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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ75
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0687枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/17(木) 17:37:41.29
素直に倉院から渡った霊媒師が技術を伝えた事にすりゃ何の問題もないし
始祖の正体が未回収で放置されてる現状よりよっぽどスムーズなのになあ
それでもやらなかったって事は、よっぽど旧設定にマウントとりたかったのか
0688枯れた名無しの水平思考
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2019/01/17(木) 20:40:57.69
自分の好きなように逆転裁判の世界を
変えようとしている気さえする
残念ながら共感は少ないみたいだけどね

意図してないんならかなり性質悪い
0689枯れた名無しの水平思考
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2019/01/17(木) 21:45:59.98
「1」←良作 「2」←傑作 「3」←駄作
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547725228/
このスレ見て思ったけど、まだ「56のスタッフは4の尻拭いしてくれたから感謝してる」って思ってる人多くてホント血の気が引ける
どっかで言ってた人いたけど、56の「好評被害」は本当に根深い所まで行ってるんだなって痛感する
0690枯れた名無しの水平思考
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2019/01/17(木) 21:46:12.29
エンディングで真宵にまた別の倉院元祖を名乗ってる異国に
旅立つ予定をもたせるだけでも
真相うやむやかつギャグで終えられたのに
0691枯れた名無しの水平思考
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2019/01/17(木) 21:53:14.58
真祖解明自体が6ラストのネタバレになってしまうがこの先の作品でやるのかな?
推理に関わるネタバレだからオドロキとミヌキは兄妹だった!よりも問題だと思うんだけど
ていうかクライン王国関連は見る事すら嫌なんだけど
0692枯れた名無しの水平思考
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2019/01/17(木) 22:36:29.04
真祖がどうとかそんなものやる意味なくね
前から言われてるがオカルトとミステリーは基本的に相性悪い
掘れば掘るほど自縄自縛に陥る
素人にさえわかるのにあえてする間抜け山崎ぐらいだろ
0693枯れた名無しの水平思考
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2019/01/17(木) 22:56:00.41
オカルトとミステリが相性悪いというより、山崎にはオカルトをミステリに落とし込む能力が無いと言った方が近いかも
ぬすみちゃんはデータを入力してない部分は再現できないんでまだマシだったけど、モニ太なんか証人の首にぶら下げりゃ全てが終わるレベルのチートアイテムだしなぁ
0694枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/17(木) 23:00:47.24
うろ覚えですまんけどモニ太が考えてる事読めるのって同調してるココネだけじゃないっけ?
さすがに万人の思考を読めるアイテムなんか出さんだろ…と思いたいが山崎だしな…
0695枯れた名無しの水平思考
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2019/01/18(金) 00:41:57.56
あくまでモニ太はココネの補助アイテムだね
ただこれはこれで謎の個人の能力によって引き出された証言を採用していいのかという問題がなあ
ぶっちゃけ誘導尋問だわあれ
0697枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 03:30:53.07
たぶんモニ太が使用者の思考をしゃべる事を言ってるんだと思うけどあれはココネ限定とか決まってなかったはず
証人にモニ太持たせれば隠してる事バラせる可能性あるね
0699枯れた名無しの水平思考
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2019/01/18(金) 08:36:45.94
託宣といいカウンセリングといい現実的ではない方法で製作者の都合のいい部分だけ情報出してくるから謎を解かされてる感が強くなる
0700枯れた名無しの水平思考
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2019/01/18(金) 08:40:34.93
ココスコや託宣はみぬくと何が違うんだ
違う形で似たようなシステム何度もやらされて疲れたな
0701枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 09:40:58.83
モニ太は必要ではある
ココネは他人の心理を暴いてメチャクチャにするという設定のキャラなので、
ココネの心理もフェアに開示し、不快感を軽減させるために作り出されたと思われる
0702枯れた名無しの水平思考
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2019/01/18(金) 10:44:54.30
大逆転2のファミ通レビューで前作から新システムがないためっていう理由で減点してた人いたけど
正直ココスコも託宣も微妙だったしそんなもんいいから中身のストーリーで勝負してくれる方がよっぽどいいわと思ったのを思い出した
0703枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 11:17:54.25
ファミ通レビューみたいないわゆる評論家みたいな人達とかカプコン上層部の人は
とにかく新作出たなら新システムが必要って思ってるのかな
江城きてから毎回大逆転2以外全部新システム導入してるよな?
0704枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 12:32:10.44
カプコンは新要素がないと続編企画が通らないらしいからね
逆転シリーズでも複数のインタビューで明言されてるはず
0707枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 13:50:06.43
スコ太
0710枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 14:34:20.26
逆裁はメインのシステムは完成してる
かんがえルートみたいなのを追加してメインの尋問が手抜きになるのは本末転倒
0711枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 15:39:58.84
モニ太がしゃべるやつはお遊びネタのつもりで入れたんだろうが
全てをぶち壊しかねない性質の物を製作者が遊びネタとしてしか認識してない理解度の低さよな
0712枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 15:44:07.75
カンガエルートはまあまあ好き、無くてもいいけど
探偵パートが怠いって意見を受けてサイコロックを即解除可能な作りにしてるんだろうけど、それするとマジでつまんないんだよな
0713枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 15:46:18.35
古畑に出てた八嶋さんも、正解を一発で引き当てるトンデモキャラだったけど
推理は答えさえ当たってりゃいい物じゃなくて、正解にいたる道筋と証拠が何より大事で、それを導き出せるのが古畑だけという根幹があったからなあ

山崎さんのトンデモネタは作品が根幹から崩れて
「せれが出来るなら他の部分必要ないじゃん…」となるヤバさがある
0714枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 15:54:13.56
カンガエルートで解く部分は必然的に事件の核心部になるけど、
あのシステムの仕様上、考えなくても答えに到達できちゃうんで、
一番の謎が意味消失する状態になってんのが訳分からん

カンガエルどころか考える機会を奪ってる
0715枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 15:56:53.22
カンガエルートは単なる三択だけど
ご丁寧に「○○が××ということは…!?」みたいな迷う余地すら無くなるんで
実質一択なんだよなあ
0718枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 18:22:15.86
>>712
6探偵パートのテンポ自体は良いと思った、テキストはつまらないけど
旧作の話聞くために右往左往しないといけない所や調べ足りない所があったらマップ回って背景調べまくらないといけない所とかは嫌だったわ
でも6はその分裁判のテンポ悪かったり科学捜査がクソ操作だったりテキストがつまらなかったりでクソ
0719枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 18:42:02.17
裁判のテンポはまず心の声を減らすとこから始めようか
(誰々すげえ)とか(何子ちゃん・・・)みたいなセリフ多いうえに
キャラじゃなくて(きこえますか…あなたの心に直接呼びかけています)by 山崎になってるよ
0720枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 22:16:23.95
逆転裁判はもう終わりだよ
まずこの現状に対して炎上するならまだしも
誰も問題にしないどころか今のスタッフを称賛するような論調が大多数なんだから
ファンが馬鹿なせいで終わったIPは珍しいな
0722枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/18(金) 23:59:19.57
暗に(なんだよ炎上しねーのかよチッ)ってレス見るたび思うが
そんなに炎上させたいならまずは6アンチスレの一つも立ててみればいいのに
案外うまくいくかもよ
山崎たちの支持者じつはそんなにいないから
ここがこれだけ続く一方で批判禁止の検事スレがあっさり消える程度にはね
0724枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 00:38:55.15
炎上させたいんじゃなくて正当な評価が見たいんじゃないの
特にこのスレにいる人間は本スレでの「ちょっとでもマイナスの事言ったら叩く」みたいな
言論弾圧じみた空気に嫌気がさしてる奴もいるだろうし
0725枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 00:44:46.41
ツイだとかの逆転6感想見てると、
「公の場だからあえて悪い話題を出しはしないけど、ツッコミ所は多々あるよね」的な空気を感じる事はある
好評の声でファン層が埋め尽くされてる訳でもないと思うな
事実として売り上げが右肩下がりだったり人気投票や各関連スレの勢いが低迷してる訳だし
0726枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 01:46:15.58
>>725
一応>>689に挙げられてたスレ見ても「ツッコミ所が無い訳ではない」って感想はちらほらあるな
ただそれが「でも逆転裁判を立て直してくれたんだから仕方ない」ってことで妥協してしまってる人も多い
0727枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 07:43:52.27
逆転裁判は3までで終わった作品!
それを4で引き伸ばしてナルホド登場させたタクシューはダメ!
検事以降の作品は全部ゴミ!
逆裁56も面白くはないけど4からよく立て直してくれた
大逆転2は何か評価高いらしいけどシラネ

