ギレンの野望 アクシズの脅威Ｖ vol.73
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発売日 2009年2月12日(30th版 12月17日、Best版 2010年6月3日)
参考価格 PS2版参考価格: ￥ 6,800 （税込） PSP版参考価格: ￥ 5,500 （税込)
GUNDAM 30th ANNIVERSARY COLLECTION価格 PS2版、PSP版： 2,800円（税込）
the Best価格 PS2版、PSP版： 2,800円（税込）、PSPダウンロード版： 2,880円（税込）
公式
http://www.b.bngi-channel.jp/gihren/v/
改造に関する話題は改造スレで、荒らし・アンチはスルーで
次スレは>>980さんお願いします
《前スレ》
ギレンの野望 アクシズの脅威Ｖ vol.73
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1530435209/
《関連スレ》
【PSP/PS2】ギレンの野望アクシズの脅威V改造総合2
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1439914455/
機動戦士ガンダム ギレンの野望 ジオンの系譜turn54 [無断転載禁止]
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1501995116/
《関連サイト》
攻略wiki
http://www14.atwiki.jp/imperatorgirenv/pages/15.html
無印wiki
http://www39.atwiki.jp/imperatorgiren/
《専用ロダ》
ギレンの野望＠アップローダー
http://ux.getuploader.com/gihren_greed/
pass:giren 👀  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) ※このスレは実質74スレ目です。次スレを立てる方は75でお願いします。 んじゃあ1乙ってことで保守いきますか
あまり使わないユニット
ギャンキャノン このぐらいでいいかね
ついでに前スレも埋めとこうか >>35
図鑑うめたのに、これなんだっけと思ってしまった
ZZとEXって変形分離の恩恵がこのゲーム的にはないな >>42
しかもうっかり撃破されたら残った片割れが始末に困るw >>45
素はいらんけど、コルベットつけると占領・分断に便利 なかなか怖くてLOWマックスでできないんだが、どうせなら暴動鎮圧に金使ってでも
資金略奪しまくってLOWマックスでやるくらいの方がお得？ LowじゃなくてLawな
これはアライメント高い方で、暴動起きたりする低アラはChaos
高アラの方が資金資源ボーナスが美味しいけど、貰えるまで時間がかかる
序盤から使える資産が増えるChaosの方が、プレイスタイルによっては得だったりする
キシリア編やグレミー編はLawでやるメリットほとんど無いんじゃないか
あとはアラの上下で消えたり加わったりするキャラがいるんでその点要注意 アライメントメーターLowというつもりかもしれん、ややこしいなｗ >>49
欲しいのが資金＞資源ならマックスにしないほうがいいが
資源＞資金ならマックスでいいと思ってる
速攻だと資金不足、ゆっくりだと資源不足になりがち
速攻の序盤も含めて一時的に金が必要ならその時だけもらって
マックスにしないほうがいいかな
暴動発生の管理ができるならいいけど、そうでないと金が無いから
金を徴収したいタイミングで先に暴動でそれを潰されることもある 暴動鎮圧までやったら元とれへんよ
情報統制がでるまで１１０切らん位に抑えるのだ 統制がタイミング合わずに中々こないから
先にやっちゃって鎮圧で済ます時もあるか コロニー落としとかレーザーとかの特別プランつかったことがないのだけど
あれって選ぶとどの特別エリアを攻撃しますか、とかでるの？ 正統ジオンで早いターンでガンダム設計とれた
ちょっとうれしい（こなみ ジオン系でガンダムのプラン盗んでくると一気にイージーモードになるよな ジオンでやったら早々にガンダムを、連邦でやったらザクキャノン盗って来て
何の軍やってるのかよく分からない状態だった ジオンでG3ガンダム取ってきてくれたのは助かったなぁ
ルビコン発動まで粘ってアレックスに改造まで繋げられたし >>56
作戦発動すると、最初に攻め込んだエリアで、戦闘開始前に選択肢が出る
コロニーレーザー撃ちますか？yes/noみたいなの
何もしないと5ターンで失効 >>50-52
まことにすまん、完全に頭半分寝てたわ・・ カオスプレイのことを書こうとしてたのにLowってorz
キシリア編VHだから絶対カオスなんだろうが、結局100以下にする勇気がなくシロッコ以下3名抜き
で50T過ぎて今連邦は消滅させたもののジオンにオデッサに50以上部隊送り込まれて陥落危機。
暴動発生の管理？無印以前やったけど一度も起こさせてないから多分無理だな・・・
よく見て190の時に略奪して100落としてパイロット貰ってすぐ戻す方が無難かな？
50T過ぎてるから資金増やせばサイコガンダムバウンドドックのプラン入って楽になるみたい
だがどうせ今貰っても敵性レベル全然足りんだけだなー
足りる頃には終わってるぽい。 正統はイベント発生で敵性+10
それでも足りなきゃ毎ターン諜報1000円投資でゴリゴリ上がる >>60
ジオンってモビルスーツに困る場面がなくない？ エグザムが量産の暁にはって台詞は何度聞いてもエエな >>63
あぁ、そういうことなのか。有難う。イベントで＋10も上がるとは考えてなかった。
諜報は金欠でもA維持はずっとやってて敵性そこそこあるので、なら行けそうだ。
オデッサに襲いかかってきた大部隊はこっちもかなり損害出しながらやっとこさ追い払って
その隙にキリマンジャロ落としてジオンの拠点もマドラス、サイド3のみ、
今から最短で作ってもマドラスは今いる地上部隊で落とせるし活躍の機会は少ないが・・・
サイド3だけになったらちょっとジオンに生産させて、シロッコ達は直に入れられるので
ちょっかい出しながら3人ともNTまで頑張って上げて、その間に既にいるNT4人とジョニー
ライデン、シャアで計9名にサイコガンダムとバウンドドック支給して遊ぶかなｗ 暴動って10ターン特別プランだせないだけなので
第三勢力なら最後の拠点攻める以外なくてもこまらんっしょ
10ターン経ったら、資金資源を徴収と略奪
鎮圧の10000と情報統制の12000ってどちらもアライメント10ターン分プラス？ なんかいつも高機動ザクとかでヒーヒーいっててて
なんか慣れちゃったなって思っていたが。
アクシズとか最初から技術レベルが高いのでやれば
開幕から違う時代のMSつくれるじゃんっていまごろ理解したｗ 複数で同一スタックを攻撃した際に
反撃で対戦相手？になる法則は決まっているのでしょうか？
できればこちらのパイロットがのったスタックで相手をしたいのですが
無人のところを狙われたり、よくわかりません・・・ 系譜とかの昔は弱いところに反撃してたけど、いまはランダムっぽい
もしくはユニット番号かもしれないけどだとしても利用は難しいと思われる
直接なぐるスタック以外は間接攻撃にすればよいと思う、キャノン系とか狙撃系とか >>66
9ターン以内に相手はG3まで作るのか・・・・
こっちは8ターンでようやくプロトなのに 開発レベル１から使える兵器で全軍で一番はグワジンだと思います
次点で核ザク >>75
60だが66はオレじゃないし、そもそもスルーでいいやと思ってたのに…
じゃあ、技術レベル10前後、ジオン側で単騎で耐久、機動、火力でG3上回って改造で2部開幕まで引っ張れるオススメ教えてくれよ
無いと困るなんて言ったつもりはないが上位互換が有るなら教えてくれや 急にどうした
横だがとりあえず>>75にあやまっとけ よくわからんが、97Tのアレックスまで待つのなら
バウ40機作れるよ 遊び方もいろいろだが、奪取は運が強いからな
結果として面白い回もあるだろうな 大でも一回24％だから９Tで msぎじゅちゅ９は到底ムリなのか 小１１％×９で残り１％の時に大で行くのがお得だと思うけど
次レベル時は値上げありとなしが交互で来るのか 小11で大24なのか
中っていくつ？
データ消しながら三回図鑑コンプするくらいだらだら遊んだけどそんなこともしらないままだったわ・・・ 小→中だと６割マシ 中→大だと３割まし
何割の速度差は技術差だから後半程さが広いのか
１０と１３だと３差だけど２０と２６では６差だから
けど後半程お値段も高いと 図鑑コンプの最後は
松永ギャンBかシーマギャンマリ
次点青ゲル 青部隊の専用機は図鑑埋め用に作るだけで使う気にはなれんなあ… 青部隊がいればバウがいるんだよな
連邦2部スタート時にお土産で青ゲルくれるとちょっとうれしい
ガンダムフルもうれしい フル装備貰うまでリセマラしてもだいたい10ターンちょっとで二軍行きになりバウやキュベが出た日には資源かロマンで使うかしかないよな？
運動低すぎて萎える、、、 >>92
防衛シンボルとして宇宙12に置いとくのだ
サイド3に置いとくと、ゴミサンプルと間違って捨てちゃうからダメ 機数が減ったアイザックは
記念に青化するのもアリだろう HB隊をさっさと解散させるメリットってリュウのエゥーゴ版が埋まるだけなん？
すぐにHB隊を手動で使えるのは大きいが諸々のイベントを考えるといまいちデメリットと釣り合わないような じゃあ釣りじゃないとして
ほぼ自分のペースで進められるっていう大きなメリットがある
ソロモン攻略作戦発案がWB隊に左右されるためだ
キリマンジャロを制圧しなくてもソーラーシステムでソロモンに行けるのは大きい
いきなりWB、ガンダム、ガンキャノンも貰えて便利
あとエゥーゴにリュウとスレッガーが残存。
敵エースを一部消してくれるが、どうせ2部には公国パイロットはほとんどいない。
Howaito Besuだから間違ってない ありがとうよ釣りじゃないよ
ただ毎回いつも同じイベント選択ばっかしてるから他の選択肢が気になったんよ
ソロモンに行くのにHB隊がブレーキになってるとは知らなかった >>98
ならよかった
俺はいつもRX回収しない人(パオロが欲しい)から
久しぶりに思い出した。 とある攻略本のネオジオン連邦キャラクター
戦死とかしてるライヤーがいなかったりは納得出来るが
定年退職してそうなコリニーがいたりと謎
http://iup.2ch-library.com/i/i1930811-1535450116.jpg >>101
おっさんの俺はHBでも堅いイメージはないけど、今の子は筆圧低下してるから2Bが主流らしいで。 >>100
これバンナムの方だな
マトッシュも死んでるはずだよな >>100
エレドア、ベルトーチカ、シャングリラ組はUC0093にはとっくに除隊してそうだが エレドアはミュージシャンになれず、0093でもホバートラックに乗ってるのかw
もうホバートラックじゃ役に立たないだろw 数字を追いかけていたら
マーク４が抜けているガンダムに違和感 もうアムロが乗った事あるMSがガンダムで良いんじゃないですかね エゥーゴクワトロってあとからチェーンがくるんですね
アムロ修羅場じゃねーかｗ カオスキャスバルなんか
ララァ
ハマーン
ナナイ
クエス
が揃うんだぞ 4人もいたら逆にハーレムｗって思ったけど
イカレたNTだらけでしねる ララァ→母
ハマーン→正妻
ナナイ→愛人
クェス→娘
何の問題も無い ララァ→妹 精神的なつながりだけありゃいいからさわんな
ハマーン→高校生的な彼氏彼女 毎日ちゅっちゅ希望
ナナイ→愛人でいいけど毎日ｾｸｰｽ希望
クェス→愛する旦那全てを管理してないと気がすまない正妻かつ妹かつ娘役
こんなんだから無理 クワトロ編もカオスだとカミーユとか逃げ出してナナイやクエスが来るけど
こうなるともうネオジオンみたいな面子だな ビグザム先生は優秀だなあ
純粋に発達しなかったのが惜しまれる
運動+30だけでいいんだけど >>117
シャアが生き残ってないんだからダメだろｗ
でも一番体を重ねてはいそう >>120
あの巨体で+30はやりすぎｗ
Gジェネとかマンガとかなら一応派生がちらほらな
コンセプトだけならサイコ2やFAZZあたりが
小型・量産化の発展形に見えなくもない >>122
いや、小型化も量産化もいらないんだ
劣悪な移動適正もそのまんまでいい
サイコ2やマンサからファンネル抜いて命中99の線砲撃付与が理想に近い Iフィールドがあればゾディ・アックはビグザムの精神的後継者になりえた サイコとかは本体の運動は鈍重といっても
攻撃の運動だけでもマシにならんかなぁ
拡散ビームとかファンネルとか避けにくい攻撃やろ >>126
その場合、運動を上げるんじゃなくて命中だけ上げればいいのでは 指揮バグの説明をwikiで読んだのですが。
いちおう質問。
たとえば。しばらくカーソルを中佐に置くと
２HEX周囲に範囲が出るけど、表示だけで意味がない
いちりつ６HEXだから
ってことですよね？ ジオって格闘低くない？
90×4+120はあっていいような。なんなら隠し腕も90×2とかにしたいぐらい >>128
そうです
あと、自分のマスにいる他の部隊に指揮は無効です >>127 命中はたぶん係数みたいなもんで
運動差抑えられたらどうにもならん感じがあるんで >>129 ザク３改より基本の手数少ないのがアレだよな
タックルに隠し腕が負けるとか >>130
回答ありがとう
目測で6hex判断するのだるいなーｗ >>129
シロッコ（ランクS）搭乗で
基本サーベル 90×7回
隠しサーベル 120×2回
タックル系と違って追撃系の隠し武器は複数回発動させられる
Zより運動も伸びるし、盾なしでもHP高い
