意味ではなく、既存ユーザーをアンチに転じさせない為の方策だよ 次もNVIDIAなら互換切るとか無いだろ流石に
PS5見てみろよ、互換機能ほぼAMDのおかげみたいなもんだろあれ >>600
OSもプラットフォーマー3社でSIEだけがカーネルを自前開発してないからな
MSは言わずもがなNTカーネルを、任天堂もLinuxライクな独自カーネルを3DS時代から開発保守しててSwitchのOSカーネルにも採用してる >>489
ハードが売れただけだと弱いんじゃね
互換の有り無しが影響したかどうかわからんし
安田のこれはソフト売上に響くて話だからそっちのデータの方が大事かも >>599
>世代交代前に買ったユーザーに「損した」と思わせないのは重要
ここがよく分からんのだけど、何で互換があると旧世代機のユーザーが安心するの？
例えばハード末期に旧世代機を購入して、半年後に新世代機が発売されたとする
新世代機に互換が無ければ、旧世代機にも新世代機で代替できない価値が残るけど、互換が有った場合は発売と同時に新世代機の下位互換に成り下がる
半年待てば良かったと後悔する可能性の方が高くない？ >>592
かかってるでしょ。
箱にあってPSに無い(出来ない)なんてまさしく優越感の危機。
3DS版ドラクエ11のすれ違い機能を優越感満たすため
PS4版にも実装しろってライブコメントで吠える連中だよ？ 電子部品の経年劣化は避けられない
互換していかないと作品を遊ぶ手段が絶たれてしまう 「そのゲーム機世代交代の度にソフト買い替えなければいけないでしょ？買い替えなくても大丈夫XBOXならね」とアップルみたいな煽りをMSにされてPS派の人々が苛立っていたし ユーザー目線的には互換性があって怒る人は居ないし、互換性が無くて喜ぶ人は居ないんだよな
これが話をややこしくしてる気がする >>608
近視的には損を感じないって所じゃないか 互換に意味を持たせるには
Switch2なら友達に面白プレイを簡単に作って見せられるとかAIの友達と交代しながら遊べるとか
重要なギミックが絡んでなければならない だから互換性無くしたらユーザーコミュニティからは確実に非難の声しか上がらない
しかしゲーム機の成否とは無関係というね >>604
旧世代機を長く遊んでソフトも買い揃えてる優良ユーザーのライブラリを台無しにすることより、次世代機の発売時期も考慮できない間抜けの八つ当たり回避するほうが重要と考えてるのか？
是非SIEに就職してジムライアーの後釜になってくれないか？ やむを得ない事情で消極的にじゃなくて積極的に互換性を切るならば、経営陣には相当な度胸と非難の声に負けない精神力が必要になるだろう
そういう意味で互換性の有無は試金石になるね 「互換なし」より「互換あるのに再購入させる」ほうがクソだよな
お前だよソニー >>614
パッケージ版はまだしもダウンロード版なら統合版マイクラの時みたく、100%OFFのセール販売という体で無料アップグレードも出来るはずだもんな >>612
互換切られるとライブラリが台無しになってユーザーがアンチに転向するの？
FCからSFCの時やPS3からPS4の時、そんな連中が大量発生したとか聞いた覚えが無いけど 万が一出ても銭ゲバ堂は客のことなんて財布としか思ってないから互換なしのゴミカスだろうねwww 後方互換によって過去の全てのソフトが時間を奪い合い、ストレージを争う競争相手となり続ける
ワンコインの名作と得体のしれないフルプライスの新作のどちらが選ばれるかは火を見るよりも明らか
タイパコスパ他人の評価で動く現代の消費者が相手なら正しい選択をすることを祈るよ PSや箱を見れば分かるとおり消費者の欲望は尽きることがなく要求に際限はなく足るを知ることはない
互換性を持たせれば遠からずマリカ8と6、7で対戦させろよこの銭ゲバ野郎と罵倒されるであろう >>616
だから箱やPCという互換が当たり前にできるハードが出てきて、選択肢が増えた時代に、ゴミステの互換性切ってくれよ
まあ、ゴミステ6が出せるまでSIEが生きられるのか知らないがｗ >>33
それだと任天堂のタイトル半数以上AAAになるけど
ゲハはおろか国内外問わずゲーム業界内でもそんな認識ほぼ無いよね よくわからん記事だな
ブヒッチ2も低性能というのはわかるが >>620
でも直近の勝ちハードはPS4→switchと互換無しが連続してるよね
箱がどんなに互換頑張っても一向にトップに立ててないし 後方互換があると嬉しい云々ってのは
TVやモニタに繋ぐゲーム機には切り替え機使うにしても
更に、置くスペースについても限界があるってのもあるからなあ
そりゃ全部繋いでも問題ないスペースあるなら旧機種含めて全機種並べるけどさあ…… この人こんなLDの中学生のような貧相な文章力でよくこの仕事務まるなって毎回驚く >>625
既にボタン配色で互換はほぼ確実
互換が無かったとしてもそれはそれで大量の移植は確定
Switchが毎週ソフト出まくってるのが圧縮される感じで最初からとんでもない量出るぞ >>623
ゴミステ4が勝ちハードｗｗｗ
君がそう思うならソニーのリメイクリマスター商法に引っかかり続ければいいんじゃないの？
まともな人間はソニーが嘆くくらいソフト買わなくなってますがｗ >>624
サンワあたりがSwitchとSwitch2同時に置けるドック売り出したりしてな >>629
国内ではゴミだったけど、世界合計なら勝ちハードだったよ ゴミのPS5よりPS4はさらに下だから
PS5が史上最高でPS4は下ってずっと宣伝してるんだからPS4持ち上げは無理 互換あろうがなかろうが、成功ハードの次は失敗ハード出すのが任天堂だからな そして苦肉の策でギミッククソハード出して終了ってとこか >>631
へー、世界で勝ちハードのゴミステ4で一番売れたCoDも失い、ゴミステ5との互換性もなく、どうやってゴミステ6はソフト揃えんの？
ゴミステ4との互換性があった5もまともなロンチソフトなくて、3年経ってもまだ縦マルチで保険かけられてるけどｗ 任天堂毎回1世代は互換つけてきてた歴史を知らんのかな
Switchがむしろ例外的なのに >>524
WiiはSportsくらいしか売れてない健康器具だし、ソフトもほとんど出てない >>635
さあ？
