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子作りは大罪79
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0001優しい名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM17-BqbC)
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2020/01/18(土) 16:13:00.61ID:cGPuOmdfM
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪78（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1577079311/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0235優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-rZJL)
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2020/01/22(水) 17:32:28.48ID:sOqCj8+60
>>232
自分の子供は可愛いよ！ってのはわかるよ、子供産まれた時は大抵みんなそう思ってんだろう
子供を虐待して殺すような親も最初はそう思ってただろうよ（再婚相手の連れ子とか、望まない妊娠とかを除いて）

「子供可愛いよ」まではいいとしよう
「子供作らないの？」とか、子供作ることを勧めるのはホントやめて欲しい
万が一自分の子供を愛せなかったり育てきれなかったりしたらお前が代わりに育ててくれるのかと
0237優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-rZJL)
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2020/01/22(水) 17:56:09.12ID:sOqCj8+60
>>236
「カブトムシかわいいよ！おすすめ！」くらいのノリで人間を産み出すことを勧める感覚がわからない.....
犬や猫を飼うことだって気軽に勧めちゃあかんだろうに、人間って
0238優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff35-8Zpo)
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2020/01/22(水) 20:09:41.99ID:MaQFki/B0
筒井麻衣被告
0239優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-cKaM)
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2020/01/22(水) 20:39:04.14ID:i0tqo04E0
まあ、反出生に気づくなんていうのは、人間まともに人生経験をくぐり抜けて自力で大人になった者なら、ごく当たり前なんだよね。

それに気づきもできないなんて・・、一体どんだけ過保護に甘やかされた「家ネコペット状態」で今まで生きて来たんだと、心底不思議に思うね。

反出生に気づくなんて当たり前。しかし気付いてから、それを自力で打ち破って、「これが人生だ！生き抜くってことだ！」と自分独自の価値観を創出して、
これだけ素晴らしい価値観・世界観なのだから、「本来なら反出生が正しいけど、それでもあえて！強いて！」自分は自分の素晴らしい価値観を子供に伝達していきたい！　だから、超～逆張りだけど、産むんだと。

そういった強烈な意志にもとづく確信があること、それだけの確信を独自に構築できるまでの「反・反出生」な経験と思索を積み重ねてきた強者・賢者・突破者だけが、命を産み出す資格を持ち得ると思うね。

だけども、世の大部分の老人どもは、大人と子供の違いも分からない腑抜けばかりだから、「子供が子供のまま子供を産んでる」のが現実なんだよね・・。

まあ、２０４０年ごろに到来するとグーグルが預言している「シンギュラリティ」超高度人工知能ＡＩによる、「ホモ・デウス」時代。
それよりもずっと以前に、ＡＩは気付くと思うよ。

「あれ？　生き物って、実は初めから生まれてない状態こそが、すでに１００％完成してんじゃね？　そっから逸脱したら、もはやそれ以後の全てがマッチポンプじゃね？」ってｗ
0240優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-AB5I)
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2020/01/22(水) 21:13:05.36ID:NOAs/XrYr
産まれさせて、苦労させて、死の恐怖と闘わせて…　中学位には疑問だったが、子供にそんな可哀想な事させたくないと思った私は本当に正常だ。

地球は糞だと解ったので早くお迎えが来て、２度と生まれませんように。
0242優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0763-Jq7D)
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2020/01/22(水) 21:34:52.40ID:PBw4n89E0
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0243優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0763-Jq7D)
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2020/01/22(水) 21:35:06.11ID:PBw4n89E0
　　　　　　　　靃靃靃靃靃靃淡
　　　　　　　 靃靃靃靃靃靃淡淡
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0244優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0763-Jq7D)
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2020/01/22(水) 21:35:20.12ID:PBw4n89E0
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
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0245優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0763-Jq7D)
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2020/01/22(水) 21:35:38.01ID:PBw4n89E0
http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1307829.html
1980年時点での約12000人、1592の通名苗字のうち件数上位から記載。