グリプス戦役時代のMS性能だとじゅうぶんでは ３回は格闘18のシロッコとは相性いいんだよね
タックルて回数増えないんだろうか・・
MAとかの追突系だけだと思てた ゲームしながらようつべでガンダム動画色々見てたら
「NT能力のあるわがままな初音ミク」
ってクエスの説明がちょーうけた。
逆シャアも30周年だもんな、現代風ならそうなるか。 >>107
マーク５はマーク２の系譜ではないぞ何度もだ ジオは限界高いからOTでも格闘の攻撃二倍まで伸びるのがいい >>136
せめてMS22程度で作れるならその評価も妥当なんだがなー
強いけど時期が遅い、ある意味絶妙な調整だわ ZZの量産だがズサやガルスより高いし。指揮官機ならＺフルボッコしたハンマより高いとかチグハグ
お前本当にＺ本編に登場したMSかよって開発レベル ケイフばっかやってたけどシズＶもおもしろいの？
買っちゃおうかな そういやFAゼータや量産型ZZみたいなのは入ってないんだな
前者のカラーリングかなり好きなんだけど
あ、リガズィ・カスタムも欲しかった >>148
（ジオは、）量産機だが（優秀な機体である）ズサやガルスより高いし
指揮官機（どうしで比べる）ならZZアニメ本編でZフルボッコ（に圧倒）したハンマより（Zに負けたジオが）高いとかチグハグ
お前（ジオ）本当に（ZZより前の時代の）Z本編に登場したMSかよって（くらい高い）開発レベル（が必要） 独りよがりをそこまで解読できるあなたは ニュータイプ といって過言ではない >>150
ありがとう。
ジオン系、ZZ期のMSの開発レベルが低すぎるだけだと思うがな ガザシリーズ忘れるなよ
地上での拠点制圧係に最適
MAで射程2攻撃、MSで格闘と柔軟な戦いが出来るぞ
ズサブとガルスで役割分担は禁句 連邦とかジオンとかシナリオがきちんとあると
プレイターンもかかるし開発のやりがいもあるけど
パイロットの出入り激しくて自由にならんのが気にいらんｗ
エゥーゴクワトロとか落ち着くわ。 >>150 凡人には理解出来なかったようだわ。同族よサンキューな、俺が伝えたかった事をオールドタイプにもわかるように噛み砕いて説明してくれて
また頼むわ たぶん上のやつ見たほとんどの人が二度と来ないでくれって思ってるよ いや冗談のつもりだろうけど凡人以下だぞｗ
短く齟齬無く確実に伝わるように努力しろよ
>>150にばっかり頼るんじゃないｗ zの限界を下げたから浜ｷｭﾍﾞの運動70まで下げれた
ｼﾞ・Oはむしろ耐久とか上がって浜ｷｭﾍﾞ越を果たした
ただしｱﾑﾛ用Ｚ+はｱﾑﾛ地上用だが限界低くないし νサザは耐運どっちも高い
運動８０台になったのはクスイーでようやくって程度だけど リガズィってそんなに性能悪いんだろうか
一応ゼータの改修機なのに >>161
ゲームでは使いにくいね
開発時期、対抗馬、BWSの仕様で スパロボだと強力なビーム兵器、離脱でHP回復と良機体だよなー
アムロが逆シャア時代で参戦だと序盤から使えるし…
ギレンだとどーやってもZ以降で微妙な性能という誰得原作再現
戦闘シーンでBWS脱着からのサーベル攻撃が可能だったら…かわんねーかｗ テムレイ軍の初期配備のやつは非常に使える
性能は悪くないんだけど必要な開発LVがなぁ うちでは人型で戦わせてた方が強かった
この時期の機体にしては耐久に不安があるが砲台として使うとどうもピンと来ない 脱いだら戻れないのがどうしてもな
貴重な単機の射程3なんだけど盾役にはなれない程度の運動 >>161
サイコミュ搭載ってわけではないけど、
ガンダムとガンダムMCの違いとかみたいに
NTにとっては物足らなかったんじゃね？ まあ、ゲーム上だと運動はRZのほうが上ではあるんだけどね リガズィは脱いだら火力がかなりある、命中も高いし中堅キャラでも活躍できる
燃費もなにげに良好、そして移動は8で山〇
エゥ参戦のマツナガ君あたりにいかがですか >>171
地上にはZ+A1/ARという強力な競合機が ア・バオア・クーって、すごいネーミングセンスだね。何処から出て来たんだろう？ >>173
元ネタはインドの伝説のア・バオ・ア・クゥ なんで飛行ﾕﾆｯﾄ排除にお金とられるんですかねぇ。
むしろ資源もらう位でもいいのに
飛行ﾕﾆｯﾄ代がMSによって値段違うから計算ﾒﾝﾄﾞｲとかかねぇ 排除しないと再改造できないんだけどこの仕様は何とかしてほしかった >>174
そうだったんか
ずっと青葉区のもじりだと思ってたわ
ほらマラサイみたいに ドダイザクの飛行ユニット排除した場合
ドダイを丸ごと廃棄したってことだよな 土台とか金平糖とか30番地とか何気に日本語が幅効かせてる宇宙世紀
宇宙開発における日本人の貢献がそれなりにあった設定なんだろか ムサイとか分離可能ユニットは分離状態だと回収できる資源も減るけどsfsはそこまで手間かけられんかったのかねえ ドーベンさんは何故SFSに乗れないのだろう？
原型機のMK5は乗れるのに ゼータの小説で、シャトルの名前が達磨で日本語だとかいうやりとりがあった
あとヤクザはマフィアの意味だとか 今エゥーゴでようやくジャブロー降下・制圧→カリフォルニア制圧まで来た。
ロベルト戦死させないためにジャブローにはアーガマ隊参加させず、Zは開発済み、で
今の所一応（良い）パイロットできるだけ残すルートは取れてるのかな？
まぁこっからの選択が面倒だが・・・
地上は思ったよりティターンズの戦力しょぼいな。マラサイは雑魚じゃないがご丁寧にCOMは
地上では大抵ベースジャバー乗っけて飛ばしてくるからジムキャIIの的で楽に落ちてくれるしｗ
水泳部もジオン系じゃないからこっから太平洋方面も何とかなるだろう。。 エゥーゴで水際がめんどーだなぁズゴックEほしいなぁって
アクアジムでせこせこやってたんだけど。
こいつらの武器は地上でも2射程攻撃できるのかよｗ
思ったよりぜんぜん使えるMSじゃねーかｗ
発売数十年にして知る真実… >>187
ゼク2→ギラドーガS
ていうか改造選択が「高性能化」なのかをあんま覚えてない ミサイルでのーて魚雷式にすれば
水中専用になる分性能微増すんのかな アクトザク→ハイザック
うんことは言わんけど、耐久↑で盾が付く、SFSに乗れるくらいで
他のスペックはどれも低下して地形敵性も悪くなってる アーガマ → ネェル・アーガマ
砲撃・高耐久でも通常攻撃の火力下がって使いづらい >>192
搭載8→9になるから可能な限り改造するなあ >>187
マゼラン→マゼランK
攻撃力低下は痛すぎるサンプルの一隻
だけで充分。搭載数、機動力も中途半端
無理してでもペガサスを生産した方がいい。 ハイザック→マラサイ
ウンコになるわけじゃなく順当な強化だが、やる人いるのか？ >>196
キャスバル軍ミライさん最強MSだった。忘れてくれ マラサイはまともに使える勢力少ないからな
シロッコでなら使うようにしてる ザク縛りをやる人がいるって噂を聞いたけど
序盤が楽で、ハイザックまで大変でザク3出るまで地獄
って感じか。 >>199
HLV以外の通常兵器禁止を加えなければ
実はそんな大変じゃない
ハイザックとカスタムが最後のMSでザク3不要
海で暴れられないっていうそこだけ >>131が気になったので ジ・OにジムスナⅡじゃ削れないなって場面があった 調査の効率化の為にチート使用
標的Sシロッコジ・O疲労0地形効果なし散布なし索敵済、Bブライト(指揮16)の指揮範囲に入れた各量産ユニット15部隊で攻撃。全ユニット疲労0士気100固定、間接攻撃。
ブライトはサラミスKに乗せて近接攻撃し、ジ・Oはこれに反撃する。試行は乱数に配慮した上で10回行う。
ジムキャノンⅡ-391.348.376.374.419.408.323.391.385.408
運動18、総火力5625、命中70、平均ダメージ382.3
ジムスナイパーⅡ-299.340.308.308.329.459.463.440.357.419
運動15、総火力4320、命中95、平均ダメージ372.2
パワードジム-720.676.580.556.648.552.656.611.676.700
運動34、総火力6300、命中60、平均ダメージ637.5
リック・ディアス-594.462.550.550.583.464.550.580.562.592
運動32、総火力5760、命中60、平均ダメージ548.7
リック・ディアスK-600.831.852.816.700.614.604.820.940.748
運動34、総火力6300、命中65、平均ダメージ752.5 回数10回じゃ正確さは望めないけど、強敵相手には運動性の方が効くって傾向はあるっぽい
謎なのはリックディアスKで素ディアスと比べ、想像からかけ離れたダメージを与えている。
試行回数20回ほど増やしたけど顕著な差は見られなかった…運動性がある程度あれば命中5でも大きいってことか？
・・・データの表示ミスを否定しきれないのが辛い。そして素ディアスェ・・・
ちなみに回避を選んだ場合、疲労0じゃ何回繰り返しても一回も当たらなかった。疲労24で50～100くらい、疲労40で300削れるかって所
自分でエース機使ってる時の感覚に結構合致する。
おまけ ズサブースター9部隊（3スタック）ハマーンランクB（指揮13）ティベ
ズサブースター 779.817.872.893.948.1000.1000.912.1000.855
運動性48 27×8×3×3＝5832 命中65 平均ダメージ907.6 長々と書いちゃって申し訳ない。既に似たような事やってた人が居たら素直にごめんなさい 運動性は相手の回避力に影響するからね
運動ゴミなガッシャの命中９５の格闘が外れまくるのもこのせい 彼我の運動性が違いすぎると
撃ち合いで自分だけボコボコ喰らってダメージ差がシャレにならない
みたいな話なのかと思ってた
運動低いと本当に当たらないのか >>203 ジムキャと砂２の比較だとやっぱ
火力×命中が火力みたいなモンなんだろね。
運動差で出た命中値の95%当たる・・とかが砂２とかなんだろう
運動が格上の相手の場合命中率がゼロに近い所になって
こっちの運動の差が出やすいって事かな
リックｋは謎だなぁ、やっぱ命中率の基本命中に効くのかな >>201
進化の系譜がつながってるから入れていいとおもう
ザクR2→アクト→ゼク1→ゼク2→ドーガS→ギラドーガ Sシロッコ搭乗ジOの運動が59*2.3で約135
運動の差の1/2が命中率からマイナスされるらしいので
黒8.5％と赤14.5％と考えるとだいたい計算合ってるような
でもこの式だとジムキャ2と砂2がダメージ低すぎるね
指揮補正込みでもっと当たっていい気がする
運動の差がある程度以上あると別の補正が入るとか？ >>202
EX-Sはともかく、ただのSならZZのが上かもしれんな
コンペして勝ったのがZZだから
とはいえ、戦術上の運用やコストとかによる勝因もあるから
単純には比べられんかも https://imgur.com/a/FAJ4SS1
>>203と同じ条件で試行回数を20に、比較しやすいユニットも追加した
文字や.xlsxだと投稿があれなので画像にしてみた 概ね納得いく感じにまとまったかな？性能が近い所は誤差で逆転もしてるけど
マシンガン勢の数値のブレの少なさが見て取れるのが面白い 耐16=32% 1-0.32=0.68
運動15 火力4320×命中95=4104 372 547 13.3%
運動18 火力5625×命中70=3937 382 561 14.2
運動32 火力5760×命中60=3456 548 805 23.3
運動34 火力6300×命中60=3780 637 936 24.7
運動34 火力6300×命中65=4095 752 1105 27
運動46 火力5832×命中65=3499 907 1333 38.1
ﾃﾞｨｱｽ後期もだけどズサブも妙に強いような。
ハマン指揮13ならブライトよりやや劣って・・でこれだと おっと失礼。新しいデータの方のズサブはブライトBの指揮下です あ、ズサブの命中60で見てた。それでもそこまで変わらんか・・ あ、あとズサブの部隊数が9→6になってます。死ぬと正確に測れないので…そういう意味ではメタス改はまだ上いきますね
まさか6部隊でここまで落ちるとは思わんかったんや！ ﾃﾞｨｱｽｋも前回よりは予ﾀﾞﾒへってパワジムとどっこいになってるのか 上の書き方に習うとメタス改は
運動48 火力5400×命中75=4050 886 1302 28.9
HP1000を超えた分があるからもうちょっと強くてもいいくらいだけど確かに1回目のズサブがなんか振り切ってますね…
ハマーンティベがそこまで悪さしたのかなぁ・・・
二回目のデータのズサブはそこまでズレてはいないっぽい（それでも32%）
最初のデータのディアスKはいい感じに上向きの数値が出た感じなんでしょうかね…
追加検証でマイナス20くらいだったけど、最新ではマイナス70…ブレが大きすぎますね 画像更新。なんかゲルググMとジムキャノンⅡだけ傾向から外れてるなぁ・・・ ジムキャ２の運動は１５ですぞ。
運動の差が半分よりは効いてる感じだなぁ
ゲルMは命中20差のクゥエルより２割弱しか弱くないのか
70÷50＝1.4倍の割り算でのぉて引き算・・？ 高機動ギャンの戦闘シーンなんだけど。
シールドもった左手を前にむけてなんか撃ってるけど
これが第1武器の「ソクシャホウ」ってことなんかな。
表面からミサイルは当然としても
乳ガンダムとかみたく、シールドの裏に武器ついてんの？ 独戦では盾表面と腕の両方から攻撃を放つのがはっきりしてたんだが
脅威だとちょい分かりにくいかもな ソクシャホウで思い出したけどゲルググMのソクシャホウって機体ごと実用に耐えないレベルで命中率低くない？
それとも運動性で何とかなってるのかな 少し上で話題になってたからと言って、運動性と指揮効果だけで射撃のすべてが決まるわけじゃないと 連邦研究所系のサイコミュ搭載だけどファンネル無いMSよりも
だいたいジオンのファンネルついてる機体のが強い感ある