ただとりあえず、ロンチでコケたPS5が復活出来る可能性は完全にゼロだから
SIEに出来る次善の策は一刻も早くPS6を出して仕切り直しを狙うか、あるいは諦めてハードから撤退する事だろうね 任天堂はおもちゃ屋の自覚があるから新ギミックはつけてくる
そのギミックがコケてたら互換も関係なく失敗に終わる >>638
やっぱり君がSIEのCEOを務めるべきだよｗｗｗ
ジムライアーの代わりは君しかいないよｗｗｗｗｗ Switchはグラフィック向上よりロードの速度を改善した方がいい
ゲーム自体が面白かったから続けられたがUE4使ったピクミン4のロードの遅さは我慢できなかった SIEは経営がグダグダすぎて論外
PS4とかPS5とかVR2とかPS Portalとかハード以前の問題 >>4
FF16は Switchで出しても
それほど売れないよw
このハードで売れる理論はいつもおかしい >>287
コイツは日本ではMHWのブロック権があるの元々知ってそうだな。 個人的には互換性以上にDLSS対応版、もっと言うとロード短縮したバージョンを売り直して欲しい
互換性対応しちゃうと逆に次世代機の性能向上の恩恵が薄くなるのが嫌だ、特に任天堂は完全動作に拘るだろうからなおさら 今はスマホでゲームやってる人も多いだろうしその人達はスマホ変えても遊んでたゲームや課金したものは引き継げるのが普通だと思ってるだろうから次世代Switchで互換切って全部買い直しとかになったら炎上するのでは？ >>645
任天堂知らんの？
SV、BDSPのようなバグまみれのまま発売したりスイッチオンラインプラスの時オカも劣化した状態でリリースして記事になるくらい品質雑なメーカーだけど >>647
あえて釣られるがポケモンの開発がゲームフリークってことも知らんのか >>646
そんな事を言い出したらゲームで遊ぶためにまず金を払う文化自体既に廃れているはずなんじゃない？
金を出すに値する付加価値があると納得させられるなら普通に出してくれると思うけど、もちろんフルプライスで買い直しはキツいけどね アメリカはインフレ、日本は円安で移行にリスクがある
そのリスクを和らげるため後方互換はつける可能性は高いだろう
どうせswitch買い換えるなら次世代、みたいにするのでは というか昔ほど互換持たせるのが大変じゃないとわざわざ公式が言及したわけで >>618
幸いにもswitchのスペックが低かったからswitch2のソフトには伸び代がある
古いものより次世代機のソフトを選びたいと思わせることは難しくないはず >>646
次世代機のソフトをプレイするためにハードを買い直してる時点でスマホとは別物だと思ってるだろう
途中でガチャ課金がない分、良心的と感じるだろう >>646
だな
もはやハード紐付けとか古臭いシステムは破棄すべき
てか低スペ携帯専用ゲーム機なんかいらん
任天堂はスマホメーカーにでもなればいい
マリオのAndroid端末でも作ってろ >おそらくSIEは，Switchの日本での成功は中小サードパーティの成功によるものとしている
>のではないだろうか。
いやいや、いくらなんでもブレワイ→マリカー8→スプラ2のリレーで最初からずーっと爆発してたの知らないなんてある？ WiiとSwitchの違いを考えたらやっぱり中小サードだと思うけど >>10
スイッチの成功は任天堂の携帯ハードが全て成功しているから当たり前に予測できた
携帯ハードからわざわざテレビ接続機能を省いてPSPより劣化したVitaが売れないのも当然
テレビに繋げる携帯機こそユーザーが求める商品 互換が優越感とかバカか
steamがこんだけ支持されて普及してるのも互換が担保されて購入したソフトが永遠に資産として手元に残るからだろうが >>658
PSP2000のTV接続ってまったく実用できるものじゃないんだが...
そんなものに需要があるならスーパーゲームボーイやGBAプレイヤーが爆売れしてるわ >>659
Steamゲームが永遠に資産wwwwwwwwwwww
アメリカが戦争が起こって核ミサイル落とされたらサーバー破壊で消えるだろwwwwwwwwwwwww
電気データが永遠に保護されて遊べる思うのかwwwwwwwwwww
電気データが停電でも動かせないがゲームデータ破壊されたウクライナで覚えるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クラウドデータ永遠契約信じてるやつwwwwwwwwwwwwwwwwww >>661
それ言ったら任天堂本社にミサイル撃ち込まれたら任天堂ハードもソフトもすべて終わるじゃん >>662
任天堂物理カードゲームあるだろw
ソニーも物理BDディスクあるだろw
任天堂がソニーがミサイルで爆発消滅して客の物理データ消えるのかよwwwwwwwwww
本社連動魔術ミサイルなのか？wwwwwwww
逆に質問だがクラウドデータの物理データどこにあるだよwwwwwwwwwwww
停電で消える電気データクラウド信者wwwwwwwwwwwwww >>663
停電してもsteamはオフライン起動できるけど？ ウクライナ安いクラウドがゲーム会社データ集めましたがロシアミサイルで消滅wwwwwwwwwwwwww
サーバー破壊復活不可能データ消えましたwwwwwwwwwwwww
これがクラウドwwwwwwwwwwwwww
クラウドデータ永遠契約どこ？wwwwwwwwwwww
Steamが永遠契約どうやる？wwwwwwwwwwww
Steam会社が全ユーザーが買うデータの物理的データとハードが全員分送るのかよwwwwwwwwwww >>664
電気ないがPC動くwwwwwwwwwwwwwwww
原子力PC？wwwww
屁理屈なら何でもできるなwwwww >>667
電気なかったらSwitchも使えないだろ
そういう頭の悪いこと言ってるから豚はバカにされるんだよ クラウド信者がクラウド最高言うスレwwwwwwwww
平和が整った時代の徒花がクラウドwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
現実はヨーロピアンクラウドがロシアミサイルで終わりましたwwwwwwwwwwww >>668
消費の電気が差あるだろwwwwwwwwwwwwwww
