逆転裁判６の本音・不満を語るスレ55 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ51
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1504185314/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ52
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1504606666/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ53
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1505380569/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ54
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1506066902/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ①
1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。
2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)
3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる
4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない 裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめ②
5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は？
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出～民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何？
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる
→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰？→真宵？→バアヤ？？→アマラ？？？
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった！→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない！→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置
特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ 売上推移更新
4gamers
逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996
逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424
販売本数25%ダウン 2016電撃ニンテンドー人気投票
1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ このスレでよくあがる不満↓
◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは？
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは？
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「（14歳という年齢設定は）ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」
『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは？
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。（中略）」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか（中略）」
・喋り方の設定は？
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました（笑）」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」 『逆転通信presents 『逆転裁判６』開発座談会（2016/7/14）』
・布施さんのイチ押しは？
醍醐：布施さんはレイファでしょ？ 雑誌で見ましたよ。
布施：プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね（笑）
・山﨑さんのお気に入りのキャラクターは誰ですか？
山﨑：レイファもいいですね。（中略）、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは？
野田：（メインキャラクターなら）レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐：なかなかきわどいですね（笑）
江城：大丈夫か、このチーム（笑） 『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る（2016/7/20）』
・ユーザーの反響はいかがですか？
江城：（登場キャラクターは）特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城：レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。（中略）
あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか？
江城：布施のこだわりですね（笑）。
山﨑：特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね（笑）。
ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか？
山崎：レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城：あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
一緒に行動できるというポイントがあります。
山﨑：あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。
＊『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…（2016/7/15）』
山崎：マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
＊『電撃ニンテンドー 7月号』
江城：（お気に入りキャラクターは）綾里真宵。
実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました 真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)
3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か！とは何だったのか
5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気
スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね！」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」 大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)
棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ
↓
カキワリが落ちる
↓
メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ
↓
観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ
↓
警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ
↓
みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ
↓
オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇 山崎逆転7の展開を予想しよう！
・ヒロインの肉親が死ぬ、トラウマレイプ目過呼吸モーション
・人前で涙を見せないヒロインちゃん健気でいい子
・家族の死を乗り越えて立ち上がるヒロインちゃん強い
・露出度高めのロリ美少女が出てくる
・ヒロインをみんながマンセー
・親子の絆
・死んだ家族の遺品が最後の証拠品
・ピンチの時はふてぶてしく笑うの乱用、劣化パクリを作る
・スケールだけはデカイ謎の組織または権力者がラスボス
・みんなで異議あり
・結局シナリオつまらない
・あからさまに怪しい所が捜査されずにスルー、それを指摘できない
・あとから誰も気づかなかった重大な秘密のように扱われ大仰な種明かし()がされる
・ラミロアが死ぬ→失意の底から立ち上がるオドロキ先輩スゴイ！
・ラミロアの持ち物からオドロキとみぬきの赤ん坊の頃の写真が出てくる→母の愛！親子の絆！！ ---------テンプレここまで--------- 保守がてらのちょっと似通いすぎネタ
大逆転1の2話と6のDLC
船というシチュエーションで、被疑者をみんなが騙す >>16
どっちも言うほう面白いトリックでもなかったところも似てるね ネタかぶり多いな
つか６の中でもネタかぶってるよね、セルフパロディかよ！保守 大逆転1ですこぶる叩かれたホームズマンセーとスサト投げは2では改善されてたけど
果たして7ではオドロキマンセーは改善されるのでしょうか >>23
さんざん言われてるけど、可哀想な夫婦ネタとか病気ネタとかな >>28
よほど好きなのか
キャラと場所変えるのに精いっぱいで展開が同じことに気付いてないのか そもそも6が今までのネタのパロディというかオマージュというかパクリの詰め合わせだし 旧作含めて夫婦で良いと思った覚えがないけど
6は立場が立場だけに余計に酷い
国を任された女王夫婦に僧侶に新社長夫婦 DLCをつい忘れ去ろうとしちゃって、新社長…どれだっけ、って言いそうにw オマージュっていうかどれもシリーズ既出設定と展開の劣化パクリみたいな内容だからファンサービスのつもりにしろいい加減にしてほしい 大逆転2で遺体を冷やして腐敗を遅らせる工作は今は判断できないけど未来ならできるようになるってグーロイネちゃんが言っていたのはちょっとこう何かを感じた
あと血液の判定について本人のものと判断できる技術は“今は”ないって言ってたのも何かを思い出した >>37
これで「過去作超えた」って拝借した敬意すらない言葉だなと思った 56のブレイクすごい嫌い
派手だといいとでも思ってんのか 6のなかで遺体を冷やしました系のお話がふたつ出てくるのは勘弁してほしかったな（3話とDLC）
現実問題、現代において死体を冷やしてもあっためても解剖されちゃえば時間をずらすことはほぼできないことになっているし…
クラインならまだしも日本でそれを論じられてもな
…というか、タクシュー死体冷やした系統トリックは旧作ではないなそういえば（大逆転はあるけど） 殺害方法そのものにトリック用いるのを好きなやつがよくやる手法＞死体冷凍トリック
殺害の事後の隠蔽のトリック考えるのは馬鹿には出来ないからね 検事のアレはすごく突っ込んだ。
細胞破裂しまくってっから溶かしたら原型止めないんじゃないかな、って… あの茜が科学捜査官になれるような世界だから
現代の科学技術とは雲泥の差なんだよ
一方ココスコみたいなハイテク技術もあるみたいだけど ミステリー詳しい人は科学捜査とか死体、現場の状況から得る情報とかにも詳しいだろうに
現スタッフは、そういう層が客の中に一定数いるって事を認識してなさそう
歌舞伎俳優や落語家は、年期の入った通人の客に対して恥ずかしくないように芸を磨く…と言われているけどなぁ ぬすみさんもそうだけど状況再現については
証言や言われたデータだけでそこまで構築できるかという疑問が残るほどオバテク たぶん因果律を使ってるから一部の情報で全てを再現できるんだと思う
銃夢で習った >>42
死亡時刻を勘違いさせるネタなんて他のミステリでも食傷気味だしね...
大逆転では人が入るほどの冷蔵庫がある場所が限られてることが問題の焦点だったし >>48
ココスコは肝心のノイズ感知が心音の耳の範囲でしかないから
みぬく並みに信憑性ないんだけど
使いたいときに使えてるのがしっくりこない >>49
せめて事件のトリックだけでも頑張ってくれればと思うんだけど酷くなる一方だね。。。 モーションウザイって言われまくったせいか
大逆転2じゃセリフ送りと同時に動くようになったね
ペテンシーなんて「これで文句ねえだろ！」感が伝わって来る しのぶ 持病の発作
チシオ 性同一性障害
星成 精神安定薬
美風 多重人格
インガ 相貌失認
ココネ 人の感情が分かりすぎる、トラウマ
ライト 1日しか記憶が持たない
亡霊 感情がない
次はどんな病気出すの？ >>52
この世界はねェ‥‥
オバチャンのためにあるのサ！ >>54
本スレでその意見書いたら一斉に
「ゆさぶるの強化版だから問題ない」
って反論されたけど、問題点はそこじゃないと思ったよ
ココネが嘘ついてる可能性だってあるんだから
検察側はもっと異議申し立てするべき
じゃないか？ >>49
刑事ドラマ見てるだけのうちのオカンですら「女の子が横から刺した傷と真上に刺さった傷なら力とか角度ですぐわかるでしょ」とか言ってたからな…
一般層でもマリコさんや米沢さん基準だよ 10歳の女の子に反撃される
監視カメラにガッツリ移る
亡霊ンゴｗｗｗ >>57
チシオは親に強制されただけだから障害じゃないｗ
5DLCの持病組と
検事2の味覚障害と記憶喪失、全盲もかな
検事1は何もなかったのに急にどうしてこうなった >>59
嘘よりも誤認や認識しないケースのほうがこわいんだよな
インタビューでココネの感知感情を操作性優先で4つに絞ったって言ってるから
実際感知できる感情を減らしてるわけだし
母親の気持ちが最後までわからなかったわけだし
もちろん出番ない時とか都合で回避してるんだろうけど 病気ネタ使うにしても間違った知識披露するのやめろと思う >>64
これほんとな
多重人格障害とか母親失った引きこもりが今度は父親殺されるとか
こんな簡単には済まないわ
ココネのトラウマどれだけ長引かせたと思ってんねん
ただしのぶのは最初からクララタイプで精神面だけのような気がする 4-4のまことはやっと外の世界を知れてこれからって感じだよね
ヒルネリアは立ち直り早すぎ >>66
しかもお母さんロシア軍人とか設定盛られてるわりに本編と何の関係もない証言混乱させる火のトラウマのためだけの死だしな
大体キヨキは何で部屋に逃げて行った女の子が都合良くトラウマあって気絶してると知るはずないのに警察に通報するとか考えずに行動してんだよ 大逆転裁判でロシア美少女でたので6にもロシア美少女出しました！
ニコミナ→ちゃんとロシアっぽいデザイン
軍曹→萌え狙いデザイン 5は嫌いじゃないけど、ゲームとしてはアレよなあ… ってのココスコが割と大きかった
トリックもモヤモヤしたけど、操作感がイライラの元だった
耳自体が若干悪いのもあって結構な苦痛だった
ちょうどどれかの感情の音が耳鳴り起こしてくれるくらいの高さでな
おかげでイヤホンプレイは無理だった
普通の曲は大丈夫なんだけど、一定間隔で鳴らされるとダメなんだよな… >>69
親友のアソウギ→ナユタといいあちこちでタクシュー意識してる割にほぼ劣化版なんだよな
上辺しか見えてないせいでキャラデザ等には拘るが本質掴んでないから中身が及ばない
6は後出しの有利さをもかき消すぐらい山崎のセンスの乏しさ証明し続けてるよ 大逆転1時点で出番ほとんどないアソウギに人気負けするナユタ >>70
曲もSEもあちこち鳴らしてうるせえってのはあった
耳にも痛いし気が散るんだよな
今の状態だと証言としての音の情報も入らないんじゃないかと思う
聴覚系システムなのに ココスコの視点が神視点なのがインチキ臭くて気持ち悪いんだよな
ココスコはむしろ託宣みたいな視点と映像(文字除く)であるべきだったと思う
託宣は託宣で感情が文字で現れるのが意味不明すぎて受け付けなかったな
なんであんなインチキ糞システム作ったし 自分が面白いからきっと皆も面白いだろう
と思って作品作ってんだろうけど
作る人によるよな
確かに面白い!って作品と
6みたいな作品と
お前らぐらいだろ楽しめるのっていう >>74
テキストメインなのに、聴覚系統入れるのはやっぱり厳しいというのも感じる
4のギターギター聴き直しも苦痛にはなんなかったけど結構ココロが沈んだ
音を視覚化して感情ゲージ入れて証言とあわせてくれたほうがよかった… >>49,>>60
映画版の脚本家をマジでアドバイザーとして雇ってくれ…
と切実に思うわ
別名義になってるけど相棒と科捜研のメインライターやで >>56
大逆転は1の頃からいっしょに動いてはいたよ。スキップが微妙だっただけで 予算がない
社員多いのに仕事少ないせいで稼げない社員が出る
社員多いのに仕事少ないせいで社員を育てきれない
の3コンボにより
この先も社員シナリオの可能性濃厚 >>64
インガのこの描写まさか相貌失認ってことじゃないだろうな…
いやさすがに馬鹿にしすぎだし違うよな？違うと言ってくれ
→相貌失認でした！相貌失認のワイ涙目ｗｗｗ 発売後の本スレで
特徴を書いたメモが置いてたから相貌失認だって分かっちゃったw
て喜んで言ってる連中が多くてワロタ >>68
キヨキ君こそ設定ばっかりで
今までの犯人の中で一番人生的なもの見えてこなかったし
バラシマのような再登場もしなかったから
アホの捨て駒みたいな扱いで逆に同情してしまった タクシューも自分が稲葉やスエカネにしごかれたように