正直これが一般層の基本的な逆転裁判に対する評価じゃないかと、ここ以外の反応見て思う
0728枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 08:48:49.36
面白くはないのに立て直したって評価されてるのがよく分からん
5の時点で次は面白いだろって希望抱くのは分かるけど(自分もそうだった)
シリーズが発売されるだけでありがたいって考えなのか?
0730枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 10:00:02.90
逆裁の特にディープな層は固定化しているからツイッターとかオープンなところは村社会になってるんだよ
6に限らず批判的なことを言ったら人間関係がダメになりかねん
0731枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 10:10:56.55
6を大っぴらに批判するのはあまり見ないがテキストがなんか違うとかナルホドのキャラがブレてるみたいに遠まわしに批判してるのは結構見る
0732枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 10:13:31.54
5は4の空気オドロキとダルホドを立て直したっていう評価
でも俺は5発売当初の本スレに張り付いてたけど駄作〜佳作評価が8、9割面白いってのが1、2割
4よりはマシってのが7、8割
本編は微妙だったけどDLCは面白いってのが6、7割でDLCも矛盾あってつまらないってのが2、3割だったなぁ
0733枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 10:36:00.60
逆転裁判6評価はSNSで批判する→信者かみつく→該当意見を削除、もしくは意見を言わなくなる→見た人も無言に
な、例をいくつかだけだけど見た
声でかいひとはウザ絡みしてくるので普通のひとは黙ってしまうようだ
しかし炎上とかのぞんでねえよ、ただ面白いゲームさせてほしいだけだわ
特に好きだったシリーズだからよけいに
0734枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 11:05:39.89
5はオドロキに"先輩キャラ"という役割を与えたのはうまい采配だったなとは思ったけど
ゲームとしては4より微妙だと思ったわ
まあ新ディレクターだから仕方ないだろう、今後に注目しよう…という程度
6でその"オドロキの役割"すら破壊してて白目になったけどね
0735枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 11:15:34.66
5DLCは心臓に爆弾抱えてるのに職場や恋人に内緒にして身体に負担かかる仕事するのがすげーモヤモヤした
0736枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 11:17:03.70
5のオドロキ先輩設定とやらも采配なんてシロモノじゃなくて偶然だったんでしょ
6の扱いでオドロキの何がウケてたのか分かってなかった事が判明しちゃったわけだしね
単純に「オドロキでファン釣れるんだなwじゃあ6では盛り盛りにすればもっと釣れるだろw」
みたいな短絡思考でしょ
0737枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 11:24:07.99
山崎さん狙ってやったことは裏目に出て狙わなかった部分の方が人気出る(相対的にマシに見える)からな
そんで人気出た部分で調子乗って次回でそこを狙いはじめてまた裏目
結果的には良かった部分を自分でぶち壊していくスタイルになってる
0738枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 12:06:55.07
>>737
ココネもユガミも全く受けずに先輩になったオドロキ、上司になったナルホド、明るいキャラの番轟三は結構人気でたもんな
6好きって人でも6のナルホドマヨイに疑問を持ってる人多いし力入れればいれるほど悪くしていく無能な働き者なんだろ
0740枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 16:08:57.12
2013 裁判5
2015 大逆転
2016 裁判6
2017 大逆転2
2018
2019 123セレクション(据え置き移植)

ナンバリングもリリース間隔3〜4年ペースか
0741枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 17:47:00.45
粗製乱造より数年置きに名作の方がいいけど3年も待ってあの6は切ない
スタッフに聞きたいよ
真面目に推理するだけ馬鹿を見る手抜き法廷とか3年間何をやってたんだよ
0744枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 19:56:01.79
>>741
熱心に利用してくれた客が最も損をする業務形態ってシャレにならん悪手だよなあ
ゲームに限らずあらゆる業界で
0745枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 21:58:30.57
>>742
その豊富な予算も人員も三年の月日も腋踊りや龍屈のエフェクトやクライン語作成。
そんな瑣末事に費やされたら無意味。
開発費用と人手と時間の割き方大幅に間違ってるってばよ。
0747枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/19(土) 22:27:39.85
タクシューのインタビュー

前作『逆転裁判』に対する反響で、ちらほら見かけたのが、
「"霊媒がアリ"という設定は、ミステリーとしてルール違反だ!」
というご意見でした。
「ミステリーに、リアリティは絶対条件」
……そう思っているヒトは、意外に多いようです。
しかしぼくにとってミステリーは、
「"美しいロジックによる驚き"さえ与えてくれれば、あとはなんでもアリ」
したがって、厳守すべきルールは、ただ1点。
「そのロジックを支える"手がかり"は、キチンと提示する」

爪の垢を煎じて飲め山崎
0749枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 12:56:57.76
5はあんま面白くはないけど4を踏まえたらナンバリング立て直しとしてまあしょうがないかという感想
下手につまらんつまらん騒いでまた続編がピタッと止まるのだけは勘弁だったし…どれだけ待ったと思ってる
ただ検事の頃から思ってたがテキストの面白さは完全に消えたなあ
0750枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 14:47:12.53
ユーモアセンスや文体なんてそれこそ固有のもので一朝一夕に真似られるものじゃない
だからライター交代の時点でそこらはもう諦めた
それなのに表層部だけ拾って似せようとするから寒くなる
猿真似はすればするほど本物と偽物の落差がはっきり見えてしまうんだよ
0751枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 15:08:29.18
当時ライター交代したの知らずに検事プレイしたけどテキストのつまんなさには驚いたな
スレ見たらライター変わったので知らない人がタクシュー劣化した?とかの書き込みもチラホラ見たわ
0752枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 17:14:16.41
テキストで魅せるわけにいかないならなおさら他の部分で埋め合わせるしかない。
事件作りこんで犯人像も練り上げて法廷での攻防を充実させる必要があるのに。
どうして6はあんな投げやりな裁判になってたんだろう。
0753枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 17:38:34.58
先日このスレにも上がってた逆転きっかけで弁護士になった人の記事でシリーズのパッケージが並べられてたけど、6なくてわろた
執筆者の私物らしいけど、まあ大逆転もないし5で呆れてやめちゃったのかね
0754枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 18:10:09.31
>>753
確かにそういう人多そうだな
5でやっと復活したけどなんか思ってたのと違う…
ってなって燃え尽きたのかな
0755枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 18:40:51.06
>>752
能力もないし仕事(矛盾点検証)もテキトーだけどディレクター就任します!じゃ
やってる事レイファと同じだよなあ
0758枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 19:07:09.95
>>740
流石に移植を新作と同列扱いするのは違う気が
それいったらここの年表中の2017年に4の3DS版も発売されてるし
0760枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 19:21:49.72
でも6から3年だからそろそろ新作来そうな気がするけどな
確か大逆転は逆転裁判を2つのラインで作って発売ペース上げよう!って理由で開発されたんだっけ?
まぁ2出すの渋ってた時点で1がこけてその計画は頓挫したんだろうが
0762枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 19:34:11.63
次の新作はどういう形になるのか分からんな
6のインタビューだかで江城が「今のスタッフで逆転裁判を作るのはこれか最後」って言ってた様な記憶があるし
でもその江城が>>378で違うジャンルのタイトルに挑戦したいって言ってる
最近はアニメ、舞台、コンサートなど逆裁関連のイベント増えてるような気がするけど今後は他媒体での展開中心になるのかなぁ…
0764枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 22:02:18.64
>>759
5のナルホドフィギュアでも思ったけど4の3DSの移植特典もたいがいやっつけだったな
ただでさえそのまんま移植で買い手限られるのに乙女ゲーじゃあるまいしオドロキとキョウヤの歌ってなんだよ
そんな物で釣られるのは一部の声優オタの女か腐ぐらいじゃないのか
6のモブに毛が生えたキャラのペットのぬいぐるみといい今のスタッフはファン心理てんで掴めてないよ
0765枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 22:54:27.55
それは販売計画と予算ってもんがあるんじゃないかな
普段から付けてるドラマCDすら作れなかったくらいだから、かなり低めの見積もりだったんでしょ
それでもシリーズの継続実績になるし、計画低く見積もっておけば、ちゃんと利益も出る