最後の一押しでファンネルばしばし飛ばしてるところで殲滅力が違う気がする
っていうか、たんに武器スロが1個増えただけともいえるのか ファンネルは列計算し直すし細目に撃つから殲滅性は高いだろう。
火力の割には。 命中99だし
理想はリーダー系発射→通常射撃→ファンネル→１撃系格闘→細め格闘
そんなの揃って持ってる奴はいないが なるほど。ほぼ確実にあたる命中99も大きいのですね
普通のライフルとか打ち合いで、画面みてるとけっこう外れるときは外れるし。
やっぱりファンネル優秀なのね 連邦系だとファンネルが強いνガンはやっぱ異質だよなぁ 名前間違えてた、主武器のマシンガンの方の話だった。意味不明な話してたごめん
速射砲の話が出てたからマリーネ連想しただけでこれ自体はサブ武器だったね 連邦系だとマーク5のインコムに頼ってしまう
マーク5三体だと、射撃で前列、インコムで中列、格闘で後列ときれいに掃除してくれるのがいい ファンネル系が強く感じるのって、パイロットさえいればほぼ確実に発動するからってのが大きいと思う みんな間違ってる、ファンネルが強いというよりゲームでの攻撃システムの問題
射撃→ファンネル→先手側格闘→後手側格闘 の順で展開されるのは知ってると思うけど
攻撃手段を持っていない場合は棒立ち状態だからなすすべなく攻撃されるだけというシステム
つまり射撃戦が終わった後、ファンネル攻撃できなければ避けるか防ぐか以外は一方的に攻撃されるってことだわ
付け加えると、射撃戦で機体が撃破されていてもファンネルを撃ち終えるまで爆散しないというエース機擁護のシステムよ キュベレイが煙を吹きながらファンネルでこちらの中衛までなぎ倒す
割とよくある光景 キュベレイみたいな攻撃力の半分近くをファンネルに依存してる機体が途中で落ちたら
それはそれで問題ある気がするなぁ・・・ほとんどキャラゲーだしこれくらいでいい気が
それとファンネルで落としてる気になるのは演出か計算の問題で（バルカンで落ちるのと一緒）
単なる気の所為ってこともありそうでよく分からぬ。
残り少ない耐久にはバルカンの命中が優先されるみたいな処理されてたら副兵装の価値は見逃せない オープニングは系譜のジオンディスクがいい。
とろーぺん 途中になっちゃった
トローペンカッコいい
脅威Vはなんか動きが少なく感じる 一方攻撃力の大半を格闘に依存してる機体は
普通に途中で落ちるし攻撃回数残ってても1体撃破した時点で止まっていた >>240 別に攻撃中は回避率が上がるとかいうシステムはない筈だが・・
最初の話はファンネル機の殲滅性だから防御の話じゃないし 互いにファンネル持ちで前列のキュベが
射撃戦で実質死んだ場合
次のファンネル戦では相手はこっちのキュベをスルーして
中後列から狙うんだよね多分 まれにファンネル飛ばす数を手加減しておいて攻撃外すときあるんだよな スカ連打じゃなくて少なく撃つとかもあるのか
キュベが死んでも機体残ってる限り間接戦でも
前列がおる前提で配分されてるのかなぁ 敵が瀕死だと機体によるけどファンネル1基だけ飛ばしてトドメ刺したりするな
全基射出はしてもビーム撃たずに消えて最後の一基だけトドメのため撃ったり >>247
誰も回避率の話なぞしてないのだが・・・
ファンネルでの殲滅力が高いのは攻撃順だと言ってる
射撃中や格闘中に攻撃が入り混じる中でファンネル飛ばして殲滅しても、それがファンネルのおかげかどうかパッと見わからんだろ ぶっちゃけNTが乗ってるから
殲滅する時はファンネル飛ぶ前にあらかた倒してるし
飛ぶまでに全然倒せてない時は、ファンネルでも大してダメージは与えてない >>254 そうか
片方だけファンネル持ってる場合
そのファンネル攻撃の順番になった時
相手は一方的に殴られるだけだから
それで死んだりするのを見かけたりするから
ファンネル機が強く見えるだけって言いたいのか 射撃戦で相手の前列が残ってる場合は意味ないし
浜キュベ級のトップレベルだと物凄いお掃除力だけど
OTの乗るドーベンのインコムやらハンマの有線程度では微妙ではある >>256
ファンネルは発射条件さえ満たしていれば使用確定じゃね？
だから攻撃回数やダメージの底が安定して上がってるせいかと
インコムとかとの違いもそこだと思う
あと、発射条件満たしてるキャラってNTレベルももってるから
一応その分も強いよね
ただファンネル機といっても、パイロット無しとか地上だとかなら
底上げ分の火力はつかないしな 発動はインコムや有線もパイロット入りなら発動１００％だったような。
１００％発動って要素自体はOTの低射撃パイロットにこそ恩恵多めとも 攻撃力というより殲滅力でいうなら発射弾数にもよるわな
たとえばジＯのライフルを 60ｘ8 → 24x20 に変更して弾数を増やすと
すごい勢いで雑魚量産機を殲滅していく
キュベレィの 30x10（ﾋﾞｰﾑ） + 20x10（ﾌｧﾝﾈﾙ） と似た感じだ
射撃の強さだけ言うならファンネル云々より>>255のとおりだな
命中補正や発射弾数増加がおおきい
トップＮＴ同士がファンネル飛ばしあっても互いに殆どヒットしない
インコムはOTが飛ばしても発射数が少なすぎるし敵に当たらないことよ・・・ 赤ヤクトのガトリングはもうちょい性能あってもと思うけど
雑魚つぶしにはいいのかな
ヤクト級なら敵の運動なんかないようなもんだからほぼ１００％だろう
武器命中がギュネイさん射撃１４×３＝1.42倍で
70だったらぎり100未満だけど75だと100超える分ちょと損かも？
クエスさんはもっとだから命中は60位で丁度いいのか。
言うほどガトリングの命中て雑魚必中でもなかたような気もするが よく考えるとビームなのにガトリングってのは不自然だな
ビームマシンガンではなくビームガトリング。銃身が何本あるか知らんが実弾ではなくビームマシンガンがあるのにガトリングて、、、 >>264
それもそうだね
疑問を持ったことなかった
ペッパーボックスじゃないんだね >>264
そこは足つき細身のロボットと同じだよ
見た目がかっこよくてロマンがあるから 発射される弾の絵が間違ってるくさいのがいくつかある
ザクJのマゼラトップ砲は砲弾のはずだがどうもマシンガンの弾のグラフィックになってる
マゼラアタックの攻撃は砲弾のグラフィックなのに 核がごんぶとビームなのは砲身の中で爆発してるからだろうか？ ガトリングは砲身の熱的に有利かな位だけど
レズンドーガのマシンガンより命中低い
ガーベラのマシンガンとか（GP01フルバ比）と比べると残念
ギュネイのライフルはグレネード付きだし
フルバも十手というゲームには関係ない装備あるけど
あのでかさなら威力400位あっても良いような >>270
あう！ぐぅわあー
オリジナルの死亡セリフがあるなんて優遇されてますね閣下 新生ジオンって全部クリアする目的以外でやる人いるのかね
所属キャラも地味すぎて楽しくない…
１つだけいいことがあるとすれば
ドズルが所属ってだけだなｗ 地上でビグザム運用というなかなかないシチュが楽しめる、かな ジオンなのに地上・・飛べないジオンはただのジオン・・
ビグザムもダチョウみたいなデザインだしそういう事か・・ ビグザムの足とか本当に不可解
あれこそ要らないだろ
地上でも運用したいならガンタンクみたいにキャタピラーつけとけばいいのに ビグザムの足って、歩くためというより踏みつぶすためなんじゃないかとすら思う 新生ジオンはハマーン三姉妹加入とかあればいいのにな 派生作品による後付では
マレーネ、ハマーン、セラーナの三姉妹だったらしいな >>286
ほーそんなんいるのか
新キャラ追加はシン、アサクラ、ボラスキニフ、コーカ・ラサ希望 そこそこのパイロットが増えると選択肢も増えるかな
例えばゾックはいつもサンプルしか使わないけど
「そこそこの」Pを乗せて3機スタックさせたら、かなり強かったりするんだろうか ボラスキニフは台詞があんだけ有名でなんでいまだに
採用されていないのか謎だな
似たようなところでクラウンも
シンは種死の時に同名で話題になったのを見たが
キャラとして認識してないからわからん その辺ってまともに顔出てたっけか？
顔すら映ってないのはあんまり出しにくい気がするし
そう言うの出してまで一年戦争のキャラを増やし続けてもな、と思う >>289
独戦に居たんだけどね
アクシズで戦略戦術キャラと一緒に廃棄されたが TV出演者追加だと、1年戦争のジオン公国ばかり増えるのが問題 >>291
独戦はまったくやってないから基本的にわからんが、
話をきいてると時々感心する他にない要素があるんだよな ゾックってスペックだけ見ると結構便利そうだけどあんま使う気になれないんだよなあ 新生はカオスだと指揮官が充実して他にはない楽しさがあるけどね
外伝シナリオ中で量産機主体に編成できる良シナリオ
マ・クベ加入でも統合整備計画発動されずドムⅡとザク改がいない珍しいケース
無双蹂躙プレイに飽きた人にはちょうどいい 海の単機防衛役としてゾックは重宝する
拠点に陣取ればガンダムくらいなら追い返せる
攻めに回しても索敵と射程3が地味に便利 >>296
そう？水陸両用で射程3ってやっぱ便利だから正統ジオンでやってた時なんかシャア
乗せてた時もあったｗ
ってか今エゥーゴでティタ生殺し＝対アクシズ準備中って時期に、敵開発プラン久しぶりに
奪取してきて見たら初期ザクって一体諜報部はどこに行ってきたんだ・・・
まぁ今回のプレイ早い段階でハイザックのプラン持ってきてくれたのは有難かったけど。 原作パイロット増やすのは賛成だわ
マトッシュやアストナージさん出るんならＺのあの人出して欲しい。名前が出て来ないがカミーユとまあまあ絡んでたメカニック >>302
トラジャ？MS乗ってたっけ？
エゥーゴで乗ってて未登場は黒リックディアスのバッチとボディ
2人差し置いてメズーンを入れたのはなぜ それにしてもズゴックはいい
一気に報われた気分になる
ズゴック 0Tが工場に並んでると
いつでもズゴック感がスゴい
さすがズゴックだ バッチとボディいても結局アーガマ隊にとられるからな
根こそぎ持ってくんじゃねーよシャア一人でやれや！てなるからじゃね 指揮ズゴは空適正も高いし改造もできるからな
かなりお世話になるわ 生殺しして準備したのにいきなりミスったorz
解除直後に取れる拠点全部取ろうと配置してたがアクシズ側もいきなりグラナダに
大部隊送りこんで来るのね・・・（しかもガザズサ部隊程度ならまだしもイリアリゲルグやラカンザクIIIや
アリアスドライセン等ZZ中～終盤戦力既にいたし）
カミーユクワトロは復帰できるように進めた筈だがティターンズ壊滅直後には戻らんから、まだ開発する気
なかったνガンダム作ってアムロ乗せて単機でグラナダ守らせて他に戦力回した方が良さそうね。 >>306
既存以外のエゥーゴパイロットってエコールのアスナと幻陽の男ディアスパイロット、AOZのジオン残党くらい？ >>303
トラジャにマナック(日本人設定)てのもいたな ギレンの野望
Ⅰ 無印（SS版他）
Ⅱ ジオンの系譜
Ⅲ ジオン独立戦争記
Ⅳ アクシズの脅威
Ⅴ アクシズの脅威Ⅴ ドムのあとにゲルググを相手にすると
シールドってかたいなぁって実感する あれはギレンが主役じゃないからなぁ
タイトル詐欺だからノーカンじゃないの WS版のジオン版のガンダム（緑色ゲルググ盾）結構好きなんだよなぁ…イラストとかがカッコ良いんだが…
次有ったらなんとか復活の方向で… >>316
脆いとは思わんけど火力が物足りないかな
ライフルしかないから >>320
わかる。
それの一枚絵のためだけに攻略本買ったわ
表紙に使われてるだけだったがｗ ティターンズやってるけどまだマークII追撃してる段階なのになんでアムロもう参加してんだよヘビーガンダムに乗っててびびったわ ゲルググとかはちょっと出てくる時期が遅すぎるんだよなあ
2部とかになるとボーナスとかでレベル上がるから微妙になってくるし ゲルググ独立戦争記だと文字通りジオンの最終兵器で大活躍なのになあ
このゲームだとその前にジャブローが陥落してしまう ゲルAはジオンの次期主力として大量配備してみたい気持ちはあったけど
適性悪いSFSにも乗れない実弾も持ってない、だからな
それでなくても競合相手がどんどん出てくるし ゲルググAは原作同様登場が遅くて主力に出来ないんだよね
第二部だとゲルググMの方が使いであるし >>309
あれこそ何度も何度もやって最適解を探す楽しいシナリオなのに >>317
ゲームボーイカラー版バイオハザードと一緒でなかったことになりました 昔のスレでHB隊ってのもあったんだよ
だから釣りかどうか判断できんと言ったじゃないか >>228 武器命中×運動差命中が命中とすると
ゲルMの命中５０は７０とかに比べて
普通に３－４割ぐらい当たらんて事だろな
相手より運動６高いとかってなっても命中は３％で
量産機同士だと７０％位の基本命中があるとしたら大した差にならないし >>332
なんつーか色々すまんかった
単に俺の英語レベルが小学生並なだけでした ゾックに格闘でクローパンチついてたらガンダム越えてたのに
原作じゃ腕振り回して戦ってたがギレヤボシリーズで格闘が無かった事になるのはどうしてだろう？
格闘無く文字通り移動砲座的な活躍期待するなら設計から腕無いだろ。両面正面で腕振り回すのはMSの可能性だったのに 原作基準だと
ザクIIJorF 武装D
投石 1-1 50
格闘 0-0 200
という謎の蛮族が ゾックはあの耐久と火力で格闘もできたらみんな量産しそうだな
おまけに索敵A
運動は低いけど フォノンメーザーが対地可能か、もう少し登場が早ければなぁ…
現状でもズゴSと比べてタフで射撃で勝り、索敵Aで資金安と良い所はあるんだけど
というかジオン系で水可単機MSで一番最後なのはゾックか…おのれ連邦 連邦系水可量産機は…
エゥーゴにマリンザクいたっけ？ エゥには居ない
でもSFSがあるからジムⅡでも射程2の水ジムと併用すれば >>341
いないのか。
エゥーゴ最強の水中量産機は水ジム!