山崎をもっとビシバシしごいてくれよ キヨキもその一族もクラインの里で選挙やるとかも
突然出てきた割にアレだけで何も無かったな タクシュー裁判だったら、「分かった、顔が認識できないんだな！」と思ってると検事が相貌失認なのは当然として…みたいな流れで一歩進んだ矛盾を突いてくるな
…と思ったけど、そもそもタクシューだったら相貌失認なんてネタ使わないか 犯人は糖質で居ないはずの人間が見えて居たのです！！ >>90
逆２のカルマ検事にそれやられたわ
探偵パートである事に気が付いて「俺天才ｗ法廷で論破したろｗ」って思ってたら、そんなことは当然みたいな空気で軽くスルーされて震えた
こういう演出があると「検事怖ぇ…」と思えるんだよなぁ 法廷の因果が見えてるのはナユタじゃなくてプレイヤーだからな >>49
今どき刑事ドラマめちゃくちゃやってるし、科捜研みたいなリアル路線のものもあるしで素人でも最低限の知識はありそうだよね
その「最低限の知識」を下回るシナリオ書いちゃうのはマズい気はする、プロなんだし あのセリフどういう心境で言ってるんだろうな
形だけの弔いといい >>92
６は直接セリフで説明することで検事の凄さを表現します >>73
制作側のこだわりの差だろうよ
睫毛の一本にすらこだわってたみたいだし
アソウギ 冷やして死亡推定時刻をズラしたというのは
実現できるか否かもあるけどもうネタとして使い古されているし
そもそもDLCのドライアイスのスモークに少し死体がかかったぐらいで死亡推定時刻がズレてたまるかっての >>98
6だってレイファの脇にこだわってたらしいよ もうこの際検事は全くの新人にすればいいのにな
こっちが主役のゲームだからフルボッコですまんながんばれと逆に応援してやりたくなるような スレの勢いすごい
みんな言いたいことたまってんだな >>102
板見たらほんとだ2位だｗ
新スレ立てたばかりで40保守は急いでやらなきゃならんから
今ぐらいは勢いあるように見える >>85
すまん、興味できくのだがどう見えているの？
虫見るみたいな感じ？ 検事は2や3のような、主人公に恨みを持ってて敵意むき出し！みたいな方がいいよなあ
物語にがっつり関わってくるし主人公の見せ場も作れるし検事の人となりが見えてくる 検事シリーズはあくまでナンバリングには介入してこないでほしいね 5のその立場がバラシマでその後も関係してくるのかと思ったら
空振りもいいところだった
体験版と内容が変わるったって恨み設定消えるとか変わり過ぎだろ 山崎さん勘違いして
新検事「オドロキが憎い！恨んでる！俺を裏切ったから憎んでる！！」
しか言わない上にしょうもない美談でコロッとオドロキマンセーになるキャラでてきそう >>95
ぶっちゃけミステリーファンの方がお約束や様式わかってる分ちょっと甘く見てあげてるからな
あんまり興味ないくらいの人のツッコミの方が厳しい 顔面のパーツとして認識出来ないだけで視界にはちゃんと入っるんだよな
あれ障害差別訴えていいだろ 神宮寺の新作だと科学捜査がちゃんと発展してたなぁ
凶器の指紋と3Dモデリング化した容疑者の手を照合したりとか
なんでナンバリングの科学捜査はショボいうえにザルなんだ 冷やして死亡推定時刻をズラしたてネタの何が問題かというと
まず何故冷やしたら死亡推定時刻がズレるのかが本編で明かされず
しかもとりあえず冷えればおkぐらいの扱いだったところ >>98
ナユタもで手合わせるときの髪の動き？こだわってたらしいよ 敵意剥き出し以前にナユタはキャラ薄すぎなんだよな…
大逆転裁判のバンジーも1時点ではキャラ薄いって言われてたけども
個人的には1の時点でナユタよりはよっぽどいいキャラしてたわ >>111
どこぞの英国検事の劣化版を早速出すのか バンジークスは2で人気出たな
ナユタも次に掘り下げたら人気出る…わけないか >>116
いずれにせよその拘りが
全く伝わらないんだよなぁ ナユタはレイファとドゥルクにいいところ持ってかれたと言われてるが
裁判パートで嫌と言うほど出て来るんだからその時にもうちょいキャラ描写も入れればよかったんだが
あいにくスタッフの技量と愛情の差のせいでただ蝶々と遊んでお経唱えただけだった 架空の国がやたら好きなのにロシアだけ実在の国が出てくる そういえば明確な憎悪系キャラが全体的に少ない印象だね
草太、風子と十文字ぐらいか？ ドゥルク「龍は屈せず！」
ナユタ「龍は屈せず！」
当たり前のように何度も言うけど最後まで何のことか解説なかった >>111
バンジークスも当てはまるがそれ以上にアソウギの二番煎じのキャラが生まれる気がしてならない
いや三番煎じか 龍は屈せずはワードも恥ずかしいが
ポーズが進撃の巨人のパクリ過ぎて辛い ナンバリングのCG気持ち悪くて好きになれない
大逆転裁判のはモーションも好きなんだけどなあ
なんでこんなに差があるんだろ 個人的には次のヒロインは男装麗人か
ココネが男装して「王泥喜法一です！」てやる展開がありそうな気がしてならない 龍って奉納の曲で始祖様に鎮められる存在なのに「反逆の龍」って何なんだよ… >>130
インタビューにあったけど5も6も大逆転のモーションと張り合ってしまったからな >>125
一応クラインでは龍は弁護士の象徴だという解説はされてて
日本でいうピンチな時ほどふてぶてしく笑えに相当する
革命派のあいことばでもある
ただオドロキの奮闘がデカすぎて
ナユタはただ親父の台詞言わせただけになってしまった感じ >>136
ふてぶてしくの革命派バージョンだったのか…クリアしたはずなのに全く心に残ってない… >>131
目が見えなくなって耳もぎられそうな名前やめろｗ >>139
仮にドゥルクとインガのことだとしたら
始祖の加護ってアマラに霊媒利用されただけで
ありがたみない 5レンジャーみたいに原色カラーのキャラやるの好きそうだけど、次は何色のキャラ来るんだろ？ 病気や双子使うと大体それありきのトリックになるし
捜査時点で気づいてるプレイヤーからしたらアホみたいに弁護側が気づくの遅いし
ついでに弁護側に指摘されて気づく検察側は何してたんだよってレベルだし
捜査時点でフラグもないトリックはとにかく後出しジャンケンだし
俺天才スゲー！も主人公気づくの早すぎわからねえ...もなく
画面だけがうるさい 龍虎だけじゃなく蝶も描いてあるしクライン教のモチーフだけでバラバラだな >>106
目鼻口やらのパーツは見えてるんだけどそれを顔として統合すると認識できなくなる
例えば福笑いのパーツだけなら「タレ目である」だとか「口が大きい」ってのはわかる
でも完成形って正しい位置に並べても並べ方によっては全然違う顔になったりするじゃん
それが見分けられないというか違いがわからないって感じ
一応、福笑いは例えで実際は二次元だとわかるよ
現実っていうか実写？になると本当にダメ
空間認識能力が関わってるのではないかと個人的には思ってる
親しい人も芸能人も顔だけだと誰が誰だかわからん
程度は人によるらしい
ダラダラ長い割に説明下手くそでスマンな する気満々のボクト君に解説させとけば少しは納得できたかもしれんのに
その解説も面倒くさかったのかね
ガイドの設定つけておきながら仕事やらせないほど 最大のオチは「クラインってどんな国なんでしょうねw」 >>147
説明ありがとう
福笑いの実写版かー
インガのはのっぺらぼうに表現してたよなたしか 次は歴史上の人物とか有名な探偵出してオドロキくん君ってヤツは！ってするんでしょ
下手すりゃ日本の育ての父親が偉人とかさ ５の仲間だからって盲信したらダメって言ってたのに６では盲信しまくってたオドロキ しかし変な時期に転勤させるよね
会社は何がしたかったのか >>147
それ読んで思ったのは
AKB48とか人数多くて誰が誰か見分けがつかないってのがイメージ的に近いのかな？ 開発より先に転勤が決まってたんじゃないか
考慮してやらない会社もアレだけど >>150
人によると書いてあるし、身体的特徴でしか見分けられない重度の相貌失認ってことだったんじゃないかな
とフォローしてもあの気づかせ方は酷い ちょっと目を離した隙に勢いがとんでもないことに
本スレじゃ話せないもんな >>147
いや、ありがとう。
むしろ、二次元のものは把握できそうなんだね >>152
マヨイは仲間じゃないんですねわかります >>160
現実としてそういう人がいるっていう認識が全く無いんだよね
高校生が書いた小説ならともかくさぁ・・・これだけ大きな会社がこんなもの商品として出したら倫理的に問題あるんじゃねえの 相貌失認と言うよりは極端な近視の見え方に見えるんだよね、アレ >>165
託宣ビジョンが全体的にぼんやりしてるせいで余計にね バアヤ「感覚を研ぎ澄まし過ぎるとレイファ様のお身体に負担がかかって託宣できなくなるのじゃ」
ぐらいバアヤが説明していれば これ返ってインガの本当の子で顔はなんとかわかるけど
視覚認識が弱いでも良かったんじゃないか？
そのほうが頑張れ感あった 霊媒ビジョンって死者の感覚を映像化してるだけで
それを認識、解説するのはレイファだろ
だから実際相貌失認の被害者の視覚を映像化してもああはならないだろ >>172
山崎の作品を理屈で考えてしまうとキリは無くなるぞ ガランって相貌失認の人を過去に託宣してたから
わざわざ手の込んだことやったんだろ
そうでなかったら下手すりゃインガのコスプレしたガランが映っちゃうところだったよ しかし話を聞かせてもらうと、霊媒で見えたあの輪郭だけ、というのと逆に感じるなあ
日本列島の北海道とか本州とか九州、四国の形とか配置とかちょっとずつ現実と違うけど違いがわからないって言うか
ピクト系とリアス式の違いを違いと感じないとかみたいな
想像するしかなくてアレだけれど
変な理解でごめん >>173
元ネタの視覚だけでなく聴覚や痛覚つけてるけど絞りまくった文字情報なの納得いかない
音そのまんま流してこっちに判断させろ 誰が誰を霊媒してたんだ！とか色々議論してたのに
アマラがアルセーヌルパンもビックリな大変身して現れて世界観が台無し
更に布施がイラスト集で「サナギが蝶になるイメージ」とか見た目だけしか考えてないの丸わかりなコメントしててワロタ 先天性相貌失認の人は、顔の年齢・性別の判断が可能
http://neuropsychology.seesaa.net/article/382359068.html
後天的相貌失認患者は顔の弁別はできないが、身体の弁別はできる
http://neuropsychology.seesaa.net/article/381131092.html
一概には言えないんだろうけど
男か女かぐらいは服着ても体の雰囲気でわからないもんかなとは思った
腐っても一応嫁なのに 思えば誰が誰を霊媒してた云々は3でタクシューが上手くやっちゃってるんだから
何で似たようなのをしようと思ったんだろう 一応託宣を擁護してみるけど
音を「足音」と表現していたということは
あれは音を脳で何の音か処理していたことになる
あと託宣そのものがどういう理屈で水鏡に映ってるのかも不明だからね
相貌失認はああいう風に映ってしまうんです！て言われたらそれまで そもそもなんでご丁寧に日本語なのって突っ込んだらキリがないから
疑問は疑問のままで 国のことは大してわからない言葉の意味も分からない
日本語はわかる
レイファもボクトもすげーな クライン語分からないんだった！
とか言ってるのに証拠品の新聞は読めてるナルホド 大逆転裁判2の証拠品の新聞とか見てると6ほんとに手抜きだったなって思ってしまう 駅で切符買ったら英語翻訳版になるように
ナルホドが裁判始まる前に言語を日本語に設定してもらった説 >>187
インガのメモもクーデターの計画書もようじょレイファのおてがみも読めるよ！
やったね！ ダッツ君の革命派メモだけ読めないと言い張ってレイファ様に読んでもらう甘え ダッツくんがナニ人なのか不明だった気がする…
なんだっけ、外人部隊がどうとかいってた気がするんだけど
しかもどこの外人部隊なのか全然よくわかんないんだけどアイツなに つまりレイファってナルホドとは日本語で会話してるわけか
レイファって実はバイリンガルだったんだ 架空の国は便利だよな
その国についてなんも勉強しないで好き勝手に書けるし
そのせいで浅い話になるんだろうけど せめてさ、第二言語は英語だとかで
識字率の問題的に新聞が英語とか説明してくれていれば… >>193
軍曹ママと知り合いで話膨らんでくのかなと
御剣便が飛ぶまで期待してたけど何もなかった >>179
あれ出てきてゲーム機閉じた
やっぱ見た目重視だったのね ミツルギがドゥルクに気がつかなかったのって実は相貌失認だったからだろ >>179
ばあやこそが始祖で霊媒してて中身がアマラと踏んでたから
正体アマラは合ってたけど色んな意味でガッカリした >>179
単なる演出（変装）が、主旨であるトリック（霊媒）を揺るがすなんて言語道断だよな
あとあそこまで姿形が変わる変装は、「正解に至る情報は全て読者に開示されていなければならない」っつーミステリの大原則も揺るがす >>179
サナギが蝶になるイメージ
・バアヤがアマラに若返ったんだから逆だろ
・そもそもサナギも蝶も関係ない
結論としては布施は何も考えてないということ ソースは俺としか言えないんだけど、バアヤがアマラかな？と思いはしても、身長（つか骨格）が違うからありえないと判断した奴いると思うんだよな アマラの変身はせめて特殊メイクで変装するのに1時間かかるとか
それでトリックに応用されてるんならまだよかったんだけど 何も考えてないというか
ばあやは変装でアマラが正体になるようにしてくれ霊媒じゃないってオーダーされたら
サナギ蝶はともかく迷走する気はする 6-5はもう、ゲーム機放置もしまくったけど、なんかやってる最中自分の脳みそどこかに漏れ出てないか心配になった
始終置いてけぼりで、ずっと口からエクトプラズム出してる状態でプレイしてたもんな… >>201
ミステリはパズルでなきゃならないのに、山崎が書いてるのはパラドックスだからな >>206
ならそもそもバアヤもアマラもああいうデザインにしなけりゃ良かったんじゃねえの？
検事2の岩元だってシーナとカズラのデザインどことなく似せてただろ
結局インパクト重視で何も考えてなかったんだよ >>209
サナギ蝶のくだり知ってるなら資料集持ってると思うんだけど
ばあやってもともとほんとに婆さんで複数予定されてた
ミタマルと一緒でアマラが正体はかなりあとで付けられたと思う >>204
わかる
メイクだけではどうもならんこともあるし霊媒してても...と悩んでた
黒子衣装で全身隠してくれてた方がマシだと思ったレベル >>210
かなり後っていうのはどれぐらい後なの？発売直前？
あとイラスト集にも載ってるけどシナリオは時系列順に整理されてたらしいよ 172cm(アマラ)が130cm(バアヤ)のふりを続けるってかなり辛いぞ…
亡霊よりも凄いんじゃないか 発売前に公開された脇ダンス作るのに布施はかなり時間かけてたらしいのにね 山崎布施で作り出したキャラに気に入ったのが一人もいない
猿代みたいなの書けたのは奇跡だったのかよ山崎
それ以降はなんかの焼直しみたいなのしか出てきてないぞ >>214
かなり後で付けられたと思う、の憶測だから知らないよｗ
ミタマルまんべんなく入ってるけど発売ギリギリなのはたしか
インタビューで特典のぬいぐるみにまでなるとは思ってなかったって山崎が他人事だった 正直声すら邪魔に感じるタイプのゲームで躍りに力いれましたとか言われてもな
何ゲーにしたいんだよ 発売直前に実はバアヤをアマラにしようぜw
相貌失認入れようぜw
とかやってたんならそりゃあんな出来になるわ >>214
5の資料集でもゆめみのデコはミスリード用って説明してて
最初なんだこれって思ったけど
美葉院が殺すアニメは後から作ったんだなと作業順序考えたら納得した
布施はなんか全体的に言葉が足りない印象がすごくある 霊力上げるために踊る設定なのに、マヨイも祭司もナユタも踊ってないんだけど… 脇ダンスさアレだけで毎回出てきたらきっと何かのトリックに使われるとおもうだろ普通 小説読んでると信さんもミツルギも「うム」とかいうナゾ口癖言わないし山崎はへんなキャラ付けしすぎなんよ 綾里の設定とか適当に扱ってナユタにも霊力がとか居酒屋でゲーム作ってんの？
一国の問題が里の歴史より軽く見えるってどんな書き方してんのよ >>222
不器用なだけなのかもしれないけど一言しかないからそれだけしかないんかってなるよね
塗さんがゴリゴリな凝り性だから余計にそう感じる レイファの服がシルク素材なのも布施の言葉足らずだったのか >>226
自分もあの動きかなにかを洞窟で使うんだろうとか
インガの託宣の舞ぐらい変えてくるだろうと思ってたのに何もなかったな >>229
塗さん経済学部だったから(？)なんとなく人に説明するのうまそう レイファが女王になれるならアマラも最初からガランを女王にしてやれよ >>227
濃いキャラ付け＝逆裁らしさと思ってるからな山崎
小説読んでるけど子供ミツルギの方がオッサンミツルギより賢そう ガランの霊力ないから女王になれないってオチは最後の最後にやる一番の見せ所なのに
その直後にあっさりレイファが女王になっちゃうんだから笑えない >>229
塗メモはラフの説明も簡単なのにうまいよね
布施メモはデザインこれモチーフにしたぐらいしか書いてなくて
布施これじゃデザインで何伝えたいかわからないよ布施！と何度思ったかわからないｗ ガランの霊力ない云々はキミ子のような
霊媒できないが故のプライドと執念みたいなもんだと言いたいんだろうがそれも表現できてないからな >>237
つまり結局何も考えてないけどそれっぽいワード書いてるだけってことね >>239
正直塗さん担当でもこうなると思うわ発売ギリギリまで設定いじくるここのチームじゃ >>235
クリアの達成感を虚無に変える天才だよなあ
キャラごとの心情変化やドラマを大事にしたいんだろうが、本当に推しのドラマを書きたいだけ 6の画集Kindle版持ってはいるんだけど、気分悪くなりたくなくて気が向いてもなかなか見れない…
布施さんの絵そのものは嫌いじゃないしうまいんだけどゲームの記憶と座談会が頭によぎってページを開けん 「ベテラン国際検事書いて」→スーツのオッサン
「国際検事宗教国出身にしたから」→坊主のオッサン
「レイファ14歳にしたじゃん？あの子の兄貴でオドロキ君の幼馴染にしたから」→急激な若返り
肝心のシナリオのエピソードが追い付かなかった 何か考えるのが無理でこじつけたマン
（ダメなプロジェクトでたくさん出現してしまう人々の群） イラスト集のコメント(インタビュー)はほとんど山崎の言い訳だった気がする
ナユタはこういうキャラです
レイファはこういうキャラです
みたいな ゲロソバと花嫁が助けたい依頼人と書かれててねーよだった 背景さんの開発ブログ
指示が大雑把でまじ泣きそうな感じで終盤諦めの境地に入った感じで
人壊れてく感こわい >>241