新井303　山本199　金本173　木村161　金田158　安田150　岩本145　金山145　松本135　大山131
平山119　高山118　山田106　金光100　金沢100　徳山100　田中98　松山94　大原92　金子85
木下85　中村83　金城81　吉田80　金村80　西原79　林79　宮本78　松原77　国本67
河本66　金井64　星山61　坂本57　松岡56　松田56　伊藤52　安本49　清水49　岡本44
松村44　光山43　金岡42　金原42　野村42　井上40　福田40　高田39　青木39　南39
平沼39　山下38　成田38　金海37　西山37　橋本36　夏山35　大城35　中山35　梁川35
原田34　吉川33　玉山33　鈴木33　神農33　青山31　東31　池田30　岡田29　吉村29
金谷29　豊川29　◎巴山28　三井28　石川28　白川28　斉藤27　大島27　平田27　豊田27
岡村26　金森26　杉山26　西村26　大野26　高橋25　山口25　長谷川25　加藤24　高木24
小林24　柳24　玉川23　高島23　山崎23　小山23　太田23　武田23　森山22　中島22
吉本21　石山21　大川21　平野21　三浦20　星野20　柳川20　◎青松19　安東19　永田19
延山19　秋田19　谷山19　田村19　藤田19　平川19　◎呉本18　広田18　高原18　佐藤18
春山18　松井18　村田18　中原18　葉山18　福本18　秋山17　石原17　川本17　大谷17
竹山17　竹本17　神田17　河村16　岩田16　金川16　新本16　森本16　長田16　富永16
伊原15　吉原15　原15　山村15　重光15　村上15　谷川15　竹田15　藤井15　◎完山14
安藤14　永川14　岩城14　宮田14　金島14　清原14　川島14　中野14　徳永14　徳原14
本田14　木山14　◎月城13　◎梁本13　丸山13　岩崎13　今村13　大村13　大林13　渡辺13
島田13　武本13　福山13　河東12　岩村12　香山12　高村12　山中12　松浦12　上田12
森田12　水原12　大宮12　内田12　富山12　茂山12　◎文山11　◎良原11　花田11　金林11
光平11　高本11　三原11　新田11　杉本11　星本11　川村11　村井11　大倉11　竹村11
藤原11　◎利川10　安川10　伊山10　横山10　華山10　吉野10　近藤10　広川10　高野10
佐々木10　小川10　成本10　清本10　石井10　大本10　藤本10　富田10　木本10
0246優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0763-Jq7D)
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2020/01/22(水) 21:36:21.77ID:PBw4n89E0
ウンコは食べれません。

ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。

スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。

尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。

自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。
0247優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0763-Jq7D)
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2020/01/22(水) 21:36:35.99ID:PBw4n89E0
We cannot eat the shit.
The person who thinks that the shit is only refuse of the food
We are, but are almost bacteria various germs. Eating, and dying immediately
For the disease that there is not it, but we have liver stolen, and hepatitis
or the cirrhosis are scary we are in danger of becoming.
Because we sterilize it in liver, we can drink the urine.
Some animal may eat one's shit, but is the body of the animal
Because we have good mechanism even if we eat shit, it is calm reason,
A human being is no use.
After people of the scatologist ate shit; the medicine of the antibiotic
There are drinking people. But we have liver stolen, and there
is the dying person. The flight is different from urine.
With the thing which blood filters the urine through kidney and
had stolen, it is germfree basically (we may not say so when we
completely say because there is an indigenous
bacterium in the urethra that it is sterility).
But when a thing or the urinary organ that we put time, and bacteria have
propagated suffer from an infectious disease It is not germfree.
A flight is a remaining thing after the food which we took in from a mouth
caught various digestion, but, A lot of bacteria such as Escherichia coli enter.
Is it not all right even if we return the bacteria which are to one's bowels
to the entrance once again? We may think so, but might be infected
with livers when we pass a digestive organ (even if we do not eat a flight,
Escherichia coli retrogresses for some kind of causes, and pus may collect
to the liver). So, to tell the conclusion, you must not eat "the shit".
0248優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0763-Jq7D)
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2020/01/22(水) 21:36:45.62ID:PBw4n89E0
Nous ne pouvons pas manger la merde.
La personne qui pense que la merde est seulement dechets de la nourriture Nous sommes, mais sommes presque bacteries plusieurs germes.
Manger, et mourir immediatement Pour la maladie qu'il n'y a pas le,
mais nous avons le foie vole et l'hepatite ou la cirrhose sont effrayantes nous sommes dans le danger de devenir.
Parce que nous le sterilisons dans le foie, nous pouvons boire l'urine.
Certain animal peut manger sa merde, mais est le corps de l'animal Parce que nous avons meme le bon mecanisme si nous mangeons la merde, c'est raison calme, UN etre humain n'est pas un usage.
Apres que les gens du scatologist aient mange la merde; la medecine de l'antibiotique boit des gens La. Mais nous avons le foie vole et il y a la personne mourante. Le vol est different d'urine.
Avec la chose que le sang filtre l'urine a travers rein et avait vole, c'est fondamentalement
(nous ne pouvons pas dire donc lorsque nous disons completement parce qu'il y a une bacterie indigene dans l'uretre que c'est sterilite) germfree.
Mais lorsqu'une chose ou l'organe urinaire que nous avons mis le temps, et les bacteries ont propage souffre d'une maladie infectieuse Ce n'est pas germfree.
Un vol est une chose restante apres la nourriture que nous avons pris dans d'une bouche a attrape plusieurs digestion, mais, beaucoup de bacteries tels que coli Escherichia entrent.
Est-ce qu'il va pas bien egalise si nous rendons les bacteries qui sont encore une fois a ses intestins a l'entree?
Nous pouvons penser ainsi, mais peut etre infecte avec les foies lorsque nous passons un organe digestif
(meme si nous ne mangeons pas de vol, Escherichia coli retrogresses pour quelque gentil de causes, et le pus peut rassembler au foie).
Ainsi, tu ne dois pas manger "la merde" pour dire la conclusion.
0250優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2795-bUK+)
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2020/01/22(水) 22:26:01.33ID:0W/cJO6t0
一旦スレ落とした方がいいよ
訳わかんないスレタイ荒らしでスレ埋まって来てるし
スレタイにワッチョイ入れるのお忘れなく
0251優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c725-QrXC)
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2020/01/22(水) 22:26:10.85ID:I6QyDZLB0
反出生主義か…
俺もそれっぽい考えを持っている
人が人を生むことが人類が犯しうる中で最大の罪だと思う
例えばどんなに凄惨な殺人よりも人を生むことの方が遥かに重い罪だ
俺は人を生むことが文字通りなによりも重い罪だと位置づけてる
でもだからといって個人や国家や地球に住む人類すべてが今すぐ人を生むことをやめて絶滅しろとは思わない
やるなら宇宙全体でやらないとむしろ逆効果だ思う
我々がすべきことは人を生むことが最大の罪でありその最大の罪によって生きているのだということを個人や国家や地球全体で共通認識として
その基盤の上に国や社会の制度を作っていくことだと思う
0253優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0763-Jq7D)
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2020/01/22(水) 22:33:04.94ID:PBw4n89E0
■ 拝み屋 が繰り返し行う詭弁法