潤沢な予算からの6特別版のグッズは訳分からんかったけどね…
0766枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 23:24:06.16
3DSの4は惨敗だった気がしたがそんなちゃんと利益利益出るほど売れたのか
内容ベタ移植でから3DSじゃGBAからDSほどの画質変化もないし
おまけもこれじゃ当然か・・・と思った記憶あったけど勘違いか
0767枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/20(日) 23:29:30.87
56とゲーム本編じゃ軽視してるのにこんな時だけ客寄せパンダ
そう言ってミニサントラに憮然としてる響也ファンがいて同情したっけ
自分も真宵で同じ気持ち味わったから他人事じゃなかった
0770枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/21(月) 01:57:20.19
あのタイミングでの移植は4〜6まとめて王泥喜セレクションか3以後のアニメ化でも狙ってたのかね
4こそドラマCDでのフォロー必須なのになんでハブいたし
蘇るは追加シナリオガッツリでこれは買うしかだった
2と3も大本の出来が良かったから買って損なしでセレクションも然り
しかし4は大荒れ当時のままなにも足さない、なにも引かない。はアカンでしょ
0771枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/21(月) 06:48:18.65
漫画やゲームで原作だと大ブーイングだった場面が
文庫やボイスドラマでフォローされてファンも納得するなんて事よくあるし出してれば4の評価も少しは変わったかもな
0773枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/21(月) 09:31:46.85
旧作は本編も面白いがなるほど逆転裁判やスエカネさんの漫画などの
ちょっとした番外編がよく出来てたんだよなあ
4のおどろき逆転裁判や逆検2のツイッター企画が致命的につまらないし
56は言わずもがな
なんだかなあ
0774枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/21(月) 09:37:51.15
おどろき逆転裁判はライター伏せられてた当時ですらつまんねー言われてたな
後々書いてたのが山崎と発覚して納得
0776枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/21(月) 19:52:53.70
ココネでもレイファでも過剰なヒロイン推しと安易で理不尽なマンセー
この2つがあれば名前伏せようが山崎と署名してあるも同然だ
0777枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/22(火) 01:38:12.42
また新ヒロイン出そうな予感はする
0778枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/22(火) 02:14:47.28
山崎なら新ヒロイン出そうにももう不可能じゃね
5で再開したと思ったら6で即効また潰して何をやってんだか
7出すならタクシューに再交代は無理でも山崎以外に変えてかないと
0779枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/22(火) 22:14:32.30
普通はヒロインでも何でも受けなかったら敗因調べて穴を塞いで改良か
原因不明ならとりあえず前とは全く違う感じにしてみるとかする工夫凝らすじゃん。
でも山崎さんは前が不人気だから交代した新ヒロインもまた同じなんだよな。
キャラデザやRPGでいうところのジョブや年齢氏名など表面は変えてみるけど本質は同じ。
これじゃもう次もまた変更するしかないとプレイした途端にわかるっての。
0780枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/23(水) 00:51:03.17
完全に自分の好み丸出しだからな
こっちは何の魅力も感じないのに贔屓してるの見せられて更に嫌いになる
0781枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/23(水) 01:32:24.35
その好みがまた偏ってるんだよね
過去にワケありの美少女まではわかるが心のキズ発動するとき必ず過呼吸は無いわ
”元気”は騒がしくてうるさいだけだし”健気”もどこがやねんだし
本当に健気な子は自分のトラウマやプライド優先の一身上の理由で裁判投げ出そうとしない
書いててまたはシナリオ見せられて矛盾してると思わないのか
0783枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/23(水) 15:28:02.01
タクシューはトリックやストーリー作ってからそこにキャラを置いてる印象
山崎はキャラ作ってからストーリー作ってそこから推しキャラやストーリーのために無理矢理キャラを置いてる感じがする
0784枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/23(水) 18:39:17.43
山崎ヒロインにある程度ファンがいるのは確かだけど
好みがピンポイント過ぎるし
しかも人気かって言われるとそうでもないからなんとも…

個人的に山崎ヒロインズは生き生きしてない印象
つくりもの
0786枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/23(水) 20:40:41.71
ココネ10位マヨイ13位ミヌキ15位メイ16位ミクモ19位おばちゃん21位アカネ27位レイファ29位
山崎ヒロイン人気か?
0787枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/23(水) 20:52:00.34
人気投票って今は腐女子の遊び場だよな

それを差し引いても山崎ヒロイン大人気とは思わんが
0790枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/23(水) 23:26:28.42
山崎ヒロインの不評は投票者の属性とかそんな問題じゃないと思うね
現に真宵はちゃんと好かれて人気を長く維持できていた
一方山崎ヒロインはエロパロや二次界隈見りゃわかるように
腐女子ばかりか萌え豚にもほとんど受けてない
それどころか男の人気キャラさえ下降し続けでなるほどや御剣も往年の威光はない
0792枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 02:08:32.11
そのレイファ以下なナユタもいまっせ
ミツルギ以降もみんないいセン行ってた検事の流れついにストップさせたまさにツワモノ
ユガミも突っ込みどころ多かったけど物語上の役割はしっかりあったからまぁいい
でもナユタは途中から空気だし
おまけに同じく妹を盾に脅されてたトモエはそっけなかっただけだが
脅されてたという割にノリノリ罵声浴びせたり上から目線の説教もウザイしいいとこない
0794枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/24(木) 07:01:53.71
レイファがいかに開発側よがりなキャラクターだったかわかるな
最新作の検事なのにナユタのボールペンも売れ残り枠で通販になってたし
つーかクラインキャラ不人気すぎ
0795枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 07:32:58.77
クラインキャラが人気ないのは間違いない
大逆転2発売前のアンケートで大逆転サブキャラは31〜40位、6サブキャラは41〜50位
この頃の大逆転は評価が悪く、6は評価が高い(らしい)のにこの有様
0796枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 15:08:36.84
弁護士のHPによるとアメリカの司法試験はめっちゃ簡単らしいぞ
心音さぁ

>1 アメリカの司法試験は日本の司法試験の10分の1以下の勉強量で合格できます
>私も小室さんと同じく日本の司法試験を経ずにアメリカの司法試験に挑戦しました。
>良く言われるのですが、アメリカの司法試験は日本より相当に簡単です。
>具体的には、ゼロからスタートでも、3ヶ月必死に勉強すれば合格できます。
>私も3ヶ月間1日15時間必死で勉強したら合格できました
https://ameblo.jp/minagawa-ebisu/entry-12390038637.html
0797枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 16:27:30.43
クライン勢人気なくて安心したよ
あんなわざとらしい演出にコロッと騙される人間しかいないとなったら世の中やばすぎ
0798枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 18:45:30.86
旧作や大逆転は続編で新システムなし、メインキャラ追加も1人か2人だけど4〜6は毎回新ヒロイン新システムだな