タクシューの初期シナリオ読ませてもらった時点で塗さんはキャラの立ち位置や魅せ方に口を出してたらしい
そうしてれば整合性崩れるような設定の変更なんてギリギリでやろうと思わんはずだよな... 個人的に一番ねーよと思ったのは
真宵と捜査できないからハシゴとキャタツの会話を無理矢理入れました
そりゃこんな奴にキャラ付けとか無理だわと思いました プログラムの新人さんの神経の太さかっこよかったｗｗ >>249
整合性はほんとに思う
ちゃんと確認も補正もしないのになんでギリギリまで致命的なズレ出るほどいじるんだと レイファの脇ダンスも
雰囲気伝えて大半をダンサーさんが振り付け考えたらしいし
それっぽいことだけ思い浮かぶだけなんだろうな スタッフはあんなトップについて良く頑張ったと思うよ
布施さんはとばっちり食ってる感もあるけど
ミタマル入れるだけじゃなくて立場上もう少しダメ出しとか提案とかするべきだった >>249>>252
実際どうなるかテストしたり他者と確かめたりしてないドビンボーを見てて
なんかここの状況に似てるんじゃないかと思ってしまった ていうか布施って6でゲームの演出面で色々アイデアだしてたんじゃなかったっけ
みぬきのマジックしながら証言するのとか >>255
もうそれだけ相当ギリギリに入れたんだと思う
ゲームショーだったかの体験版ではミタマルいなくて
3ＤＳ体験版から入ったし
ミタマル入れなかったら早期特典がトリサマンフィギュアだったかと思うと >>248
架空の国や宗教を考えたときに背景は特に指示ないとあかん場所だよな
祭壇はどんなのでとか、家の形態は、庶民の暮らしは、御神体は、国の風土は･･･と決めることは際限ないから
実在するものでも相当資料いるのに0からの創造で、挙句の果てにクラインてどんな国なんでしょうねとは >>257
どれが吉と出たか凶と出たかはわからんが
開発ブログで他のスタッフも相当矛盾と改善案を山崎に出してるから
元がどんだけやばかったんだと >>256
ドビンボーは数学的立場からみた仮説と式の人なんだと思ったよ
機械には詳しくない話とか、机上の理論系理論のひと感すごいでてた
なんだけど… ゲームのキャラでもなんでもない作る立場の人が机上の空論発想すんの困るわ… レス伸びてるねぇ
いっそ7で爆死して終わればいいのに
これ以上見てらんない 大逆転裁判2が面白かったおかげで6のクソさをさらに痛感したわ 大逆転2でタクシューによるホンモノの逆転裁判をプレイしてしまったら
もう山崎のニセモノなんてクソ過ぎて遊べない 6をマンセーしてたオドロキファンが今後も山崎さんを応援してくれるだろうから大丈夫大丈夫 >>215
腰かがめてごまかせる身長差じゃないよね
172cmあると、さすがに「あ、腰曲がってるけどデカい人なんだな」と分かるはずなんだよなぁ 6は山崎の4作目
4はタクシューの4作目
うーんどっちも4作目でファンにケンカ売ってしまうのか そもそもアマラがあんなすごい変身術使えるなら
ガランも相貌失認とか利用しなくてもドゥルクに変身してごまかすことができたんじゃ アマラの霊媒はインチキで全部変装術に寄るものだった！
託宣の水溜まりは実は大きなテレビ画面だった！
なら王族が権威を失って法廷革命できそう 172もあるのかよ
そんな婆さんが腰屈めてたらめちゃんこ目立つだろ 十文字の年齢といいアマラの身長といい数字弄るだけでいいのに何で調整しないのかね 検事から思ってたけどテキスト全然面白くないよな
揺さぶりがいがないわ >>271
最初マジでそういう展開だと思った
未開の地でメイスンやぬすみちゃん、亡霊の変装術があれば
インチキオカルト国家の一つぐらい作れそう >>274
大逆転裁判2で間違った選択肢も楽しいの久々だなって思ったわ 6で霊媒もマジックもチープなものになってしまったな
あんな国が霊媒の源流だなんて悲しすぎるけど、ナルホドのご先祖をタクシューにやってもらえて良かった
狩魔の名字の由来や堀田クリニックの前身が見られて嬉しい >>268
小さいキャラの着ぐるみの中身も身長低い人がやってるみたいだから170は本当に無理がある >>277
産みの親だから当たり前といえば当たり前なんだけど、タクシューは旧作に繋がるネタの出し方が上手だよね
特に大逆転2の人名関係はそう思った >>274
揺さぶりも探偵パート調べやつきつけも裁判ミスもやる気しなかったな
ガランはかっこわるいで笑える人が羨ましい >>277
4以降離れてたタクシューに新作やらせるってことは
まだ信頼されてるってことかね >>282
カプコン的にはタクシューには新規のヒットを作って欲しいんだろうからね
逆裁に限らず名前だけで売れる続編は他の人に回すのがカプコン
レイ逆はお金出してくれるレベル5側の要望でタクシューじゃないとアカンかったからだし レベル5の判断は正しかったな
山崎君とコラボさせたらすごい作品になりそうだし レイ逆はどっちも主役としてちゃんと扱ってたのがいい
最後はレイトン教授のキャラクター上仕方ないなとまだ思える
山崎がやったらレイトンにオドロキ君、あなたという人は…みたい言わせそう
そうなったら大泉がどっかで酷評してくれそうだし、そっちを楽しみに出来るな ゲーム系はちょっとしたコラボもパズドラ以外で
ナンバリングの4以降のキャラを見たことないな 御剣は自らの足で誘拐された日本人を捜索したり海外の指名手配犯を極秘で輸送したけど
普通、部下の刑事や警官を総動員させたり政府や外務省に掛け合ってなんとかするよね
クラインに着いてからも普通に動いてるし検事局長らしさ殆ど無いよね ミツルギえもんの周りは腰抜けばかりだから人に任せられないんだろう というかクーデター起きたら在留してる日本人を退避させて渡航不可にするよね
人質に真宵居るなら日本政府が出てこないとおかしい（倉院が政界とつながりがあった設定忘れてるなら別）
検事１～２の頃は治外法権だの細かったのに６は雑すぎる 革命派もテレビジャックするスキルがあるならもっと別のことに使えばいいのに もしマヨイのパスポート使って帰ってきてるとしたら誘拐されてないってバレちゃうよね
ダッツもどうやって日本に来たんだって感じだし
公式はその辺の時系列はよ >>290
・真宵の件は御剣が揉み消してて政府に伝えてない
・渡航禁止にしても御剣便があるから大丈夫！ >>291
？？？「この法廷はクライン中に中継されてたんですよ！！」 検事が嘘の自白
女王が霊媒できない
アマラが生きてるのを隠してた
確かにクライン国民に放送した方がいい裁判だな このスレもう55なのにまだ矛盾点のネタ尽きないとかすごいな
逆に山崎すごい ミツルギ便はパスポート無しで国際指名手配犯であっても自由に乗れちゃう 逆にミツルギの飛行機でないとクライン王国に行けないわけだから
ミツルギは文字通りいいように使われたんだよ
ドゥルクとオドロキマンセーの為にね 4そんな嫌いじゃないし(勧めもしないけど)みぬきとあるまじきが離れるきっかけをつくった牙琉がみぬきおどろきとラミロアを引き合わせてるって因果の作り方はいいなと思ったんだよね
まあそんなの投げっぱなしで新しい後付けの外国の家族()が絆と継承の物語()でこれが集大成です！って話にされちゃったわけだけど
正直7がクラインの続きになるならいらないな…ちゃんと調べてタクシューが関わったゲームだけ買いたい ミツルギのプライベートジェットは逆転裁判3のネタだ
逆転裁判6の数あるオマージュの一つに過ぎないよ？
なぜ、山崎を叩くんだい？巧舟も叩けよ！
レイトン教授は英国人なのに日本語だったよね？ラビリンスシティ(笑)は良くてクライン王国は駄目なの？
レイトンマンセーの実質レイトン主人公なのに！ｗ
悔しかったらルークくんの行動のタイムライン作ってみろバーカｗ >>303
大逆転2のインタビューで「これからもミステリーをテーマにしたゲームを作っていけたらな」って言ってくれてるからカプコンが逆転裁判じゃなくても機会を与えてくれるのを祈るばかり え？ちゃんと作ってたらいいよ
ネタそのものがダメなんじゃなくて質に文句言ってるのがわからないのか ・レイ逆は日野たっての希望で持ち込まれた特別企画
・そもそもパラレル要素ありきの設定、いつの時期の話なのかもパラレル色強めですよ、という前提
・６は作中で「クライン語分からないから読めない」と言及しちゃってるので、一部だけ言語の違い無視します！は通らない
・その点レイ逆は、「すんませんこういう企画なんで、言語の違いはそもそも言及しません」という一貫したスタイル
ツッコミはもっともだけど、６とレイ逆は同列に比較できないよ レイ逆が不満ならスレ立てすればいいんじゃないかな
きっと賛同者が沢山来てくれるでしょうよ 設定違う作品のコラボに文句つけるんなら、全てのコラボ作品に文句言ってから来てくれ
とりあえず同社企画のマブカプあたりからどうぞ 言葉と世界観共有してないとコラボしちゃいけないのか
お前の住んでる世界はせちがらいな その作品内で矛盾があるかどうかが問題だよね
使用言語のリアリティとかそういう話ではない ５以上にココネが無能になってて違和感あった
最低限、弁護士資格を取る能力はあるはずなのに素人扱いされすぎだと思う >>312
まあ煽りかもしれんけど、「ここおかしいだろ」みたいに一応根拠出して来てるあたり、ただ暴言吐いて逃げるよりは良いと思う >>313
最初のプー子の時点で心のノイズ聞こえてきそうだよね レイ逆ってそんなにレイトンマンセーだったっけ？
「ううう…すまないレイトン教授…ううう」みたいにナルホドがなってたらすごい嫌だけどｗ 別に「異論は認めない」ってスタンスのスレでもないしな >>309
プロジェクトクロスゾーンとか大変な事になりそうｗ 逆転裁判3のプライベートジェットネタで犯罪者でも乗せてきた話ってあったの？ >>317
裁判でレイトンは全てお見通し状態
ラビリンスシティに連れてくるのはレイトンだけの予定でナルホドはオマケと明言
ここらへん気になった >>313
ナルホドのように芸術学部から急に弁護士目指したような人間じゃないよな
むしろ才女じゃなかったっけ？と設定を疑う
つか皆今までより頭悪くなってる... >>309
戦ってる最中に証拠品探すのはおかしい！
裁判長が大きくなるのはおかしい！
ミュータントやヒーローが証拠品でダメージ喰らうのはおかしい！
スーツの色がいっぱい選べるなんて原作にない！
キリがないでござる レイ逆の街って性関係どうなってたのか気になる
みんな穴兄弟かな
子供できちゃったらどうするんだろ >>321
あったね
メインライターがタクシューってことでコラボ相手に花を持たせる部分作ったのかと思った
あんまり自作品ageされても寒いから、まああのくらいで調度いいのかなとも感じた >>322
みぬきの仕事ばっかり手伝っててほとんど法廷立ってないんじゃないか？ あくまでも発売元はレベルファイブなんだから逆転裁判無双なわけがない 横槍入れるようだけどレイ逆も英語への言及はちょっと無かったっけ？
まぁだからといって叩くわけでもないしコラボなんてそんなもんだと思うけど >>326
ありそうだな
考えたらあの事務所、メイン収入が芸能なのにそっち方面の人員強化してなさすぎだなｗ
まあゲーム性に関係ないキャラいれてもややこしいから今のままでいいんだろうけど >>329
設定上だけの存在で芸能方面のスタッフもいるって事にするだけでも違うと思うけどね
旧逆転裁判の刑事課みたいに、背景にいるだけのキャラとか
まあそれもややこしいか 弁護の仕事なくて弁護士余ってる状態だから、新たにスタッフ雇い入れるより手の空いてる人間に手伝わせるのはアリとは思う
…んだけど、ココネは正当な芸能業務の臨時スタッフとして手伝ってるってより、みぬきの個人的スケジュールにつき合わされてるって表現になってるんだよな
その辺が違和感の原因かね 行動タイムラインは、山崎氏があるって言っちゃってるからどのこのとなるだけで
タクシューが時系列を明言してるわけでなし あの事務所の弁護士は法律知らない印象ある
テンプレにある「弁護士３人いながら簡単な詐欺を見抜けない」みたいなヤツ 山崎ファンも山崎アンチもタイムライン楽しみにしてるのに… ほんと煽りとかじゃなくてタイムライン見たいんだよな
逆転大全に載せて欲しかった 自分のプライベートカーで立てこもり犯の居る場所へ1人で乗り込む日本の検事局長 ・成歩堂は国内ではほぼ無敵、伝説の弁護士
・成歩堂の成長物語を描くのは無理→だからクラインの舞台が必要！
クラインより5話の国内の戦いは酷かったな 逆転裁判7が出たらネタバレにはならんだろうしタイムライン載せてくれるかな？ 逆転６は「真相解明マニュアル」みたいなの出てないんだっけ？と思ってamazon見たら違うことが気になったんだけど、画集の価格差の方が気になっちまった
レイ逆画集が新品￥4200、大逆転画集はプレミアがついて￥19500な中で６画集は￥2052だった ６画集の2052円は定価1900円+税そのままだな
レイ逆画集は定価2400円+税よりわりと高くなってる
大逆転のプレミアはよくわからん 塗さんが画集重版されるといいなぁって言ってた
発行部数も違うだろうしね ６って専門家に意見求めたりとか実際の判例調べたりとかしたのかな
旧作はそういうのやってて、面白い判例とか公式本に載せたりしてたけど >>340
逆転大全ってのがあるけどDLCとか全部の事件は載ってないらしい >>343
トリックが得意な人、軽快な会話劇が得意な人、お笑いが得意な人の綿密な打ち合わせで作ってるらしいから、判例が得意な人も加えるべきだったね >>340
５以降は「公式コンプリートガイド」って形になってるかな
いずれにしても６のはまだ出てなかったかと >>345
トリックが得意な人
軽快な会話劇が得意な人
お笑いが得意な人
いたの！？ >>345
> トリックが得意な人、軽快な会話劇が得意な人、お笑いが得意な人の綿密な打ち合わせで作ってるらしい
異議あり！ 345は、文章の後半にかかってる。
つまり、タクシューチームのことじゃね？ 大逆は未完なとこもマイナスだけど全話に犯人を追い詰めた爽快感もなかったからなあ
２が良作なのはでは反省を活かしての出来栄えなんだろう
６は５の不満を解消できてないしな >>345
本当にあの自画自賛スタッフブログ恥ずかしいよな >>356
調べる復活、難易度上げ、真宵ちゃん登場、科学捜査復活
スタッフ「5からのユーザーの意見を元に工夫しました！」 大逆転の1スマホ版はテンポ改善されただけなのに、２話すらちょいと楽しくなったからなあ…
もしswitchリリースするなら、1と2をくっつけたちょこっとリメイクがやりたいかもしれない 無理にシチュエーションをひねり出してコント作るみたいな作り方なんだろうな…
親しい、気心が知れてるなり、少し距離があるなりの関係があっての会話をさせてないというか
笑わせるためだけじゃなくて、人となりに沿った会話をしてるのが前提にあるからの面白さなのに 科学捜査とか過程すっ飛ばして成歩堂復活させて
マヨイを出したり
ただユーザーの要望を額面通りに反映させましたって感じ
大逆転２でアニメを廃止したりパートボイスはここぞという場面だったり
こういう改善をナンバリングにもしっかりと取り入れるべきだよ 何かのゲームの制作者が
「要望に応えるのが大事なのは当然だが、それだけではダメ。専門家である我々は一般の方の発想を超えた遊び（要望以上のもの）を紹介できなければならない」と言ってたな
確かに素人発想をなぞるだけってのはプロとして情けないと思う
調べるテキスト入れろ言われたから入れました、ｵｼﾏｲじゃなくて
楽しい面白いと思わせる物を入れないと、そもそも意味がない >>338
なお最後にオドロキにすべて持っていかれたもよう >>368
作ってる本人は面白いと思ってるからなあ >>370
結局こういう話になるんだよね
面白いテキストは書けと言われて書けるもんじゃないからな
ライターを変えるしかない とりあえずクリアして、何か腑に落ちなかったけどテンプレ読んで納得した。
それを分かった上でもう一周しようかとも
思ったけどやっぱ無理だわ
ありがとうテンプレ作った人 よく知らないんだけど、いまライターって複数人いるんじゃないっけ 大逆転裁判はタクシュー一人？
ナンバリングは複数なの知ってるけども テンプレも新たに追加していってもいいかもなあ
問題点もトリックそのものの物理的なムジュン、警察の捜査の酷さ、登場人物の倫理観とか非常識さとか分類できそう >>374
ライターはタクシューだけど、補佐がいる。エンディングロールで確認 久々に大全のインタビュー読み返してたけど
山崎がことあるごとに「巧さんが」って
言ってて草
あとドゥルクが「これでもか!っていうくらい非の打ちどころのないパパとしてもそうですけど、男としてもすごく好感の持てるキャラクター」らしい
如何ですか男性の皆さん >>379
＞あとドゥルクが「これでもか!っていうくらい非の打ちどころのないパパとしてもそうですけど、男としてもすごく好感の持てるキャラクター」らしい
＞如何ですか男性の皆さん
テンプレに入れたい 自分を霊媒してる女性の体が死にかけたんですがそれは・・ >>377
ナンバリングは補佐じゃなくてライターが数名ってことでいいのかな 1～3の調べるは面白かったのに4の調べるは面白くなくてどうしたんだタクシューって思ったら
4の調べるはほぼ新人にまかせてたってインタか何かで知ってなるほどなと思った記憶がある
5と6は調べるも本文も全く面白くなかったな 山崎「基本的にはシステムありきで、それを活かすためのシナリオを考えます。システムが活きるとキャラクターも活きるじゃないですか。」
そりゃシステムだらけにしたらまとまらんわ… >>382
開発ブログのシナリオ作り見てみなよ
個性溢れるライターがブレインストーミングで会議しながら個性を活かして作ったらしいから タクシュー意識するんならシナリオありきで考えてくれよ 前のインタビュー見てると「山崎を一日殴る券」とか、ノリが社会人らしくないんだよなぁ…
ミステリー研究会ってこんなノリなのか？ これも気になったヤツ。抜粋しとく
布施:3Dの現場捜査に関しては(中略)今まで2Dだからこそ、いい意味で嘘がつけた「逆転」シリーズのトンデモ事件を3Dにすると、どうしても嘘が付けなくなってしまうというか。それをどう上手く処理するか。
作りながら、このトリックはさすがに嘘がバレます!って話をして、シナリオで調整したりというすり合わせがあって、逆に精度が上がったのかなという感じはします。
山崎:距離感とかの実際がわかっちゃうんですよね。(中略)ここからここまで死体が移動してるぞ?あれ?みたいな。そういうのがあるんですよね。
布施:『逆転裁判6』の第2話とか。あれ、最初にアイデアを見せられた時、お前は何を考えているんだと(笑)。あのショーのやつです。(中略)実際に現場を作っても、何が起こっているのかよく分からないぞ!?と思って(笑)。
山崎:難しいですよね～、さすがマジック!