　直接法 P＝Q
元宇宙人は詐欺師なのか？
地球人だった＝嘘陰謀論を撒き被害者が存在する
○ 元宇宙人＝詐欺師（地球人）である。

　転換法 P≠R
矛盾が生じることを示す推理法。
被害者はアンチである＝アンチは嘘を言う(批判法)
× アンチなので≠詐欺師（地球人）ではない。

　　　 ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'、
　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　i:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.i:.:.:.:|
　　|:.:.从 U ﾉﾘ　―　ﾘ:.:l
　　|ﾘ　-・-　　＝-　Y:.l
　 　,i　　　 i i　　　　ﾙ　　　Ａ問題を取りあえず批判
　　 : i　　　V　　　 'ﾉ　　　　自己中心的なＢ推理を言う
　　＿>､ ー-―´　<＿　　　 だからＡ問題は存在しない。
　 　　　 ＼｀￣　人　　　
　　　　　　　￣
　　真　実
匿名で元宇宙人と称して年間３００万稼ぐ詐欺師（地球人）です。
現状で被害者から逃げている以上、法的には詐欺師である。
彼に否定可能な民民カードは存在しません。
0254優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 47ea-V1vN)
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2020/01/22(水) 23:05:04.25ID:Qd8bYj420
>>182
他の生き物を殺して食らわなければ自らの命をながらえることができないという時点で
既におかしいんだよね
生命システムの根本はここにあるけれど、人類が構築した社会でも形を変えて同じことをやっている
怒りや悲嘆もいいけれど
自分は開き直って人類が発明してきた様々な詭弁や言い訳を今年から楽しむことにした
ウソをつき続けられる人間の顔をながめることはかなり愉快
生活の必要上、心の底から軽蔑している人間どもと交際しているが
それもなんの理由もない強制連行によるのだと都度冷静になることはメンタル安定のためにいいかなと思った
0255優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ce-y3aG)
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2020/01/22(水) 23:15:28.67ID:5ovxtooE0
アンチや荒らしが暴れる程、反出生の正しさの証明にしかならないのよねえ
他人に嫌がらせして不愉快な思いさせることしか生きる喜びの無い屑か粕みたいな人間も
そういう屑粕に不愉快な思いさせられる被害者も
両方とも最初から何処にも居ないに越したこと無いんだから
0256優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a741-EQjr)
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2020/01/22(水) 23:18:32.19ID:CoLvWAcI0
この世界にはライオンとウサギがいます
ライオンはウサギを食べる権利を、ウサギはライオンに食べられない権利を持っています
どうしますか？