6とか増えすぎて訳が分からなくなってたな
0800枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 21:23:49.87
弁護士多いことより生かしきれてないのがダメ
他キャラsage一切無し
それぞれ違う魅力があって各々に十分な見せ場用意してればアリ
0801枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 23:43:13.47
>>798
新しいシステムなくてもストーリーさえ面白ければどうにでもなる事がよくわかった
むしろ新しいシステム必要ないとさえ思う
0802枯れた名無しの水平思考
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2019/01/25(金) 07:02:57.81
むしろ託宣なんていう裁判中のゲームシステム作っちゃうもんだから
本来レイファが苦悩から脱却して霊媒が出来るように成長するはずの場面で託宣やって
後から託宣じゃないと無理だったわーレイファちゃんのおかげだわーとかやられても白けるだけ
5話後半のライター誰か知らないけど23年前の事件の託宣絶対霊媒のつもりで書いてたろ
マヨイアマラ退場、霊媒には名前と顔が必要な場面でソウスケの写真登場、その対象がオドロキの物心つく前から別れた親、女王になるには霊媒必須
システムに邪魔されて託宣にするように言われて変更したんじゃないか?
0803枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/25(金) 07:32:36.87
託宣も霊媒も引き続き全肯定で王政も続行じゃクラインの本質何も変わってないからなぁ
何代か後でまた王家に霊媒の力持たない狡猾な野心家が生まれたら似たようなトラブル必至だろ
0807枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/26(土) 02:19:14.12
>>804
6を終えたあと皮肉じゃなくマジで4のリベンジのつもりだったのかなと思った
4で散々ダルホドに侮られて作者にもないがしろにされたオドロキ
6じゃ逆におたつくナルホド尻目に見事ラスボス倒して独立を果たした
実際はオドロキの師匠超えというより上司含め周りを無能にして相対的にageてるだけに見えたけど
0808枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/26(土) 15:48:11.53
ガリュー兄→登場しない
茜→ナユタの雑用
みぬき→2話だけ
ガリュー弟→おまけだけ
ラミロア→最後に思わせぶりに出して終わり

4要素とは
0809枯れた名無しの水平思考
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2019/01/26(土) 15:56:20.40
6−2が4の最終章と呼べる話らしいよ?
新キャラ出して新しい設定加えて、そいつと一悶着あっただけなのにね
0810枯れた名無しの水平思考
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2019/01/26(土) 17:51:49.59
>4要素とは
>6−2が4の最終章と呼べる話らしいよ?

もしかして>>807を受けてのレスなのか?
オドロキとナルホドの名前や関係性についてしか出てないから違うよな
だっていきなり何ゆえ他のメンバーの名前そして4の最終章って何
0811枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/26(土) 18:48:15.85
今日のアニオリ(タクシュー原案)で倉院の人間は海とは縁遠いと言及されちゃったけどいいのか…?
0815枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 09:13:01.00
ドゥルクの方がオドロキの実父より扱い大きい時点で察したな
0817枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 12:16:54.71
Twitterで検索してみたら山の裏海じゃん、とか海近いやろ
とか言ってる人がやはり何人かいて萎え萎えデスよ
0819枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 14:23:18.44
ファンが6を基準にするかタクシューを基準にするかは個人の自由じゃね?6が好きな奇特なのもいるんだから
それより5と6はタクシュー抜きで作らせたのにアニメとドラマCDにはタクシューを使う公式のどっちつかずな対応が悪い
グッズ展開やアニメは1〜3を優遇するくせに完全に4〜6を無かったことにも出来ないgdgdな状態
0820枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 14:26:27.73
そういやちょっと前の小説版でも逆検2を完全に無視してたな
>>816
個人的には龍屈おぢさんと毒舌オバハンがあの状況で
セクースしたことの方が不思議でしょうがなかった
なんか全体、なんでこうなるの?って疑問符が出る展開大杉
実はメンヨーの事件がお話的に一番まともな気がする
0821枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 14:44:26.60
タクシューがやるかは別にしても次は123と大逆転をベースにして
456は無かった事にしても問題ないような
逆検は弓彦がなんとなく勿体ないけど
0823枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 17:38:04.19
>>819
そもそもディレクター毎に設定が変わってるってのが異様かとも思う
担当者によって悟空がサイヤ人だったり地球人だったりするとか訳分からんし
特に山崎設定が問題視されてるのは、「超サイヤ人」という既出公式設定があったにも関らず「悟空は地球人」としちゃったような
過去を無視する設定を押し通しちゃってる部分だから、好みの範疇を超えてる要素もあるかと
0824枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 19:42:17.88
山崎はインタビューでナルホドはもう成長しきってるから活躍させにくいといっていたしユーザーにもそう思っている人も多いだろうけど
5、6でオドロキココネの成長がどれだけあったのか
ココネはずっと過呼吸のまま
オドロキは5で急に先輩風吹かせるのはまあいいけど
6ではくだらない民事裁判でナルホド叩きのめしてマヨイさんの事がなかったら負けていたとかぬかして師匠超えしたつもり
まともな成長描写かけないくせにナルホドは成長させられないとか言ってるんじゃねえよと
0826枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 21:48:04.66
設定がちょいちょい変わるドラゴンボールとか、頻繁にリセットするアメコミヒーローズみたいな過去作と矛盾する作品はわりとある
勢いがあって面白ければ設定ガバガバでも許されるのが創作

逆裁6はただ純粋に面白く無い……
過度な装飾を減らして、もっとロジックとかをちゃんと練ってあれば、キャラ変わってるけどこれはこれでアリじゃね?みたいな評価も貰えたかもしれない
0827枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 21:56:13.73
流石にマーベルDCあたりのリブートや別宇宙みたいな、特殊な例を引き合いに出すとなんでもアリになちゃうのでは…と思ったけど、
日本にもカブトボーグというやべーやつあったわ
0829枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 22:25:53.26
山崎も殺人事件の被害者が次の回で普通に出てくる話とか書けば
ちょっとくらいの捏造は気にならなくなるかもしれない
0830枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 23:00:08.35
5〜6はガリュー兄が名前を言ってはいけないあの人みたいになってるよな
0831枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 23:08:57.84
カブトボーグ好きだし、カブトボーグスタッフに失礼だけどさ
山崎は逆裁をカブトボーグと、同列のトンデモ展開してればいい作品だと思ってそう
変なヤツがでてきてヘンなことしてありえねー、ほら逆転!みたいな
0832枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 23:37:07.12
過去設定に縛られてつまらなくなるよりは内容変わっても面白い方がいいのは異論ないが、それとこれとは全く話が別なのでは