さすがマジック!じゃねぇだろ >>382
1～4は補佐いなかったはず
全部タクシュー アドバイザーという意味なら初代のキャラデザイナーかな >>388
布施はまだまともだが叱るほどの神経はないんだな…
絵は上手いからいい人と出会って花開いてほしい… 4はしらべる時の会話を新人がやってたとは聞いたことある気がするけど
本編は全部タクシューだったかな >>384
56の新システムといえばココネとレイファしかいないけどキャラも活きてないし
単に自分好みのキャラゴリ押ししたかっただけじゃねーかっていう コンパクトな良さはあったろう
大逆転1.2ではそこに大英帝国的な時代感や世界観が加わりより没頭感とインテリゲンチャを気取れる作品に仕上がってた >>392
言うても企画は新人も山崎もいたし、トリックはタクシューのみじゃなかったりするんだなコレが 大逆といえば1-1と2-2にでてくる毒は適当に作った毒物なのかなって思ったら実在してる毒で驚いた
なんかちゃんと調べて作ってる感あってすごいよかったよ
一方5と6の方は… >>397
あまりに話に都合良い性質の毒だから
ストーリーのためにタクシューが考えた毒なのかなってプレイ時は思ってたよ
なんつか、引き出しの多さと深さが比べるのも失礼なぐらい違うよな >>388
調整＝つっこまれたらアウトな部分は議論せず終了ということですねわかります
例)死体は自然に落ちたか後で降ろしたかどちらかでしょう
どうにかしたのでしょう 毒とかはお薬そのものの作用機序見てるとそれだけでドラマチックでおもしろいんで架空のモノの出番ないかもな
大2-1だってアルカロイド系の毒かしらとかって匂わす程度にはモデルがある >>399
とくに1-1は絶対実在してるやつじゃないと思ってたｗ
ほんとにあったんだな… 山崎のつまらなさを味わいたいなら検事１がお勧め
昨今ほど露骨すぎる萌え推しも逆裁への媚びも少ないぶんだけ
純粋にテキストレベルの低さが浮き彫りになってて本当に無味乾燥という感覚がピッタリ 科学捜査システムだからアカネ出すってのも安易なんだよな
指紋なら昔粉貰ってた設定あるんだし 大逆は漱石の史実やホームズ原典の小ネタも上手く取り入れてるしな 別に史実ネタ取り込んでるから絶対偉いってわけでもないんだけどな
それを山崎がやってまともな物になるわけがないんだし
論点が違う 取り込んで面白くしてるから良いって言ってるんだぞ？ 相貌失認は実在する病気なのに描写がのっぺらぼうですよ 史実ネタ取り入れてるから偉いじゃなくてちゃんと調べて取り入れてるのが好感もてるって話じゃ 大逆転は毒に関しては嫌みなくトリックとして成立するモノを採用してくれてた
知識披露になってる作品もあるし、作品のために何をどうするかなんだろうな結局 巧は大逆１でやらかしたけど周りの進言に耳貸せるから2で持ち直した
山崎は仲良しチームで大学のサークル気分でやってるだけだから何度失敗しても進歩がない 6は身体的障害をトリックに利用するのが目立って不快だった もうちょっと文章力とか向上してくんないかな
ほんとに面白くないんだけど 大逆1のトリックのアラはわかるけど未完はタクシュー1人のやらかしかどうかはちょっと微妙なわけだが タクシューの小ネタは別に分からないままでも支障はない
でも調べた人や知ってる人は二重の面白さはあるかもね
山崎の小ネタは、例えばトリックアートのやつだとふーんだけで終わっちゃう >>415
6の話って書くの忘れてた
あそべる逆転裁判とかつまらなすぎてびっくりしたわ 大1のやらかしは耳貸さなかったからではなく、スケジュールや容量を破綻させたのが要因と思う
6のやらかしはナニ言っても無駄感 大逆１は序章として見てもつまんねーからなぁ
大人の事情で尺とかいろいろ足りなくなった結果なんだろうなぁってのは察せたが 本スレってマジでザキヤマ信者おるよな
ちょっとでも6の不満点言うとなぜかいきなり旧作の方がひどかったじゃんwみたいな思考停止反論飛んできて草生えますよ
シュババババ！って音が聞こえてくるようだわ よく山崎の中では検事2が名作としてあげられるけど正直1よりましだった覚えしかない >>420
それでも好きなんだけどねッ
空気間と、考えて裁判の矛盾をつきつけさせてはもらえたよ5でも6でも一度もそれはなくってさ… >>393
ほんとこれ
んで困ったときのカンガエルートでキャラクターを活かすことも法廷の必要性もなくなる >>422
わかる
弓彦がすごい評価されてたけど全然印象に残ってないしいいとも思わなかった 検事2って名作だとか１～3超えたとかよく言われるけど具体的に何がよかったのか言ってる意見見たことないわ
ポッと出のキャラが実は黒幕でしたー悲しい過去背負ってましたーじゃなんのカタルシスもなかったんだが >>422
検事1、検事2、5、6の中ならまだ遊べる方
ナンバリングじゃないスピンオフだから許容できる
あととにかくよく聞くのは猿代が意外で良かったって評価
同時にsageられる大逆転2のボス もうずっとスレの勢いに差がありすぎて、本スレって何だっけ…状態になってるわ まぁ検事２は無駄にボリュームだけはあったし
ドタガチャ騒ぎまくるお祭りみたいな空気だけは出せてたからな
検事が逆裁の空白の時代にいたのは確かだし
ぶっちゃけ内容クソでも迎合せざるを得ないみたいな空気あったんだと思う
ドラゴンボールの映画みたいなもん 旧作超えは全くないけど楽しめはした
ただ、ドン引きもしているとこはたくさんある 意外な犯人よりも予想されてたのにちゃんと盛り上げられた大逆2のボスのがすごい気がしないでもない 大2のボスを下げるのが意味が分からないんだよな、自分としては
意外性ってそんな大事なのかな
旧作の豪もオートロもゴドーちなみも意外ではなかったよね 検事2はトリックやストーリーのために都合のいい毒とか舞台設定を作り出してるのがなんかダメだった
あと水鏡と信楽さん筆頭にキャラが受け付けなくて最後までノリに付いていけなかったのとテキストのせいか頻繁に寝落ちしたせいで正直評価できない 意外性にばっかり拘る辺りがまさに
殺害方法そのもののトリックに拘る山崎らしいやり方じゃん
逆張りかまして盛り上げるなんて馬鹿にでもできる手法だし どうやって打ち倒すのか、どこまで手が及び、どこから手が及ばないのか
正直3ちなみへ引導を本当に渡したの千尋さんだったし
ゴドーへの引導とちなみへの引導
事件としてのヴォルテックスへの引導と英国の死神への引導
そういう受け取り方したなあ 意外性ばっか追求しても単なる逆張りになるだけなんだよね >>431
大逆転おもしろくなかったよ、って言いにいけるスレなんじゃない
大逆転スレでは言うとしょーがねえけど聞く気ねーよだし 検事2でやたら黒幕黒幕って連呼しだした御剣がすごく頭悪いように思えたのは覚えてる
駄目な意味で大衆小説みたいな安っぽさがあの辺りで一気に感じるようになったわ 旧作12を見れば分かる通り元々「誰が」を当てるゲームじゃなくて「どうやって」を当てるゲームだもんな レイ逆にしろ大逆転にしろ不満スレ立てればいいのにな... 本スレ気持ち悪くて見てないわ
旧作、大逆転の下げは声高に叫ぶのに56下げっぽい発言すると統制されるの何あれ 本スレではなぜか大逆転2が賛否両論あることになってて草生えた覚えがある
好みはそりゃああるだろうけど賛否両論多いのはどっちかというと6じゃ 腐ってもナンバリングだからなあ…
4後に作ってくれてるというだけで、かばいたくなるモノなんでないのかね
4叩いといてアレかも知れないと思うとドン引きするけどね
4も大逆転1も叩かれて悲しかった記憶しかないんだけど、叩くなと怒ったりもしなかった身からすると線目にはなる 4以降ずっとタクシューアンチの巣なんだろうなあ
本スレなんだからある程度批判意見出てもいいはずなのに56の批判は許されず旧作か大逆転叩きに以降する流れはあからさますぎて >>445
本スレで6か大逆転かでアプリ迷ってる人が結局6買いそうな感じになってたのになんか罪悪感を感じた
まあ中身は好みなんだけど6は3DS版が1000円くらいで買えることは伝えてあげれば良かった… >>442
逆転はいわゆるフーダニットじゃなくて、ハウダニット・ホワイダニットのタイプだよね >>442
なんでか検事以降意外性の追求し始めてこいつが犯人なのか！という驚きよりああそう…というどうでもよさの方が勝る展開が多くてな
ゆめみのミスリードといい5のミスリードの多さは異常
しかもラスボスは番で意外性0だし何がしたいの >>449
だな
久々にフーダニット以外のナンバリングもやりたいなあ 正直ファンがファンじゃないかは置いといて、面白くないとき良くないときはダメだったとは言って良いと思うんだよな
すごいそれが好きなの！って言ってる人本人を目の前にして言うのとは違って
大逆転2がだめな人が居るのも仕方ないことだし
6だって当たり前なんだよね、それが
このスレを長持ちさせてしまってる要因はインタビューや座談会もあるけど、何よりその排他性かも知れないのだが
とはいえ、大逆転専スレで文句ガーガー書いてるのは若干空気読もうぜと思うこともあるけれど（どっちであれ） >>451
フーダニットと言うほど驚ける犯人もそんないないけども
どうやって、と動機は、があまりにも印象に残らないから消去法の誰がメイン 正直大逆2の出来がいまいちなら6の事も忘れてたわ
なまじよく出来てたから6の酷さが余計に際立って不満がまた出てきたというか
次作はさらに大変だろうな ナンバリング信仰で6も庇うのはまだわからなくもない
6マンセーしながら旧作もdisるのは理解できんな
山崎作から入った新規が山崎信者になってるの？ >>454
凄いわかる
6やった直後はなんかもう不満以前に空虚な気持ちになってシリーズ自体に冷めかけてたんだけど
大逆転2で逆転裁判への熱が再燃したおかげで6への怒りや不満も湧いてきた 別に山崎ファンになるのは全く問題ないんだけど、山崎を褒めたいがために他の何かを貶すのは違うよね
ファンですら、そういうやり方以外に山崎の良さを語れない･･･？ 確かに大２発売後からスレの勢いめちゃくちゃ伸びた気がする >>452
それはわかる
好きな作品でも少なからず不満はあるし
どっちが好きでもアンチスレ不満スレじゃない場所で対抗煽りするようなレスは正直どうかと思う たしかに山崎作品持ち上げる人って必ずと言っていいほどタクシュー時代を貶める言い方するな
逆に擁護するときも旧作よりはマシみたいな言い方するし 番外編の大逆転裁判ではなくてナンバリングの方で面白かったー！って気持ち味わいたかったよほんとに 旧作だってトリックガバガバじゃん、な
でも、ギリギリのとこでロジック成立してるケースも多い、と何度となく思ったよ
5・6はロジックっておいしい？ みたいな状況だったからな
監視カメラぜんぶかくにんしてませーん、聖域の水質しらべてませーん、トランクのキズがちっちゃいでーす
あと無印1のエレベーターでの酸欠は突っ込むよ、自分もw 6やって逆転終わったなー二度と新品要らんなとなってたところから大逆転2だからな
結局一個悪くてもタクシューにやらせとけゃ形になるんじゃんと分かってしまった
そもそものセンスにも圧倒的な差を感じるわ 旧作もガバあるよね、当時はさんざん突っ込まれてたし
でもゲーム自体は完成度高く面白かったんで、ガバに突っ込むのも楽しみの一つ、みたいな空気あった
最近のはつまらなく不快でしかないから楽しむ要素ないんだよね 大逆転(1&2)が自分には合わなかった、ってのは仕方がないことだとは思う
ホームズのトンデモ発明はともかく
ただその批判内容が特別スレを立てる程でもないってのは確かかな
メモ用紙一枚あればまとめられそうな感じ
6は広告の裏使っても足りない カンガエルートだとかココロスコープを作り出す連中がこのゲーム関わるのは間違ってる
あんなもん今まで逆裁やってたら絶対に考えない 人間が作ってんだからミスは絶対あるんだよ
ただミスにも程度がある
推敲を極めた上で漏れたミスと、推敲してないから必然的にボロボロ溢れてくるミスは全く別物だよ >>460
タクシュー時代というか１から３は評価が高いから全部４のせいにして５と６を正当化してるように思える
でも４に比べていかに５と６がどの部分にどれだけ魅力あるのかを具体的に語られてる所を見たことがないので詳しく聞きたい >>465
このスレ見つけてテンプレの量で笑ったけど
そんなテンプレですら氷山の一角だった事が分かってきて震えた >>468
確かに山崎派が具体的な根拠を示したとこ見たことない
「ここがこうだから良いと思う」とか言ってくれればまだ分かるんだがなあ 倒しがいのある検事＝身内を守るためという感情を最優先させて弁護士が指摘してくる真実を頑なに受け入れない（プレイヤーにかわいそうと感情移入させ泣ける為の伏線） 面白ければガバガバ設定とかは流されるんだけどな面白ければ 6はかわいそうと思うキャラ全然いなかったよ
誰にもまったく感情移入できないし応援する気にもなれないまま終わった >>468
俺が見たときは１～3すら6よりトリックガバガバ6より警察ガバガバって言われ方してたんだわ 本スレのどうしても6の批判を許さないような空気はあれスタッフでも監視してるんだろうか ６の出来で冷めて大半の人間が去ったんじゃないかな
それでもスレに残り続けてるのは厳選されたエリート信者だろうし ダンボールバッジが許されてる作品が歴代１番高評価な時点で何だかんだいってテキストの面白さを重視してる人間が多いんだろう
結局はシナリオが面白いかどうか >>476
GBA時代よりも警察の捜査が後退してると書き込んだ時に性能上がったからって警察の捜査の精度が上がる必要ないと言われてなんか悲しくなったんだよな
そもそも6の場合は解剖記録とか現場の状況とか明らかにムジュンするだろう所を意図的に切り捨てて無視しないと成立しないトリックが多すぎるのがホント無理 舞台設定的にも6はGBA時代の2010年代から10年近く経過してるはずなんだけどね >>480
「ダメでもいい」みたいな言い分ってもう擁護ですらないよね
つか本当に作品が良いと思ってるなら、ダメなとこはダメくらい言っても痛手はないはずなんだけどな 山崎オリジナルの作品を遊んで初めて山崎ファンになれるだろうな
あの逆転検事逆転裁判56の～って箔が付いてるしいくらでも仕事貰えるだろ とりあえず3DCGに頼るのは証拠品だけに戻そうか、あと無駄なアニメも無しで
蘇る逆転の冒頭みたくカギとなる謎を散りばめて行く演出が見たいんだよ ここはID出なくて書き込みやすいからまだ分かるが、もうずっと大逆転にも勢い負けてるよな本スレ
大逆転2の好みが分かれるみたいな風潮ホントによく分からん
そんなんなんだってそうだし、この中でも際立って分かれるものにそういう風に言うんだろ
正に6じゃねーか タクシューと山崎を関係なく評価すれば
良作 逆裁１２３、逆険２、大逆２
駄作 逆裁４、レイ逆、大逆
ゴミ 逆険 逆裁５６
逆険２は普通に面白かったし、ダルホドの４と未完の大逆も検事や５６よりはマシ 本スレって大逆転は含まないのかな？同じスピンオフの検事はスレタイに入ってるのに
6と大逆2の扱いが雲泥の差でここと真逆だったわ 検事1ってつまんなかったけど不快ではなかったな
6は気持ち悪いの領域まで行ってる ６は大逆転よりマシ
↓
大逆転２と６を比較するな！！！！！！
はあ？ 俺としては話が面白ければトリックがガバガバだろうがそれはそれで笑える部分だと思うんだよな
123の人が飛んだ！とかも面白いと思ったタイプだから6の話のつまらなさが悲しくなった
特に新たなゲームシステムは話をぶったぎって入れてくるからそこで一旦流れが止まるのがな なんか本スレの評価と似てるなーと思ってゲームカタログ見に行ったら検事1が良作判定でそっ閉じした
これから追加されるであろう大逆転2が凡作以下だったらなんか勘繰っちゃう 成歩堂龍一→師匠は弁護士、検事の親友、フリーターの親友、ただの霊媒師
成歩堂龍ノ介→学生弁護士から検事、倫敦の検事、名探偵、小説家兼医学博士
オドロキ→師匠が殺人犯、母親が元マジシャンで歌姫、異父兄妹が上司の養子、宇宙飛行士の親友、革命家の義父、元王族の幼馴染
オドロキ浮いてんな～ 託宣ってポンコツ監視カメラみたいなもんだから何回も映像指摘するの飽きるんだよなぁ
マジックショーの時も映像見させられるし 託宣はそれを利用する犯人が他人の視覚に何が見えてるか把握してるとしか思えないのが謎
1話はボクト君の手の先まで見えてたら空なのは丸分かりだし3話はサーラの姿や声が入ってるかもしれないし、あの岩のコケと広場の床の絨毯がそっくりに見えるとかバクチすぎる 死ぬ間際に真犯人を映さないようor被告人を映す必要があるからゲーム的に殺し方が狭まるんだよな…
だから被害者や犯人の行動に不自然なことも出てくる 大逆転のスレの場合は名前出したとたん6の良さを語ろうとしてくるから
比較あかんというより6の名前だしたらアカン状態になってるからと思う
例：ラスボス意外性なかった→6のラスボスもなかった→なんでやガラン面白いやん→6褒めるスレちゃうわ など
コレは6大好きマン召還されちゃうのイヤんなる
でも、本スレはタクシュー信者乙って罵声浴びせてくるしどうしようもないな… 被害者自身の声が出てこないことも違和感
サーラの名前呼んだら一発でバレちゃうよね
ご都合主義のシステムばっかり 託宣はシステム発表時からなんで入れたのそれ、という代物だった…
ふたを開けたらやっぱり苦行だし… 睡眠薬飲まされたり気絶してから殺されたら何の役にも立たないよな ココスコはみぬくになんちゃって心理学をつけたヤブ医者荒療治
託宣は冤罪推奨マシーンで初回から舞スキップできて結局何の伏線でもないとかマジで容量の無駄 >>499
正直6よりは検事2の方が面倒
他の作品、特にスピンオフだからネタバレやめろって言われてもラスボスの格付けやって検事2に比べるとラスボスが～とかとてもウザい >>502
司祭とか即死できなかったとしたらせっかくのマヨイちゃんへの罪なすりつけ工作が無駄になるところだったし
しかも完全な即死なら即死で像に引っかかったまんまになることを考えると非常に絶妙な死に様ですね >>506
工作の為に躊躇わずに刺さりにいくって本当に恐ろしい… 意外性て言ってるのに、ネタバレされたら元も子もなさすぎるよな…