出生主義者（強者）：ウサギの権利を無かったことにすればいい←ウサギがかわいそう
出生主義者（弱者）：ライオンの権利を無かったことにすればいい←ライオンがかわいそう
反出生主義者：皆生まれなければいい←誰もかわいそうじゃない
0257優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a741-EQjr)
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2020/01/22(水) 23:24:02.64ID:CoLvWAcI0
>>254
自分の苦しみに理由がないって自分は嫌だな
恨むための悪人がほしい
親を恨みたいけど、この人も結局生殖本能の被害者なんだと悟ってしまい虚無になる
0258優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-SPG9)
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2020/01/22(水) 23:45:30.48ID:7zLEbRswd
新型ウイルスは地球から人類へのしっぺ返しかな
0260優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a725-FMzw)
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2020/01/23(木) 00:41:30.47ID:tsVj34zY0
別に夫が不倫しようが「私は子供が大好きだから～」って自己洗脳してる子持ち女さんは痛くも痒くもないよね
子供大好きなんだから頑張って
0263優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a725-FMzw)
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2020/01/23(木) 01:12:02.41ID:tsVj34zY0
反を知ってからは子持ち女のお涙頂戴エピソードも「いやなんで周りに協力者がいない状態で産んだの？」と思ってしまう
さすがに可哀想か
でもどうせマウント道具の為に産んでんだからやっぱ同情なんかできないよね
0264優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-3C30)
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2020/01/23(木) 01:31:44.69ID:rsHRO6qB0
しかし家を出る一人で生活する個人主義
これがしっかり定着するように仕向けた勢力は凄いよな
一人で仕事家事子育てをやれって凄いわ
ブーマー世代は廻りに助けてもらえて甘えれたのに
平成以降は甘えになるってのもな
0266優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-cKaM)
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2020/01/23(木) 05:15:26.60ID:/YACgED00
日本にいる反出生主義者の数って相当多いと思う
1万人とか10万人いるとしても不思議じゃない気がする
でなきゃ雑誌で丸々特集されることなんてないでしょ
0268優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff35-8Zpo)
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2020/01/23(木) 07:11:05.88ID:K6LQPsd10
せめて痛みが軽減される時代が来ないか考えてみたら
コズミックディスクロージャーの動画見過ぎかもしれませんがｗ
人間と機械の融合で、ナノテクノロジー？
痛みペインが軽減される時代が来る?
そうしたら生きるのも楽?
0269優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-FMzw)
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2020/01/23(木) 07:33:33.19ID:p6xpc1iId
>>268
もっと働かされるようになるだけ
0271優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-JV3R)
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2020/01/23(木) 09:01:30.26ID:FuD/lYvpd
>>266
昔から一定数、居たと思う。
ただ、子供を産むことの残酷性について
疑問を持っていても、語れる場所がなかった。
何か言えば、甘えるなで言論封鎖されそうに
なるし（今もか）

子作りは考えれば考えるほど理不尽で問題の多い行為なのに、
せめて、強制的に生存競争に巻きこまれる子供の側に拒否権というか、
人生を安らかに途中下車（安楽死）できる権利があればよかった。

ま、奴隷だから逃がさないぞってのがお上の
本音だろうね。
産めよ殖やせよって煽るのもそうだし。
特に知能の低い底辺貧乏人同士が、
何も疑問を持たず奴隷が奴隷を産むを実践するから悲しいね。

ある程度の知能があれば負の連鎖を止められるはず、子を苦しめたり恨まれることもない
0272優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-V1vN)
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2020/01/23(木) 09:16:21.52ID:iuRoY92j0
勝手に人を生み出したのだから、子供がどんな生き方を選んだとしても親はそれを容認しろ諦めろ
「引きこもりの息子に悩む高齢親」みたいな動画見てるとマジで腹立つわ
0273優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff35-8Zpo)
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2020/01/23(木) 11:07:59.73ID:K6LQPsd10
トラウマ体験を生み出さない為には
引きこもり生活
でもお金を稼ぐために外出
トラウマ体験を携えながら老人まで生きる可能性
そのかんの死に方は、大病、事故死→苦しいし嫌、必然的に長生き？
0275優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-kHG5)
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2020/01/23(木) 12:44:24.34ID:oaGWBeVQp
>>272
馬鹿野郎
子供が優秀に育てば親も評価されるだろう？
親もチヤホヤして欲しい訳
孫の顔も見たいだろう？

引きこもりの子がいたら叶わなくなる
親の為に頑張って欲しい
子を産もうが親からしたら親が主役だからね
互いに不運だった訳だ
0276優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffd-y2IH)
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2020/01/23(木) 13:37:57.31ID:m+5ZKatc0
前テレビで中国の科学者だかが「家族のための完璧な人間を作った」と言っていてさ
いやー、殺意すら覚えたね その子の意思などどこにもないし、将来絶対に尊重なんてしないだろう
大体家族のためってのが犠牲的過ぎる
0279優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f44-JV3R)
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2020/01/23(木) 16:57:14.97ID:2S+os/gE0
>>275
お互いにってさ
お前の遺伝子で優秀で明るくってのが
無理なんなんだよ