特に山崎の場合は「過去作を徹底的に調べて作った」とか「過去作でも霊媒中に髪型変ってなかったでしょ?(ドヤ」みたいに"整合性"を主張していながら
つじつま合わせたい部分だけ自分の都合いいように変えてくるのが疑問視されてるんだと思うが
0833枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 23:49:55.73
「ドゥルクとオドロキびしょ濡れデートさせたい…せや!倉院の裏海だった事にしたろ!」みたいのやめろって話しでしょ
0835枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 00:34:10.64
海作ったのがどうこうってより
自分の趣味のために好き勝手する(ように見える)やり方が言われてるんだと思う
0836枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 00:41:03.86
検事2に付いてたCD久しぶりに聞いたけどやっぱり素敵だ
岩垂さん6じゃいまいちだったがいつか7出る時は調子取り戻せてるといいな
0837枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 00:54:51.26
海は目を瞑るとしても、クライン王国とか創作してるしな
舞台を異世界に置き換えると、なろうの影響が見て取れる
0838枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 01:39:30.12
別に外国が必要ならボルジニアがあるのに
なぜ新しい国を作ったのか理解できないしな
0840枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 02:04:44.31
テーマを霊媒にしよう←わかる
海外の話にしよう←まあわかる
海外に行く理由はナルホドは国内敵ナシだからにしよう←????
霊媒の起源を主張しよう←!!???!!???wwwwwww
0841枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 03:21:04.73
海の話題はアニメでやってたから出た話題だろうね
ヤバさとしてはクラインの方がデカい
0842枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 11:04:13.51
ココネとナルホドが出会った話やラミロア関連を6で終わらせれば3部作になったのにね
いきなりクラインはないよ
0844枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 11:15:13.68
来月出る移植に大逆転のスタッフの児玉さんと江城Pが関わってるってことは大逆転と6スタッフは解散してるってこと?
0845枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 14:03:26.55
>>842
舞台をボルジニアにしてクライン王国の連中削除して
ソウスケがボルジニアで事件に巻き込まれた展開にすればキレイにオドロキ編終われたのになぁ
オドロキが幼年期クラインに居た事にしたせいでラミロアとオドロキが一緒に居た時期がほとんどなくなるぞ
0846枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 18:52:14.39
>>837
逆転裁判じゃなかったら
タイトル長いかもな
0847枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 20:32:41.71
設定変わる云々に関しては仮面ライダーとかも作品によって他作品との関連性あいまいだったりするから別にいいんじゃね
0849枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 01:51:36.29
仮面ライダーはそれこそ歴史長いし、昔ながらの石ノ森版テレビ版とでも違うしな…
平成までいってしまうと言わずもがな
まーでも、設定とかより欠片も面白くないことがどんなことよりも問題
そんなアホな!的な楽しみすらない… しかも滑り芸通り越して凍え死にする状態
0850枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 03:32:42.91
ライダーとかは作品ごとに世界線が違ってたりもするでしょ
逆転裁判で言うなら「ナンバリングシリーズとマブカプとPXZ2では設定が違うよね」と言ってるようなもん
「設定が変わってる作品は他にもあるからおk」って意見も後を絶たないけど
「設定が変わっても許されてる他作品」と「逆転裁判6」を同列として語るのは他作品に失礼だと思うな
0851枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 03:53:39.96
ミステリ的にいうならノックスとかヴァンダインの法則みたいな事だよね
「破綻するから絶対やるなよ!(面白くできるならやれ)」みたいなやつ
逆転裁判6は、面白くできずにムダに法則だけぶち壊しちゃったパターン
0852枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 05:02:53.38
ヴァンダインっての知らなくてググって二十則見たけど逆転6めちゃめちゃ抵触してて草
それこそ面白けりゃいいんだろうけどうーん…ってのも割とあるw
0853枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 07:48:10.16
まあ結局文章力だろ
1のオウムに尋問とか荒唐無稽過ぎるけど、前もって伏線は張ってあるしオウムに頼るしかないって状況作ってたから受け入れられた
託宣は、明らかに託宣と証言が違ってても指摘出来なかったりここが分かれば事件解決だろってのばっかり
謎を増やすのは構わないけど作者の想定していない読者の疑問を増やしてるのは文章力低いから
0854枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 13:43:39.57
>>852
もともと参考程度のもんだし時代も違うから内容に関しては特に問題ないかもだけど
それにしても逆裁6を見て作ったんじゃないかくらいの感じあるなw
0857枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 19:33:33.78
これ以上旧作キャラ破壊されたくない
まあ冥は旧作の間だけでも結構キャラぶれてるから甘々になってても受け入れられるが
0858枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 20:55:18.21
架空の舞台のアメリカで被告となったココネを追い詰める役がメイちゃんにはあるからな
0861枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 21:44:52.29
タクシューもアニメでロリ冥書いてたけどヒスってないし鞭持ち歩いててもミツルギしばいたりしてなかったな
0863枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/30(水) 01:59:10.81
勝気とヒス、無邪気とわがまま、元気とやかましい
すべて全然違うはずなんだが山崎にかかるとごっちゃになるのがね
単なる表現力の不足かそれ以前の認識に問題があるのか
0866枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/30(水) 20:29:04.77
単純な好みの問題か?とも思うけど
アニメのロリ冥はすんなり受け入れられた
逆検のコレジャナイ感を完全に払拭
0867枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/30(水) 23:06:57.33
タクシューは女児キャラ出してもそこに性欲が絡んでないから(多分)自然に受け入れられる
6はもう滾りすぎてて辛い
性癖は仕方ないことではあるかもしれんしそれによってよくなる部分もあるかもしれない
でも逆裁の子供キャラにはいらない要素だと思う
あくまで個人的にね
0868枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/31(木) 02:10:16.00
4や大逆転見るとタクシュー性欲は滾ってなくても血の繋がらない女児にお世話される中年
そっちの趣味はありそうだぞ
大逆転は時代の関係上多少薄れるが4でみぬき引き取るダルホドに違和感のレスよく見かけたし
同じ女児キャラでも春美は従姉の真宵になついてたから不自然さあまり感じなかったが
0869枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/31(木) 06:43:30.24
>>867
タクシューは幼女大好きじゃね
春美で目覚めてそれからだいたいの作品で幼女出してる
大逆転1の時はアイリスとホームズの関係がキモ過ぎって散々な言われようだった
0870枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/31(木) 12:59:57.33
春美はデザイナーの岩本さんが登場ロリキャラがめちゃくちゃ苦手で描くの苦労したみたいなことコラムに書いてたな
それで緩和されてたのも
0871枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/31(木) 21:19:09.36
この際趣味はどうでもよい
ゲームをさせろといっている
なんで急にクラインパズルとかレイトン要素に傾いとんねん
0873枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/31(木) 23:14:20.13
余計なシステム追加して評判落としてる様子見てると
人気深夜番組がゴールデン昇格して余計なコーナー追加して結局爆死、のパターンを連想する
0874枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/31(木) 23:18:35.31
新しいことやらなきゃ…みたいなのも分からないじゃないけど
基本システム変えずユーザビリティだけ進化させてる人気シリーズもあるんだし、
変化させなきゃいけない風潮って案外企業側の強迫観念に過ぎないのではってのよく思うわ

いわゆる「こういうのでいいんだよ」ってやつ、どの業種にもあると思う
0875枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/31(木) 23:23:19.43
極端な話逆転裁判の場合、余計な追加要素があろうがなかろうが内容さえ良けりゃ許容できる
逆に内容が悪けりゃ全てムダ
タクシューだろうが山崎だろうがそれは同じ
0876枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/01(金) 07:55:47.80
逆転裁判6面白かったってレビューでも科学捜査や秘宝パズル良かったって言ってるやついないからな
みぬくやカウンセリングに触れるやつも少ない
裁判中1つ事実が見つかるたびに色々なリアクションが出てくるのが面白いゲームだと思うんだけど
カウンセリングや託宣は何度も同じ場面見せられてテンポが悪いんだよ
みぬくはテンボはいいけどつまらないし詰まった時の不快感が異常
みぬくくらいの尺で面白くて失敗してもダレにくいものなら裁判中の特殊能力作っていいんじゃね
0877枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/01(金) 08:10:04.28
大逆転は共同推理と最終弁論が足引っ張ってたけど、他は便利になったもんな
移動が一覧表示になったり証拠取れてない場所を教えてくれたり
エタノール1回吹き付けるだけで良いのはやりすぎだと思ったけどw
というかサイコロックが初めての新システムなのに優秀すぎた
あれ以上の物は無理だとみぬくの時点で諦めるべきだった
0878枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/01(金) 09:33:39.58
>>872
PS4/switchだしUI変更で時間かかりそうだね
0879枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/01(金) 22:22:23.58
タクシューのツイート
たしかにセンスが見えるよな