おのれジオン…
まあ陸百できれば何もいらんけど
ZZを水に入れたことないな まあサブフラとかがあるから水中機体はいらないと言えばいらないけど
カプール作ってみるとめっちゃ活躍したりするんだよな SFSだと制圧はできないからエリアによっては結局面倒くさいっていう
戦艦で制圧するにしても速度遅いしね
旧式でもいいから制圧用に適当な水機体か潜水艦は使うな >>344
>>342が書いてるように陸百まで行けば別に海問題ないけど連邦2部以降やエゥーゴで海は
ほんとやりにくいね。ガンダム、G-3ガンダム作るのは水そこまで得意でもないしもったいないし・・
自軍の領地から敵軍隣接エリアに侵略した際に、自軍の領地から延びてる最初の拠点が
海上なのに水機体や潜水艦連れて行くの忘れて苦戦、ってこのゲームあるあるでいいんかな？
ついでにこれもあるあるなのかどうか分からんが、今大きな作戦実行して4、50分戦闘して
疲れて次ターン行った時に「自軍のパイロットがそこそこの数任務中になる、なったら数名死ぬ」
イベントでうっかりYESで任務中にさせてしまって戦闘やり直し。。。
選択肢あるイベントはイベント前にボタン（よく使う○以外）押さないと進まない警告画面出すとか、
選択後に本当にいいですか？でYESとNO逆にして選択させるとか欲しいよな。 ないわー
一度の失敗が後の戦局におおきく影響を及ぼすというのがシミュレーションの醍醐味じゃないか
とりあえず自分の失敗の理由を他におしつけない アクシズの脅威Vを結構やってから(ノーマルレベル)新ギレンやったけどノーマルでも難しすぎ北京も攻略出来ない 進入もできない
敵湧きすぎ どうしたらいいの シャアとセイラさんのとこにいるラルさんってロマンｗで
ﾊﾟｲﾛｯﾂが少ないネオジオンにラルさんをいれてみた（チートで）
だがしかし
宇宙のはじっこからスタートする戦略が単純なせいか
デフォの人数でも足りている気がしてきた。 >>348
連邦とかジオンは介入機前提のバランスだからポイント集めも兼ねてパイロット編を進めよう
強力な介入機が集まる頃には飽きてくるけど 介入は導入すると楽になる、ってんじゃなくて
導入前提のバランスだったのがギレンぽさを失わせたよな
OT機体で無双を楽しみたい時もあるけど、基本はそこじゃないし
93年のファンネル機だけが戦力を決定づけてるみたいなのはよくなかった >>345
テム編最序盤の盾役としては極めて有用
スタック組めて戦艦並みの耐久800は既に型落ち気味な素のMk2とは比較にならない頼もしさ
あのシナリオにそんなもん不要とか言わない 射撃はけっこう最強に近いクエスがのっても
αアジールのファンネルってあんまり強くない気がする？
キュベレイとかスタックできる機体の
ファンネルの殲滅力に体感で慣れすぎかな >>353
標準は80x5と50x9だっけ？
MA全般で手数が少ないんだよなあ
Sクエスで12と21 アルパは通常戦闘だとそこそこの印象だね
ただ砲撃はパイロット次第でかなりエグイ威力になるけど
Sララァなら固まってるギラドーガがきれいに吹っ飛ぶ 近接攻撃を避けて遠隔攻撃ばかりで防御されて、そのイメージがあるからかなぁ？
Sクェスならヤクトドーガで射撃が2136、αアジールが2390。そのうち360がバルカン
運動は124あって200%のZと同じだけあるから命中は量産機相手なら十分そうだけど…
まぁ通常攻撃が強すぎたらマンサちゃんの価値がIフィールドだけになっちゃうからこんなもんでは でもＳランクのハマーんが乗っててもアムロのニューガンダムには手も足もでない そら運動性に２０以上も差があって専用機にかなうわけありまへんがな
この世代になると運動性の低いユニットは生き残れない sﾊﾏのﾏﾝｻでbｼｬｱのｻｻﾞﾋﾞｰに匹敵位だしな 結局MSは運動性能が命なんだな
シロッコがジオに無線兵器や過度な武装を搭載せずにパイロットへの追従性能と運動性、生存性に特化したのは大正解ってことなのか
シロッコ、レビルの跡を継ぐべき惜しい男だった、、、 信長の野望から今更になってギレンの野望をプレイしようかと考えている者なのだが
いくつか教えて欲しい。
敵COMは強い？COMだからもちろん賢さに限界があるのは分かるけど、例えば明らかに少ない戦力で攻めてきたりしない？
操作性は気にならない？普段SLGはマウスでプレイしているのでコントローラーで操作したことがないもんで。
良ければ教えてください。 パイロットのステータス補正までは考慮しないけど明らかに少ない戦力で攻めることはないね。
戦力的に不利だったら撤退するし。 Easyでは不利でも撤退しなかったはず たしかNormal以上
>>363
敵COMは強い弱いではなくおバカｗ パターンがわかったら簡単なはず
あとアクシズの脅威Vは内政・外交・謀略・育成教育といった政治的な戦略要素はない >>363
最高難易度は普通に強い
操作性は初見なら大丈夫
PS系譜やってると人事コマンドから配属解任できないのにイラつくけどな あるぱネタふった人ですが。
いろいろわかりましたが、
ファンネルの性能もあんまりよくないんですね。
武器性能だけなら、最後発のナイチンゲールのファンネルがいちばん強いんですかね？
っていうか、
武器の性能とかゲーム中の表示だと攻撃力と命中だけですけど
攻略本かなんかみてるんですか？ ファンネルの性能はいいし
αがグリプス時代に登場したら高性能だろう 生産できるようになる頃には終了間際ってユニットが結構あるのが惜しい >>367
ファンネル性能だけならαが上。
命中が彼我の運動性で変化するので、実際のファンネルだけの与ダメはナイチンゲールが上になることが多い
2段目の武器の性能って、攻撃と命中と
他の要素って事だよね
限界、適性、NT値、射撃、反応、耐久、粉、地形、索敵、運動性差
ざっとこのくらい。攻略本もってないけど、載ってるのかな >>349
系譜のネオジオンは敵の場合だけラルさんいたな
よくエルメスに乗ってサイド3脇のエリアに攻めてきたっけ
脅威Vはキャスバル軍の途中出現無いから見る機会も無くなってしまった
ガルマ編では味方にいるしね >>364>>365>>366
ありがとうございます。少なくとも弱すぎるということはなさそうです。
それならプレイしてて楽しいですし、攻略方法も少し考えないといけないですね。
キャラゲーということを理解したい上で、遊びたいと思います。
スレチですが参考まで。
海外メーカーのパラド、CIV→COMは賢い
信長の野望→普通。充分楽しめる。
三国志シリーズ→バカすぎて萎える。明らかに不利な状態なのに攻めてくる。
SLGメーカーでないバンダイさんで楽しいソロプレイが出来るのなら、コーエーさんにももっとやる気をだしてもらいたいです。 つーか
キャスバルのネオジオンって難易度高くね
ドムキャノンまで待てば楽だけど
それより前に地上戦しようとすると
まともなMSが海にも陸にいなくね
ズゴッグだと消耗戦になるし ゴック
ハイゴック
ゾッグ
ゾゴッグ
↑セーフ
↓アウト
アックガイ
ジュアック
アック >>372
三国志13は仕官した勢力は、全方位から目の敵にされて自分が無双しないと滅ぶ難易度じゃね？
それがいいかはおいておいて
パラドゲーは賢いってより、システムの縛りが厳しくてズルしにくい感じ
もちろん弱小クリアとかする人がでるのはシステムの穴があるからだけど
ギレンはこちらの戦力を数値で覗いてきて攻めてくるので
慣れないうちは賢いと感じるかも
でも補給線切断してこないし、こちらがうまく回り込むとかなり翻弄できる
初期位置で待てば機動力の差でバラバラ攻め寄せてくるし
資金資源で優遇された敵の大軍をうまく捌く楽しさ、かな 濁音がちょこちょこ間違ってる辺りエアプとみせかけたネタレスとみた カタカナ２～3字に促音と濁音を入れればあっという間に君もジオニストに！
スレチ→スレッヂ エアプ→エアッブ >>374
なんつーか人も兵器も宇宙に偏ってる気はするな
どういう意図か不明だけどキャスバルもシャアもドムトローペンが無いんだよな >>384
そーなんだよ
他のシナリオだといきなり何故かハイゴッグ作れたりとか
ズゴEとかハイゴッグが配備されてたりとかするのに まず宇宙でNT軍団育てて地上に降下しようってデザインなんでね？
キャスバルの思想的なイメージから グフBはいいぞグフBは
マリオンとかの非覚醒組とキャスバル地上に降ろしてグフとズゴックで育成しつつ蹂躙できる いやキャスバル自体はちょいムズくらい
宇宙はすぐに制圧できるし
ただ間違いなく正統ジオンよりはキャスバルのほうが難しい 地上は、ファンネル飛ばないからめんどくさい
NT無双したい オーバーテクノロジーの生産可能機
紫 ザク改
坊や ビクザム
ハゲ ハイゴッグ
ロリコン 無し
なぜなのか キャスバルはエルメスとニュータイプあるからな
キシリア「ん？」 アクシズで過去の男が現れついツンデレになってしまったプレイ（エゥーゴにも喧嘩を売る キャスバルは>>390のいうとおり、面倒くさいだけであって
難易度でいえば難しくはないな
宇宙をさっさと平らげたらあとは地上のことだけ考えてりゃいいからな
自分はデラフリが一番難しいと思ってる 色々だなあ
デラフリはドムキャ&ハイゴで地上がさっさと終わるから楽に思う
個人的にはガルマがムズいと思う >>395
たしかにデラフリは地上量産機に優位があるな
ガルマは砲撃を解禁するか否かで分岐すると思うわ キャスバルはイフリートにパイロット乗せて頑張ったかな
系譜と記憶がごっちゃになってるかも ガトーは垂らしもみあげがダメだな。
（デザイナーが悪い、まともに見れるのはアイナくらい） デラーズは簡単に思ったな
地上は言わずもがなだし
宇宙もシーマとガトーの専用機とゲルググMで普通に勝ち進めるし >>390
ファンネルミサイルなら地上でも使えると期待してΞガンダム開発して
やっぱりダメだったときはガッカリしたわ どうせ無双なんだからファンネルミサイル使えても良かったよなあ
てかΞ単機で攻めると敵が近寄るだけで攻撃してくれなくて効率悪い… キュベレイMk２だけ地球上でファンネル使えるんだっけ ロペーが地上でファンネルミサイル使えると改造スレで報告があった
Ξはダメみたいだけど もうこのゲームもやらなくなって久しいが、おまえらのプレイは見てみたいから、ブログかユーチューブやれ 原作ではサイコ2が大気圏内でリフレクタービットを使ってたよね >>408
ブログやりたいんだが
Vitaでもスクショ取れなくて困ってる 新ギレンなんとかレビル編で北京落としてハワイもなんとかなりそうなとこまできた
宇宙もヤバそうだけどギリギリルナ2守れるかどうかってところ
ルナ2明け渡すと行くとこないし おいキャスバルでグフBすすめた奴誰だよ
ランバラルに粉々にされたぞ ＭＳじゃなくて人物が粉々にしたって、東方不敗かな？ グフの耐久って80だっけ
盾があっても毎回消耗するからよほど有利な相手にしか殴れないかと思う
敵ターンは防御したり、ザクキャノンやマゼラアタックの間接と組み合わせたり、マゼラベースを先頭にだして中列から格闘したりすればよいのではないかな
ザクキャノン輸送用のファットアンクルで粉まいたり、足は遅くなるけどグフは武器変えると運動上がるのも面白い どうやらグフBが頼りないらしく泣き叫んでるザク改の為にゴッグはファットアンクルを使ってまだ着かない時間できょうきょ参戦すると
「メイン火力来た」「これで勝つる」
マゼラの後ろに回りメガリュウシホウを打つと何回かしてたら青ゲルググは倒された グフ改で陸ガンに毛が生えた程度の耐久だからな
蹂躙するとはいってもされないとは書いてないし ゲルググはスタックから外れて単機になるのを待つ、山では足が遅いのでそれを利用する
ラルに隣接してハモン、クランプ、コズンやアコースがいないことを確認しておく（居ればそいつらを先に片付けておく
功績値を気にしないならドダイも一緒に囲んでフクロでもよい
自軍ユニットには手厚く粉を撒いておく ワッパ兵がユニットとして取り上げられたら、最安で占領できて盾になれる優良ユニットになるかもな ファンファンなんかも歩兵積んで占領とかできないものだろうか >>422
ファンファンが群れて（最悪消耗して単騎で）ZOC作ってるのもすげぇ能力だが
ワッパでもなんでもユニット化されてしまえばMSや艦船相手でもZOCもてる世界なので
とんでもない破格なユニットになるな。
現状でも安価ユニットにいえることだが、部隊数制限だけがデメリット マゼラアタック分離しまくって
生産が止まってるってまれによくある（あった そこはもっと盛ろう
Gフォートレス分離しまくってとか
超セレブじゃない？ 正統ジオンのぬるさがたまんねーわ
ぬるま湯にずっとつかってる感じ 正統ジオンはエルメス遊撃隊で宇宙を駆逐していくのが楽しい 大将がアレじゃなければねぇ
ララァ大将に下克上できんものか あの人設定上もの凄く指揮範囲が広いんだよな
北米以外の地球全土とグラナダって
中将のドズルよか権限ありそう エゥーゴクワトロの序盤で
諜報部さんがズゴックEを盗んできたよ…
この誘惑には勝てんな ズゴEは移動耐久は高レベルだし攻撃はグリプス初期を超えるし
数値間違ってませんかねえ イージーにも慣れてきたのでノーマルデビューしようと思うのですが
エウーゴクワトロ以外で簡単なシナリオを教えてください！ >>434
間違っておりませんよ
ドムキャもズサもゾアンも正しい
ついでに言うなら、指揮も格闘も正しい。
ともかく「仕様」です。 >>436
ジムストライカーのビームスピアの射程表記は？ >>435
正統ジオン
人材豊富で初期から作れる兵器も強い
>>436
ディアスCV「せやせやw」 ありがとうございます！
テムレイと正統ジオンに挑戦してみます！ 最前線に最新兵器届けたいけど進軍早くて届かない現象
もどかしいけど好き ディアスQVは公国Ve
素ディアスさえ作らないのに たいして好きでもないのだけど
種とかWとかのアナザーものでも作ってほしいのう
ジージェネ流用してできないかね
いっそ地球3個と月3個とコロニーとかの融合世界にして
こっちの月にはアナハイム
あっちの月にはムーンレイス
そっちの月にはマイクロウェーブ
バランス取りのためにどの勢力も技術レベル同じなら同じくらいのユニットにして
ザンスカールとかGレコの金星のみなさんとかも選択可能に そういうのやるならガンダム同士じゃなくいっそガンダムVSウルトラマンとかエゥーゴVSショッカーのがいいな
息子が借りてきたDVDにガンダムとゴジラが戦うのがあった。そういう外伝みたいなのもアリだわ ガンダムメンテナンスゲームがあったらいい
クイズ形式で、正解率が高いほどメンテ成功 エゥーゴHELLカオスプレイとか大将以外使用禁止プレイとか 最短プレイまじめにやってたけど結局気づいたら50Tとかになって萎えた
開発は5くらいでやめるべきなんかなあ
その場合宇宙がきつい気がするんだけど GジェネのUC関連のところで、だいたいいいかも。
だいたいみんな「フィンファンネル！」っていうし（こなみ >>453
開発は最小でもいいから毎ターン投資
進軍もそうだけど、手を止めたら発展はない
常にどれもこれも動かし続けるのじゃ ヒィンハァンネルもイマイチだなあ
>>456
そうするとジオン一部は何Tくらいになりますか？ 固定イベントが多すぎるから
初めからプレイできる勢の連邦とかジオンプレイがだるい
しかしキャスバルとかグレミーとか敵を倒すだけの勢力だと
連邦のユニットであまり遊べないって気づいた。
キャスバルでジオンが技術８スタートが最低っぽいけど
しいていえば連邦の側はエゥードクワトロだけど20だしなぁ ふぃんふぁんぬぅは威力が高い上に持ちもいい（ν自体が）
のなら命中は90～95位でも良かたかな ガタイでかいし エゥーゴクワトロとシロティタを技術LV5で開始と
>>458
あんま早くない 「どこの陣営の兵器も作れる」というお遊びメインのテムレイ軍が
開始設定間違ってるせいで一年戦争時の兵器を作っても使いようが無いから楽しさ半減ってやつな。
別にIFもIF、系譜の攻略指令書クラスのお遊び企画なんだから、
配置はグリプス準拠でも全勢力開発レベルゼロスタートでも良かったのにな？ テムで3勢力で技術ゼロスタートなんかやったら、Pガンダム、ボール、ゴッグで終わるよ。 テム・レイ軍使ってすらも効率のみ追い求めるロマン無い奴は別にそれで良いじゃん？ ひさびさに連邦とか初期ジオンやると
攻略のたびにガンガン金とられて金ガンガンなくなって笑える >>431
マを筆頭に部下が優秀でそいつらにほぼ丸投げだろう >>459
二部相当はいいけど、一部相当の連邦の追加シナリオないのが惜しいんだよな ﾙｰﾄ攻略の条件に特別拠点数が絡むのは
連邦ではオデッサ位なのか。オデッサ以降は
後は拠点取り返されまくっても順々に
次の奴とってけば勝てると キリシアって原作だと指揮官として優秀な描写はなかったよね
そのこと考えるとこのゲームでは能力的にだいぶ好意的に扱われている チートで相手の技術力もさげるってのは思いつかなかったｗ
クワトロで、61式でザク相手にヒーヒーいうか
初期配置をどうにかするのが面倒そうだなぁｗ >>468
ゲームだとマは結構sageられてるけどな
オデッサ逃亡時の采配とかなかなか酷い言われよう ジオン編だとヨーロッパもアフリカも押えてあるのに連邦軍がオデッサに突然湧いてくるよな そんでオデッサに大軍集めとくと侵入口から動かなくなる >>471
ぶっちゃけて言うと戦術家としては無能寄りに描かれてたな
政治家策略家としては敏腕だったようだが
画面に映ってる範囲だとジオンが負けたのシャアとキシリアのせいだろ ティタVHロウ縛りプレイで初めてみたけど、COMの生産力分かってるとはいえまだ始めて3T4Tなのに
1ターン毎に30機以上もりもり作られると萎えるな。（特にエウとティタは初期は機体結構かぶるし） >>472