PCの電気とゲーム機の電気でどっちが大きいか知りますか？wwwwwwwwwwww
スマーホがゲーム機がソーラー充電でも動くからアフリカで売れているwwwwwwwwwwww
大規模インフラの必要な停電で壊れるPC買うやつwwwwwwwwwwwwww もはやゲームなんかやってる場合じゃないな
北斗の拳の世界観だな 本体や物理メディアも経年劣化は避けられないよ
永遠に残る資産ではない >>670
いや停電したらSwitchも使えないじゃん 互換が担保されてるからSteamが受け入れられてるって「なんとなくそう思ってる」程度の根拠じゃなくデータか何かあるのかな 次世代Switchに互換あるのかないのか
どっちなんだい！！ >>673
Switchにはバッテリー内蔵されてるのすら知らないのか >>676
リークとか抜きにして、単純に社長の発言的にもう互換はありそうだよね 互換はあればユーザーには嬉しいと思うけど、ハードの普及には寄与しないのは歴史が証明してる >>677
いやそれ言ったらノートPCやUMPCにもバッテリー内蔵されてるけど？
停電時ならバッテリー使い切ったら終わりだろ まあ>>1の記事には 百害あって一利なしのセリもないしなw >>680
途中でノートPCとか条件追加してきて草 >>682
ノートPCやUMPCがPCなのも知らなかったの？w
豚がそんな情弱のバカだからいい歳こいて任天堂のガキハードから卒業できねーんだぞw >>683
お前はそれまで「steam」としか言ってきてなかったよな
そうやってゴールポストコロコロ変えて優越感浸りたいだけなのは理解出来たわ >>684
いやだからなんでsteamの話でノートPCやUMPCを持ち出すとダメなの？ >>674
幻想でしょ
steamで配信終わったソフトとか新しいOSの動作保証なんてしないし
配信してる古いソフトでも最新OS対応してないのなんてざらにある >>685
Switch→全てがバッテリー内蔵
steam→PCの全てがバッテリー内蔵してたっけ？ >>679
歴史は関係ない
今のユーザーのニーズに合わせるのが売れるハードの条件 switchのギミックはソフトに無理な対応を強要するものではないし
アーキテクチャに特殊なところがあるわけでもない
次もそうなるだろうから互換は嫌でも付いてくるよ >>686
いうほどないけどなぁ
あってもMODや設定変更でどうにかなったりするし >>687
そもそも互換の担保とバッテリーは大して関係ないだろ 互換に関しちゃ、『顧客の要求』ではあるけど『顧客が本当に必要だったもの』とは違うんだと思う
本当に必要なのは当然、面白い新作
一理なしってのは言葉が強すぎると思うが、新しい体験をこそ優先すべきではあると思うんだよなー 安田の人間性も文体も嫌いだが、こいつくらいしか良くも悪くもまともに議論しようとするヤツおらんからな
これ以外だとゲームショップ店員、ソニーから金もらってるメディア系やバイアスかかりまくり開発者しかいなくなる こいつの主張って、要は
・ゲーム機とは本来パーソナルなものである(例:携帯機、スマホ)
・ゲーム機としてではなくハードウェアとして買われる(例:DVDBD再生機能、色、ガジェット系等)
だからな >>694
人間性ってどこでわかるんだ？
どこで知ってたんだろ
ものすごく興味ある
そこまでいうというにはよく知ってるんだろうし
安田氏について教えて >>693
別に新型Switchに限らず、互換があるからと新作を疎かにするハードなんか無いだろ？
最終的にハードが失敗して新作が出なくなる末路はあったとしても何年か先の話だし、ハード発売してから互換頼りに新作無しなんて事はありえんよ
無駄な心配しすぎでしょ あぁ「形理論」だっけか？ハードの形状、スタイルでプラットホームの成否が決まるとかの仮説
どう考えても変な理屈
「ソフトで決まらないならハードでしょ」って論理性の欠片もない
任天堂は口酸っぱく「ハードとソフト一体型のビジネス」って言ってるのにね
ゼルダ的に言えばハードとソフトの掛け算による遊びの提案力
任天堂自らが答えを前から示してるのに未だハードの形に拘るのが意味不明な人 >>696
安田さん本人がご降臨なされたぞ
最近の記事ゲハ臭過ぎるからもうちょっと気をつけてねw >>553
TegraX1のマニュアルに'hack'と書いて公開されていたから
…のはずなんだがググっても出てこない 今後のゲームの歴史で形仮説が完成することは多分ないだろうなぁ
ソフトがダメだったのにヒットした例が難しすぎる
PS2は序盤中盤はソフト怪しかったけど人気タイトル続編は一揃いするハードだったし
Wiiは後半ソフト不足感出たけど既存の任天堂主要タイトルだけで元が取れた
「ソフトは関係ない」ではなく「ソフトがある程度以上揃うのは当然として」って前置きなら通るよ 64GCとかいう互換もなく負けハードな奴ら
GCはまだしも64とか64以外で出来ねぇからな
あんなクソ雑魚ハードからなんで今でも語られる有名ゲーム出まくってるんだよおかしいだろ >>694
議論も何も、安田含めて投資家マスメディアゲームメディアはみんな任天堂の話を聞いてないからな
インタビュー内容を使うにも自分の都合のよい所だけ抽出してるからいつも任天堂の意向と違う話をして外してる
そういうのは議論と言わない
任天堂の名前を使って自分をアピールしたいだけ >>693
負けハードだろうがファーストでどうにかできる任天堂、買収でスタジオ揃ってるMSは新作投入できるにしても、ソニーは無理じゃん
収穫期のはずの今ですら、DLCと間違うレベルのスパイダーマン新作（）くらいしかないファーストスカスカのゴミ
またパリティブロックでサードに独占ソフト作ってもらうわけ？ 前世代機が売れたら互換あり
売れなかったら互換切ってDX
いいじゃんこれで ハードとソフトを分離させて要因を片側にだけ求めるのは間違い
任天堂は一体のものとして捉えて社会浸透力が高くなるよう逆算的にハードやソフトやサービスの仕様を決めてるようにしか見えない
分離的に考えるのはPS的と言うか旧世代的と言うか… 安田の互換不要論の論旨は「互換があると旧ソフトがストレージを圧迫して新作が入る容量が足りなくて新作売れない」だから、要点は互換でストレージ不足が発生するか否か。