>なんというか“笑い”というのは、ミステリーよりさらに作り手自身の根源…『センス』をさらすものであり…だからこそ、それについて知られるのは…例えるなら自分の本棚をヒトに見られるような気恥ずかしさがありますよね(ウチの本棚はどうせミステリーしかないけど)
0880枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/02(土) 03:33:19.51
サイコロックはうまい文章のタクシューにも合ってた
ロジックやカンガエルートは文章力の無さをゴマカス為かも
0881枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/03(日) 01:15:13.15
文章力の無さごまかすというか補整したければ書いてる本人が雰囲気に酔う癖を改める事
そして押し付けやめて努めて冷静に書く方が先決だし有効と思う
やたら長いが中身の無い真宵の説教のテキストなんかその典型で
山崎自身はすごくいい事書いてるつもりなんだろうなとそっちの方だけ伝わってきたよ
0882枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/03(日) 14:18:40.14
女子高生が出てきたら女子高生の口調
オタクはオタクの口調や行動、ヤンキーはヤンキー、婆が出てきたら婆
どれもこれも画一的でその個人特有の人物造形ができていない

>>881
遊んだあと「いい話風だったな」って終わっちゃうだけなんだよね
なんかよさげな人間観と都合いいやられ役の勧善懲悪で完結しちゃう
面白い物語というものはその物語のなかにプレイヤーを引きずり込んで様々な体験や感情を実際に経験したかのように感じさせてくれるものだと思う

全てをが終わったあとタイトル画面に戻って余韻を楽しめる作品を作ってほしい
0885枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/03(日) 23:06:01.82
山崎ヒロイン贔屓は昔から問題視されてたけど
ついに一番人気の真宵でやっちゃったからね
0886枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/03(日) 23:16:45.41
6やって思ったのは
スタッフはみんなホモとロリが居れば売れると勘違いしてんじゃねえかなってこと
0888枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/04(月) 06:21:12.60
キャラとシステムを無駄に増やしすぎて扱いきれてないのは前提としてもやっぱりテキストが致命的につまらないわ
話がつまらないんじゃなく会話がつまらない
0889枯れた名無しの水平思考
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2019/02/04(月) 11:02:07.57
ナルホド→国内最強
オドロキ→海外
ココネ→2年で2回しか法廷立ってない

まだココネ主人公にして若千尋みたいに人格修正すれば間に合うな
上の2人はもう主人公無理でしょ
0891枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/04(月) 16:32:48.05
山崎に文章力を求めるのは160cmの人にダンクを決めろと言うようなもん
方向性だけ伝えて能力ある人に任せた方がいい
0892枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/04(月) 19:28:14.01
>>889
何故主人公を成長させないといけないのか
山崎作品例に挙げるのはあれだが逆転検事2だってほとんど御剣の成長より弓彦や美雲の成長だったろ
旧作逆裁のナルホドはプレイヤー自身を投影させるための没個性に薄い過去、殴られなじられの損な役回りだったのが
ココネは個性強すぎの上にプレイヤーが想定し得ない場面で突然トラウマ発症
推理モノで主人公が自身の都合で事件と全く関係ない進行阻害をしてくるんだからありえない
ココネリストラしろとまでは言わないがココネ一本でやるのは無理
0894枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/04(月) 22:30:04.36
普通の事件捜査したって面白いんだから今後無理に大きい事件扱わなくていいよ
1の頃実はこういう事件ありましたって感じでナルホドとマヨイちゃんに戻ればいいと思う
0895枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/04(月) 22:41:14.46
>ココネ主人公
6スキップして7で再登場ならまだワンチャンあったかもね
5で成長した成果を7で発揮のパターン
たとえば5と同じトラウマ発動シーン用意して今度は踏ん張って被告を守り抜く
ナルホドやオドロキに対しても世話になるだけじゃなく時にはココネのほうが力になる
どれもある意味プロの弁護士なら当然のことだけど弓彦と同様
元がポンコツだとそれでも少しずつ前進してるんだなと見守る気になれる
しかし現実は6でなかば無理矢理出番作ったあげく元の木阿弥だからココネもういいよになったよ
0897枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/04(月) 23:55:07.17
若い女弁護士って括りでココネと若千尋並べてるんだろうけど、
千尋は1と2で頼れる師匠の姿を見せた後の3だから良いギャップだったし感慨深かった
ココネは5も6も良い所無しでやったことと言えば過呼吸と弁護放棄くらい
2作も出してて土台が少しも出来てないキャラが人格修正したって主役は無理
0898枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/04(月) 23:57:44.44
どんな犯罪者でも無罪に出来れば最強の弁護士
そういうゲームはゲームで面白そうだけど逆転裁判ではないなw
0900枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/05(火) 00:15:09.58
心音みたいな性格のヒロインしか書きたくない或いはこれしか書けない
もしそうなら法廷が舞台の女弁護士だけは絶対にダメだよ
許せるのはせいぜい学園物でチームやダブルスでないソロのスポーツの部活ぐらいまで
第三者の人命や人生に被害が及ぶ形でしかも完全に私的な理由で途中棄権
まして自分から引き受けてもうマジ無理なんて言い出された日には
ゲーム至上最高の美少女でも一気に萎えるしかない
0901枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/05(火) 14:30:38.04
医療系やバトルモノで主人公がトラウマ思い出して患者や仲間守れなかったら最悪だからな
1話2話くらいだったらそういう話があってもいいけど数話したら普通克服する
5、6と経てまだ治らないしまた何度も過呼吸になって周りが励ますって流れ見るのうんざり
もし7でやるとしても1話だけトラウマになってその話で克服して欲しい
0904枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/05(火) 15:26:34.61
5も6も製作の好み押し付けられてるようで嫌だったわ
ミクモはギリギリスルーできたけど6のロシアっ子とかレイファとか気持ち悪い
0905枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/05(火) 15:30:34.08
>>903
制作スタッフ的にココネ=強気だけど豆腐メンタルというキャラ付けなので
それが無くなったら書けなくなるのだと思われる
0906枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/05(火) 15:52:19.06
過呼吸は過去のトラウマとは関係なかったって事になっちゃうよなあ
逆転5のキモを陳腐化させるでしょそんなの
自爆テロみたいだな
0907枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/05(火) 20:12:33.38
個人的にミクモは岩元絵の恩恵が大きかったよ
派手で奇抜な割に5や6のヒロインほど浮いてなかった
一つにはミクモが弁護士や巫女姫なんかじゃないただのJKだったせいもあるが
でもそんな自分でも2の記憶喪失はいろんな意味で引いたが当時あのミクモ割と評判よかったんだよね
そのせいでとてもじゃないが作者の趣味丸出しじゃねとは言えない雰囲気だった
0909枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/05(火) 21:14:40.25
ヒロインの可哀想アピールでも頑張ってるアピールで同情を強いられるのもう嫌だよ
こんなん不幸ハラスメントだよ
0910枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/05(火) 21:16:02.72
>>907
ミクモは御剣が捜査に女子高生連れ歩く違和感がな
新米検事とか女性記者とかの方が良かった気がする
0912枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/05(火) 22:04:38.55
レイファは全力でかわいそ扱いしてんのにマヨイの不幸は大したこと無かった空気にしてんのキモいし
作品に製作者の好みを反映しすぎだなと思いました
0914枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/05(火) 22:21:36.57
まあ真宵はもともと不幸アピってくるキャラじゃないから過呼吸やられても困るけど
6の場合はレイファを目立たせたかった事が判明してるからなあ
0917枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 02:54:52.78
>>914
マヨイがアピールしないのもそうだけど、周囲のキャラが騒ぎ立てないってのが大きかったと思うわ
5や6は何かといえば「○○ちゃんは大変だ」「○○ちゃんはすごい」と説明しまくるのがわざとらしすぎる
0918枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 03:13:51.75
6-2でココネが「みぬきちゃん健気ですねー」とわざとらしく言って冷めたの思い出した
0919枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 03:16:54.49
説明多すぎる上に
「なんて健気」「くっ…強い。やっぱりただ者じゃないな」とか言われても
どこが?!としか思えない文章能力だからね
そんなのが繰り返されるからモヤモヤがつのる
タクシューも説明でちょっと補正したりがあったけど
違和感あるなって思った事ないし
この説明欲しかったって所をしてくれるから気持ちよくプレイ出来た
0921枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 07:17:32.32
ドゥルクの実態が正に虚構
本編に描かれている活躍は
1.革命派リーダーとして悪の政府と戦ってきた
2.凄腕弁護士として王宮にいる間活躍した
3.幼少期のオドロキ、ナユタが溺れているのを助けた
4.洞窟に閉じ込められているオドロキを助けた
くらいだけど1は活動実績や成果が特に描かれないわりに無血革命目指してるなんて言ってるわりにダッツは元空挺部隊で活躍なんて血生臭い経歴の上ナルホドを威嚇する場面もしばしば、サーラは人殺してお咎めなし
2は弁護士のシーンがまともに描かれない上にガランに騙され逃げ出すという印象の方が強い
3は大したエピソードではない割には何度も出てきて鬱陶しい
4は洞窟シーン自体必要だったの?って声が6アンチ以外からもでている上に自分の体が霊媒した真宵である事を知った上での無茶
山崎の中ではドゥルクのこんなスゴイエピソードもこんな活躍もあったのに書けなくて残念だなぁとでも思ってそう
0922枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 19:36:41.28
6はピントはずれ多かった
この際そんなのどうでもよくないかという部分に妙にこだわって強調されると
キャラクターの思考というよりそれを書いてる人間の意識が駄々漏れに見えてしてしまう
検事に押されてる殺人事件の裁判中に女の子が健気だとかそんな事に感銘受けてる場合か
0923枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 20:02:29.31
そのくせナユタとレイファの反省だったり周りから責められたりは
一切なかった事に!で終わったからな
くだらないいらない説明はいいからそこ補完するべきじゃないのか?
0924枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 21:10:18.80
今度出る逆転裁判123の移植版の公式サイトに開発コラムとか言う6の開発ブログを連想させるようなのが公開さらてるな
大丈夫か…
0925枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 21:59:43.74
貸しボート屋の4文字はタクシューか当時のスタッフに確認できなかったのかな
0926枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 22:20:24.43
6ラストのガランは霊媒が出来ないっていうの本当に納得出来ない
私は正装じゃないと出来ないとか霊媒の間じゃないと出来ないから裁判終了後霊媒してやるとか今日は体調が悪いのを押して裁判出てるんだとかいくらでも言い訳はある
この場で霊媒して下さいよなんてのは外交中に何十回と言われて然るべきなんだから慣れてるはず
1から散々法廷では証拠が大切ってやってきたのに何の証拠も出さない推理で解決するのクソ
0927枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 22:28:50.92
矛盾見つけたわ
オドロキはドゥルクの姿を見て弁護士を志したそうだが6時点でのオドロキの年齢は24歳
ドゥルクは23年前の事件で弁護士やめたはずだからオドロキが物心ついてからドゥルクが法廷で活躍するのを見る機会はなかった
0931枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 23:30:08.09
>>924
コラム自体は初代からやってた
まだちゃんと読んでないけど内容が臭いとかじゃない限り平気だと思う
特に今回は移植だし