敵の技術力を一定以上あがらないようにすれば一年戦争機体だけのifストーリー（仮）になる
初期配置は部隊番号順にならんでるはずだから、宇宙用マップで一番若い番号さえ見つければ
そこが地上と宇宙の部隊配置の区切り番号なので、あとは範囲指定して一括で書き換えればそんなに面倒じゃない ジオン編にアクシズ勢力が出てくるのがなあ
ドズ兄が現役バリバリなのに
ミネバがアクシズの象徴ってなんか違和感 クィンマンサたしかに強いんだけど。
巨大兵器のアジールさんとかも
エース機体３スタックのほうが強い感が勝ってる感ある。
やっぱり手数の違いか
しかし単騎なのに
エルメス無双っぷりだけ異次元の感ある エルメスはガンダムの３倍近い火力で限界も高い
+ビットによるお掃除力もある
マンサもバウ比ならそれ位イキそうだけど
ザク３改やゲーマルクとかってなるとあれだけど 砲撃用武器を通常戦闘でも使えるようにして
砲撃用武器と拡散メガ粒子砲を全体攻撃にしたら量産機相手ならかなり強くなる 拡散メカ゛威力50とかでも全体攻撃なら十分強いな(追加なら) >>480
エルメスは登場時期の問題もあるんじゃねーかな
射程もあるからより一方的に
SS版だと砲撃コマンドがまだなくて、ビグザムや核ザクは
相手スタックへの全体攻撃扱いになってたな
命中率が低かったのかいまいち弱かったけれど
そのへんはパラメータの調整次第なんだろな そういやサターン版だとNTがNT専用機に乗るとNT用ヘルメット姿になって特殊索敵出来たよね >>487
感知コマンド自体は搭乗ユニット関係なかった
疲労あがるけどユニット無視で100%索敵は強かったな ティターンズでアクシズ開戦したけどアホだろmsだけで170部隊とかふざけんな質もトントンだし >>489
ヒーヒー言ってられる内が一番楽しいんだぜこのゲーム でもガルマジオンで
最序盤にニュータイプ部隊撃破するのは
毎回しんどくなる >>491
無理に宇宙軍を相手にする必要は無い
地上制圧を優先しつつ戦力が整ったら打ってでれば良いだけだ
てな事に気付くと塗炭にヌルゲーとなるぞ ガルマ編の敵NTはアバオやグラナダ方面つつかなければ出て来ないからな
速攻プレイでなければ先に地上から進めれば遭遇しない 敵の資金・資源最大
敵の全技術Lv+5
パイロットLv最大
これぐらいやらんと面白くないな シャア、キャスバル、クワトロ、CCAと4人も設定されてるシャアさんさすが。 例えば、連邦で初めてアバオアクー辺りまで進んだところで
サイドチェンジしてジオン側からプレイとか出来ればねー
ガチャポン戦記でよくやったプレイｗ 系譜の攻略指示書にそんなデータ有ったな
連邦だとジャブローのみ、ジオンだとサイド３のみから開始ってやつ
アクシズVでも欲しいよね 生産していたゼクアインが湧いて出た部隊に台無しにされたでござるノーリセプレイだけどリセしたくなるなぁ 自分が占領すると消えるね
敵が占領しても使ってこないから消えてるんじゃない？ 生産完了時に敵勢力になってたら消滅する
一度占領されても完了前に取り返せればセーフ 生産中にその拠点を制圧されたら
相手軍の下で生産完了されるはず
紅茶作戦のファンファンなんかそれでしょ >>503うろ覚えすぎた
系譜の話な上に、紅茶じゃなくてプレゼント作戦だし
通常の占領じゃなくて二部切り替えの時だから似てるけど条件違うのな ベルファストに大部隊置かれた場合
毎回攻め方安定しないんだけど
なんかない？ >>505
水泳部で航空機とSFS狩り
潜水艦で対地攻撃
強ユニットで攻撃→潜水艦逃げで漸減
ゼーゴッグやアプサラスで砲撃 エゥーゴでアクシズと戦ってる時にアクシズが地上に進行するトリガーを教えてください
ルナツー奪還かグリプス制圧ですか？ >>505 戦術面では既にレス出てるので戦略面から
ヨーロッパ3を空にする→敵は1部隊だけで攻めてヨーロッパ3を占領してくる。
この時大西洋1にベルファスト攻略部隊を置いとけば敵は部隊をベルファストとヨーロッパ3両方に振り分ける（総部隊数が十分な時）
→実質半分になったベルファストを攻める。ヨーロッパ3には各方面から足止めの部隊を送る。勿論ヨーロッパ3から攻めても良い
敵航空・水部隊が居なくなった後、敵が密集していて攻め辛いってのなら、アイルランド南西に一部隊だけ上陸させて分断する
まぁ面倒でも溜まりまくる前にガス抜きするのが良い。もしくは砲撃
敵重要拠点が減って総部隊数が少ないと重要拠点だけに部隊集中するけど、その時はガス抜きも出来ないから砲撃で >>507
拠点2つ制圧する
ほとんどの場合ルナツーとグリプスになると思われる αをスタック可能にしたら無双感でたわ
単騎でもこれくらい掃討してくれるとエルメス無双っぽいんだけどなぁ
相手も耐久が多い時期だから仕方ないか。 スタックの可否って、総火力の問題も大きいけれど
被弾を一身に受けるってのも大きいよな
アルパだと1年戦争時のNT入りエルメスより被弾率も大きいだろう Iフィールドあれば全部解決した話なんだが結局あるのかないのかわからんのがな 劇中でビーム弾く描写はないけど
他のNZシリーズは全部Iフィールド持ちなんだよな この時期に運動性52でIフィールド無しの単騎はきつい NZって000マンサ、333α、444β、666トリヤ？ IフィールドさえあればビグザムですらZ時代まで持つレベルだからなあ MAあんま使わんスタイルなのだがいつのまにかサイコmarkⅡって随分強くなってない？ >>520
サイコMK2ってMS枠じゃない？
可変MAって見方はあるけど、それだとグリプスのほとんどの機体がそっちになっちゃうともいう サイコ2、MA型だとビット飛ばしたりエルメスみたいだな 艦船じゃないスタック不可の大型機ってことでしょ
サイコ2は空移動○がいいよな。
格闘がウンコなのとMAじゃないとビット撃てないのと敵にズサブがいることが多いのが困る
だいたいパオングがスタックできてサイコができんのは嫌がらせとしか思えない サイコは単機で進行していけるから普通に強くて便利だよMK2は完全に上位だし 新ギレンについて訊きたければそれのスレを立てたらどうかな
スレがあれば人も少しは来るだろうし愚痴をこぼし合うこともできるかもしれん
現状ここでされても迷惑とまではいわんが同調もできん 拠点防衛の面倒くささないのはいいけど攻め込むのが難しいわ、新ギレン。。 新の話がしたいなら総合スレにでも行け
呟きたいだけならツイッターでやれ
機動戦士ガンダム ギレンの野望 総合スレ2018年版2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1533026003/ 新ギならスレ立てるほどてもなければ
ロボゲ板にギレン総合スレがあるよ
現状専用スレがない独戦と新の話題が多めになってる
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1533026003/ ジオンプレイに敬意を表して開発オール30で最新鋭機ザク４を開発できたらな
ペネロペに匹敵する運動性と実弾ファンネルに対抗するヒートホークファンネル
シャアがいなくても生産できるジオンの象徴のザクの最強機出せよ サイコMk2の運動性４０っておかしくないか・・・
６５くらいが適正かと プルツー「私のキュベレイと同じとか・・・いちいちマヌケなんだよ」 サイコ２はｚｚでも出てくるので46位は欲しいな。
その分命中１割下げるとかで。 他の大型機も プルプルプル～が飛行機のマネってWIKIのうんちくで知ったわｗさっきｗ >>532
あの図体でZやバウより俊敏とか気持ち悪くないですか サイコって量産機相手にすると思ったより殲滅出来なくてがっかりしたなぁマーク2になるとガルスとか相手でも暴れられるのに サイコの射撃570 ｍｋ２の射撃860 1.5倍ぐらい
メイン武器の5％差も入れたら1.59倍
運動28×限界２，２倍÷２＝３０位で
ガルス運動３８だと８％位回避力が残る。
1.59×(100÷92)＝1.72倍ぐらい
有線ビームのお掃除性も考えたらまぁそんなもんか やっぱりNT機体はファンネルが無いとダメなんですよ？ サイコは地上用単機防衛MAとして使う
宇宙で無人単機防衛可能なんか？ >>542
お察しの通りあまり頼れん
ビグザムみたいに減らせない サイコはMA形態で地上で運用すると格闘受けない分硬い
その代わり殲滅力も無い MAモードだと戦力値も低くなるから単機防衛にはもってこいだな
特に海上とかだと サイコ１の脚裏むき出しでバーニアがない分
MA時の運動低下が多少低いとかあってもいいような ザクⅢ改とかにもサイコミュあるのになんでZガンダムにないんやって多分言い尽くされてるよね サイコは武器数も２個と少な目
頭メカ゛砲 30×２とかあってもええだよ
あとNTだと副武装発動率に＋補正とか 武装数もそうだけど回数が絶望的
MAで70x6って
ジム2が140、ネモが200だからオーバーキルじゃないけど ジムスナイパーカスタムっていう緑のやつは08小隊に出てくるやつ？ウィキペディアによると陸戦ジムに近い性能のはずだけど全然違う
それかZガンダムに出てきたらしいやつ？エース機らしいけどやっぱり全然違う
カスタムがつくからZガンダムのやつってことでいいのかな アニメでも緑だったの？
ジムスナイパーⅡはポケットの戦争のやつだよね？ >>552
ジムスナイパーカスタムはZガンダムにでてきたやつで合ってる
元々はMSV出身
08小隊のは別物
ジムスナイパー2は0080のやつ 08のスナイパーは陸ジムの別装備で独戦だけ武装Cがあったんだよな
脅威では無くなってしまった そうなんか、なんか設定ではガンダムに匹敵する性能とか書いてあったけど変更されてるんだな
緑色なの？hgガンプラ出てる？ 妖精ジムスナイパーを見ればどれが正しいスナイパーか分かるはず 設定的にはガンダムに近い性能のジムはいくつかあるよ
ゲーム的に性能差が付けられてる
スナカスは確か去年MGで出てたな スナイパーカスタムがガンダム並みってのはかなり初期の話ですね
そんなに強いMSだとまずいって言うか、
他MSとの整合性でどんどん弱くなってる。
宇宙世紀なんて、後付設定のかたまりなので
細かい事を気にしてるとハゲるぞ ジムスナイパーはカッコいいし強いからあまりジムって感じがしない(Ⅲは除く) >>559
うるさいなあ
新ギレンの話じゃないだろ
だまって！ スナⅢと高機動ジム改は格安のガンダムと考えればお得っぽいんだが
いかんせん出てくるのが遅すぎるんだよなあ 1年戦争期間でMSVだらけのザク以上に
ジム派生が出すぎて理解できない。
だいたい生産しないけど。
もしくは水泳部ジム（強キャラ）追加してくれさい。 ジムスナイパーカスタムが緑色なのって
残った機体をジャブロー護衛に再利用する際にジャングルの保護色に塗り替えただけなんじゃ
ガンタンクⅡも同じく スナⅢはサンプル機のみの追加生産なしで適当なP乗せて余ってるスナⅡと組ませてた
なんかティターンズみたいな色だと思ったら実際ティタの機体なのな 量産機ベースの機体は回復量多くて
試作機は回復量僅かとか違いがあれば差別化できたのに 連邦は基本ガンダムでいいからジムとかはほとんど作らないな エゥーゴとか最後までクリアした後だとガンダムはもう少し高くていいと思えるな
あの時期の性能比にしちゃ安すぎ ガンダムゆうても
適正ボロボロやからナメクジ歩行やしなぁ ジオンのモビルタンクみたくレビル専用ビッグトレーがレビル搭乗で変形すればアツかったのに
地上適正オール○で補正こみ限界200、運動20、移動6、長距離砲60×6、対MS腕型マシンガン8×20
ついでにサイコミュ搭載で、なんなら有線61戦車も 初めてのときは、何もしらないでザクC型で地球降下して、
移動が1マスずつでこういうゲームなの？ってすげーイライラｗ
ガンダムでも足はえーって思ったわｗ あるあるwザクが山に引っかかってろくに動けないんだよな
あれが無ければ初めての人にもジオン編はお勧めなんだけど 速度はなくてもコムサイの地形無視がなんだかんだで便利だったり
少しでも伸びた補給線がありがたかったりするな 連邦編とジオン編ってシリーズ通してどっちが面白い？俺は幼稚くさいからか連邦編が燃え上がる
モビルスーツ出来た瞬間が一番好き 幼稚ってこともないんでない？
MSできてよーしオラ逆襲しちゃうぞー
ってわくわくしていいよね
俺はZ系のMSや艦船が好きなんで連邦 マゼランが地上で使えればMSなんて必要無いのに…悔しい それでいうと？ラーカイラムとか一部艦艇が地上で使用可能なのが違和感。
逆シャアでの印象強すぎてｗ
それ以外でコロニー内で飛んでたりするから仕方ないのだがｗ >>576
ベルファスト待ちが退屈だけど、閉じ込めて大舞台決戦が楽しいジオンが好き
あと専用機のロマン >>576
俺もジオン派だな、でも面白いと感じるのは1部（1年戦争）だけだ
長くてもせいぜい0083までで連邦もジオンもジム・ドム・ゲルが主戦力から外れるとどうもね 連邦はフライマンタとかデブドップでギリギリ削っていくのが
毎回やるのは面倒
ジオンはシャアザク作れば最初からサクサクで楽しい >>582
そのぶんプロガンができた時のうれしさは格別
何ならガンダムができるまで亀のように動かない ジオン開幕の艦隊戦好き
連邦のマゼランサラミス艦隊を迎え撃つはグワジン+ガトー隊にチベ2隻とムサイ6～7隻
無人サラミスを落としつつマゼランに被害を与え、機を見てガトー隊を投入！
ところで閣下、この勢いのままルナツーを攻め落としたいのですが…
だめ？アッハイ… >>572
その後にカラーリングを替えられたのではって話
大乱戦の時にわざわざ敵の主力と同じ色にする必要は無い気が キーユニットが出た直後の楽しさはたまらんよね
アクシズで魔改造ゲルググとかで必死に削ってた後のキュベレイとバウは格別
あと中尉大尉に将官を食べさせる時もテンション上がる 系譜や独戦ではバーニィを何とか少尉にしようとしたけど
脅威vは指揮バグのせいでやる意味ないからSランクにすればokになっちゃったな
指揮の高い尉官は頑張って少佐にするけど アクシズは白ガザ4機+β2機、ジッコ+初期配備でサイド3、4までは行って
ガルスJもズサもあんま生産しないでキュベレイとバウ開発急ぐな
エゥーゴはティターンズ支配エリアに侵攻しないから余計なエリア取らなければ
同盟破棄後の防衛は青葉区と宇宙2にバウ配備でパイロット鍛える、他は旧型機で足りる グレミークワトロは階級高い敵がいなくて昇進させるチャンス自体が グレミーは少佐スタートだからかなり大変
能力といえばジョニーライデンが作品ごとにかなりバラつくよな
系譜や脅威は指揮12あるから少佐でもいいけど、SSは10だし独戦ではたった9 ジオンはジャブロー生殺しでボコボコ階級が上がるけど、必要性がない >>590
白ガザってそんなによいのか
毎回キャラスーンがお下がり乗るだけだったわ デラーズにギレンとかジオン系ﾊﾟｲﾛｯﾂ集めたら
シナリオなしフリーでできる偽ジオンで遊べるんじゃないかって閃いたわ >>594
初期配備ガザ15機でグワンダン改造→グワジンに載らない3機が白ガザ
指揮低いマシュマーキャライリアグレミーの4人分あれば充分
サトウとハゲがβ 強化人間の覚醒レベルがAで失笑
強化人間の意味ないがな souka それ以上成長せんでもいいけど
付加は早めにしてほしいと 俺の息子は強化し過ぎて破綻、不能になった訳か、、、 それでミライさんをヤクトに乗せられた人はおらんのかい？ >>603
地球連邦軍はゼクを開発しないので不可能だ 連邦ならゼクシリーズは作れるだろ
その先がないけど >>605
ミライさんがヤクトに乗るために
マゼラアタック→ザクタンク→
→ザクキャノン→ザク2F→ザク2S→
→ザク2R1→ザク2R1A→ザク2R2→
→アクトザク→ゼク1→ギラドーガ→
→ヤクト
が必要だ
ゼク1のプランを貰わないとできないが、敵となる連邦がゼク1を開発しない。 敵開発プランの奪取って単なる運なの？
今ティタVHでジャブロー攻められる前にサイド6生殺ししてるんだが（ブラン勝たせるため）、
ラーディッシュ、メタス、百式、百式改、Gファイター、ジムIIとたてつづけに奪取してきたぞ。
前にエゥーゴでやってた時なんか最後までろくなもん盗ってこなかったのに・・・ >>604
やっぱそうなのかな
連邦の技術レベル上がるまで引き伸ばしても、ハイザック系やゼク系は作ってこなかったよ
バイアランとバウンドドックがいるのは確認したんだけど
>>607
もちろん運もあるけど毎ターン諜報レベル最大にしとくと確率が大分上がる ティターンズとエゥーゴは開発済み機体がほぼ被ってるから新型をどんどん奪ってくる
アクシズが来てからはジオンのゴミ機体ばっかり奪うようになる ジオン公国でアクシズのザク3改を奪うために延々と待つ ティターンズプレイでエゥーゴ機プラン来るとアナハイムの悪どさを感じる ガルマ編は先に連邦潰すとネオジオンとは被りが少ないせいか良いプラン続けて盗ってくるようになったな エゥーゴでやっててバウ奪ってきた時は食べてた赤いきつね噴いてカズダンスした >>606
ああ……キャスバルかなんかでプレイって前提か
連邦敵にするプレイは念頭になかった……というか敵だと作らないのか 連邦でミライを2部以降でヤクトに乗せられるわけないだろ
下手な言い訳してるけどアタマ大丈夫か プラン奪取はボーナス程度だよね。マゼラとか戦艦が美味しい
主力MSは自軍の方が改造とかあるし便利ただしティターンズは除く 感じるだけのニュータイプもどきいれると大抵のひとがニュータイプだよな
ナナイとか 連邦軍4T、諜報部はザクJをもらってきた
偉いぞよくやった キリマンジャロには投入できるかもしれない
そいで集積地はいずこに… スペースノイド製の機体で喜ぶなど貴様はそれでも連邦の将か？
ガンダムとジムで十分だ！
,- ﾍ
／ __匸
〔＿＿＿＼
,-､ｰ◎1◎
丶 i ヾ 」 |
i､!､ !,Д､!