高い確率で
根暗の子供は根暗
バカの子供はバカ
運動音痴の子供は運動音痴なの

自分が無能で根暗で要領悪くて
いじめられっ子だったのに、
子供にはその真逆になって欲しいってさ
なに高望みしてるんだよって

自分好みの養子でも貰ってきた方がいい結果に
なるんじゃないの？
0280優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 276e-9mth)
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2020/01/23(木) 16:58:32.41ID:M7Gc9wxA0
日本で家庭にいい記憶あるのって何割くらいなんだか
自分は機能不全クソ家庭で早々に搾取と理不尽の洗礼受けながら育っていい加減普通の家族とかいう幻想に嫌気さしたんで、絶対に子なんか作らないしそもそも産まれたくもなかったわ
この世って犠牲者選出するシステムでしか運営出来ないやん
自分も犠牲者になった以上割りきれないし疑問しかないし、そういうのの連鎖に疲れたんだわ
0281優しい名無しさん (JP 0H6b-kHG5)
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2020/01/23(木) 17:58:16.17ID:AQiy6KLbH
>>279
そうそう無能なくせに高望み
ブサイクが美人と付き合いたいって言ってるようなものだ
鳶が鷹を産む（笑）状態
容姿も悪けりゃ学もない

うん、養子の方が互いにメリットあるよね
0282優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-AB5I)
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2020/01/23(木) 18:49:47.83ID:S+EFKR3Lr
気づいたら生まれていて、時限爆弾みたいに死ぬ時期も分からない　なんなんこのシステム？
0283優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 074a-3C30)
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2020/01/23(木) 18:59:55.28ID:VZkki7Q00
スイッチが切れるようにサクッと死ねるなら何も問題無かったじゃないか
そこに至るまでに地獄の苦しみを味わうのが問題なのであって
しかもその医療費に何十万？何百万？
まったく馬鹿げている
0284優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 473a-uUgl)
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2020/01/23(木) 19:45:27.05ID:Rf2BKw4d0
>>282
星新一の「ようこそ地球さん」な
生まれたらみんな死刑囚

知能の80%は遺伝で決まるんだよね
出生は自分を客観視できないにもほどがある
しかも子供の頃はまだ可塑性があるけど環境(親)に潰される可能性が高く、年取るにつれて遺伝要因が強くなってくるというクソ仕様
「大きくなってきたらかわいくない」とか言うのはお前に似てきたからだよ
子供側も似たくなかったろうに
0285優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-FkkX)
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2020/01/23(木) 20:39:34.64ID:3fwbypCTa
>>271
くるみん、イクメン、イクボス、マタニティマーク
厚労省（国）が耳障りの良い単語使って「奴隷になってね」だからな
あれらのマークを見ると俺はひどく恐怖心を覚えるよ
奴隷の出生派にはとても安らぐマークなのかね？
0287優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-FkkX)
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2020/01/23(木) 20:52:57.68ID:3fwbypCTa
アルコールもな
人生が幸福なら依存症になる人間なんていないだろうに、現実は腐るほど、星の数ほどいる
依存症になっている時点で不幸の証明
0289優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-KFQM)
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2020/01/23(木) 21:31:14.73ID:Q0qRkygB0
コロナウイルスで人類滅亡すればどんな問題でも解決するのに
0290優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-Wr+V)
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2020/01/23(木) 21:37:57.39ID:qJmwlBDv0
結局のところ出生派も
「そんなこと思うお前らがおかしい！」としか言えないんだよ

なぜならこの世に「生まれたことによる(生まれた本人の)メリット」、と
「生まれたことで絶対的に得られる、不幸を凌駕するほどの幸福」がないから

せめてこのどちらかでもあれば反出生を論破出来る武器を得られたかもしれない

だが現実は真逆
まぁ残念だったよね

しかしまぁ幸福もメリットも得られない、不幸とデメリットばかりなのにエゴと本能の思考停止で出生だもんなあ
0291優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-cKaM)
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2020/01/23(木) 22:21:18.36ID:3fwbypCTa
人間ってそもそも不幸のほうが鮮明に記憶に刻まれて心身のダメージを負うようにできているよな
幸福と感じることはすぐに忘れてしまうのにね

最たる例がクソつまらん授業やタンポポ乗せるだけの単純労働の時間は過ぎるのがクソ遅い（1時間たったと思ったら10分）のに
好きなゲームだったら1時間（10分しかたってないと思ったのに）なんてあっという間じゃん

こういう根本的なことからして、不幸にしかならないんだからね
しかも9割不幸、1割幸せの割の合わなさ
不幸を凌駕する幸せなんぞ、地球に生まれて人間に生まれては絶対ありえんのだわ
0293優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-rZJL)
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2020/01/23(木) 22:41:28.09ID:xn2ROrtv0
ベネターのエッセイに「慢性的な苦痛は存在するが、慢性的な快楽というものは存在しない」ってのがあって、言われてみれば確かにそうだわと納得した
僕は音楽や文学が好きだけど、ライブの高揚感も美しい文章に触れた時の恍惚もその場だけのもんだよね
苦痛に関しては、僕は顎関節症を患ってるんだけど、これは薬で抑えない限り慢性的に痛い