>>930
ちらっとだけ読んだんだけど「高解像度化するにあたって」みたいな内容だったんで
たぶん新規のコラムだと思う
0932枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/06(水) 23:36:56.60
まあ6の座談会とかがツッコまれてるのは
企画そのものじゃなくて内容のヤバさに対してだからね
0933枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 00:33:09.12
1〜3、蘇るのコラムなんて6のクソコラムと違って書籍化されるぐらい価値がある文章だったからな
0934枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 00:37:16.77
元から閃乱カグラみたいな作品ならあの内容でも一向にかまわない
でもそういうノリでないシリーズの6作目にしてあれはなぁ
0935枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 01:34:43.35
コラムとはいえタクシューが一般公開する目的で書いたテキストだけあって面白かった
本編もコラムも文章で構成されてる以上、書き手の文章力が反映されるのは当然かもね
0937枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 06:08:41.34
マヨイに「あんな知らないオジサン(インガ)を霊媒するのなんて嫌だし」とか言わせてるけどマヨイはそんな事で人を差別しないだろと思った
しかも家元として依頼をうけて誰でも霊媒する覚悟を決めてる人間がなおさらそんな程度で嫌がるわけない
興味ないキャラの言動はほんと適当に書いてんだな…
0938枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 07:12:39.37
あとマヨイがインガを霊媒した可能性があって、しかもその事実を隠してる疑いがある場面で
ガラン「インガの非公表のフルネーム知ってる?」マヨイ「知らん」全員「じゃあ霊媒してないね!」みたいな流れになるけど
簡単に王宮に忍び込める以上フルネームを知り得た可能性なんかいくらでもあるだろ
何でこういう時だけお得意の「どうにかしたんでしょう」が出てこないんだ
ご都合主義すぎる
0940枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 08:11:38.11
未だに1〜3ベースの展開多いし世間の逆転裁判のイメージは旧作なんだな
0941枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 08:14:21.49
>>937
母親も知らないオジサン霊媒してたよなあ・・・
それで失脚したから嫌がるのならまだ分かるが
でも家元の重みを知ってる真宵がそんな発言するとは思えん
0942枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 08:50:04.13
アニメのEDイラスト見ていたらなるほど逆転裁判を思い出して
切なくなった
今回の移植に逆転大全のデータ付けるらしいけど
どうせなら、なるほど逆転裁判か昔のコラムや漫画を
まとめたものもよろしくだな
0944枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 09:27:50.54
知らない人を霊媒しない霊媒師とか仕事できねえだろwwwと思ったが山崎の脳内では
ほとんどの事件は関係者の間だけで起きることになってるんだった
0945枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 09:30:33.90
2年もクラインで修行してたら宰相のインガはドゥルクなんかよりよっぽど「知ってるオジサン」だと思うけどなぁ
かっこいいドゥルクさんだけは特別なのかな
0946枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 09:46:05.27
悪名高い革命家=ドゥルクとは結びつかないよね、顔も知らないわけだし
むしろ結びついたら、知らない人間よりもさらに霊媒したくないだろうし
それこそマヨイちゃんの言葉を借りるなら「コワイもん」って事になる
0948枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 16:42:11.45
>>947
意訳:まだ出版されているなら実質おまけ扱いでデータにするわけねえだろ
    本代を払って別途手に入れろよボケが by カプコン
0950枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 17:26:45.74
ドゥルクは言うて特殊な状況で霊媒しないとどうしようもなかった部分もあるのでは
まあインガなんか霊媒したくない発言が明らかに異様なのは事実
0951枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 17:30:53.92
>>942
あれゲーマガ名義だから難しいだろうね
なるほど逆転裁判プラスは買い逃したんで読みたいんだけどなあ
0952枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 17:32:57.79
>>949
絶版という話は聞かないな、調べたわけじゃないけど
絶版かどうかよりカプコンが権利持ってるかどうかがデカいと思う
0953枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 18:24:41.85
到底売り物にならない山崎の駄文と違ってタクシューの文章はおカネになる
となるとそう簡単にオマケ要素にはしてくれないだろうな
文だけじゃなくイラストやマンガも同様
末包や岩元や塗の絵ならその価値十分あるし買ったけど布施絵にはおカネ払うの躊躇うよ
0954枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 19:32:03.32
>>940
そりゃな
今日から華麗なる逆転の日?みたいで楽しそうな人をちらほら見る
6の時系列になったときにこうして楽しむ人がいるか甚だ疑問
0955枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/07(木) 21:03:47.55
4〜6はアニメ化のお声もかからんだろうしな
5と6は純粋につまらん
4もアニメだけ見てれば3の続き期待してた視聴者が唖然とすること請け合い
0957枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/08(金) 01:33:41.63
レイ逆はあのオチ嫌う人案外いるからな
途中までは文句なしでラストもレイトン慣れしてれば恒例のエンディングで済むんだが
反対に大逆転は後半怒涛の勢いだが前半がいささかだるい
0960枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/08(金) 09:19:01.69
大逆転はアニメ映えも舞台映えも良さそうだからメディア展開
して欲しい
レイ逆は今となっては訳の分からん国がちゃんと表現出来ているだけで充分
0961枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/08(金) 10:14:17.52
大逆転はアニメ化で冒険に当たる部分のgdgd手直しすれば旧並みの評価さえ望めそうだ
覚悟は密度濃いわボリューム満点だわで盛り上がりハンパじゃないからそのままでいける
ストーリーはもちろんもうギャルゲーですねwの6よりずっとしっかりキャラ書けてたし
キャラデザもいいから各キャラに熱心なファンが付くはず
0962枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/08(金) 13:35:31.36
今回の123コラムにオケコンゲスト、そしてツイッターやらせたりとか、カプコンは児玉Dをとにかくプレイヤーに馴染ませようとしてる感じがあるね
次回新作がタクシューじゃなければ児玉さんがディレクターやるのかもね
山崎さんの外向けの情報が酷かったとこから反省してればいいが、児玉さんは二の轍を踏まないでほしいね
0964枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/08(金) 14:39:11.74
公式ツイートでオケコンの情報来るけど5と6の面影がさっぱりないな