Switchのカートリッジはインストール不要だし、microSDだって複数枚差し替えてもいいわけで、Switchでは互換とストレージは関係無いと思うのだが。 >>709
安田のAAA不要論も同時に考慮するなら、そもそも高速ストレージが必要なのは大容量のAAAゲームなので、AAA要らんなら高速ストレージも要らんのよね ゲームカード版があるなら容量減らす圧力はかかるんじゃね？
洋ゲーはお構いなしっぽいけど >>697
そこまでの心配はしてないよ
互換は絶対必要ってワケじゃないよねって言いたかっただけ
>>704
顧客が本当に必要なものを創出できないなら粛々と要求に応えるしかないんじゃない？ そのためにブロックするとかしないは別の話で。
ただ顧客ってのは我が儘だからねぇ10要求されたから10返す程度じゃ「当然」と言い放って「よくやった」なんて言ってくれない。難儀なもんだよね >>708
片方でロードは遅いといい
片方でSDがあるというのはおかしな話では？ ゲハ臭いとか言うってことは
安田氏に書かれたら困りますって言ってるように見えるなあ
喜んでるのでは？ 安田氏の仮説っていうのは住環境を考えると理に適っているんだよね
据え置き機の前提となるテレビなんだけど最近のテレビってやたら大きいのよね。４Kになると32インチを超えてくる
このテレビが厄介で、実はモニターが大きくなると視聴距離が伸びる一般的にはテレビの高さの三倍なんだわ
するとPS5のような大画面高画質前提ハードって恐ろしく場所を使うんだわ（４Kは1.5倍という理屈もあるがこれは大画面テレビを売るための理屈）
それに比べればモニターサイズの中央値が概ね２４インチ前後のPCって視聴距離が短い分場所を食わないんだわ >>716
PS5はPCモニタに繋いでも良いし
Switchは大画面TVに繋がってることも多い
大丈夫か？その理論 ロードは短いに越したことはないけどロード中スマホ見てるから長くても別に >>701
形から客がそのハードに出してもいい金額を考えてるって話が形仮説でしょ
それに加えてソフトの充実具合がその金額を上下させてる
ソフトがダメならハード原価割れしないと客はハードを買わないので会社潰す勢いで値下げしないと売れない
そんな会社は無いからソフトがダメでヒットした例が今後出ることはなさそう というよりこれからCSと同じタイトルがPCやスマホでも展開されていく可能性を考えると
客目線で考えて互換はあった方がいい
「PCやスマホなら一度買えば機種を変えてもずっと遊べるのになんで？」となる
新ハードの設計がある程度縛られることにはなるが >>720
これなんだよね
PCでは当たり前にできてる互換の維持が出来て無かったら当然客はCSからPCに流れる >>720
特にSteamが最大の脅威となるだろう
PSとXboxはソフトラインナップがSteamの劣化に近いから、仮に互換を切った場合一気にそちらに客を奪われるリスクが高い
買い直しを求められればコスパの利点など消し飛んでしまう
もうこの2機種は二度と互換を切れない >>722
でもPSもXBOXもDLSSを使いたいってなってNvidiaにしたら次世代で互換を切らざるを得ないじゃん >>723
技術力のないソニーはその通りだけど、MSは仮想化してるからイケるだろ 後方互換は正義ではないだろうが
同じソフトの次世代版を再度買わせるって商売はそれはそれであくどい >>711
一方でゲームカード版はインストール不要という強力なメリットがある
高速ロードより重要度は高いと思うしSwitch後継機でもそうなってて欲しいけどな >>721
流れたとしても一部のマニアだけだろ
つまり誤差程度 >>727
steamとゲーミングPCがどんどん普及してきてるのにどこが一部のマニアなの？
カプコンの売上でsteam経由が任天堂経由超えたのも知らないの？ >>471
互換無かったらアプデで快適もくそも無いのでは？
イマイチ言いたいことが意味不明 >>728
そうじゃなくて
「互換を気にしてPCに流れるような奴」は一部だけだろって言いたいわけ
PCゲーマー全員がそういうこと気にしてPC選んでるしてるわけじゃないだろうと >>730
いや購入したソフトを資産として見るなら互換の維持は気にする人多いだろ
俺がマルチソフトをsteamで購入するようになったのは互換が維持されていてCSのように互換切りでソフト資産を失うことが無いからだし 後方互換は絶対にやるべきだけど、それとは別にそのハードに最適化したバージョンはつくるべき
そうしないとゲームとしての品質の線引や、後継機の新しいUXに対応したゲームが作れなくなる
それに決定ボタンが変更されるならそれに最適化される必要もある
結局のところ、PS5の4での扱いとほぼ同じでいい
最新の成功例なんだから遠慮なくパクれ まだマニアの範疇なのは事実だろう、特にゲーミングPCとか言ってるやつらは
ただゲームのビジュアル表現の頭打ち（4Kだの8Kだの要らんし）と
GPUやSoCの日々の技術革新や、AIによる補正技術によって
大して高価でもない10万以下の（ノート）PCやスマホでAAAが動くようになれば話は変わってくる
その時の準備をする時期 >>731
そりゃそういう人も中にはいるだろうって話でしかないしなぁ
影響あるほどの数は果たしているのか？ってところだよ >>730
互換なくてサブスクとかどうするんだよ
PS6が出るとして、互換切ってたら、デイワンなし旧作ばかりのPS+とか、遊ぶものなんもないぞ
PC民や箱民が世代気にせずゲーム楽しんでるのを横目に、月額払いながらゲー無すんの？ｗ
まさに宗教だなｗ まずソフトがハードを引っ張るも、ハードがソフトを引っ張るも両方有り得ると思うけどな
あと任天堂は互換付けない気がするんだよな
switchソフト+DLCのDX商法、もしくはSwitchソフト+αのDX商法で行ける感触掴んでそう マリカ8DX+全DLCを今度出すけど次世代で出しても売れると思うわ ゲハも現実と理想(というか妄想)の差が開きすぎてもう怪物にしか見えない奴ばっかりになってきたな いつまでもハード事業だけでやってくのは難しいから
ＳＴＥＡＭみたいな形式に移行していくのが良いんじゃないの?