6と検事アレルギーの元つくったり、加速させたりしてるの理解しろよと思う マヨイの来る直前に単なる大けがをしとけと思った
き 途中送信すまん
恐怖がなければ、空を飛べて、愛のチカラがあれば刺されるのスゴい ラスボスに意外性がない
ブレイクが地味
ここから大逆転2sageて6or検事2age始めてくるよな 大逆転2が法廷崩壊もどきした時はちょっと退いたけどモーションは地味の方がいい >>514
すまんけど検事2は個人的には面白くない上にキャラや設定で旧作にマウントとってくるのが不快だったんだよね
たぶん結構人を選ぶよあれ 検事2は眠くなった
レイ逆は主にジーケンのせいで寝落ちしかけた
逆裁56は寝落ちした 託宣は胡散臭さもだけどホラーゲームのような音と画像とフォントだったのが
気持ち悪すぎて夜中にやるの辛かった
ホラーやりたい訳じゃないんだよわかってねーな… 逆検１や逆裁５は、まだリスペクトというか真面目さとかを感じられて、残念だけど面白くなくても我慢できた
けれど、逆検２とか逆裁６は、自分の書きたい物語に無理やり旧キャラを放り込み自分の作ったキャラを輝かせる為に旧キャラ使って、不快。ひたすら、不快 >>421
他と比較しなくても作品一つとしてひどいのにな
山崎信者の中に結構オドロキ厨いるんでねーの 本スレって、なんだろうな…山崎ナンバリングを崇め奉らないと、なんで叩かれんの？大逆転だったら嬉々として叩いてたクセに
派手なブレイクとか意外なラスボスが、いつから逆転らしさになったんだよ！ >>514
そういう言い方なら良いんだけど、大逆転2のここより何々が優れていて正しい的な言い方でモヤっちゃうんだよ
なんかおまえ等がおかしいと言ってこられてる気分になってしまう 派手なブレイクモーションに発達障害みたいに異常な拘り持ち続けている層いるよな
モータルコンバットでもやってろよ ブレイクの派手さも犯人の意外性もそこまで重要じゃないと旧作やってる人ならわかりそうなもんだが
これに拘ってる人って旧作やったことないんじゃないの？ >>521
(自分達が作った逆転裁判シリーズの中での)逆転裁判らしさじゃない？ 過去の作品を改めてやってみて逆転裁判らしさを追求しました！秘伝のタレ！ ５が出てからだよなブレイク云々言う奴らが現れたの
自分はまったくそんなもの気にしたことなかったからあまりの価値観の乖離にビックリしたわ
しかもブレイクを理由に「５は旧作にあった派手なブレイクを復活させたので素晴らしい」とか持ち上げてるブログあったし全く理解不能だった 5は大河原宇宙のセグウェイにドン引きしたことが一番印象にある
あと、じつは他の奴のブレイクほぼ覚えてない…
6はヘリと清木が意味わかんなかった
あとは記憶にかする程度 ド派手なモーションより、姫神さんや血を流すゴドーみたいに余韻に浸れるモーションのが好きだったのになぁ…
唯一大人しめなのはサーラだけど夫婦揃って胸糞すぎて全く同情できなかった 正直ここのスレの方が自分と認識が
同じ人多くてスレしやすい
6本当に駄目だった、精神的に
死刑連呼でクリア諦めかけたし
強靭メンタル欲しい 夫が自殺と分かってて遺影で遊んでるんだから本当に怖い… >>531
あれで豹変系悪女と思ってたら単にぶっ壊れただけの人だった…
美風の怯えた五歳児が本体くさいのといい、ガチでヤバそうな人をコミカルに描写されても笑えなくてイヤです >>527
シバクゾーや狩魔のような派手ブレイクモーションは好きだが
5のブレイク全然覚えてないぞ
黒板の先生は豹変の方なら覚えてるくらい
亡霊は法廷から逃げようとした時点で興ざめ >>532
悪女路線の方がまだ理解できるわ
革命派は悪くないってことにしたかったんだろうけど狂気だけが増した ＞シバクゾーや狩魔のような派手ブレイクモーションは好きだが
この二人も叫ぶだけで珍妙な動きなんてしなくても面白いもんなぁ・・・
ブレイクに固執してた奴らっていったい何者だったのかどこから湧いてきたのか 哀牙も派手そうに見えて笑ってただけ
個性が強いだけでモーション自体は短いもんな モーション派手になったのは逆裁2からじゃない？
岩元がやりすぎてスミマセンしてたのが記憶に残ってる
5で派手の方向性が狂い始めた 正直旧作は全然派手とは思えない
求めてないから有難いけど アドバンスソフトと3DSの容量の差もあるのかもね
アドバンスの容量ギリギリで削減したりしたから割とモーションもスッキリしてたのかも
5以降は容量も予算もジャブジャブですし ハデというか個性のひとつになり始めたのが旧作2から
ブレイク自体を個性と位置付けたのが5からという印象 派手＝証言台を走り回ることなら大逆転のジェゼールやペテンシーも当てはまる
なのに評判ほとんど聞かないから色々察する ナンバリングスタッフにはあまり期待してないからせめて次出すときはモーションを短くしてほしい
プレイ時間が長くなる理由が意味のないモーションを延々と見せられてって笑えないよね 旧1やったときはヅラ投げつけとか豹変とかあの程度で十分新鮮だったな
ブレイクは面白くはあったけどそんなに重要視してなかったから
56で変な方向にこだわられて困惑した 6-1でポットデの歌がうざい→一族で一番糞のアウチまで歌ってうざい
→つられて歌うヤマザキナルホドのアホっぷりもうざい
という事でどんな逆転裁判シリーズも周回プレイしてる自分でも、
逆転裁判6だけ一周しか遊んでないわ GBAからDSになった時は性能や容量が上がって証拠が回せるようになったり映像使ったり拡大機能ができるようになったことに対する意気込みがあったからなあ
3DSでもタクシューは複数証人とか3Dモデルを回す観察とか性能が上がったことによる本編への反映があるんだけど5も6も性能を持て余してとりあえずガワだけでも派手にしとくか感がある タクシューは逆転裁判作るにあたって自分が捜査しているような感じを作りたいって言ってた
それに対して探偵パートを重要視してない&早く法廷パートに行きたいタイプの人が作ってりゃ、コンセプトが違うわな 逆検を探偵パートがガチ好きの人に作ってもらったら
結構良い感じになりそうなんだよな… 主人公と遊んでる自分とが同じ感情になれるかどうかって結構でかいよ
6やってて主人公がなんとか(名前なんだっけ)今助けてやる！みたいに言ってたんだけどほんとソイツどうでもいい奴だったから疲れた
そのあと遊んだドラクエはそういうのがなくて楽しかったです >>546
＞自分が捜査しているような感じを作りたい
やっぱりそういう意識で作ってたんだな
捜査段階が主観視点だと感情移入できて良いと思ってた >>549
5でもそうだったなー
初っぱなから誰これ(心音)…誰これ(しのぶ)…？でマジどうでもいい感じ全開だった 亜双儀とか矢張も1話で出てきたとき既に友達なんだけどどうでもいい奴にはならなかったんだよな
亜双儀は1話の裁判してるうちにいい奴だな！頼りになるな！って思えた 何が違うんだろ >>552
まあ主人公含めて全員が初登場なら親友もそういうもんだと思えるのとアソウギは千尋さん枠で横で見守ってくれるから裁判してる内に信頼度が上がるしな
ココネとしのぶの場合はナルホド期待してる所に出てこられてもってのがまずあるし、結局1話はナルホドが弁護するからなんでやねんってなる 亜双義は普通に親身に助けてくれたし、矢張はなんかしょーがない奴感出してくれてたからな
距離の描き方のうまさだと思う
葵は伝聞の後日談エピソードしかないし、ナユタはロクにまともな話ができないし
あと、付け足しだけどミツルギについては徐々にナルホドへの頑なさがゆるくなる描写があったりとか
その辺、大逆転1のバンジークスですら徐々に態度を緩めてくれるのがわかるように描けてはいたし
何が違うって相当違うね… 検事1と裁判56は海外版も
購入して遊んだけど
海外版の方が台詞が
面白いのにはガッカリした
ローカライズ担当は相当頑張ってるな >>552
あとはまあキャラデザかな…
正直しのぶはモーションウザいしかわいいとは思えなかった
同じポッと出の親友でもハオリちゃんはよっしゃ絶対助けるってなったから… 心音としのぶは心音がよくわかんないのと、裁判中におどろきさんメロメロ…とかなんか描くポイント間違ってたしな
友達だから！という気分には全然…
対照的なのはハオリとスサトかも知れん
スサトちゃんメロメロ…も、あったけどさ… 最後のW投げのおかげもあってか、仲がいいのに疑問は持たなんだ >>555
いっそ次のナンバリングの担当はローカライズの人で 葉織はおしとやかだけど余計なこと言っちゃう矢張みたいな感じで面白かったわ
一方6の矢張はおかしな男にされてしまった 意外性な犯人とか奇抜なトリックとか意識して入れなくていい 肩書きよりもしっかり反論してくれる検事と犯人をお願いしたい
ただ単に法律修正するのはミステリーものとして最悪のやり方 5ですら味方サイドでも法もルールも重んじてないのに
好き放題変えられたところで別段驚きがないってのが
やっぱり最後女王の条件整ってないやつが女王になって終わるし >>557
命がけで戦うスサトと「ハオリ様ってやめてよー」ともっと仲良くなりたいハオリの描写がよかった
心音は勝手に弁護やるとか言い出して二回も自分のトラウマ優先で放棄するし
しのぶとの手紙もやりとりばっくれるしそのことをココネが覚えてないし
挙句レイは仲良くやれてればいい人間だしチシオは考え二転三転手のひら返すし
ツンデレアツメは人の人生壊そうとしてる自覚ないしで
しのぶの交友関係があまりにも可哀相だった 5も6もずれてるよな
5はナルホドが復帰する様子や4で張られた伏線の先を描いて欲しかったのにココネをはじめ新キャラに焦点あてていて4の続編である意味がない
6はマヨイ復帰するけど出番は少なく主にレイファはじめ新キャラに焦点あてていてマヨイは霊媒マシーン程度の扱いしかされない
新キャラ持ってくる前にやることがあるだろ 疑問は残るけど何回かやり直してるけど
4はあれで一つの話として終わりだと思ってるから
個人的には4絡まないこと自体は問題ない
ガリューの扱いがアレだから困ってんならむしろ
ガリューにも可哀相だからバッサリ切ってほしいぐらいだが >>564
創作したキャラは書いた人に似るとよく言われるけど、きっと書いてる人も自覚ないんだなって思った 段階的に4の痕跡潰して新しくやってくつもりが
全部潰さないとならないぐらいの事態になったというかんじ
少なくとも4の続きをだれもやりたくなかったんだろ オドロキと牙琉弟のネックレス→ナユタじゃねーのかよ
オドロキと牙琉弟のスマホケース→ナユタじゃねーのかよ
オドロキと牙琉弟のトートバッグ→ナユタじゃねーのかよ
最近のカプコングッズやたらと牙琉弟ばっか出るよな 山崎はオドロキ総受け派だからな
ぶっちゃけオドロキとの組み合わせで人気のあるキャラが出ればナユタであろうが弟であろうがドゥルクであろうが誰でも良さそ
新ヒロインも同じく ナユタよりガリューのほうが売上が圧倒的によかったんだろうな
カプコンの売れるものを売る姿勢好きじゃないけど
こればかりはやや仕方ない気もする
ナユタは一緒に戦ったという印象が薄すぎるし
兄弟仲が悪かったわけじゃないガリューに比べて
ナユタは叔母に引導を渡すつったって恨みしかないし ところでナユタはガランが放火したと知らんのなら
宮廷入りした時なんでオカンと妹人質にとられてるん
うやむやのうちにガランが女王の座に座ってると教えられただけ？
ここらへんの話のつながりがようわからん >>569
オドロキとガリューのグッズが出るのは4が出るからだろう
CDまで出すあたり根強い腐がいるのでは？
アクセサリーに56のキャラがいないのは笑った ＞根強い腐
あらゆる化学薬品でも除去できなそうな響き ガリューってそこまで人気つくようなキャラでもないと思ってたんだけど、カプ厨やBL層に人気なんだろうか
ナユタは影薄いな…次回作とか出てこなさそうだ 4の時は媚びすぎとか言われて腐から嫌われてたような
それはガリュー兄の方だっけ タクシューは才能があるわけだけど
山崎の場合才能以前の問題なんだよな
別にタクシューみたいな才能がなくても一定の質を保てる、というかミステリーの基本ぐらいは把握できてるライターに作ってもらいたい 今でも特別人気があるわけでもないと思うが弟
単純にナユタが微妙過ぎただけ ガリューは塗さんの絵がかっこよかったからな
4やった当時女向け恋愛ゲームにいそうだなって思った 思い出の1シーンと写真のイラスト2枚でなんとかなると思ったんだろう
葵の時のように ギター炎上のような振り切ったネタがないからなナユタ ナユタの食レポよりもガリューの作曲タイトルセンスの方がまだ面白い 葵は死んでるからそれ以上描けないにしても
ナユタ普通に生きてるのに 念仏、サトラ、龍屈、豊富なボイスで気合い入ってたのに… >>569
心音も一応5で主人公だった気がするんだけどすっかり蚊帳の外だな >>589
意外や意外
公式がココネを主人公と紹介したことは一度もない あくまでもココネはパートナーの立ち位置だからな
6ではパートナーですらないけど パートナーのココネより主人公のオドロキの方が過去描くの雑だなぁ 15万セットのパッケージって
真ん中を思い切り水族館の連中で占めてるけど
DLC込みで15万？
そこらへん書いてるページが見つからん え？DLC込みなら買うことを検討してるの？
売る側も売れると想定してないからDLCなんて考えてないよ 15万もとってるし描いておいて入ってないとかないだろｗｗｗ
ないよな？ そういえばDLCについて何も書かれてないな
この75人ってどういう基準なんだ？ 心音は間違いなくどっかで主扱いになるんだよな
そのためにナルホドとの出会いとかやってないんだろうし
全く面白じゃないんだが
いきなりでもタクシューに変わってもらった方が絶対良いわ 企画を寝かせて間に挟む話で総倒れにさせてるとしたら
お粗末にもほどがあるな >>599
依頼人は必ずしもいるわけでないから布施の好み 15万のセットの集合絵って色塗ったらすごい目にうるさそう
まだあれラフなんだよね… 逆転姉妹のテーマのアレンジとか聞いてても6ではホントにマヨイは適当に扱うつもりだったんだなぁってのがわかる
そういうのは細部まで分かりやすいから吐き気してくる テーマ曲といえば大逆転裁判は
タクシューが作曲者とこの曲はアイデンティティーがあるのかって議論してたらしいな
山崎はそういうことしてるんだろうか >>607
茜もそうだよね
Perfume聞いてたからそんな風にしました感 >>603
もしもそうならDLCにしかいないキャラを描いてる＝DLC込だよな…？
全クリしてこの真ん中で寝そべってる人誰？とか笑えない >>609
ドゥルクが敵かどうかも分かってない時に作曲しましたってあるから議論してない 龍太郎のテーマより良い曲一曲もないんじゃない5,6 >>564
でしゃばる揚げ句放棄ほったらかしってかなりたちが悪いね
設定や意味深なシーン作りまくった揚げ句畳めずにほったらかしの山なんとかさんそっくり 6茜は大英帝国の科学力と元スリ女のジーナ以下の捜査力 タクシューだけじゃなくスエカネ、岩元、塗、布施の歴代のキャラデザ担当した絵師のサインも付けてくれたら
15万も考えるんだけど タクシューはネタの出し惜しみはしないってこだわりをコラムで書いてたけどそういうのは受け継がないんだな
秘伝のたれってなんなの 本人に聞いたものじゃないのはたしかじゃない
あるいは解釈をありえないぐらい間違えたか
意図的に大きく外して悪い方へ外し過ぎたか ココネとナルホドの出会いは出し惜しみしてるというより大雑把な設定しか考えてないだけなんで… 秘伝のタレ()
個性豊かな証人が法廷で大暴れ！
検事と弁護士の熱いバトル！！
意外な展開と最後の逆転劇で犯人を追い詰める！！！
ばーん！バーン！！ドーーン！！！
このぐらいだと思う >>621
「出し切った」ってネタ切れ宣言してるから出し惜しみしてるわけじゃないんじゃない？ 布施のみサイン、布施＋山崎サインでは売れませんね、って判断なんだな… >>609
曲担当者に江城と山崎がバラバラにメール
江城が山崎に相談せずにメール送ることもあったらしい 大逆転2って江城はほぼ放置っぽいんだよな
任せても大丈夫って安心感があったのか、逆転裁判6で忙しすぎたのか分からんけど >>631
それは指示される側もたまったもんじゃないな… >>609
抽象的だがこのアイデンティティーの部分へのこだわりって凄い大事だよな
作曲側もどんなイメージの曲にすればいいか分かりやすくなって曲の質も上がるだろ >>631
江城もう相談する時間自体もないだろ
なんでアシスタントPみたいな存在ないんだ 曲って普通誰が決めるもんなんだろ？
山崎が信頼ないのか江城のワンマンなのか… ここまでのシリーズで曲の出来はタクシュー居る居ないで完璧に変わってるから、山崎だろうと江城だろうと大して変わんないんじゃない 大逆の曲はコンペやって競わせてるからクオリティ上がるのかもよ
メールでのやり取りだったなら時間なかったのかな ディレクターがゲームの芯をつかんでるかどうかってめちゃくちゃ大事なのな 発売後もクラインがどんな国か分かってないのは衝撃的だった 山崎君のやりたい事ってなんなんだろうな
キャラがどうこうばかりでイマイチ分からない 曲が上がってきてもディレクターの心がバシッと決まってないとバシッと曲に可不可出せないよね
ディレクターがはっきり可不可突きつけるから作曲家もピンときて
一層提出する曲が研ぎ澄まされていく
ディレクターがぼやっとしてると作曲家もどんな曲出せばいいかぼんやりしちゃうから
結果どうでもいい感じのそつない無難な曲になる
ディレクターって大事だね ドゥルクが憧れの男でパパって言ってるから、山崎的理想のパパを描くのが好きそう
ココネやオドロキの育てのパパ(日本)が出るかもしれない ふわっとしたイメージだけで指示された背景担当者も大変そうだった
そりゃ曲もどうしようもないよ 気が向いたんで本スレ覗いたら
大逆転1&2の再版が在庫余ってたとか
言われてて草生えたわ
売れ残って初回限定特典付きが400円ﾁｮｲで
売られてたのは6なんだけどなぁ 本スレは別に大逆転アンチスレでもタクシューアンチスレでも山崎マンセースレでもないんだけどなあ ファミ通辺りで発売後に特集組まれたりしてんだし、評価は高いはずなんだがな大逆転
6もされてたっけ?