「大逆転裁判」シリーズのアートディレクター 塗和也 によるコンサート限定描き下ろしイラストを公開!現在こちらのイラストを使用した会場限定グッズを制作中です!詳細は後日発表!
https://pbs.twimg.com/media/Dy2yIBAUYAE17M3?format=jpg
0966枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/08(金) 15:39:22.93
塗さんがこういう仕事を任されたのは大逆が評価された流れなのか?
単純にカプコンがオケコンに力入れることにしたのかね
0968枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/08(金) 16:31:44.92
PS陣営に初めて出すしアニメもソニーのアニプレだしモンハンで仲良くなったし
ソニーがタクシューは要るけど山崎は切ったんじゃないかな

才能の差が歴然としてるし
0969枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/08(金) 16:31:59.85
4での助言見る限り塗さんキャラデザだけじゃなくライターの力にもなれそうな絵師なので応援してる
布施さんはいつも良い方のキャラデザ不採用なことには同情するけど
ボディペイントみたいな描き方あれはどうにかならないものか
チヒロやウメヨも胸の強調かなり激しかったが気にならなかったが
レイファはコレジャナイとしか言いようがなかった
0970枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/08(金) 19:13:31.28
線の太さが一律なのと塗りかたも原因かね
今一つ衣装の生地に厚みが見えてこない
レイファのは姫寄り巫女寄りどっちのデザインも良かったのに
どっちでもないデザインになってコンセプト見えないのがな
5からずっとそうだけどもったいない
0972枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/08(金) 20:20:26.56
布施さんの絵自体は好きだけど、逆転裁判でレイファみたいなのやられたくなかったってのはある
0974枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/08(金) 22:34:19.60
5と6に出てないイトノコは勝ち組
とはいえミツルギやメイ共々検事1で既にもう違っていたけど
なんつうか山崎が書くとどのキャラも旧よりジメッとなるかヒスるか浅薄化
時には全部という中身別人のコスプレゲームになる
0976枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/09(土) 07:52:45.77
糸: どうなんだッ!
これだけいて、何かつかんだヤツは
いないのか!
刑: す‥‥すみません。
まだ‥‥。
糸: バカモン!
裁判は明日だぞ!
‥‥何としても、
手がかりを見つけるんだ!
刑: し、しかし‥‥。
こうして手がかりがないから、
御剣検事殿は、逮捕されて‥‥
刑: ‥‥そうですよ。
犯人は、検事殿‥‥
糸: うるさいッ!
もう一度、
そんなことを言ってみろ!
えーと、その‥‥ユルさんぞ!
早く行けッ!
刑: は、はッ!
真: イトノコさん‥‥コワい‥‥。
糸: まったく。
‥‥‥‥
あッ!
真: きゃッ!
糸: アンタはたしか、
ヤッパリくんだったッスな!
成: ナルホドです!
(いいかげん、おぼえろよ!)
0977枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/09(土) 09:12:43.80
無くて七癖と言うしキャラに口癖あるのはいいけど
でもいつどんな時もッスやですぞばっかりは不自然だよな
機械じゃないんだから焦ってたりイラついたり驚けばいつになく口調が荒くなったりする
落ち着いてる時でも相手との関係や状況次第で臨機応変に変わるもんだよ
0979枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/09(土) 14:09:23.72
馬鹿の一つ覚え
山崎のためにある言葉だ
口癖もそうならヒロインもそう
小物界の大物ラスボスも全部いっつも同じ
0980枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/09(土) 15:00:30.34
山崎は好みのキャラ要らない場面で登場させたり無理矢理活躍させたりするのもクソ
無駄に再登場して事件に少しも絡まないボクト、一緒に捜査させるために登場させたミツルギ
法廷で手品始めるミヌキ、ドゥルクとの洞窟探検
タクシューは無駄に役割持たないキャラ再登場させたりしないし口の軽い証人が必要ならオバちゃんやナツミさんを出す
山崎はミステリーそんな好きではないんじゃないかって思う
0981枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/09(土) 15:26:19.59
逆裁ファンならイトノコさんが
相手や状況で口調変えるの知ってそうなもんだけどな
0983枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/09(土) 17:34:21.56
まあ山崎も江城も検事作って調子乗っちゃったんだろうな
検事チームのゲームは123と大逆転2には遠く及ばないよ
0984枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/09(土) 18:49:39.34
なんで大逆1をディスるかな、
5,6は誰一人救いたいと言う気にはならなかったのに、
大逆1は1話も2話も自分と友のために真実をみつけなきゃ、という気になった、
つまり話の進めかたがうまくて
その点で3までと遜色ないのは評価すべきだと思うんだが
0985枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/09(土) 20:20:01.36
>>984
1はマジで楽しめたクリフハンガー方式で終わった事はドラマとかである一種の演出でもあるから見慣れていて全然平気なんだけど共同推理のテンポが悪かったのが嫌だった事かな
2では解消してた
3DSだとゲーム容量問題もありそうだしswitchやPS4になったら気にせずモーション増やしたり出来そうだね
0986枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/09(土) 20:31:33.96
大逆転1は面白いよな
2とセットになるとより一層楽しめる
5・6を面白いと言う人はラッスンゴレライで笑える層だと思ってる
0989枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/09(土) 23:37:23.85
「普通に面白い」
というのが狂信者の擁護で、
それは何も言ってないのと同様だとのつっこみがあってから大人しくなった、
…あとはわかるな
0990枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/10(日) 11:12:31.16
タクシューのツイート
>『弁護士は、ピンチのときほどふてぶてしく笑うものよ』
>…千尋さんの言葉、その“起源”も語られましたね。
>第1作から3年かけて紡いできた物語も、これで最終章を迎える準備が完了。制作当時の>「ついにココまで来たか…」という感慨が再び蘇った気がします。

ふてぶてしくの起源は神乃木のはずなのに、なんで信さん知ってたんですかねぇ...?起源や源流大好きのヤマザキくん...?
0991枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/10(日) 11:26:58.08
信さんの弟子が神乃木さんであったかもしれませんね。
これは検事3への布石かも…
0992枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/10(日) 11:44:52.87
おいおいシガラキの立場ねーな。布石で自身の設定を蔑ろにするスタイルとは新しい
0995枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/10(日) 16:21:37.13
新スレの保守完了
こっち埋めても大丈夫です

・・・今にして思えばヤマザキの考えたオドロキの口癖すごい皮肉だったな
全然大丈夫じゃなかったやん…
0999枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/02/10(日) 16:58:36.61
山崎このまま離脱確定かな?
消えろとは言わないが独立でもして裁判からは手を引いて下さい
マジ頼んます
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