快楽を維持するには常に苦痛を回避する努力をし続けないといけないもんね、泳ぎ続けないと死ぬマグロみたいな
快と苦の非対称性というやつですね
0294優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7aa-er59)
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2020/01/23(木) 22:58:56.05ID:oBqXSAH20
生きてることは素晴らしいだの人生は素晴らしいだの生命は素晴らしいだのよく聞くが何を持ってそう思うのだろう
日々地獄のような出来事が起こってるがそのことをひっくるめて言ってるのかそれとも無視して言ってるのか
どちらにせよひどく残酷な言葉たちだ
0295優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-AB5I)
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2020/01/23(木) 23:36:12.49ID:S+EFKR3Lr
星新一は知らなかったが調べてみよう、最近知ったが釈迦も俺と同じ事を思っていた。そろそろあの世が近いのか、どうなるか分からんが、もう無になりたいよ
0296優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a725-FMzw)
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2020/01/24(金) 01:13:49.32ID:riqkKPD60
なんで毎朝寒いのに早起きして会社行ってそこでも更に不快に思いをしてるんだろう
深夜帰宅してからごはん
このスレ開いて寝るのが日課
生まないで良かったのに
0297優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff35-8Zpo)
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2020/01/24(金) 02:46:13.24ID:s/Uvt4qG0
現在４４歳
親が性行為をしなければ生まれなかったのに、、
１０歳離れた嫁いでいった姉とおぼしき人物(笑)
睡眠妨害するんだったらお金かかるんだったら産まなきゃいいのに
俺は出来ちゃった子供かなぁ(笑)
0298優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-FkkX)
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2020/01/24(金) 03:12:26.17ID:EVrdhxi30
辛いのが当たり前なのが人生、甘えるな

なんて納得できない反論で出生派は不幸への指摘を猛批判する
でもそれで出生派自身が正当化に使う「この世は幸せだから産んでいい」という言い分が破綻するのだが

「人生辛いのが当たり前、甘えるな、それでもわうかな貴重な幸せを得るために頑張るんだよ！」
この世間にあふれかえってる考えが本当に理解できない
もう宗教だろ
0300優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rZJL)
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2020/01/24(金) 03:19:33.93ID:1hbxgYJ2d
人生はつらいものだって分かってて産む人間は
鬼畜サイコ野郎か、とんでもないバカか、あるいは魂の修行がどうとかそういう宗教的なことを信じてるか、そのどれかでしか説明できないよなぁ
宗教信じてるってんならそれを否定するつもりはないけど
日本人って宗教嫌いな人多いイメージある、「宗教みたい」ってのがマイナスの言葉として機能する訳だし
だとしたら、そういう人のほとんどが鬼畜サイコかありえんバカってことになるが
サイコ野郎ととてつもないバカだったらどっちがマシだろう.....
0301優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-FkkX)
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2020/01/24(金) 03:20:46.31ID:EVrdhxi30
人生辛いのが当たり前だと言い放ったらその瞬間に
ベネターの不幸の方が多い理論も反出生主義も正しいと認めたことになる
この時点で出生派は「この世は幸せ」とか「生まれるのは幸せ」という言い分を失う

そして人生は苦痛であると認めた以上、なぜ苦痛なのに生まれなければならないのかを説明しなければならなくなる

まぁ大抵は「とにかく生まれるのは無条件にありがたいんだよ！」
という根拠の説明すら放棄した宗教の押し付けレベルの返ししかできないだろうが
0302優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-FkkX)
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2020/01/24(金) 03:34:08.17ID:EVrdhxi30
根拠も論理性も反論も破綻してるのに
なんで出生派があんなに自信満々なのかと言えば
「生まれるのは無条件に幸せだ」という説を強く信じているからだろう
このたった一個の説でかろうじて自分たちの主張は正しいと信じることができている

理論武装した反出生に対してたった一個の宗教な説だけで対抗する出生派はけなげで勇敢にも見える
0303優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rZJL)
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2020/01/24(金) 03:40:32.11ID:1hbxgYJ2d
反出生主義に関する低レベルな議論、ていうか議論にすらなってない罵り合い見てると、反出生派の主張にも問題がある場合が多いと感じる
主張の内容というか言葉の選び方というか
「出生は苦痛を他者に押し付ける鬼畜な行為だ」とかは
このスレみたいに同じ反出生主義者同士で話す場所なら「わかるわかる」ってなるけど
出生派にそういう言い方すると余計反発されるね
0306優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rZJL)
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2020/01/24(金) 04:09:59.39ID:1hbxgYJ2d
>>305
「反出生主義は『生まれることと生まれないことならば後者の方がより良い。ゆえに子供を生むべきではない』という思想だから、今生きてる人間について言及するものじゃないんだよ～」って返すことが多いかな
「今の論点は『人生は始める価値があるか』であって、『人生は続ける価値があるか』については話してないよ」とか
じゃあお前が死ねよとか言う奴はだいたいそれで消えて、それなりに話通じる出生派が残ることが多いかな