本スレはまぁ逆転裁判と逆転検事だし
大逆転はそっちのスレでやれってのは
分からんでもない スレチ扱いにするのと叩いていいのちょっと違うだろ
正直6にも言えることばっか言って無理くり叩いてるようにしか見えない 大逆転もレイ逆も逆転裁判シリーズじゃないの？
レイ逆なんてスレもないのに？ 個人的には５までは一応面白い部分あったから追ってきたけど
逆検とか５の時点で目も当てられないつってる人がよく６までやったなと
山崎への屈折した愛にすら見えるよ レイ逆はコラボだからまだしも大逆転ってなんで本スレで追い出されてるんだろうな >>654
普通１２３の名作だしたシリーズ簡単をそんな簡単には切れないだろ
仏の顔３度までと決心が付いたのが大半 山崎ファンの皆さんからすると
山崎の関わってない派生シリーズなんて
許さん()っていう感じなのかもな
それか散々叩いた大逆転が
予想外の展開をみせて6の擁護の為に
嫉妬しつつ無理して叩いているか >>654
シリーズの名前使ってるんだからそんな意見通らんだろ >>660
まさに自分
そして見事に裏切られてここにいる 自分の場合は6の出来のせいで、好きでも嫌いでもなかった5もキライになったフシはある
6の購入迷ってたけど。マヨイのビジュアルなければ発売日買いはなかったけど 誰が山崎単体で勝手に作ったゲームなんか買うかって
逆転裁判だから買ってやってるんだよって話 5程度の出来でもいいやって覚悟してたけどそれを上回るクソでビックリしました >>664
ほんこれ
もう山崎だったらナンバリング買いませ～んｗ >>654
じゃあてめえは一生山崎製逆転裁判やってろ 5で山崎はやっぱないなと思いつつ6はマヨイちゃん出るし一周したら即効で売ればいいやと思って惰性買いしたのが間違えだった 6のアプリ版の修正、誤字は仕方ないが時系列間違えちゃいかんだろ…
確かにそこ違和感あったんだよな アニメイトで６が割引になってるのを見て、友人が
「6まだ買ってないんだよね…5微妙だったけど6はマヨイちゃん出るから買おうか悩んでて…
あ、でも大逆転も1途中で止まってるわ」と言うので思わず
悪いこと言わないから大逆転1さっさとクリアして2買いなと言ってしまった
間違いじゃないよね… >>670
いいんじゃない…
マヨイちゃんファンは泣いたし… >>669
マジシャンのやつかな？
あれって海外勢が直してくれたやつだっけ >>670
騙された人間が多くいるんだ
間違ってないさ >>670
でも大逆転2の後に逆転裁判6やったら辛いかもな…
自分は後から大逆転2やって救われたし ここが逆転関連スレで一番勢いがあるってのもすごい状態だよな
やっぱ多くのプレイヤーが不満持ってたのかな IDもﾜｯﾁｮｲも非表示だから勢い出るのはわかるけど、発売から1年経っても不満が尽きない人がいるってのがすごい >>677
発言やグッズ展開の燃料投下してくるからなあ 本スレに常駐してる山崎信者がここに来て燃料投下してくれるからな >>672
会社もどん判な変なもの次々と出してくるからな
この時期に連続アプリ化とか
今になって4を3DS化させるだけなのに特別扱いで色々付けるとか
DLC入れてるか説明ない15万セットとか 一回山崎以外で7もしくはスピンオフで検事とは別のシリーズをつくってみてほしいな >>667
すまん、自分は>>654のいうことにも一理あると思った…
シリーズで続いてても別の奴が作っててつまらんと感じたのに
諦めきれずにズルズル10年近く付き合うってかなり奇特だよ
それに仏の顔も三度まで、って言うけどヤマザキがメインで作ってるの
4作目だし
自分は逆検2の3話や弓彦のキャラと5のDLCは中村さんが作ってる説を
支持してる 強気な商品展開出来るのはゲーム以外の売上が他の作品に比べて多いのかもな
グッズ売上はモンハンは一番としてバイオより多い…？ >>673
確かにそのようで
ローカライズスタッフはいい仕事してるなあ… 弓彦のキャラってその他のキャラとそんなに大差あるか？ >>685
中村さんと同時期に検事2にいた人も気になるんだよな
その後全然見かけないからいるかもわからんけど
Twitterでの創作に対する発言で一個だけむちゃくちゃRT数とお気に入り数持ってた ここまで言われて山崎さすがに気の毒になるけど擁護はできない…それぐらい6は酷かった
山崎の立場これからどうなるんだろ
老害が多かったら変わらないかな >>654
5や検事はまだマシと言われて遡った自分みたいなパターンもいるから
一概には言えないと思う >>688
弓彦はバ可愛いと腐人気のイメージがある 検事はワゴンで安くなってたから買った
検事2と5はフィギュアついてたから限定版で買った
6は早期限定で後日ダウンロード不可のDLC特典があったから一応シリーズのファンとして買った
ゲーム自体に期待して買ったの一個もなかった >>677
4よりはマシらしい
あっちは6発売まであったらしいから 5は目も当てられないと思ったからアンケートに加えカプコンにご意見メールまで送った
当時そんな人もスレにそこそこいたから
6が決まったときはユーザーの意見吸い上げて改良してくれるんだろうって思ってた
他社だけど昔1→2でユーザーの操作性に対する不満意見を
ほぼ全て吸い上げて改良してくれてユーザー大歓喜ってゲームがあったから余計に…
それがあの出来でもう呆れるしかなかったな >>691
6から入ったの？
それとも1234やって6？ >>692
そういえばこいつへの期待意見も
だれだそれみたいな魔改造案だらけだったな
検事スレ行かなくなった原因 4はチーム外からの介入といい外的要因が多すぎるのに6は潤沢な資金つかってなんの制約もなく作ったのにこの出来だから
単純な比較対象として成り立ってないと思うんだ
むしろ4と比較してやっと持ち上げられる6ってよっぽどやばいんじゃ >>700
やっぱりキャラ厨の腐しか持ち上げてないんだな山崎作品って このスレのすごいところは4スレ以外にも関連スレを軒並み落としたところ
山崎さんは革命児！ >>68
最近3DS買ってレイ逆から入って
逆転に興味持って6から入った
5や検事もすすめられてDSは持ってたからやって
個人的にはこの中では一番最初の検事1が
シンプルすぎるけど逆に一番いいように感じた
そのあと1～3HDと4と大逆転 あのさあドゥルクが実はもう既に亡くなっているってことが分かるシーンさあ
あんなん泣くに決まってるやん！オドロキくん不憫すぎるでしょ
お前らみたいな感情に乏しい巧舟信者野郎にはわからないかｗ
確かにオドロキくんの設定の後付け感は凄かったけど面白かったし泣けたから後付けだろうがなんだろうがどうでもいいや！心に響いたから全然問題ないよ！
龍は屈せず…！
自分もドゥルクの生き様は見習いたいね
あんな男になりてえ >>699
操作性はほんとにビックリした
なんでナンバリング新作のほうがやりづらいの
読み込みもそうだけど >>689
そんな人が居たんだ
そのツイートちょっと読んで見たい 名前ド忘れしたからスタッフロール探すところからやってくるｗ 6はトランクの指紋調べにくすぎてかなりイライラした記憶
5は学園で壊れた像直すのかと思いきやテキストのみで修理完了したのに肩透かしくらった
5はTVCMでも3D部屋画像ぐるぐる回してたりして3Dになった探偵パート推しっぽかったのにな 個人的にスタッフ交代の件はなんで検事の企画に
岩元さんと岩垂さんの岩二人が残ったんだろうなってのが気になってる >>711
像直しは実際入ってたら地獄だぞｗ
蘇るの壺よりでかいから破片の量が多いだろうし二体ときてる
それをスタッフ達でいちいち作る時間もめんどくてとらなかったんだろうし 蕎麦プールで溺れながらも冷静にダイイングメッセージを作れる師匠を演出する風子 >>705
そうなんだ、ありがとう
いずれにせよここにいるってことは逆転シリーズ気に入ってくれたようで嬉しい
関係者じゃないけどｗｗ >>711
ハズレの証拠品増やされるよりはいいんだろうけど
ぐるぐるできる割にやることも調べることもそんなにない >>709
おそくなってすみまそ
下川輝宏名義で大体の作品に載ってるのに
下川輝博になってるのがご本人か少し怪しくなってしまったけど
理想が高すぎると、ベストの状態になるまで、他人に披露できなくなる。
人前に出す頻度が減ると、次第に“気軽さ”が薄れる。気軽さが薄れると否定された時の怖さが増す。
怖さが増すから、よりベストの状態を目指すようになる。いつまでもベストに到達せず、他人に披露できない。完璧主義者の悪循環。
https://twitter.com/shimoteru/status/663708805612466176
文章自体は更に下に5回ぐらい続いてる
検事2のスタッフロールだとシナリオチームで一番最初に名前書いてあったから気になってる 仮にも父親が死んだばかりの子供を相手に、化けて出そうだから遺品はいらないとかいえるなるほどくん
キミってやつは… だれかいますかーどガンガン棺を叩きまくるココネちゃん
自分のトラウマ以外にこわいものなし >>720
検事関わってるとツイートしてるね
関わったのは逆転検事っていう派生作品ですね。アドベンチャーゲームを経験できたのは、今思えば凄く大きかったと思います。その辺はソルサクにも、滲みでてるかも… >>724
なんかすごく無難なことしか言ってないな
色々とお察しな感じ けものフレンズ騒動で
「スタッフ変わればそれは別物」って意見多く見かけて
よきにしろ悪きにしろその通りだなと思った ナンバリングじゃいい加減旧作離れしてほしい
もう成歩堂や御剣で客寄せできる感じには見えないし
新規も増えてるとは思えん キャラ厨は出番増やせって言うだろうしナルホド離れをカプコンができるかどうか… >>728
5で新規向けに難易度下げたのに
6は4までのナンバリング知識持ってること前提の箇所が多いから
狙ってる層を変えてきたんだと思う
新規狙ってる感じがない 別人が書いてる以上タクシュー版とは別物になるのは仕方がないさ
だけどそうやって旧キャラで客寄せする割にその旧キャラを大事にするどころか新キャラ持ち上げの道具扱いするところ
あれだけはカンベンならない タクシューがなんで4でキャラ一新したかったのか汲めよな… >>731
今年のグッズ展開見るに厳しそう
15周年とはいえ成歩堂・御剣グッズばっかり >>733
かといって新キャラも魅力的に描かれてるわけじゃないんだよな
だから余計にもちあげたりフォローする描写や宣伝に首をひねる 6でまた回顧向けに方向変えてきたのはなんでだろうなあ
5は思い切ってバッサリ切って初心者向け大衆向けに振り切ったのは
不満はありつつも立て直し策としては理解できたのに 自分達の支持層をばっさり切る形になったのは本当にビックリした いくらこねくり回したところでウンコテキストは変わらないぞ >>737
内容は過去作だけど
それに関係ないレイファの成長をみてほしいという形にしてるから
だれもついていけないんだよね
システム面は初心者にも経験者にもやさしくないしんどい仕様だし >>740
何の思い入れもない見飽きたいつもの山崎ヒロインがどうなろうが知ったこっちゃない。
これがおおかたのプレイヤーの本音だろうに。
過去2回も似たヒロインで失敗してればいい加減わかりそうなもんだが懲りないよなぁ。 レイファに関しちゃ発売前から親が死んで可哀想！とかやるんだろって大概言われてたな ココネでアピールしてたのに人気が出なけりゃさっさと別のヒロインに乗り換えて
ココネは黄色いゴリラ扱いだからな
人気投票が猫より下wと言われてたスサトを2で改善させた大逆転2を見習え シリーズの小ネタを載せてくれてるブログ見ていて驚いたんだけど6は誤字が多すぎるな
俺も惰性でプレイしてたから気付かなかったし、これだけ多いのはテストプレイしてる人も途中であきたんじゃ みぬきと言いブログと言い、パワハラネタが面白いと思ってるから引くわ みぬきはパワハラ以前に人としての常識がまず足りないような オドロキのクレカを盗んで勝手に使うとか元スリのジーナさん顔負け >>745-746
祖父と父親があれな上に最近までピアニート養うのに
マジックばっかりしてたしポーカーもチートさせてたから
ある意味しかたない >>744
裁判ゲームなのに裁の字も開廷の廷の字も間違えるチームですから >>749
何も知らずに大量の冤罪産んでるけどレイファ様は一生懸命やってたから仕方ないって言ってるのと同じだね >>752
あの血がはいってりゃそうなるよという話だよ レイファって殴ってくるのポカポカ音するんだっけ
渾身の萌えキャラにしたかったんだろうけどクラインといういい加減な世界観でキャラの重みとか背景が全く伝わって来なかったもあり見事に滑ったな 平民生活長いナユタならともかく
お姫様なのに小学生のような罵倒もするし
その産みの母親も言葉選びおかしいし
あの国がアカンのかドゥルクがアカンのか >>753
ヒドイ言い方だけど仕方ないよな
それが普通だったんだから
山崎と同じ思考回路乙 おまえはみぬきをどうしたいん？＾＾；
どういえば満足なの？ スサトに関してはとくに改善されたというより1で見えてなかった部分を描写した結果評価が改善されたように見えるんだよね
だからココネやレイファとはちがう要因で批判を浴びてたと思う 本スレはIPまで出るからなんか気持ち悪い
別に荒らすとかそういうことはしなくとも 56のキャラはまずゲーム自体キャラありきっぽくて
女も男も見た目やモーション、キャラ背景はがっつりくどいのに
悪い意味で完全に二次元キャラでユーザーの気持ちが全く入り込めない
タクシューは話ありきなのになぜかキャラがユーザーの心に入り込みやすい
不思議だ >>762
そこはプロだからだろうとしか
勿論タクシューな
ただし周囲にツッコミ役は必要不可欠
ツッコミ不在のアマチュア山崎は不必要 テキストのセンス無いのはもうどうしようもないけどヒロインゴリ押しと話を壮大にし過ぎるのやめるだけでだいぶマシにはなると思う
1～2の真宵は巻き込まれて被告人や人質になったりはするけど事件そのものにはほとんど関わって無いし、ガッツリ関わった3は1と2があったからこそ出来た話だと思う
そもそもヒロインて概念自体逆裁には必須では無い
あくまでも助手や相談相手って感じ レイ逆でマヨイについてジーケンにキレまくってその後落ち込むなるほどと、
冤罪で二人とも死にかけて悲しい愛の物語だったで済ませる6なるほど 検事や5とか6は特に人の死に対しての意識とか作中での扱いが軽すぎるように感じるね
悲しんでるにしても表面的すぎるというか
本当に悲しんでたり死者を悼んでたらそんな事するか？みたいな行動や言動がやたらと多い
遺影でお遊びみたいな描写はお巫山戯でやるにも正気の沙汰じゃないなと思ったし挙句の悲しい愛の物語扱いは真宵に生死が関わる冤罪吹っかけておいてコイツ何言ってんだとしか思えなかった
ドゥルクの描写も人の身体借りといて生命の危険とか考えないのとかほんと異常
死んでも霊媒すればいいみたいな軽い考えが透けて見える様な場面が多すぎて笑えない 【現金あみだくじ←最低１万円GET！】
数字を選んで最低１万円
もれなく全員必ずもらえる!!