/ヘ ー'
ノ ノ丶勿∧ まて、完成予定の7TではジムどころかPガンダムすらいない
それにしても大佐のAAいいな >>618
だからこそどういう前提で話がされているのか分からなくてこんがらがっただけの話だろ
いくらなんでも頭の心配をされる筋合いはないぞ グフ初期はザクJのアップグレードだし
ラルグフは格闘良し、ドダイ乗って展開力も高い
飛行型の移動適正は占領部隊として一考の価値あり
グフ重装型はあれだ、両手がバルカンでご飯のとき困る 火力不足と言われて両手をバルカンにしてしまうイカれた発送は嫌いじゃない 改造すると損だから資源にしちゃうよなw
硬さを生かして防衛戦で粘ってもいいけど量産するかというと サイコｍｋ２のﾍﾙｽﾞﾌﾗｯｼｭみたいなサイコミュソードの威力が
あんま再現されてないのがあれだな
デンドロは格闘力も200じゃノイエに負けてるな。
サーベルがビグロ仕様なのの煽りを食らってしもてる これもたびたび言われることだが、デンドロやノイエのサーベルは
スタック全体とはいわんでも1ユニット全体攻撃くらいはあってもよかったな
ジム1機の盾に弾かれるのほんと理不尽 なるほど３機まとめて対象とかかぁ
ダメが量産機だと貫通するのはそこら辺のもあるのかもな そろそろ新作発表こないかの
のんびりしてるとVita終わっちゃうの 連邦やっててズゴックのプラン手に入ったとき奇声発したw いつもカタカナ半角で書いてるのは同じ人か？
なんか気持ち悪いからやめてくれ >>639 うっさい死ね話しかけんなNGしろ でなきゃあきらめろ >>608
諜報レベルAじゃなくて最大のS持続するのがポイントなのかな？
エゥーゴでやってた時は確かに序盤中盤資金難で1000と500投入交互でAキープ
してたことが多かったのがまずかったかも。
>>609
エゥーゴプレイ時にティターンズ生殺ししてたっぷり余裕持ってアクシズ出して当然
毎ターン諜報最大の時は・・・確かにゴミばっかだったな。10個近くのゴミの中で唯一
マシだったのがガズアルくらいだった。LOWプレイでククルスドアンが来てたから
ジオン系つながりでガズアルに乗せてあげたｗ 諜報に毎ターン1000円入れてS維持するとプラン奪取確率かなり高くなるし敵性技術もぐんぐん上がるよ
プランも敵性技術もいらなければA維持で何の問題もないけどね プラン奪取成功確率＝(諜報部能力ー90)％、敵性技術は(諜報部能力-60)％
だから諜報95の時のプラン奪取率は5%で諜報100＝10%の半分の確率
オラァさっさとドロス持ってくるんだよ！（連邦一部最初期で粘る奴 プラン奪取FAガンダムは使えたな
ゲルググキャノンの出番喰ってしまった 連邦で欲しいもの マゼラトップ ドロス
ジオンで欲しいもの HB系母艦 ガンダム ジュピトリス 敵プランって手に入れても敵性技術足りなくて結局作れないってイメージしかない MSよりもサポート系の方がありがたいよねぇ。MSは出来る頃には旧式化してたりする
LV不相応の強さを持ってたり、自軍の穴を埋めるMSなら別だけど…
やっぱMSより戦艦とかの方がアタリ感がある ルッグン、ディッシュを盗ってくる各々の情報部には懇々と説教したい 連邦6ターン目にグワジン来たときはアツかった
タイマンでグワジンギレンとグワジンティアンムで何回か打ち合ったが全部打ち負けた。何故よ？
ザビ家補正でもあるの？ ＞ジオンで欲しいもの HB系母艦
(￣ー￣ )ﾌﾟ >>654
ペガサス系ってこと？
そうゆう揚げ足取り嫌いなんよね(´・ω・`) WBとHBを間違えるのってネタなのか？
正直わからなくなってるんだが 系っていうか欲しいのはアルビオンかグレイファントム
ペガサスもWBもいらない 一応シミュレーションゲームなんだからネタじゃないなら情報は正確にしたほうがいいな
LOW、HB、戦艦・・・初心者じゃないんだから Hマーン様とかHBとかは打ち間違いからネタに昇華された感じ
ところで戦艦ってなにかあかんの？
重巡とか駆逐とか空母とか区別せよって言うミリオタのこだわり？
二次大戦しか知らない艦これオタが甲鉄艦時代や帆船時代のミリオタによくいじめられてるよな 打撃能力ないの補給艦とかも戦艦というのも違和感はあるが
スレで普通に通用する言葉だしな
艦船とかの方が正しいんだろうが ジオン系は地味にトリアーエズが嬉しい
ガトルは高い 初期配備に一隻だけでいいから最初期のムサイが欲しい…とか言うのは贅沢か
コムサイは囮性能高い反面、スタック出来ず操作量でプレイヤーにダメージ与えてくるけど Hマーン様は実はオレだったりする
別に直近のレスに対して言ってるわけじゃないよ
ガンダムゲーだと割り切ってる者同士が一括りで戦艦とか話してるのは別にいいと思うんだけど
よく（ゲームの都合上の）耐久と攻撃力や移動力だけで話す人っているじゃない
本来はサイズも火力も運用方法もまったく違う別物なのに何言ってるのってよく思う アレキサンドリアの事をゴミって言うのはやめろ
資源ゴミだ >>667
それは個性を持たせなかったバンダイが悪いな
あと、ほとんどの人はスペックだけしか見てないと思う
艦種やMSの本来の運用法を考慮して使うロマン派は少数でしょ Z以降の戦艦はMSが変形したりSFS乗ってたりするからいまいちぱっとしない 初代はMSを売りにしてたから変形とか飛行機とかなかったけど
Zは変形とか飛行機多いよな やっぱカタパルトで移動upとかのサービスがいるのかな カタパルト付きだと発進時のみ移動力+2とかだと
HB級がさらに強襲揚陸艦っぽくなってええな 陸と宇宙では機体同士隣接すればパイロット乗換できるとかあれば
ライノサラスも カタパルトよいな
戦艦と艦載機の関係性はジージェネがほどよく楽しめる
どんどんバランス崩れてくけど 大艦巨砲主義作戦
テム軍バーミンガム250vsティタ213部隊
全委任
最初から包囲してる上にマップの2/3が埋まっている
意外に善戦する やっぱ基本５勢力は
ちょこちょこイベントめんどくせーなぁ Sディアスを地上で使ってみて気付いたけど
ゲタつけると第一武装がバズーカになんのな…弱すぎてビックリしたわ うん
地上に攻撃できない？と思ったらキャノンが2番目に来てんだもの
いやホント意外なところに意外な盲点があるものですね… 武器ごとの攻撃範囲わかりにくいよな
ガンキャノンとザクキャノンは隣接対空できないとか とりあえず燃費悪いから地面に降りて攻撃したほうがいいんじゃないか
2回しか攻撃できないよ ゲタ付きSディアスは3-3で撃てば一応ビームカノンがメインになるが
あのバズーカとの入れ替わりは何なんだろうな
燃費も悪すぎ ガンキャノン量産型はいつも改造してしまう
改造先があの優等生じゃなぁ 実弾なのはパワードジムも居るからともかく、射程3で燃費良いのは助かる
でもせめてもう少し安ければなぁ…かといってジムキャノンは移動5が厳しいし どんな時でも生殺しして最低でもグスタフカールクラスが出きるまで攻めない俺はチキン ガンキャノンDは、改造先も優秀なので12とか18とか作ってしまう
名有りのアレックスの直接殴りを支援させるといい仕事する
ドムキャまでくると、間接だけで轢き潰すような砲撃を浴びせてくれるのでこれはこれで気持ちよい 二列目はゼク第三、三列目はキャノンD、は分かるんだけど、一列目の実体弾ユニットが連邦にはいないので困る MkⅡB装備 or ゼク・ゼク・キャノン or ゼク・ディアス・キャノン MK2-Bていざ被弾するときやばそう
体力的にゼク先頭でいいと思う その時期までMK2使うよりはゼクSの方がいい気がする 1列目はスタック先頭だけ実弾でなくても運動重視にして後はゼクSかMK2かね…
撹乱膜あってもゼクSとかじゃ格闘で落ちかねん。もしくはインコム持ちでも悪くないのか
一応νガンダムBが居るっちゃ居るけど例によって出番がないし >>705
射程2ならゼクでよいけど、たぶん射程1の格闘機体というか、高機動の回避盾がほしいのではないかと
結論からいうと、撹乱膜を撒き終ったパブリク1ユニットで捨て駒するのがよいと思う
反撃誘って間接を叩き込む
削れた敵スタックには、ゼクで殴ればよいかと
あとはマーク5はパイロットいれば撹乱膜要らないから、布陣の隙間から攻める騎馬隊みたいにマーク5部隊出すともりあがる
これを横から支援しても、実弾系なら膜の中から撃てるよ >>706
そんなのわざわざスレで訊くかな
本人来ないから実際はわからんが まあ聞いてる体裁だけど、実際は自分のこだわりを語りたいってのは
自分もみんなも一緒だとおもう キャラゲーだしこだわりはあるよな
ガンダム系の生産は5機までにするとか
その位の緩い制限はやってる人多いんじゃね こだわりはないけど、
好きなキャラばっかり使う。
普通だな。 ゼクがおるような時代でもD型が使えちまうのか
まぁ後列だけど >>699ですが、ギャンみたいな運用ができるのが、連邦でいなかったかなあと思って聞きました
BD3の上位互換になりうるユニットと言い換えてもいいです
でも、まあ、やっぱバズーカ装備のガンダム（Mk-2、ν）ですよね
パブリク捨て駒も参考になりました。ありがとう ゲルググ、ギャン以降のエース機ってなんなん？
ケンプファーとゲルググJとなんちゃらST２つとゲルググM指揮と
いろいろ適当に使ってるけど
決定的なMSってあるんですかね アクシズ序盤の話ならば無双できるようなエース機はない・・・
ゲルググST、ケンプファー、ギャンBに撹乱膜とかハマーン専用ガザCを作ったり
後はビグザムが長い間働いてくれる。連邦系はビーム兵器多いから大活躍 STとかスナⅢとかAOZの機体は出てくる時期がアレで使いにくいのが多いな
ジオン本家以外は ジッコさん無双なんか…
ジオンっていうかデラフリでやっていたんだが書いてから調べたら
デラフリってジオン系でもジオングとかNT系なかったり結構ちがうんですね。
でもwikiにはZとかタコザクもデラフリで作れるって書いてあるな。
間違いか。 アクシズ序盤なんてすぐズサブが提案される
２倍投資で開発完了したら資金資源全額つぎ込んで量産したら後は余裕だろ
そういや俺はガルスJとかRジャジャとかハンマハンマとかサンプル以外つくったことないな シャアが代表のところはドムトロやハイザックCが無かったり
キシリアはドラッツェやF2が無く、ガルマは作れないのがかなり多い
デラフリ・ガルマはNT系品薄だけど、なぜかヤクトやゲーマルクは作れたりする
シロッコは連邦系でここだけニューガンダムがないな 周回するたびに主力兵器をつかわない縛りとかどうよ
ズサブ、ドムキャあたりから縛られて
やがてギガンやアッグに脚光があびせられる展開に 恐れ入りますがお教えください
最初から初めてネオジオンを倒して新しい勢力にネオジオンが増えたとします
一旦システムデータをセーブしてから例えば二部スタートのセーブデータでやり直し
またエンディングまで行ったら
ネオジオン以外の新勢力が追加されるのでしょうか？ されない
クリア回数はカウントされるけど、プレイできる勢力増やすには違う勢力クリアしないとだめ >>721
同じ勢力でクリアしても意味がない
違う勢力でプレイ >>720
その計画はジオン1部がとても辛い
ドダイザク禁止… ユニット名に濁点が使われてるMSは生産不可
開発はOK、開発で配備される機体も使ってOK
よし、これで行こう！ 連邦はネモとネロとペーネロペー？
ほかにいるかな、一部はフライマンタとサラミスか、船はあとラーカイラムまでまさか無理？ 一部
61式戦車→占領用
フライマンタ→主力
ファンファン
フィッシュアイ→対水泳部
サラミス→宇宙唯一？
宇宙の戦力がサラミスしかないけど
初期配置とサンプル可ならそれでしのげるか
二部
アッシマー→地上の主力
二部宇宙はデラーズ生殺しすればあとはいけそう
メッサーラ
メタス
マラサイ
ネロ
ネモ
パラスアテネ
ペーネロペー
待望の母艦
ラーカイラム 生産不可
モ「ビ」ルスーツ
「じ」ゅんようかん
「ば」くげきき 地上だと百式と改はイケるな
あと諜報部が仕事すればイフリートも ジオンだと
パプア
ムサイ
ファットアンクル
ユーコン
レウルーラ
イフリート
ケンプファー
エルメス
ハンマハンマ
クインマンサ
メッサー
こちらも初期配置はありならいけるけど、初期は廃棄してサンプルのみとか、サンプルも廃棄だとムリゲかな >>718
ガルスJ使わないなんてもったいない
攻撃力は微妙だけど高い耐久に盾持ちで山移動○で低燃費
アクシズのMSの中でかなり優秀 ガルスJの一番の価値は格闘だからなぁ。どれ位量産機に近接攻撃させるかで評価分かれそう
パイロットありゲルググMS、ギラドーガ並の格闘を範囲魅力でブーストして
お手軽に調達できる。しかもズサブが格闘なしというボーナス付き。
実弾比重がもう少し高いか第三なくした分を第二に移してくれれば更に素敵だったんだけど >>738
耐久と運動が下がって宇宙専用になるけど
移動と格闘が上がるし、盾装備になる
射撃は一見下がってるように見えるけど地味に戦果が安定するよ >>736
優秀なんだけど
ズザブ作りたいし
１セルならバウなど無損耗でしのぎたい
まぁ３列目ならいいかと思ったら移動力７
うーん パイロットつきバウの集中運用で前線を維持できるなら全然いらない
バウが足りない部隊やRジャジャの中後衛としてはピッタリ
みたいなイメージ みんなバウの僚機は何使ってる？
量バウは登場遅いし、あっても移動力揃わないし あ、僚機もバウってことね
アクシズや公国みたいにワンサカ人がいる時はバウ2～3が気楽
グレミーやネオジオン地上はズサブとバウの組み合わせ
宇宙は最後尾にドライセンが加わるかどうかってくらい みんながバウをオススメするから使ってるけど、ズサブの陰に隠れて完全に空気と化している
もしかしたらバウよりも優秀なユニットがあるのかもしれないと疑い始めている ズサブ9部隊+戦艦&ジッコとかが居ても損耗なしで戦える相手は10部隊かそこらだろうけど
パイロットありとはいえバウはそれを2,3機で何も考えずにやり遂げられる
拠点上かつ散布して、敵が補給線を断つ動きしてこなければ20部隊でも捌けたりする
敵技術レベルが25くらいまでなら操作量も含めてバウでいいやって感じ
MS20なのに明確にバウ以上ってのがMS26のザクⅢ改までない。出番早すぎる…
流石にCCA相手にバウは物足りないから作りすぎも問題だけど >>748
勢力にもよるけど百式改おすすめ、射撃での殲滅力ならバウよりいい
少し打たれ弱いので前列バウで2～3列目を百式改にしてる デラフリでジオングとか生産できなくても