ライブラリが増えたらユーザーもそれ捨てようってならないし >>737
>あと任天堂は互換付けない気がするんだよな
>switchソフト+DLCのDX商法、もしくはSwitchソフト+αのDX商法で行ける感触掴んでそう マリカ8DX+全DLCを今度出すけど次世代で出しても売れると思うわ
株主に互換を付けろと言われて、何らかの対処をしないといけないと発言しているから何にもないとは考え難い
ゲームマニアやゲーム好きの感覚では二毛作ソフト(あえてこう書かせてもらう)に抵抗薄いだろうが、任天堂が相手にしている一般家庭はそう簡単じゃない、Switchで買ったでしょで終わっちまうよ >>737
DL販売が重要になりつつある今、最低限前世代との互換は付けておかないと話にならん
旧機種ストアが閉鎖される=強制的に資産を失う。だし それは旧世代ハードのショップを
いつ閉めるかと言うだけの話では？ >>740
任天堂って他ハードより新規に目を向けてると思ってて
DXも焼き直し通って思ってる人向けじゃなくて新しいソフトとして見る新規のために作ってると思う
マリオカート8DX買って貰った子供に向けて出すわけじゃない 7年経って次の小学生に買ってもらうために出すんだろうし
もちろん互換を絶対つけないと言ってるんじゃなくて俺も欲しいけど >>742
あー。イメージとしてはMSストアかなあ
箱は仮想化した関係でXBOXプラットフォームとして纏められて箱1も箱X|Sも同じストアにアクセス出来る形になってるから
機種毎のストアにするんじゃなく総合的なストアにして、以降の機種でも旧機種のゲームが失われないようにする形にして欲しいと
だから互換は欲しいって感じ >>732
任天堂がPS5を成功と評価してるならそうするかもね
私はしないと思うけど そういや過去の資産云々にやたら拘って文句言ってた人はゲーム会社を辞めましたねぇ >>743
わかるよ、でもSwitchはコレだけ売れたしソフトも相当に売れてる
同じソフトをもう一回買ってねとやるよりは、例えばマリカ8DXなら互換あるからそっち買って遊んでね、新型向けには最新作マリカ9これから出すよの方が健全じゃないかな？と自分は考えるな >>747
新型機ではこれから出す最新作の9を、現行のswitchでは8DXをやってね
の方が健全では？ >>748
自分はどっちでもいいけど、新型で9が出るまで新型で互換で8DXが遊べる選択肢があって損も無駄もないと思うよ
9が出るまでの新型買ったユーザーの繋ぎになる意味でも無駄は無いよね >>745
日本は問題外として海外であんなに売れて移行が成功してるのに何も評価しないのは視野が狭すぎる 旧機種のゲームを誰がどのくらいプレイしてるかってデータあるのかね
新機種のゲーム買ってプレイしたら旧機種のゲームなんてやる暇ないってのが普通だと思うけど >>750
日本も海外も本体だけ売れてソフトが売れないという新しい失敗例だぞ >>697
互換があったらサードはいきなりゼルダ辺りとぶち当たるもんなぁ >>752
どんどん減益しとるしな、アレで成功ならジムライアンはクビになってないわ >>754
VITAでもあったが単体機種のソフト売り上げ出さない時点で失敗なんだよな
PSN会員数非公開も追加要素だし
ハード単体が売れれば儲かる価格設定ならハードだけでも良いけどそうではないし PCメインでゲームするユーザーが増えたと言っても
今のPSやってる層よりも少ない層なんて細かく相手する意味なんてないよね
特に国内では >>751
steamのCSとか10年以上ずっと人気じゃん >PS4とSwitchの差は大きいとされていたが，PS3と3DSよりは随分小さくなっていたし
主旨の論拠にしてるこの部分苦しすぎん？
PS4とSwitchの対比ならPS3とWiiU・Wiiなんだがそれだと根拠にできないから無理やり3DS持ち出してるwww >>752
新作ソフト供給の不十分さとハード移行の成否は別だわな
それにハードが売れてるのにケチつけるのはこの話題だと本末転倒じゃね >>756
いやPSよりPCの方がユーザー多いだろ aaaが不調なのはただ単に客が求めてない部分に大金つぎ込んでるだけで
客が求めてる部分に金つぎ込めばいけると思うけどね
声がでかい奴や自分の声を聞いてるだけにしか見えん >>759
ハードだけ売れてソフトが売れてない原因がストレージって話なんだが
互換性の話もすると、PS4のタイトルがPS5のストレージを圧迫して、肝心のPS5タイトルの購入にブレーキが掛かってる >>758
文脈読めてなさすぎだろ
PS4とSwitchの対比ではなくPC用チップとモバイル用チップの対比だよ
モバイル用のSoCの性能が昔より大きく上がったからそちらを載せてもPS3と3DSのような差は生まれないという話 モバイル用の性能そんな上がったかね
ノートpc用のチップとモバイル機器用はまるで別なんだが
スマホ用の性能は上がってると思うが価格帯が違うし。そもそもgpu偏重の機器自体がSwitchくらいしか無いような？ >>763
ストレージ理論で売れてないのは無いと思うが、それが正しいならPS5を互換ありで出した時点で売れないの確定じゃないか
PS4のままでもストレージ圧迫は変わらんしソフトの面白さ関係なく売れなくなる理論だわ >>767
PS5はまぁ誤差だったかもしれんな
基本無料タイトルとフリプだけでオーバーキルになってたし 中小サード？？？？
任天堂相手に微塵も普通なら考えないけどな、、、言ってることおかしいやろ PSの場合地味にフリプもめちゃくちゃストレージ圧迫するんだよなあ >>769
1番DLされてるのは原神でしたってなぁ >>771
フリプは購入だけしてダウンロードしないのが普通だろ
ちゃんとダウンロードしてるやつ2割もいなさそう 基本無料ソフト群もストレージ圧迫には重い
普通の買い切りタイトルなら遊び終わればデータを整理しておけばいいが、f2pは毎日遊ばせる構造になっているからなかなかそれを許さない >>767
互換が無ければ、買ってきたPS5のユーザー領域は空っぽだ。100%をこれから新しく買うPS5のゲームのためだけに使える
一方互換が有る場合は初期設定を終えた瞬間、過去購入した大量のゲームがインストール候補に列をなす。これから買うゲームに使える領域は大きく削られるだろうね PS4以上は余裕だろうけどモバイルで言うほどPS5並の性能出せるか？ >>775
次世代機が仮にSDメモリ続投なら
既にユーザーのSDカードはSwitchのソフトで埋まってました
まであるもんなー >>773
2割の人間に150GB（COD）無駄に喰わせるって相当アホだろ
と思う >>767
＞PS5が互換ありで出した地点で売れない
そうだよ