議論のために論理学を学ぶってなるとちょっとハードル高いけど、このサイトはわかりやすくてオススメ～
http://ronri2.web.fc2.com/index.html
0307優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 871b-Wr+V)
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2020/01/24(金) 04:40:12.15ID:uLqMvAtt0
>>306
まぁあなたの言い分もわかるけどね

「反出生主義に関する低レベルな議論、ていうか議論にすらなってない罵り合い」
とか書くと反出生からもまぁ、反感買うよね。

あと時々議論が～という方が出てくるが、
別に議論することがこの場において絶対的に優先的なことでもないのでね。

そもそもこの場は基本的に反出生主義者の憩いの場みたいなもので、議論スレではないと思うよ。

議論が大切なのもわかるけどね、
だからといって同じく反出生の方々の主張を蔑む、馬鹿にするような発言はどうだろう？

あとあくまで自分はだけど、
別に出生派と議論なんてしたくない人もいると思う。
または議論しつくしてきてもう疲労困憊してるとかね

私はこれ以上消耗したくはないな、
ただえさえこの主義のままこの世界で生きていくのって大変なのにさ・・・
0308優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474a-F+sn)
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2020/01/24(金) 04:45:09.45ID:tFI/39tg0
視野が狭く、エゴと主観が正義、刷り込みを受けてて物事をクリアに見れない（”教育”は何をしていたのか…）
そうでなければ人生の苦や強制性、理不尽。それらを一つずつ「〇〇は？勝手に与えても良いのか？理由は？」
みたく対話しても冷静に話になるはずで、途中で逃げたりヤケになったり人格を攻撃（笑）なんて事にはならない
そんな事すら冷静に話せる人間が僅かというのもこの世の狂気の１つの現れ方だし、苦労する
>>306”話の通じる出生派”はどんな事言ってたんだろう
0309優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7aa-er59)
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2020/01/24(金) 04:53:08.15ID:qh5Ativ90
>>306
なるほど
つまり「嫌なら早く死ねよ」と言ってくる相手との意思疎通は不可能ということか
君はそういう意思疎通不可能な相手との言い合いを見て「反出生側にも悪いところがある」と言う人間なのだな
よく分かった
0310優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rZJL)
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2020/01/24(金) 04:54:43.77ID:1hbxgYJ2d
>>307
ごめん
反出生主義の人全員を馬鹿にする意図はないよ、僕ももちろん反出生だし
あくまで、ネットなんかで反出生を啓蒙してたり議論してたりする人の一部に、反出生を正しく説明できずむしろ誤解や反発を招くような主張をしてる人がいるよね、的なことを言っただけなんだ

出生を肯定するのが「ふつう」であるこの世の中で、こういうスレが反出生派の憩いの場として機能してるのもよくわかる。僕も怨嗟吐き出したりするし
だから、積極的に議論していこう、反出生主義を広めていこう！とか勧めるつもりは一切ないよ。
その上で、議論したい人、反出生を広めたい人向けに、議論のテクニックを書いてるサイトを載せたんだ

先の書き込みの意図はそんな感じ
不快にさせちゃったみたいでごめんなさい
出生を肯定することが「疑う余地もないほどの、ふつう、あたりまえ、常識」な世の中、しんどいよね
0311優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rZJL)
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2020/01/24(金) 05:04:07.13ID:1hbxgYJ2d
>>308
印象に残ってるのは、ベネターのいう快と苦の非対称性について、
https://i.imgur.com/Qmm9iNS.jpg
これが
https://i.imgur.com/HzxyTSh.jpg
こういうわけで「より良いのはシナリオBである」って結論になるってのが反出生主義の考えのひとつだけど
(4)の「快の不在」はたしかに「Not Bad」ともいえるけど、「Not Good」とも言えるんじゃない？って指摘
うまい反論が思いつかなくて色々書籍や論文あたったから記憶に残ってる
0312優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474a-F+sn)
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2020/01/24(金) 05:52:08.63ID:tFI/39tg0
図だと、別に4が「悪くも良くもない＝中立」でもトータルでシナリオBが勝るような
人はそんな無を投げ打ってまでどんな”快”を得るのだろう