NTいないから関係ないってようやく気付いた。 >>751
忘れがちですがバウはMS21(MA21)です
ギャン量産化計画もよろしくお願いいたします ズサ強すぎて封印
ガルス強すぎて封印
バウ強すぎて封印
とかやってたら、ガザの数の暴力が楽しくなりました
敵がバーザムとかネモ2とかだと固くて辛いのだけど、それをハンマハンマをローテーションさせながらガザの援護で捌くのは
バウ・ズサで蹂躙する楽しさとは別の面白さ >>722
遅くなりましたがありがとうございます
>>723
ありがとうございます
他勢力で新規プレイ始めます 初期５勢力のイベントだるいから
デラフリにチートでパイロット入れて遊んだら
ジオンプレイが捗った
NT兵器ほしいが…ｗ じゃそれもチート城 経過も結果も報告はいらないから 公国でビグロを開発しないとモニクとマイは加わらない？ >>759
ビグラングのイベントが起こらないので
603を解散して通常任務に、ってイベントも起こらなくなってしまうと思われる >>750
ビームキャノンならアリかもね
実弾だったらゲームバランスが終わる >>750
あれば最後まで使う
ジオンは宇宙で使える3-3支援機ろくなのないから キャノンで支援というのがすでに重力のが発想なのだ！ ジャイアント・バズ持ってたら肩のキャノン砲とか要らなくない？ 重装備はロマンだろ
連邦にもバズとシールド持ったガンキャノンとかいるしな >>765
バズーカは元々近接兵器だから支援には使えない
（射程２のラケーテンバズは例外） バウ 185% 40×14(80%)+30×7(60%)+20×7(60%)＝910
バウ 160% 40×12+30×6+20×6＝780
百式改200% 34×16(80%)+20×16(70%)+16×10(70%)=1024
百式改185% 34×14+20×14+16×9＝900
百式改160% 34×12+20×12+16×9＝776
手数も命中も百式改の方が上だけど総ダメージはそこまで差がない
変形、運動差10、盾、格闘の差を埋めるにはちょっと物足りないかな？
コスト差、SFS時の対地対水火力は2倍、陸百への改造もあるっちゃあるけど キャラの射撃値と手数は密接な関係にある
もう一回計算しなおせこのエアプがｗ 百式改160%時のパルスレーザーを訂正16×9じゃなくて16×8です。合計は同じ
あと、命中は参考に書いただけで計算に含めてないのであしからず ジオンはMS多すぎるわ
パイロット乗せるの決めるときとか隊列の順決める時に何で決めてる？
強さってどこ一番に見る？運動性？
攻撃力まで考えるともうわからん覚えられないし バウの申し子たるsダニーなら 火力が
バウ 175% 40×14(80%)+30×7 (60%)+20×7(60%)＝910
百式改175% 34×14(80%)+20×14(70%)+16×8(70%)＝884
運動60×1.75＝105 50×1.75=87.5 18差ある が、
87でも÷２で43あり並の量産機の回避は既にゼロみたいな
もんだから両者で差ガでない？
ダニーの射撃12×３=36％で命中1.36倍 とすると
バウ 175% 40×14(100%)+30×7 (81%)+20×7(81%)＝843
百式改175% 34×14(100%)+20×14(95%)+16×8(95%)＝863
百式のがやや上に。（期待値） 後は手数か？
計28発→6/3/1なら17/９/２
計36発→ 22/11/３ 端数の扱いが分からんけど
後列なんかはカスで博打だから回数不足
だから多い方がいいのかな まぁそもそもバウが評価されてるのは
攻撃力よりも移動力や運動性とさらに盾による生存性だからな >>778 乙
あとは計算では出てこない要素として、命中率どおりに射撃が当たらないランダム性と
第2以降の武器使用確率の偏りによる攻撃力増減のランダム性かな
前者は発射弾数が多いほど平均値通りに安定方向にあるのは予想できると思う
後者は今回の比較には関係ないけど、キュベレイみたいに武器種が少なくて弾数が多い方が
安定するのでより優秀といえるよな たいした違いはないが Sダニー 射撃12 （160%）だぞｗ 武器発動的には火力が第一に寄ってるバウ有利だが
士気の項目だと士気100では第二94％位でほぼ問題ない
から一発あたりの威力が低い百改のがいいのか
お釣りが少ない分 ジオンの1年戦争時の専用機天国が終わると
バウまで決定的なMSがいないのは
Zの最初にジオン勢がいない事が原因かしら。 それが一番の理由だろう
設定的にゲルググを近代改修しただけのリゲルグあたりはもっと技術レベル下げた方がバランス良くなると思うがな >>785
連邦のほうが悲惨だがな・・・
しかもようやく作れるのがバイアランって・・・ バイアランってどんなエースパイロット乗せても腕からビームしか撃たないのが地味で困る
BDはアニメーションが長くて見てて楽しい プレイヤーは楽しいけどパイロットは疲労困憊なのです バイアランってガンダムって作品に出てくるMSに見えないから地味に困る。 >>778 パイロットの命中って加算じゃなくて乗算なのか…
そしてどれくらい百式改が上回るかなぁと10回試行で実験した結果、訳の分からん結果になった。
改造フル活用してるのは見逃して
https://imgur.com/a/6Kl0RPl
自スタックはバウ×3or百式改×3。敵スタックはジェガン×3orマラサイ×3。実験詳細は画像に書いてある通り。
というかなんでジェガンの方がダメージ食らってるの…耐久の高さ分切り捨てが少ないからだろうけど
1.2倍以上食らってるのがホント謎。
更に何故かバウの方が全体的にいい結果出してるのも謎。
量産機相手でも運動性が効いてるってことなのかね・・・それとも第一射撃が強いのがいいのか
やたらと予想外のデータなのは標的の範囲指揮が悪さしてるのかも？ バウ先生は宇宙でも地球でも大活躍なのに
バイアラン先輩はどうにか宇宙でも活躍させてくださいよ ＞パイロットの命中って加算じゃなくて乗算なのか…
ファミ痛本でなんかバーニィとラル比較しながら
そんな書き方してたからそうかなってだけであんま根拠はないです >>791
ダニでは百式の能力が出せないじゃん
ギュネイでジェガン相手にどうなるか見てみたい あと指揮もはずしてバウとどれくらい差が出るか見たい
可能ならリゲルグも マラサイでもバウのが上って事は盾が回避率計算に入ってるとかかなぁ ジェガンの方がダメージ食らってるのは
戦闘開始時点で前列に振り分けられた攻撃量にマラサイが耐えられないから。
バウの方がダメージ与えてるのは
100%発動する第一射撃の威力と命中率にも影響するらしい運動性の差。
殲滅力調査じゃなくて単純なダメージ量の比較をするなら
ハマキュベみたいな強力な単騎をどれだけ削ったかで測る方がいい気がする。 死んでない中列のダメ比較でもジェガンのがダメ多いように見える
パイロット３人setではバウのが手数少ない。という点が補われてそう 主力はエース用単機と最新鋭量産機、地方は現地改修と型落ちみたいなプレイしたいけど強ユニ量産で蹂躙する方が楽で中々やる気にならねぇ
>>793
アクシズ戦で地上のバイアランそのまま宇宙に上げても活躍できたはず 興味深いな 指揮無しと有りで差が出てないのはバウVSマラサイだけか
指揮10x0.5％が回避率上昇値だから、これが影響しないということは
バウとマラサイの運動差に、回避率の底上げ分を無視できる程度の開きがあるのだろう
まあサンプルが10回だとバラつきが大きいから正確なことは言えないのかな
>>803 ありがとう
しかし実践だと、相手がジェガンx9匹だとさすがに百式改x3で掛かっていくのは少しためらう 耐久を350にしてジェガンと揃えたマラサイVS百式改&バウ
リゲルグ、運動性50にしたバウを追加。いずれも敵指揮なし
やっぱ10回程度じゃ偏りが大きいか… お手軽に改造できるならもっと遊べるのだがなあ
ギレヤボツクールを出してくれたら30年は戦える ID:2aNxu0Ed0の人はエアプとか煽られたことをスルーして検証してるあたり大人だな
スレの高齢化がよいほうに出てる >>791 >>803
何のテストか知らんがパイロットがショボくてマシン性能が全然出し切れてない
低スぺのパイロットで試すにしても、射撃値の違うのを何通りか試すとかしないと何の結果も得られない デラーズ始めるたびに思うが、ドラッツェが初期生産できたらさぞ輝けたろうに
宇宙も楽になりすぎるかもしれんが、ビグザムでドーンは何か違う… 旧ザクのAMBACを捨てた！
ビームサーベルはオミットな！
くらいの技術力でつくれるんじゃって（こなみ けどOTエースをわざわざ百式乗せるのはリスクもある
殲滅上って言った人はどういう性能のパイロットで
どういうシチュでそういったのか ドラッツェが低出力なのって推力に寄ってるからかな
ザク＋ガトル分のパワーがある筈だよね
下半身があれだけど 開発者がガンダムMAモードを見て閃いたんだと確信している >>812
横だけど百式改やバウのことならメイン武器がｘ8なので2.5刻みが効率良い
5、8、10、13、15、18、20で差が出るのはバウの限界を超える18以上だよ
それに百式改は単体じゃなくバウとセットで使うみたいに言ってたから
きっとエース級3人そろえてスタックすることが前提だろうね >>816
たぶん絶対それ
プラモの金型処分という大人の事情と予想 設定的にはザク+ガトルだけどデザイン的にも別物もいいとこだろ
陸ガンとBDの方がまだ共通項多い 夢も希望もないことを言えば
ガンダムに出てくるメカなんて全て金型の都合ｗ
でもボクはエース専用機の設定は好きですがｗ >>817 そうか２人以上にはなるのか それでも殲滅上だと。
発動的には射撃高い方が第二以下の火力が多い百式の性能発揮しやすいかなと シャアネオジオン初プレイ
開戦早々ジェガンがつおい
ポコポコ落とされる 【速報】沖縄県知事選で辺野古移設に反対する前衆院議員玉城デニー氏（５８）が初当選 （20:01）朝日新聞 ジェガンは実弾だけでもそこそこ強いし格闘も強力だな >>818
プラモで（特に当時）金型再利用のバージョンなんか出てないし
時をおいてHGUCでたやつも、ザクとの共通ランナーないし…
>>819がいうように陸ガンとBDなら共通ランナーあるんだが >>827
金型の再利用とはひとことも言ってないんだけど
ところで資産とか減価償却とかってことばを聞いたことない？
あと金型にかぎらず型の再利用はどこでもやってるよ
部品の原型をなんども作るなんてことしない リックゾックはマジで強いと思う
上下左右の無い宇宙でこそあの両方正面は生きると思います MSも機械なんだから後ろに腕回して撃てるはずなんだけどなあ >>829
処分の意味を取り違えたわ
金型の処分とドラッツェの登場が全く結びつかなくてな
作品同様に再利用の意味かと思ったんだよ 格闘も結構強いんだよねジェガン
30年現役は伊達じゃない >>842
ユウ・カジマ専用ジェガンって青い奴がいるよ
ジムは指揮官機があるだろ >>843
ジェガンていうと映画のせいで陸戦より宇宙戦のイメージ強いので
それ青じゃなくてほぼ白いほうじゃないですかね CCA-MSVとかUC入れるとスタークジェガンだの特務隊仕様だの結構なバリエーションあんだよね >>841
あれ、あの読み方気になるよな
ブライトは「何やってんの、ジェーガン部隊は」って伸ばし気味でひらべったく読んでたから
クエスは素人だから慣れないってことでガにアクセントの変な呼び方してるのかな ジオンでやってると宇宙用の機体ってビグロと汎用機だけで１部終わってしまうな
逆に地上用はもっと欲しい
高機動試作機とか陸戦高機動ザクとか欲しい >>847
そこは宇宙と地上での空気抵抗とか接地の問題あるからな
量産機ならJ型や砂ザク、実験ならドムや飛行グフ、イフリートで
止まった感じかな
つか結局ズゴEに落ち着く トロピカルドムとかああいうのもいたな
ザクじゃなくてドムが担っていった感じか ところがどっこい陸戦高機動型ザクとかドム高速実験型は実際あるんすよMSVRで >>850
ひぇ、あるのか。
ドムをあれ以上高速とか、ヅダじゃないが躓いて死にそうｗ このゲームしてると
残党軍のMSが1種類一機ずつとか
古参が慣れてるからってザク１乗り続けるとか
新型がでても兵器をもってくるのが大変というのがよくわかる。 シロティタ最強のスタック可能航宙機は奪ったGコアか？ ＞ドム高速実験型
350km/h以上でサーキットをぐるぐる周回するドムを想像するとおかしくて寝れない >>856
ラル隊でWB捕獲くらいしない？
WBイベントとばすといわれればそれまでだが 専用機もキャスバルリックドムくらいだっけ
独戦だかはデラーズ用とかあったんでそ まあドムは開発するしサンプルは使うけど
完成次第キャノンに改造だな 専用ドムはゴミなので図鑑埋め用に作ったらシステムセーブだけして即リセットですよね ドムキャ強い言われてるけどいまいち役に立った記憶がない エルメスビグザムのような単騎での強さはないからドムキャの強さは集団運用で生まれる物
地上戦ドムキャ主力機でやってみ資金900財布にも安しい機体だ 地上は地形のことも考えなきゃいけない都合もあるので
ついズゴEに手を出したり、壊れの引き合いにだされる
ズサブとはできることが違いすぎるしで
ドムキャは強いけど便利ではない面も目立つかな ドムキャノンの欠点ってジャブローで足が遅いくらいで、他はもう大体の事はできる気がする
生産しないでサンプルの1部隊だけでも大分活躍できたし いやいや十二分に便利だよ
移動と適正に不自由しなくて射程3で燃費いいんだから
まあちょっと慣れればジオン本編だと地上は出てくるまでにほぼ片付いてるからな
ベルファストとジャブローって実力を発揮できない2トップだし >>871
自分はズゴEに慣れすぎたせいだろうとは思ってる
そのズゴEの消耗を減らすにも役立ってはいるんだけどね
ジャブローは母艦さえあれば十分役立てるエリアだと思う >>856
アムロ入りガンダムでリックドム13機にぶつけて何とか勝てるレベル
っていう水準でガンダムの強さを設定してると何かで見たが
多分それに引きずられてドムが残念なことになってるっぽいんだよな
かと言ってガンダムあんま強くすると他のMSが死ぬし
原作再現とバランス取りの両立は難しいな アッグガイ、ギガン、ガ・ゾウム
ズゴドムキャズサが強すぎるから使われないけど普通に強いよね