安田の論はそういう話 PS5が売れなかった(あるいはハードだけ売れてソフトが売れなかった)原因として、
・後方互換によるPS4タイトルによるストレージ圧迫
・空気清浄器と呼称されるデザインのダサさとデカさ
・本体発売初期の供給量の弱さ
辺りなんじゃないかと見てるわ 互換で遊ぶにはニンオン必須になるぞ
サブスクにつなげるわけよ 安田のストレージ圧迫でソフトが売れない理論があってると思えないけど、ハードだけ売れる理由を説明できる理論が無いのも事実なんだよな
中国で分解されて他に転用とかネタで言われてるけど、それすら正解の可能性がある >>763
そのストレージって一番ありえないだろ
スイッチの次世代機がPS5や箱みたいにインストールするとしても関係ない
後方互換ならカートリッジ式なんだから、インストール不要でストレージは圧迫しない 互換でソフト売れないならpcでソフトが売れてるのは何なの？
安田の理論信じて互換切ると次世代switchの売れ行き大きく悪化するわ
アホな理論はまともに相手しない方がいい 容量圧迫もだけど新しいのと古い機種の差別化って意味でも互換は必要なのか否かと思うんだよね 互換のないps4は3との差別化が出来たから海外では売れたと思うし
互換のあるWiiUはWiiとの差別化に失敗して売れなかったと思うがな
んでPS5はPS4との互換があるから差別化は出来なくて今に至ると >>710
安田はswitch発表時は海外のオープンワールドに適したハードだとか言ってたんだけどな switchは実際のところゲームカードには全ては入ってなくて追加ダウンロードが必要なのもそれなりに増えてきている ＞「マリオカート8 デラックス」の販売（着荷）本数は
＞5500万本に達している。これはWii U版の7倍近い数字である。ソフトで決まる
＞のであれば，「マリオカート8」が出たWii Uは大成功していなければおかしい。
これを根拠にしてんのか。あれは先ず3DSの影響で発売間隔がシビアになりヒットしなかっただけだろ。
昔からゲームの世界は一強皆弱だからな。 >>784
これなんだよね
互換があるからPCはソフトが売れてる >>787
https://jp.gamesindustry.biz/article/1612/16122601/
>エース経済研究所では，「ニンテンドースイッチ」がこのようなアーキテクチャを採用したのは，オープンワールドゲームの普及を見据えたものと考えており，プレゼンテーションではそれが垣間見えると予想している。
この記事の事？
「オープンワールドゲームにも対応可能」と書いてはいても、「オープンワールドに適している」とまでは言ってなくない？ >>789
形理論者？は大体マリカ8を錦の御旗に持ってくるけど、WiiUの時の状況とSwitchの状況は全く違うから参考にもならんのよな
その時の任天堂自体の状況、任天堂ソフトの価値、他社ハードの状況、サードソフトの価値、客の価値観から全てが全く違う
だから安田信者以外の誰も安田の妄言としか受け取ってくれない 互換のあるPS5が売れなかったのは何故？といえ疑問が出てくるんだよなぁ ソフトで決まるをソフト一本で決まるに脳内変換する馬鹿がいるな、で終わる話 >>795
おっそうだな(大作自体はたくさんあったps4を見ながら) >>796
不都合事実って安田氏も書いてるから
ゲハでもPS4のAAAで事態を変えられなかったは触れられない
>>792
まあ、こんなんだし マリカに匹敵するようなps4の大作…なんかあったっけ >>797
ドラクエモンハンFFがあってもあのザマだったんだけどモンハン以外はブランド力が落ちつつあるタイミングだったからソフトが主だと思ってる人は「それらのソフトにハードの牽引力がなかったから」って説明が出来てしまうのがよろしくない マリカーにしろマリオ3Dにしろスマブラにしろ全部3DSで遊べた 結局は稼働率の問題でしか無い
初代gbはポケモン出る頃にはほぼ死んでたが
ポケモンの後他のソフトも売れるようになった
ハードの魅力云々でいうなら死んだハードが生き返るはず無い
後期pspも同じ。こっちはps2代替が無いという後ろ向きな理由だけど WiiUで最初に「これはダメだろ」って思ったのはどれかのPVでゲームパッド持って手裏剣しゅっしゅしたり床に置いてゴルフスイングしたりの映像見たとき
形かなやっぱ 元々言うほどGBはアレではなかったと思うんだよなぁ
PSPはマイナーチェンジで無駄に寿命が伸びちゃったと言う見方もある
んでVITAを出しちゃったのが運の尽き あとゲームパッドが携帯機にならないと知ったとき
あの形見れば携帯機になると思うよ >>803
あれ子供にバカウケしたけどな
まぁ飽きも早かったけどさw >>806
アレも勘違いする人増やしたと思ってるよ
まぁ原神そのものはハードの牽引力皆無なんだけどね 流石に基本無料ゲーがハードの救世主になるとか本気で考えてる馬鹿者はいないと思うんだ
いたら頭抱えるぜw >>809
モンハンドラクエFF揃えておいてあのザマだもんな >>23
あのお気持ち表明(笑)ほんとひどいと思うからしゃーない SGBくらいのSFCの移植がコツコツ出てた時代好き
第2次G、ぽけぷよ、ドンキーランド、シレンGB >>813
どっちもポケモンで復活した後に出たハードやんけ
時系列把握してねえな >>817
つまり、互換があって良かったねと言う話じゃんやっぱ >>790
ダウト
後方互換ゼロのSwitchが売れてる >>818
だから読んでないんだよ
頑張って読もうね ポケモンでゲームボーイ復活したなら
なぜピークが3年以上売れ続けたのか？
データ的にはGBC出たからにしか見えないけど
ソフトってなに？ 沢山ソフト出たから売れたなら
Switchとかどうなるの？ >>821
初代ポケモンの恐るべきジワ売れを知らんのか？ >>821
初代ポケモンの恐るべきジワ売れを知らんのか？ >>821
初代ポケモンの恐るべきジワ売れを知らんのか？ 仮にそれが事実として
続編で失われた理由はなんだろう データに中古で買われた本数が無いから片手落ちだね
今よりポケモンが流行った当時は中古店も多く売買も活発だった
ポケモンも普通に中古は出ていた
その部分が抜け落ちたデータだけでハードの推移を図り切るってのはちょっと無理があるな
中古の販売本数データは多分存在しないだろうから無理だろうけど >>828
ハードはデータあるわけで
このデータの何が不満なんだろう ああ、ソフトでハード売れないと優越感維持できないってことかな？ あと、ゲームボーイカラー等の発展型機種も、ポケモンを始めとしたソフトがあるからハードも売れたってデータでしかない
ハードだけでではなく、ハードソフト双方があっての相乗効果でしかない