チャリティあみだくじに
あなたも挑戦しませんか？
やることは（１）~（４）の番号を
指先１つでタップするだけ。
誰でも１回無料で引けますよ！
ここから、どうぞ！
↓
http://ula.cc/GU6v5lfYhR
(＊当てた現金はその場でもらえます！)
気になる４つの当選金額は
『１００万円』『３０万円』『５万円』『１万円』
外れても最低『１万円』
当たれば最高『１００万円』
もれなく全員当たります！
↓
http://ula.cc/GU6v5lfYhR
(※規定数に到達次第即終了します。) 一番の絶望はまたどうせ同じことすんだろっていう諦め
山崎がいる限り逆転シリーズはずっとこんな感じが続くんだよ 検事でも幼い頃の美雲が父が死んだって知ってもすぐ立ち直ってニコニコ元気に御剣に協力してて引いたの思い出した 普通のクソゲーって、
「俺に作らせた方がマシなものができる」
みたいな気持ちが僅かにでも湧き上がるもんだけど
（実際は商業レベルの完成度のゲームを素人には作れないのは解ってるが）
6はそんな気は全く起きないな
完全に別ゲーにするしかない 悪いところが一点じゃないのがきつい
問題のレイファ女王や糞夫妻をカットしても別に中身は良くならんしな 山崎さん三重苦だからね…
寒いギャグしか考えられないのに自分では面白いと思い込んでるらしい
引き出しよほど少ないのかいつも使いまわしの設定やキャラ
オマージュと言う名の公式二次ばかりで一からストーリー築いたためしがない 6は舞台とキャラがそもそも悪いから全部変えるしかないよね 心音も書き方で魅力的になんのかなぁ
一回タクシューでナンバリングやって欲しいわ
国外のオドロキもめっちゃうまく使ってくれそう 5と6もココネパートは面白いし
7はココネ主人公にして欲しいわ
山崎さんが作るならね
オドロキかナルホドだと旧作ファン()が煩くてまーたネチネチ叩くんだろうし
俺はGBAの頃からのファンだけど逆転裁判のシステム自体が好きだから
巧さんがナンバリング作る気無くて逆転裁判がプレイ出来なくなる位なら
熱意ある他の人の完全新キャラ物も見たいんだよな
↑何が悪いの？山崎さんの逆転を楽しみにしてる人もいる
俺は初代からずっと逆転裁判をやってるけど巧舟のサイコパスキャラより人間らしい山崎キャラが好き 純粋に6が面白くない
本気でどこが面白いのか教えてほしい >>777
逆転裁判6は「愛の物語」だからな
わからない童貞ニートはエロゲでもやってろｗ 山崎のギャグは検事の頃からツマンネ言われる代物だから
検事で逆裁のセリフスレ落ちたよなたしか 国を愛する精神、友を愛する精神、伴侶を愛する精神、息子と娘を愛する精神
逆転裁判6はDLCを含めて愛の物語で満ちている
ミーマさんの愛、負の一面を含めて或真敷の受け継がれる意志、悲しい愛の物語、家族と伝統の愛…そしてそれら全てを含める最終話
正しく天才のシナリオ 逆転裁判に対する愛がわからないのかなあ・・・・ 愛があるから無関係の他人に冤罪被せて死刑になってもいいと思う神経まともじゃないので理解しなくていいわｗ >>773
布施がマジックショーの舞台指摘しても、突き詰めようとせず「さすがマジック！」で流す山崎
指摘してくれる人がいても聞く耳なきゃ本当に意味がない 愛があれば何してもいいなら愛を裁く法廷なんていらないよね
逆転裁判以外でやって 何の恨みもないけど身近な人に罪着せて自殺、自殺した人の遺影で遊ぶ、人の身体を使って何度も危険な場所に飛び込む、誘拐されてないのを知ってるのに平然と演技する演劇派
ルートレターみたいなホラー恋愛ゲームで新境地できそう >>787
愛があれば無罪って法律に書き替えればクラインは平和になりそう 改編すらしないコピペ
オウムのサユリさんの方が記憶消去できるぶん賢いな こうやって定期的にスレを盛り上げてくれるからなかなか終わらないな 検事シリーズからの悪癖で架空の国を作るのを止めて欲しいなんか醒める お前らの名前考えたぞｗ「タークミシ・ンジャー」
大逆転のパッド夫妻の悲しい愛の物語はいいんだｗ滑って転んで死ぬ親友ｗロシア人の悲しい愛の物語ｗレンガ職人の悲しい愛の物語ｗ
もし山崎さんシナリオで名義が巧舟なら評価が大逆転（笑）してたなｗ ボルジニアってのもタクシューが昔作ってたディノクライシスの架空の国をそのまま持ってきただけなんだから
ヤマザキが西鳳とかクラインとか変な国ばっか作るのとは別なんだよな サユリさん、サユリさん、なにか忘れてることないかな？ 検事の時は偽札で経済崩壊とか実在する国で書いたらヤバイから架空の国使ったのかと思ったら違ったようで >>795
何気に2のネタバレはしてないのが配慮ある煽りだな
まあそのへんは1の時点で結構叩かれてたけど時代背景もあるし、そもそも6の革命派の皆さんとはやったことのレベル違いすぎるよね 今年のTGSでこっちのチームが何も発表しなかったのが意外だった
大逆転2から1ヶ月しか経ってないから配慮したのかそれともTGSで発表するのやめたのか？ >>795
悲しい愛の物語ってキャラに言わせてないじゃん 逆転裁判5はシリーズの満漢全席！
逆転裁判6はシリーズの集大成！
大きく宣伝するの好きだね トムライの検事なのに犯人を取り違えてもケロッとしてるナユタ
弁護罪による冤罪をなくそうとしているのに他人に罪をなすりつける革命派
とにかく設定とやってることが矛盾してるのをなんとかしてほしい
登場人物の行動にクエスチョンマークが浮かぶせいで全く感情移入できない 昔の時代背景なら切腹とか倫理観違うこともあるけど、一応6は現代(未来？)だからなぁ…
命の軽さは未来では許されてるのかもしれないけどやっぱり気味が悪いな もしレイファが生まれてなかったらずっとガランがダンスしてたんだろうか 裁判時にナルホドとかが頷いたり首振ったりするけど動きがカクッとしててなんか不自然に思った
犯人のブレイクこだわる前にこういうちょっとした所もこだわってほしいな >>795
ごめんそこまで「愛の物語」って
思った覚え無いんだが
相変わらず燃料投下してくれてどうも >>807
動きがカクカクしてるのはワザとじゃね？2Dぽさを出す為とかそんな理由 3ds系全般に言えることだけどドットのときよりグラ劣化してるのやめてほしい
ポリゴン動かしたほうが安く済むのはわかるけどさぁ レイファにしろナユタにしろアマラにしろ止むを得ずにしても悪事に加担してたって視線をシナリオ書いた側が持ってないからあんなエンディングでめでたしめでたしにされてちょっとでも疑問持ったプレイヤーは置いてかれるんだよな
書く側こそ色んな視点を持ってツッコミあってシナリオを完成させてほしい シナリオに関わった江口って人の開発ブログの支離滅裂さがすごいな >>804
同じ意味でナユタの国際検事は矛盾しきった設定だと思った
あんなイカレた論理で動く検事なんか他国の裁判に参加させられるはずがない
北朝鮮の人民保安員をICPOに迎えて合同捜査をおこなうくらい無理がある 愛こそは全て、その為なら如何なる行動も許される。
こんなテキスト恋愛至上主義の乙女ゲーでも賛否両論で大荒れだよ。
まして裁判のゲームで何やってんだ。 リケジョがフワフワかヒラヒラかジャラジャラかで悩む乙女ゲーム そのリケジョも名のみで役に立たねぇんだよな
見掛け倒し具合じゃココネの心理学といい勝負 高校生時代より劣化するってどうなん
巴さんが泣いてるわ >>814
最初、国際警察や御剣が革命派と繋がっててナユタに
海外の正式な裁判を勉強させるための方便かと思ってた 民族衣装の都合かもしれないけど服がみんなピチピチして体のライン丸わかりなのが気持ち悪かった
トリサマンやプーコぐらいは普通の格好させてもいいと思うんだけど
新キャラは軒並み巨乳でバインバインでギャルゲー発言と照らし合わせるとすげえきもい おっぱい好きなスタッフがいるんだなぁというのは伝わった
まさかアマラのおっぱいもガン見することになるとは… レイファは国の法に従っただけだからナユタにしろアマラ クライン王国とかいう倉院の名前パクった上に期限主張して過去作設定にマウント取りに行く姿勢が傲慢な自己顕示欲丸出しで本当に気持ち悪い
まるで朝鮮人だな 革命勢力もあの龍屈親父が幅利かせてた時点で望み薄い
これだけ誰にも感情移入できない作品も珍しいよ
普通は推しキャラの１人や２人くらい自然に出てくるもんだが６は全滅だった ドゥルクが無能だから弁護罪ができたわけで、よくそんな人がトップの組織に入ろうと思ったなぁ あんだけ重々しい問題抱えて陰鬱とした事件起こしてた倉院の里の起源があんなちゃちい国って言われてもな
綾里親子の物語みてから作ってんのか本当に 回顧厨に媚びるつもりなら今からでも456は矢張の書いた絵本でした！
宣言して次からはちゃんとした作家を入れて全く別の2019年4月19日以降の話を
作ってくれ…
こういうの割と海外ではあるんでしょ？ 懐古厨は懐古厨だから懐古厨なんだよ？
過去の遺物を使った新しいもの出して食いつくのはキャラ厨
懐古厨はこれ以上過去の思い出が汚されることを望んでません >>832
ぶっちゃけ純粋に新しい逆裁を求めてる奴は大逆転に
完全に移行してるよ
結局このスレにいる時点で旧作回帰か4のちゃんとした完結編を
求めているんだよ 大逆転のおかけだ大分落ち着いたけどな
本当に面白い逆転裁判はあっちに期待できる、大逆転の面子での続編も凄くみたいって思えるし
ナンバリングはおまけだくらいには受け止められる >>833
>結局このスレにいる時点で旧作回帰か4のちゃんとした完結編
0から100までテメエらの力でキャラも関係も場所も作り直して一回完成させろ派です ナンバリングだから切れなくてそれでも不満が溜まってしまう状況流され派です
きっとまた買ってしまうんだろうな…我ながらいいカモだ 6の酷さを逆転できるのか更に酷くなるのか気になって買ってしまいそう ここまで来てしまうと
レビューや実況も見た上で
新品か中古か絶対買わないかの判断になってしまうだろうな
自分で解き明かすのがゲームの醍醐味とはいえ
参考意見持ってないと構えてない分ダメージが半端ない >>835
>>831でもレスしたけど、自分は今のスタッフはどうでもいい
あいつらにオリジナル作らせる金があるなら原作物を手がけたことのある
プロ作家に123を原作とした派生作らせる方がマシだと思うぞ
本当はタクシューに4のオチをつけてもらってそこから新シリーズが
筋なんだろうけど カ
プ
コンには
予算が
なかった
ﾄﾞｵｵｵﾝﾝ・・・・ 大逆転で似たようなポジションのキャラ作ってくれてるから自分の中では逆転4は完結してるわ グラフィックに割く予算があるならそれを人件費に回してほしいわ
脇ダンスとか予算の無駄遣いでしかない >>843
自分も4は終わったものだと考えてる
或真敷ネタを展開するのだってマジックが好きなタクシューでなければ根気もたないだろうし
キリヒトの中の人を大逆転のほうで再利用してるからやりたいことやったんだろうし
アカネかりんとうしらねで済まして再利用してるし
ガリューは宙ぶらりんになっていくし
スタッフ双方4やる気が全くないだろう >>844
あれ1話があまりにもクドすぎるから思ったんだけど
制作時間の配分を大きく見誤ったんじゃないかなと
旗振りはそれぞれ東京大阪往復が入ったし
江城はアニメも大逆転も面倒見る話になって他社とのコラボ営業にもいってたし
予定外の仕事が積み重なったのもあるかなと
今後は内容完成してから余計なもの作れよと >>844
従業員数からして社員＞プロになってしまう会社です
中途採用募集し続けてるから使えるかどうか以前に増える一方
ソフトは増えてないから仕事ないスキル育たない社員が増えてしまう >>845
だったらもうナンバリングを打ち切って別のスタッフで
123派生のシリーズかタクシューの大逆転3or新規でよろしくだな
ナンバリングだからって理由であんな茶番にこれ以上付き合うほど
奇特じゃないよ オドロキ→龍ノ介
ダルホド→ホームズ
みぬき→アイリス
ここらへんシフトしてるよな 大逆転クリアしてなかなかに満足したら、6がクソでがっかりしたことを思い出してこっちにきてみた
当時やたら6は絶賛されてた気がするけど最近はそうでもないんだな こっちはぶっ叩くとこだからな
まぁ称賛する方はあの過疎っぷりだが
オドロキが犠牲になったお掛けで竜之介が生まれたんならそれも仕方ないかな
依頼人を守るためならばなんだって敵に回す覚悟です！みたいなセリフが言えてたら今みたいな変な人気じゃないちゃんとしたキャラクターになったかもしれないけど ぶっ叩くところじゃねーでがすスレタイの通りあくまで不満や議論が主でがす
5もどうすればよかったのかという感じのスレタイだった
>>850
絶賛というか空元気でダッツや親衛隊ネタにしてた感じ
その頑張りもDLCで潰されて
残ったのは評価に神経質な人だけといったかんじ いやここはアンチスレだろ
その意見が多いからこんだけ賑わってるけど 6発売して精神やられつつクリアしたから
何が良かったかイマイチ分からなかったな
当時称賛されてたんか…へぇ
同時にこのスレが立ったんだろうけど
今は6で大満足って人とは話したくない
6称賛組はやけに大逆転に辛辣 アンチと不満は違うよ
同じカプンコのBASARAスレでも住み分けてたよ
アンチはとにかく口汚く叩いてる
不満はこうすればよかったのにねと作品自体を見限らずに改善案とか考察が入る >>853
50スレ以上続いてるスレタイよりご自分の主観が最優先ですか >>854
あれ一人だよ
なんで大逆転スレにいるんだと思う頃もあったけど
最近は本スレいったみたい
スイッチ入ってる時は軽いギャグのつもりで書いたものにまで
噛みついてくからちょっと関わりたくない >>856
意味がよくわかんねーけどアンチと何が違うの？
山崎キライなのが集まって不満言い合って、6の良いところ言うやつは別スレへって雰囲気のスレじゃないか
6のいいところなんて全くないからそれで構わないけど、アンチスレとそんな明確に違うもんなの？
呼び方だけじゃないの？ >>849
茜→ジーナ
牙琉兄弟→バンジー兄弟
もあるんじゃないかって前にスレで言ってたのを見かけた >>854
どこもかしこも
あの逆転裁判が帰ってきた！とか
これこそ逆転裁判！とか
よくあのゴミ4から持ち直した！とか
すごい持ち上げられてたような気がする
自分自身そういう評判を聞いて買ったクチだし
まあ個人的にはシステムはともかくストーリーは過去最低級の駄作だったんだけども 書く人が違えばミステリーや笑いのセンスが違うのはやむを得ないけど、悉く自分には合わなかった… >>857
一人…ご苦労様としか言えないな
そんなに噛みついて満足してんだろうか
6が至高と本気思っているんなら尚更謎
まぁ好みは人それぞれだし、
おかしいことでは無いとは思うけども
世の中は広いな >>859
不満しか言わないスレなんだからアンチスレじゃないの？
そこって分かれるもんなのか >>862
わかる
あらかじめ書く人が違うんだしとハードル下げて遊んでみてもやっぱり合わないんだよね 大逆転スレもにやたら人のレスにかみつくやついるなって思ったけどそいつかな >>864
本音・不満だから6の何処そこはいいけどあすこは悪いって話や
ここが直れば7に期待したいって話も含まれるんじゃないの
もっともこのレベルの話が本スレで許容されてないってのが
ダメっていやダメなんだけど アンチって言葉には幅広い定義が含まれているから混乱するんだろうな
ここと同じように改善点を話し合っててもアンチの名を冠したスレもあるにはあるし >>864
横だがここは裁判6に関するスレだからいい加減スレチ
これ以上やるなら「アンチスレと本音・不満スレの違いについて」のスレでも立ててそっちでやれ 大逆2やって6の不満ぶり返した人多くて草
自分もだわ ここで出る山崎Dへの罵詈雑言は正直苦手なんだけど6への不満は沢山あるしこっちの方がレスのわかりみが強い
本スレって6のここがちょっと…みたいな言い方でもそれはそう思うお前がおかしいってレスがバンバンついて居づらいんだよなー それでこっちに書いてしまう 不満を言っても真面目に考えてレスもらえないのマジ分かる 本スレは大逆転が堂々と叩けなくなったせいでピリピリしてるのが痛いほど伝わってくる 6発売直後に女の子取っ替え引っ換えして捜査する所がギャルゲーっぽいと書いた時は同意もらえたけど今本スレで同じこと書いたらフルボッコされそう 6がギャルゲーっぽいと言っても本当に上っ面だけなんだよな
個性溢れる魅力的な女の子が選り取り見取り
どの子も素敵で目移りしちゃうぜとかそういうのではない >>871
その執拗な固定人物叩きも一部だよ
長いこといると叩いてる内容変わってないからわかると思う 横レスなんだけど、某428や閃乱カグラでお馴染みの北島先生は
逆裁6には関わってる？
大逆転で2話以降はこの人だっていう書き込みも見かけるんだが >>872
5の時もそうだったんだけど
自分じゃないけどしのぶがタイホされた時身内こなくてかわいそうって話に
「今までもどの依頼人も身内来なかっただろ！」みたいに袋状態で可哀相だった
しのぶは現役高校生でマヨイのような特殊環境で育ってないのに >>877
北島行徳という人でいいの？
6のスタッフロールには入ってた >>879
mjd?