そんな機体はいっぱいあるけどさ
個人的にはザクⅢとバウは開発レベル逆でもいいよねって思う ギガンって旧式兵器でアクシズをクリアの動画でしかみたことないけど
たしかに攻撃は高めだよな
運動低いから当たらないとかないかな 量産機同士ならそんなひどい事にはならんだろし
低いいうてもドムキャよりは命中も運動もマシだから
そんなにひどい事にはならんだろう 移動が遅くなる
地形は不得手判定あるし
ファネンルが飛ばない
まったく地上は地獄だな 地空で分れてるのでプラズマリーダーがもし
飛べてもどっちか片方しか行けないんだよな プラズマリーダーの範囲にのんびりと固まってとどまってる宇宙の編隊には散会しろと言いたい
ヴァルヴァロのリーダーも、月面に打ち込んでたから地上の狭い範囲向けだよな 人類が一番幸せで発展した未来を迎えるのはどの勢力の思想と正義なんだろか
連邦ではないような気がするけど >>874
細かいことをいえばSS版のギレンの開発にあたって
Sランクアムロのガンダムで12機のリックドム（4ユニット分、スタック構成は不明）を
潰せるという話だったと思う。負けるというのとはアプローチが違ったかと
雑誌か攻略本のインタビューあたりの話だったかな？
>>878
移動条件をなくすSFSという手もあるが、機体が限られる、
運動が下がる、わずかだがコストがかかるといったデメリットもあるしな >>882
水に潜ると航空機並みのマッハ速度になるのマジヤバｗ 陸百は水9、空7だもんな
基礎20で移動8、搭載10、HP1000、攻撃力3倍のマッドアングラー改求む
ガルダの水中版のイメージ 潜水艦に求めすぎだろと思ったが、宇宙戦艦がある時代なら
潜水艦も同様にものすごいことになっててもなんらおかしくないな
制圧さえできれば水上艦でもいいんだが 武装とっぱらったグラブロの中身をカラにしたら問題ない >>887
既存潜水艦でそのグラブロが複数収容できるのだから
サイズ感が全然違うのでは？ ジオン系はザンジバル改以降レウルーラまで移動8の母艦がないのがきつい
エンドラが搭載6で空の移動適正も◯だったら量産したいけど何でこんなに鈍重にしたんだろう
ザンジバルじゃ夜間戦で死ねる
SFSで飛べばいいんだろうけど母艦が欲しいんだよ 単機防衛や単機の援軍封じって手間かかる上に戦略性なくて凄くモヤモヤする 三つ巴で10部隊くらいずつ置いてにらみ合いになってるの緊張感あって好き NPC対NPCはもっと頻度高かったらよかったんだが
難易度別でもいい hellでもそんなにみかけたことないや
支配区域の問題もあるんだけども >>893
シャアが大人しくしてるって世界的に相当平和になるよね >>897
地上を捨ててPインドやPアフリカに大部隊置いて
敵地と隣接してる降下ポイントに部隊を集めさせると
戦力のバランスが崩れて戦ってくれやすい
上手く誘導できればマドラスに攻め込んだりもあった >>892
俺が下手なのもあるけど、やらないと増援来て泥沼や時間のかかる小規模の局地戦増えるだけでなぁ >>886
宇宙戦艦が大気圏内では潜水艦になるロマン兵器はよ 大規模な衝突よりは小規模なのを繰り返したほうが損耗は減らせるから小規模選ぶなぁ
単騎防衛は戦力評価が低いのを置いとく。HLVとかなら一部隊しか送ってこない
自軍の増援が来る方へ誘導。増援送ったターンで殲滅出来るように調整すればいい
増援撃退が面倒なら艦船単独で占領されても拠点繋げないようにうまく誘導。
占領すると疲労がたまるから散布を合わせて拠点上単艦防衛が永続出来ることもある
それでも手間なのは否定出来ないけど防衛減らして侵攻増やすのが効率いいし頑張る >>899
おおなるほど、そういうのを意図的に狙えるのは
遊び方の一つとして面白いな
やっぱこのゲームは工夫して遊びがいあるな サンボルに出て来た、海底ドロスよかったな
あのマンガは荒唐無稽だけど燃えのツボをうまく突いてくる >>901
その宇宙戦艦消費も威力もヤバイMAP兵器とか
EN消費して自由にどこのMAPにでも行ける能力あるんじゃないか？ >>901
っ あしつき
不沈艦か浮沈艦かは知らん とりあえず水には沈む 連邦編一部、HELL16ターンでクリア達成。とりあえず報告。 このゲームで最も使われないメカユニットってなんなの？ マンサとジオングの頭
次点、Gスカイ/ブル、コアトップ/ベース、Gアタッカー/ボマー 補充だの改造だの戦艦だので元通りになったらよかったんだけどなあ 現地じゃムリでも生産可能拠点やジュピトリスがいるなら
コアからでも補充可能とか 系譜のとき、ガンダムはコアだけ生き残るから保険としてレビル乗せてたのだけど
そのガンダムを載せてた戦艦を落とされて終戦した記憶 紅茶作戦とかあった気がするがグリーンワイアットかよ >>912
砲撃禁止縛りをしてなければ、FA-ZZ→ZZは有用
それらを使う終盤だともう後のことも考えずに
もう目の前の敵をﾇｯｺﾛし続けりゃいいだけだしな Vって艦載機がいる母艦を破壊すると
中身が外に配置されるけど
以前の作品って艦載機ごと破壊してなかったっけ？ 5ターン目に艦船に逃げ込まれる悲しみを避ける為に艦船は早めに落とす
瀕死ユニットが別拠点へ逃げるのもやめちくりー >>918
脱出できるのはFA-ZZじゃなくてフルアーマーZZな >>922
FAZZ（ファッツ）とわける意味でハイフンいれたわけだが 海で母艦が死んだときの話
水辺だと陸に上げてもらえるけど、海の真ん中だと消滅するじゃん
あれ何マスから消滅とかルールあるの？ 3マスぐらいまでなら飛ばされた気がしたけど正確な距離は分からん 水中で思ったが水圧厳しい水中で戦えるMSがなんで宇宙で動く事さえ出来ないんだ？ すごくどうでもいいけど、エリア移動は12エリア先4Tまでしか指定できない >>907
流石に嘘だろこれ、敗北条件満たしたのか 連邦一部は１６Ｔが理論上最速
ＨＥＬＬ１８Ｔクリアならツベに動画が上がっている
そこからさらに突き詰めれば可能なのでは
相当難しいだろうけど >>907
アップローダーに16ターンデータをあげた。
passはgiren すげえなあ
動画と解説つくってくれたら買いたいくらいだ >>933
調べたけど見つけられなかった、分かるなら教えて欲しい 連邦2部、ジオン生殺し後、難易度ノーマル
106Tで茨の園以外制圧
Gp開発、観艦式、ムラサメ、オーガスタ、茨の園制圧を実施せず周囲を70x3で包囲してたら、全く攻めてこない
右上を開けてもダメ おまたせ
ヘル連邦一部１８Ｔクリアの動画
https://www.youtube.com/watch?v=u9VDbyc74Xw
>>940
基本的に敵勢力は特別エリア数が減ると防衛を優先して
特別エリアに一定数部隊を溜めてそれ以上に部隊数が増えるまでは
他エリアに侵攻（移動）しない
特別エリアが茨の園一つだけなら部隊数が４５部隊前後まで
増えないと他エリアには侵攻（移動）しない
また、敵が侵攻するのはそのエリアより若干戦力が上回った場合なので
そんな大部隊で囲むとまず攻めて来ない
ガス抜きしたければ囲む数を減らせばよい
ちなみに動画の人はイベントの発生に必要な特別エリアだけを制圧して
ジオンの特別エリアの部隊の数を余計に増やさないようにしている >>931
それ以上の距離になるルートってあるっけ？ >>942
遠方目的地は無理矢理作る
グラナダからサイド3まで
サイド1、P北京、Pオデッサ、Pジャブロー、Pオーストラリア、宇宙1.3.6.7、茨の園が敵エリア なるほどね
たしかに敵支配地があると迂回で距離が延びるね 一年戦争=365日＝最大100ターンとすると、4ターン＝14,5日は移動しっぱなしか
16ターン＝58.4日…この日数で月の裏から地球を攻めて更に逆侵攻か…戦争は変わった
いやまぁ南極条約時点で一ヶ月経ってるらしいから厳密には違うけど。 10ターン台でサイド3だと敵もザクばかりだから主力がサラミスとS魚でも何とでもなるんだな ペーネロペと乳ガンダムとExSガンダムをスタックさせると
3種類もファンネルが飛んでいって楽しい（こなみ >>941
ありがとう！
生声は聞いてると鳥肌立つので音を切ったけど
字幕機能あるとみれるからよかったわ >>941
この人の動画好きだわ
今やってる正統とか新生出して倒すやつも見てる >>930
あの漫画の整合性をとるためにガッシャは作られたのだろうね サラミス→サラミス改のパワーアップ具合を考えるとマゼラン→マゼラン改の上昇率は少ないな サラミス改の成長率がいいのか。
武装が多くて高射撃向きだけど限界は低め
マゼランの方は武装はシンプルで限界10高いっていう正反対な サラミスは改になるころには脆くて使いにくいね
サラミスにしては580はよいけど、それでも落ちる
エゥーゴで初期配置の奴を改造して単機でグラナダの横ふたつ守らせる
相手も弱めで千日手できるのでそこが活躍の場 マゼラン系が時期も同じで使いやすいからサラミス系はどうも出番がない ・・・（レビルは無言でサラミスを廃棄してヨーツンヘイムを生産するように指示）
えっ！ 本当ですかレビル将軍！
いや実際に連邦初期配備のサラミスなら10隻廃棄にして資源42000でアルビオンとかを
作ったほうが良くないかな。改造にも資源5000近く使うし、資源9000でサラミス改とか
連邦系唯一宇宙で通常散布出来る存在ではあるんだがあの耐久で二列目ってのはなぁ 連邦にはまともな索敵機ないからマゼランにはお世話になった 連邦はKにすると射撃威力が落ちるから役目が終わったら廃棄
エゥーゴはZ開発を急ぐなら戦艦を新規生産する資金的余裕はないから改に改造 ルナツーをデススターみたいにしてたら連符は序盤からジオンを圧倒してたんじゃないの？
地球軌道上に要塞化した小惑星を配置できるなら波動砲クラスの砲をルナツーに装備しとけよ、って思う 平時にそんな非人道的な兵器の建造を提案しても可決されない気が
もっとマシな事に税金使えって怒られちゃう 開戦当初のジオンの戦略読み切って対策立てるのはさすがに無理ゲーじゃね >>964
ガンダムという作品群を見ると、それって敵に利用されるフラグにしか見えない あんな石ころ放っておけ、じゃなくて第一の戦略目標になるわな 攻める意味がないとかムービーで言うけどルナツーは邪魔すぎる >>967
奪われてそれで地球が攻撃されそうになる
↓
食い止める
↓
大量破壊兵器を作るのはよくないよね
のセットかな 連邦の宇宙艦隊がほぼ集結してる上に地上より資源少ないだろうし優先順位低いのは間違いないよね でもジオン最大規模らしい宇宙攻撃軍は何してたんだろうという気はする
地球に降りたのは大体キシリアの部隊だからなぁ まあこのゲームみたいにエリアを制圧すれば敵が一掃できるってもんでもないしな
ジャブロー上空の静止衛星軌道とか普通に奪い合いだったろうし
伸びきった補給線を確保するので精一杯だったのかな…
すると余計にキリマンジャロの前にルナツー落としておけよと思うが ユトランド沖海戦前後のにらみ合い的な・・・？
連邦側→虎の子の艦隊を損耗する訳にはいかない。単独じゃ大した戦略的価値もないが
要塞にこもってれば損耗を恐れて攻められないし敵戦力を貼り付けさせて嫌がらせになる
ジオン側→下手に攻略戦仕掛けて損耗が出るのはヤブを突くの通り。地球に専念したい。
艦隊が出てきても潰せるし制宙権はとってる。監視して放置でいいや、落としても拠点としての価値もないし
みたいな感じなのかな？このゲーム的にはさっさと落とさせてくれの一言に尽きるが 原作でのルナツーのドック封鎖って最小規模にして最大の作戦効率だった感あるな 資源が欲しい ＝ オデッサ
ジャブローへの牽制 ＝ 北米
これはまだわかるとして
アフリカへ降下したのは何でだっけ ゲームの都合
第三次の降下先は東南アジアとかオセアニアとか諸説あり よくよく考えたら国連ポジの組織の本拠地が南米って凄い話だな アフリカだったら金とかダイヤモンドとか鉱物資源じゃね？ >>937-938
https://ux.getuploader.com/gihren_greed/
ギレン専用ロダにファイルあがってるよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 全キャラSランクにしないと気がすまないオレは速攻には興味なし 敵本拠地以外にどこか適当な僻地に撮影会場を残しておけば完璧よ
スカンジナビア、ウチュウ4,9,10辺りが設営場所になる事多い ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬのAAが昔貼られてたの思い出す >>988
連邦軍パオロとケネスを同時にSランクにするのは何かの修行 ケネスって艦長だっけか
あの時代に艦長そだてるのは大変だけど
ラーカイラムでMS3ユニットのスタックに隣接攻撃しながら
周囲から間接でξとかνとかで攻撃したら
殲滅で45もらえないかな？ 初心者だから簡単な縛りをつけてHELLプレイしてるが
ハゲ編でドムキャビグザムハイゴック縛ったが難易度の上がり方がヤバイ
ザクキャノンとズゴックじゃジムクゥエルとガリバルディに蹴散らされるしようやく壊したとしても生産拠点でジムクゥエルの文字が
頑張ってオデッサ取るために部隊集結したらアフリカが落とされる始末
一方宇宙ではヴァルヴァロも大破遺棄しシーマ艦隊はクリスアレックスに半壊ガトーは無事ゲルググ大破
ハゲは頑張って青葉区落とすもグワジンがゼロアレックスにより轟沈
何でザク改作れないの？ 縛りつけてHELLプレイする初心者ってこれもう分かんねーな >>992
三+三+メガライダーで拠点に陣取って粉を撒きながら攻撃していくのが速い
15部隊程度ならさばけるが時々死ぬ
それより、デラフリ戦で艦長アレックス無双ができないので、地上のガンタンク2援護だけで艦長が育たない しかもデラーズでとは。地上はゴッグ+マゼラ壁で攻める
防衛は騙されたと思ってアッザム単機。パイロットなしでも余程相手が悪くなければ撃退or千日手に持ち込める
宇宙はムサイ作って囮&お留守番コムサイ生みだすのと散布索敵要員のヨーツンヘイムを忘れてはならぬ
ヴァルヴァロのリーダーが鍵なので友好キャラやジッコをうまく使う。ガトーを乗せるのもアリ
犠牲が出るような攻め方は後が続かないから控えるべし。ストレス溜まったら核使ってもいいのよ（ﾎﾞｿﾘ このスレッドは１０００を超えました。
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