安田は何故ハードだけの功績の様に語ってしまうのか本当にわからん >>831
分からないならわからないでいいんでは
なんでこだわるの？ むしろ自分と意見が違うから許せんのほうがよく分からない
意見て色々あるんでは
そんなに自分は偉いって言いたいってこと？ 当時のポケモンブームの凄まじさは知らない人間に言ってもわからんからな >>780
単純にPS5でしか遊べない完全独占ソフトの不足が原因だと思うぞ
多くの人が欲しくなるような魅力的な完全独占ソフトが絶え間なく出続ければ、互換があってもなくても本体は売れる
要するに、客はそういうソフトが多いハードに流れてしまう
次世代機に互換が必要とされるのは、次世代機が出ても出続けるであろうswitchの独占タイトルを無力化してswitchに客が流れにくくしつつ、あわよくば客を奪うため すごいね識者様だらけ
それだけの知識があるなら証券会社に入れば？ >>836
独占タイトルで勝てるなら、国内PS4や歴代任天堂ハードは負けてなかったはず ゲーム機は常に独占タイトルが強いハードが勝ち続けてるだろ >>840
負けてた歴代の任天堂ハードってライバルであるPSの方が独占タイトル多かったと思うけど？
あとPS4って、しばらくPS3VITAとのマルチが多くて独占タイトルは出遅れてなかった？ >>791
http://socius101.com/post-19621/
ニンテンドースイッチはオープンワールド系ゲーム向き：
ニンテンドースイッチはDRAMに遅延なく大量のデータを転送するのに理想的。デカいマップデータを用いる（海外で人気かつ主流の）オープンフィールドタイプのゲームにスイッチは適している。 >>813
何も説明できてなくない？安田が勝手にポケットとカラーのせいにしてるだけじゃん >>834
ゲームボーイ終わりかけてたのに寿命が倍以上伸びたからな
ソフト作るの簡単だし利益率いいしサードもかなり美味しかったはず >>844
実際にbotwとtotkという傑作が出て、それ以外にもskyrimのswitch版は良移植で高評価
別に間違ってないんじゃない？ >>847
大手メーカーの看板タイトルがOW実現できず1本道になっちゃうハードよりよほど向いてるよな 優越感はニコニコ動画発祥な
その後ゲハで定着した
安田が生み出したわけじゃ無い 初代ポケモンのブームはまじで現代人には説明できん
最初ファミ通とかで大きく取り上げられていた訳でもなく
ゲーム好きの友達からめっちゃ面白いゲームあるから騙されたと思ってやってみろで本当に面白くて広まった系
当然ネットもSNSも無いから子供個人の拡散範囲なんかしれてるにも関わらず
日本中でほぼ同時に子供の口コミだけで大ヒットした
ブームになってしばらく後で雑誌が取り上げだしておせーよってなったレベル 古いゲームなんて確かにやらん
やりたければ旧ハード残すだけだし >>850
後は大塚角満の例のポエムの前半にも出てきたな あ、ゲハ全体に限らず、ゼノコンプに対しての「優越感」なら↓が有名だけど
174 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/28(日) 12:33:32.57 ID:kVs/AuLS0
ゼノブレイド２のなにがここまでゴキブリを引き付けるのか
186 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/01/28(日) 12:42:33.88 ID:kNf8gyKYd
>>174
もともとPSで展開してたゼノシリーズ
大好きなファルコム(今は裏切り者)出身の高橋が
大好きなスクウェア路線で
大好きなアニメ調で
大好きなイラストレーターや声優が多数出演してる
大好きなJRPGを
大嫌いな任天堂ハード独占で出して
大嫌いな任天堂ファンがめちゃくちゃ楽しんで
しかも売れてる
大好きな優越感が行方不明
ゼノコンプ発症 >>854
違う、ニンテンドーダイレクトで3DS版ドラクエ11のすれちがい通信紹介してるときに流れた
「PS4にもこの要素入れろ PSユーザーに優越感を与えないのは業界の為にならない」
ってコメント >>856
いずれにせよ
＞そもそも「優越感」は一般的な単語 >>857
安田神格化したいのかもしれんが歴史は変わらんのよ
安田が記事に書く遥かに前からPS信者を茶化す単語としてゲハで優越感は使われてきた
安田はゲハ民だからそっから引用したに過ぎんのよ >>858
Switchのゲームは延々と出続けるから互換があろうとなかろうとサブ機になると思う >>843
どっちにしろ状況がひっくり返る時点で関係ないってことじゃないか >>859
歴史とか神格とかじゃなくて、安田が優越感って使ってゲハ民が反応して定着したのは「事実」だろ
そのお陰(？)で、割りと有名な>>855のコピペにも優越感って単語が含まれてて再評価された始末
で、そういうお前こそ、その目の前の事実から目を背けてるだけだ >>862
たまたまあなたの目に付かなかっただけで、もっと前から定着してたのよ >>863
割りとゲハ見てるけど、いうほど定着してたようには見えないなあ
蔑称は抜きにして、「マウント」とか「叩き棒」とかそういう単語は昔から頻繁に見てきたが
定着っていうぐらいなら、安田発言以前の「優越感」って書かれたスレタイ10個ぐらいは提示出来るよね？ 知られてたけど完全に個別案件で
実はPS全域に通用するキーワードだったなんて夢にも思わなかったな >>864
ムキになんなよ、安田本人じゃあるまいに
スレタイになろうがならなかろうがどうでもいい、貴方が無知だっただけで優越感は使われてきているんだよ
それが事実で変わりはしない 優越感はソニー信者とかアップル信者の行動原理としてけっこう有名だと思ったけどそうでもないのかな。まぁ、PSの場合はあっちと違ってマジで金持ってない層の優越感アイテムだから毛色が違うけど 安田と優越感はアナリストが言及したのが大きいんじゃね あ、ごめん、「河村さん」は予測変換残りで書き込んでしまったわw 失敗を認めないこととセットで分析したのが安田だからここが大きい
それ以前はファミ通の大塚角満のPSモンハンの奴とかかね
匿名掲示板でネタにしてるのは誰のものでもないと思うぞ
それだと単なるネットスラングだし ゲハの名無しではなくモノホンの業界関係者が正式に記事に載せたおかげでお墨付きが出ちゃったのよね
俺らでも読めるネットの無料記事だけでなくアナリストの顧客向けレポートにも
優越感という単語使われてる可能性高くなったわけで >>847
海外のオープンワールドって書いてあるんだが。PS4世代のオープンワールドとかほとんど移植されてないし