428とか名作作っている人なのにもう少しいい仕事しないと… チュンソフトの金八先生のライターかよ！
タイムトラベラーズも好きだったなぁ >>880
ただこの人のクレジット入ってる箇所って
＞サウンド製作協力
＞福田 霜月 新場
＞
＞株式会社ジンテーゼ
＞北島行徳
・・で、一見SEにしか関わってないような載せかたになってる
かといってその下はArtbeats Digital Film Libraryで資料参考に入るっぽいし
なにやったかこの流れじゃわからん >>873
堂々と叩くのも正直どうかと思うが
ま、あの出来だし仕方ないね
まさかこうなるとは想定外だったろうし 娘が裁判にかけられてるのにクラインから帰ってこないナルホド >>887
本編と無関係な話入れたかったから入れました☆みたいなこと言ってた >>887
江城が箸休めを入れたらと言って流れとあまり関係ない話になった
これ自体は悪くないと思う
ずっとあのクラインクラインまみれだとこっちがもたないし傍聴人も一番静か
ただ完成した箸休めがひどかった 箸休めとはちょっとしたおかずやおつまみのこと
ゲロ蕎麦() >>890
ただしあのせいで窒息死の被害者が異様に凝ったダイイングメッセージを残すことを疑問に思わず裁判するポンコツライバル検事2名という悲しい事態に…
事件のレベルが酷すぎるせいで警察と検事の格下がりまくりじゃないか >>878
もっとも過ぎて俺なら反論する気も起きないわ
肯定意見以外は敵みたいな極端な思考回路になっちまってるのかな >>878
3-2の優作や4-2のヤクザは身内来なかったっけ？ >>892
旧作なら イトノコ辺りがダイイングメッセージに騙されてる中、検事が「これが偽装なのは当然として・・・」っていう展開になるわな
なぜイトノコやハラバイみたいなおとぼけキャラがいたのか6スタッフは分かってないらしい 警察はミスをしてない
糸鋸刑事が個人的に勘違いしてるってスタンスなのにな 入れるキャラと負わせるミスが合致してなかった
クラインでも日本でもいいから
茜の助手みたいなうっかりキャラでもつければよかった 敵味方もれなく総無能化は萎えるよ
特にかつて輝いてた旧キャラの体たらくぶりがキツイ スーパーミツルギは無能を飛び越えた超人になってしまった ミツルギは国際指名手配を独自判断で飛行機で帰してもお咎め無しというすごい権力者になっただろ ある意味大逆転裁判はずるいと思うよ
だってクラシックミステリだぜ
現代ミステリやってるやつなら一度は憧れるでしょ
あの時代特有の空気感、世界情勢、科学捜査の限界
から生じる妖しさ、にも関わらず食らいつく人間の執念や業
ちゃんと調べて描けばそりゃ面白くなりますよっていう え？数日開けて見に来たらなんでこんな加速してんの？？ >>904
たまに平日でも起きる
公式から新情報が入ったのかと思ってスレ見渡すけど
いつもどおりだったりする
あと903みたいにスレタイに関係ないのもちらほら 大逆転2は2話目で後付け丸出しの夏目の事件出てきて何それとは思ったがな
だが6の全編霊力話の酷さに比べれば何てことはない 逆転裁判6の制作陣で7を出す
大逆転裁判2の制作陣で3を出す
期待値とハードルはかなり差があるだろうな
シナリオにツッコミを誰か入れてくれれば
もしかすると6は良くなったのかもしれない
ツッコミ入れるほどやる気が無かった、
というのも考えられなくもない
現状こうだから何とも言えない >>906
あれは後付けじゃなくて1に入れる予定の話を削ってたからな
…なお悪い気もするけど 何をもって後付け丸出しと思ったんだろう⁇ ペテンシーとか出てたもんな
1の時こそ何あれとは思ったけど
その点ラミロアも続編出す気でちょい出ししたのかな その割にはスタッフ変わる可能性を座談会で言ってたり
話がどういう方向いってもいいようにしたとか言ってるから
あんまり深い意味はないのかもしれない 1の設定画にダンカンロスいるから結構考えられてたと思うけどね
しかし1でペテンシー達出した意味あったのかは謎だけど 続くよというメッセージとして入れておきたかったか
はたまた2-2を1に入れれるか入れれないかのところで
分けようという話が来てしまった名残か いい加減ラミロアの話進めてもいいよね
6でナルホドが教えようかなーとかチラつかせてたし 15周年でやべーオドロキ君にバレるみたいな展開あったから
下手したらずっとネタとして会えずに引っ張りまわされる可能性 >>908
あれこそ本当の語られない物語の冒険なんだよな
本来違う話にバスカヴィル家突っ込んだからあの話のプロローグだけおかしなことになってる ラミロアの伏線回収しないのは別にいいけどぽっと出の身内増やす必要はなかったよね
回収はしないけどEDで匂わす中途半端さ オドロキをこれ以上ないほど魔改造してくどくしてしまったから
うんざりしてる人のほうが多いんじゃないかな
みぬきはみぬきで6-2入れた意味なくすぐらい
DLCで好感度をまた下げたようだし
いい展開になる予感が全くない >>921
逆転大全でラミロアにも触れていた
・正体を明かしたかったけど4のネタバレになるから直接的に書けなかった(山﨑)
・総決算的なところで出したかった。一言も語らないのはおかしいなと(布施)
・4をプレイしてない人が気になって4をプレイしてもらえればいいな(両者)
・456で総決算という形で繋がるようにしている(山﨑)
総決算らしい >>927
＞4をプレイしてない人が気になって4をプレイしてもらえればいいな(両者)
本気で言ってんのかこの人ら
4以外も遊んでない人は4だと特定できないだろうよ・・・ ＞・正体を明かしたかったけど4のネタバレになるから直接的に書けなかった(山﨑)
ユガミのこれまでの経緯はどうでもいいんですね じゃあ今後も正体明かさないままなの確定どころかオドロキシリーズあれで終了なんだ… ネタバレ配慮するとこおかしくねえ？
2以降の千尋さんが最初から幽霊として出てて1-2で死んだの隠せないのと同じような情報だと思うんだけど
正体うやむやなままで総決算とか親子兄妹バレを描き切る力量のなさの言い訳でないとしたら頭がかなり悪い >>928
完全に黒歴史扱いを間に受けてる発言だよなこれ
悪評から4飛ばしてて真宵復活で6やった人を想定してるんだろうけど6は4に売り上げ負けてるんだからそんな層は極一部なんだけど
誰に何を配慮してるんだこのクソゲースタッフは だったら逆検出した時点で4を無かったことにしろっていう >>933
もう5の時点で間に受けてること自体は確定してる
4をなかったことにしないけど時間軸にはとらわれないようにゲーム作っていきたいって
インタビューで答えてたから >>925
６の最後でわざわざチラ見せしてんだからやるつもりでしょ 正直いまのナンバリングスタッフにオドロキとミヌキが扱いきれる気がしない
昔から付き合いがあるはずの家族ですら描写が弱くて上滑りしていて家族！絆！愛！と陳腐になってる
設定を上乗せしまくりのオドロキと6で空気化したミヌキでユーザーが感動する家族を描写するのはかなり難しいと思う
第三者的な立ち位置から脚本見てくれる人間が必要では？ もうここまで来ると逆にこのまま７出したらどれだけのドラマが起こるんだろうか
どうすんだよこれ状態の現状から最期までを見届けたい ・ヒミツを「錠前」として見ることができる(サイコロック)
・ウソの発言の際に現れる“しぐさ”を見抜いて新たな証言を引き出す(みぬく)
・証人の声のトーンから感情を聞き取り感情に潜むムジュンを見つけ出す(ココロスコープ)
・死者が見た死の直前の光景が水鏡に映し出される(託宣)
チートスキル量産しすぎて犯人が苦労するわ
7で違う人が作るにしてもキャラ一新するかリストラは必至 >>914
あれは入れるなら「有名な歌姫のコスチューム」ってぼかしながらでも
作中で触れるべきだったと思う
小ネタすら使い方下手くそで呆れたわあれ >>940
さらに霊媒で死者降臨もできるしな
でも肝心の犯人は誰かわかりませーんというバカバカしさ
ほんのちょっとで良いんだよなありえない力は 4のラストでラミロアの正体知ってるのに2年も黙ってるんだよなナルホド
ラミロア本人も2年も正体明かしてない
大方みぬきが18歳になるまで待ってた、ラミロアの方は決心が付かなかったとか理由付けられそうだけどナルホドは黙ってたからまた対立するのかね ココロスコープ実装→心が読めないラスボス！
託宣実装→託宣を利用した壮大なトリック！（）
変なの実装するからご都合主義なラスボスが出てくる >>943
いざこざからのお決まりの親子の絆ですよ ガリュー兄もネタバレ配慮で出せないのかね
仮に刑務所に居ても「元師匠だが今はとある罪を犯して収監されている」って説明でいいはずだけど 5をココネで埋め尽くしてるから4のキャラ出されても今更感が強い ネタバレ気にするくらいなら千尋とかユガミも何とかしろよ >>940
サイコロックって割れないまま法廷行ったり勾玉なくなったりで使えなくなることもあるから、チート能力の中でも自由度高かったんだな
ココスコはノイズが出る出ないの基準がいまいち分からない しかしこんだけ特殊能力てんこ盛りの弁護側ってめっちゃ有利だな
負ける気がしねーぜ YouTube漁ってたらカンガエルートわざと間違えてみた動画見つけて見てみたらクソつまらなくてびっくりした・・・
プレイ中間違えたことなかったけどやってみなくて良かったわ
つーか記憶の彼方に葬ってたけどカンガエルートってオドロキだけじゃなくてナルホドも備わってたんだな・・・
このスレの皆が言うようにカンガエルートやらないと分からなかったの？ってことばかりでこれまたびっくりした
裁判無駄だろ >>927
アルマジキ関連適当に扱ってクライン王国(笑)で総決算って頭おかしいんじゃないの カンガエルートの結論は尋問中に追求流しながら暴くようなもんだろ
あれをあんなワケわからんチャート式にして何がしたいのか
このゲーム自体を否定するレベルの糞システムだと思うわ
ココロスコープなんかこれに比べたらまだ可愛い、糞だけど >>761
このスレがidなしになったのも
本スレと不満スレをちゃんと使い分けてた人が向こうで晒された経緯があるしな
本スレでちょっと向こうの人に気に触る発言したらﾜｯﾁｮｲip検索で
どこのスレいたろとかなりそうで行けないわ >>953
オドロキ父の扱いより上のドゥルクの時点でもうね 海外でも売られるのにイルカショーとか宗教問題とか怖いもの扱うなぁ >>954
しかも6でカンガエルートの見栄えをパワーアップして予算を無駄遣いする虚しさ オドロキ関係はネタバレになるから出せないというか
ラミロアネタやってしまったら山崎大好きなオドロキが使えなくなるから出し惜しみし過ぎたってとこじゃね みぬきとオドロキの関係バレ、タクシューが書いたら見られるものになったと思うけど
山崎が書いたら目も当てられない陳腐さになりそう 今までなんで放置してたのか、とか何も説明付けないだろうな
6のメインストーリーがそんな感じだし どうして会いに来てくれなかったんだよってドゥルクにキレるシーンをラミロアにやるのかな てか最近って使い捨てが多い気がするなぁ
検事は良くも悪くもミクモが
ずっとヒロイン扱いだったけど
裁判5はココネだし裁判6はレイファだし
飽きっぽいのかな？
それともあまり人気でなかったから
人気出そうなキャラが出しまくるつもりなのかな？ >>955
粘着されてID追われたってこと？キモすぎる… イルカショーで思い出したけど水族館のシャチが事故で人を殺す例はよくあるから5DLCで根拠もなく問答無用で無実！って言い張るキョーコを信じる流れはもやっとした
そりゃ自分が調教師なら殺してないと言い張るだろ
相手は動物で言葉を話さないんだからもしかしたら殺してるかもしれないのになんでそれを信じられるんだろうと疑問だった
今までは本人の口から殺してない！って言を聞いてそれを信じてたけど、動物(被告)の飼い主の言だと毛色が大分違う
それに逆転サーカスでは事故とはいえライオンは加害動物として描かれてたのに5はお得意の絆商法でシャチは絶対安全な動物！みたいな扱いだったのも納得いかない みぬきはともかくオドロキはラミロアとか母親って言われても実感わかないだろうな
生まれて1年以内に生き別れだし >>966
使い捨てはしなかったけど人気はパッとしなかったなミクモ
1より出番増えて話に絡んでたのに 久々に本スレ見てきたら本当に５、６擁護いるんだな 根本的に考え方や価値観、捉え方が違うんだと思ったわ
まあ語られているとしても新システム導入の必要性やラスボスの意外性・ブレイクモーションくらいでヤッパリ肝心のシナリオは言及されていないっぽいが ナルホド出せ
ミツルギ出せ
真宵出せ
オドロキ掘り下げろ
科学捜査復活させて
の結果が5～6 56検事の女キャラ可愛くないんだよな
見た目も性格も… >>972
しかも全部斜め上の方向でやるからユーザーも不満足っていうね >>972
こんなん縛りにもならんだろ
というか縛りになってたとしてそれでももっと面白くできるわ ナルホドは国内では無敵！
だからアウェーな国にしよう！
南の島の予定だったけどマヨイ出せコールあるから霊媒の国にしよう！
ついでにオドロキの故郷にしちゃおう！
クライン王国爆誕 真宵出すために霊媒の国するまでは100歩譲って認めるとしてもオドロキ関連マジで必要なかった >>961
タクシューならミステリありきで話を組み立てるだろうけど
山崎は「悲しい親子愛の物語」の優先度を高めちゃいそう >>979
クライン王国でもナユタに負けてるししゃあない ナユタに負けるとか雑魚すぎやろ
芝九蔵にバッジ譲るべき 今の山崎のキャラで勝った負けたしてもどうでも良いわ。話がアレだしキャラ出ない方が嬉しいです。絶対にゴドー出さないでほしい。キモく変えられるだろうし許さん。 6の成歩堂の扱いは4で散々言われたキャラを大事にしていないを何の圧力もなしに地で行ってる
山崎は元ファンだからタクシューと違ってキャラを大切にするだのファンサービスがすごいだの言っていたタクシューアンチ兼検事信者とはなんだったのか すまん次スレまだだったんだな
>>980いないようだし行ってみる >>988
乙
スレタイに5と6が並んでて感慨深い 乙
キャラを大切にしてない以前にキャラの書き方がうすっぺらすぎるんだよなあ オーケストラコンサートのCD昨日来て早速聴いたのだけれど、なにこれ……
５と６の法廷組曲だけ「異議あり！」とか「サトラ！」とか「ポルクンカー！」とか……寒気した
照れ臭そうでバラバラに異議ありしてる東京フィルの皆さんに申し訳なくなった
こんなのしてるの５と６だけよね？ オケコンはな…
あれ岩垂氏が入れてるのかスタッフが入れさせてるのか分からないからなー
ない方がいいと思うし入れるなら一曲だけの方がいいよな
オーケストラのセリフは１回きりの飛び道具 ＞＞995
実際コンサートに行った訳でないから、実際は東京フィルの人じゃないかも…だけど、作中の「異議あり！」や「まった！」等言ってる…寒い ぶるああああああああああああああああああああああああああああ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 0時間 17分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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