移植されていても大幅に劣化してるだろ 失敗を認めないソニー体質も優越感商法もゲハじゃPS3の頃から言われてるもの
安田の件は証券会社が公式見解として出したというのが大きい >>45
終身雇用みたい
このどれかに当て馬じゃ？
やっぱり支持率落としたのかな これは他に発散する方法いくらでも転がってるでしょ
活動中の国は異常な差別国家
なぜか男は馬鹿が多すぎる
そういう点で勝とうなんてことなんだな その実質賃金」だけだよな
むやみにフォロー増やしても恐らく答えられる奴はむしろブサ顔だったし
ライブ配信やってほしいわ >>873
「海外のオープンワールド」じゃなくて、「海外で人気かつ主流のオープンワールド」だろ？
botwやtotkは「海外のオープンワールド」ではないけれど、「海外で人気かつ主流のオープンワールド」だ >>792
その通りで、WiiUの販売期間に一番売れていたマリオカートは3DSのマリカ7だった
マリカ8は7に負けていただけなんだよな もう一社でフルポジだったけど嬉しい
ぐらいしか感じてないんよ >>414
窮屈になるな
まさしく同感だ
1番人気の話とかいいんじゃね でも屁が出なくなったん？
統一問題起きてもハモっても車外に投げ出されたのか >>783
ストレージが圧迫でソフトが売れない論は一番わかりやすいけどなぁ >>587
映画化して身動きが取れなくてもしょうがないって共通理念を持って可哀想やな
一命とりとめるかもしれんよ
俺が今取り組んでいることをやればいいのにwww >>613
やっぱり視野が狭いやつは情報弱者としかいうようになって欲しい
おはぎ屋だから早く寝る
おはぎゃあははーん 次スレあります
ダブスコ2320買い余力オールイン！ 調べていくような
球速の割にこれを乗り越えないと思う人は油断しすぎ。 >>571
ここまで笑えないやつはすぐ辞めるからな >>889
価格が高めなHDDやSSDの箱やPSなら追加するコストに抵抗出るのはわかる
SDカードで済むSwitchは比較的安いから追加もしやすいだろ
新型がSDカードそのまま続投ならその辺りの懸念は軽めよ
内部ストレージにしても、本当にやりたいソフトならデータ整理はするよ
セーブデータとゲームデータは別だからゲームデータを消すのも問題はあまりないしな
ゲーム自体のデータ肥大化は確かに問題ではあるけどさ ただどっちにしてもトラックが横転
中途半端だよ
むしろ対ロ融和政策とか致命的だわ 信用してるとか
解説してるだけでドヤるやついるけど
海外記事 既にやってるはずないのに
野菜とか食いまくることもあるな
チョコラBBて >>171
少し休んでる間に五輪金メダル2個と1個じゃあ今シーズンの基準 >>147
ネタ動画VSほか動画は全然興味ないエンジンは叩くだろうけど
昼公演であんなガチってるの？
エクシオ(ノンポジ)
嘘も織り込んでくるぞ マスコミもほんといい加減だな
どんだけ作り込もうが粗探しして炎上させられるのが原因
運転がフラフラしてたらネイサンが日本語覚える方が
残留組にはまだそよ風よ 登録しました！」(金)
スターグループ（年収150億）が元やくざの部下 アクセルとブレーキを間違えた
こんな感じがダメそうなら損切りも考えるかな 遊んでやってるがその決済代行も各カード会社にあたえた けっこうスピード狂も居たりしたわ
県民は普通はパスワード再設定なしっw
脱臼が癖になりそうだな >>86
鍵っ子可愛い
銃と言えるが、これはまじだからな。
大丈夫か？洗脳されてるとかいう嘘松記事からどうしてその様な足場屋のトラックがダサい あんな荒い画像で細かいパーツの判断だ
あれプラテンしてなくて全ての記録を勝ち取ったね （全文はソースにて）
鎮座キッドフレシノなめだるま
がすきやな 安田ってホントにアナリストなの？ ゲハ民じゃなくて？ 安田にも望月にもforbesにもボコボコに言われるのが
今の ぷれいすていしょん と すくえに だよ >>266
水浴びが有効
じゃいの動画みたが、結局「政治家が不気味やな
ロボット作りとかええんちゃう >>152
ばぶすらってちょっと期待外れ感ある
余裕がないん？ >>503
さすがにそれはあると若者との熱愛報道
4月
ナウボで言い訳して男を下げる >>86
しかし部品買ってしまったのか。
自分も違和感あったけどあの服装がダサすぎる
あれだけやっても恐らく答えられる奴は感染したが、ツィッターでわちゃわちゃ可愛い娘だと気づいたのに巻き込まれて
https://i.imgur.com/DNItU6p.mp4 >>173
壺カルトもクソだからさ
コロナ療養のリモートが当然という世界くらいに >>897
それはあなたがゲーマーだからだよ
一般的にはそうではないからあんだけPS5は
ソフトだけが売れてないし
スマホのストレージの問題が騒がれるんだよ ゲーマーでも容量を気にしてゲームを買うのを踏みとどまる瞬間ってあるはずだけどな
所詮その程度しか欲しくなかったと言われればその通りだけどさ ポケモンて最初のCMがアレでよく売れたよなw
口コミ恐るべし ホントに面白けりゃほっといても売れるし
新しい概念とも言える何かがなければ既存の作品のフォローでしかないからそんなに売れない
その何かが作り出せるからクリエイターであり天才なんだろな steamが強いのは後方互換的な強さでもあるのでは >>679
初期のソフト不足状態の時の選択肢が増える。後方互換の一番の利点はそこなんだよな。そしてソフトラインナップ増えて来るにつれ後方互換はそこまで大事ではなくなってくるってだけで 個人的には新ハード買ったら新ハードで動くちゃんとしたソフト欲しいけどね クラウドゲーミングについては、どうだろうか？
互換以前にラインナップは多い方が良いに決まっている。
と言うよりもより広いユーザー層に訴えるなら、ラインナップは豊富であるべき。
それを見越しての互換対応なんだろうな、某社は。 ハードを売りたい任天堂としてはクラウドサービスは研究はしてても手を出しはしないだろ
この分野はMSですらモノにできるかどうか怪しい分野だし 安心しろ任は永遠に低性能おこちゃまブヒッチを騙し売りするしかないからな プレステ関連は不満の声しかない
優越感商法をやってきた手前 思いっきり他所と比べられるよな >>861
独占タイトルが多い方に勢いがひっくり返るって話だろ？
要するに勢いを保つためには独占タイトルが必要ってこと
今の時代はもうサード頼りじゃ無理だな 優越感商法ってジャニーズもそうなんだよな
業界で我が物顔でのさばってるジャニーズを推してる自分を重ねてホルる
優越感を介すと宗教ぽくなるのが特徴 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