この世が楽に満ちてると思ってたり
それとも苦が9割あろうが1割の楽はかけがいのないものと思ったり？
それともやっぱどういう答えで自分が今幸せになれるか…なのか
0313優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rZJL)
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2020/01/24(金) 06:01:46.66ID:1hbxgYJ2d
>>312
4を「Not Good」だと捉えたら、シナリオAもシナリオBもどっちが勝ってるとは言えないよね、みたいな指摘だった
それに対しては、4がNot Goodといえるのはもう存在してる人間の場合であって、存在しない者が快を感じないことが「良くない」とは言えないよ、みたいなことを返した気がする
0314優しい名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-uUgl)
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2020/01/24(金) 06:44:21.37ID:o3xmJwLOM
Mを極めし者が100%善意で「快楽の素晴らしさを与えてあげよう」て人を拷問にかけてたら誰でもおかしいって言うだろうにね
快楽＝出生として、「これが人生だよ」ってドヤ顔されても「へ、変態だー！」としか言えない
他人(子供)を巻き込まないなら個人の趣味として否定はしませんが
0315優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rZJL)
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2020/01/24(金) 07:08:15.69ID:1hbxgYJ2d
>>314
SMを極めし者なので、出生派に鞭打ち百回のご褒美を与えて「どうだ？鞭で打たれるのは素晴らしいだろ？え？痛いからやめて欲しい？これを楽しむ人もいるんだし、気の持ちようだよ！楽しめるように努力しなきゃ！」ってやっていいんだろうか
出生派のいう「人生を苦痛に思う人は確かにいるけど、生まれてよかったと思う人も沢山いる」ってのが出生を肯定する根拠たり得るならば勿論良いんだよね
ていうかSMプレイにおいては、M側がこの言葉を言ったらすぐにプレイを中断するっていうセーフワード（「やめて、いやだ」なら続けていいけど、「お許しください」って言ったらやめる、みたいな）を設けるのが絶対守らなきゃならないルールだけど
人生にそれはないから、出生派はSMを極めし者よりもさらに極めてるね
寝てないせいで自分でも何言ってんだかわかんなくなってきた
0317優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rZJL)
垢版 |
2020/01/24(金) 09:57:41.78ID:RUJ54V8Ud
>>309
そら、「この人の発言は論理的じゃないし感情的に過ぎる、これじゃ説得力ないよな」と思うことに、発言者の思想や立場は関係ないでしょう
あくまで議論の場においての話ね
ただ、このスレで言うべきことでは無かったな、と反省してる
不快にさせてごめんね
0320優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-KyvE)
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2020/01/24(金) 13:10:31.51ID:LpYMnGjXa
女社会にもみくちゃにされてきたからわかるんだけど女性ってこういう哲学的思想に興味ある人がめちゃめちゃ少ない
大学の哲学科も女は志望人数がめちゃめちゃ少なくて入ってくるのは男ばかり
ぶっちゃけほとんどの女って「子供作ってママになって～パパと幸せに暮らすんだ～」みたいなほんと小学生か中学生の妄想レベルで考えて子供産んでる
離婚した時とかシングルマザーになった時のリスク等を考えてる人ほとんどいないんだよね
せめてショーペンハウアーやニーチェとか読んで欲しいんだけどこういう女性って全然興味持ってくれない
多分男が妊娠するシステムだったら今よりもっと人口減ってると思う
私は女なんだけど絶対子作りはしないし妊娠するとか想像しただけで吐き気する
なんも考えず今までポコポコ産んだ女も大罪だ
出産は殺人よりも罪が重いと思ってる
0321優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff35-8Zpo)
垢版 |
2020/01/24(金) 13:32:00.30ID:s/Uvt4qG0
４人も産んでパチンコの神経。
歯科衛生士は、国家資格なのに。
0322優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-JV3R)
垢版 |
2020/01/24(金) 14:05:32.94ID:uFIpns9Xd
>>320
そりゃ、男は孕ませたいだけで、
子育てしたいわけじゃないから、
妊娠なんて御免だわな。
人口は減るって言うか、虐待や捨て子、育児放棄が増えそうな気もする。
お金がある人は、ベビーシッターみたいなのを雇うとかしそうだけど。

男でもキモカネインセル系は
相当、頭がドリーミングなんだが、
昔のお見合いで皆結婚できていた時代に戻れば、
自分の所にも若くて美しい嫁が来てくれて、
家庭が持てるって想像してる奴が多くて
目眩がする。
無理やり一緒にさせられる女が自分と同じ様なレベル、
つまりどブスで性格最悪だったらとか
想像できないのかと。

男にはキモい女をあてがわれた時に拒否権はあるけど、キモい自分を女は拒否する事は許さないと思ってるのか？
ああいう輩は思考回路が男尊女卑だから

だから男女問わず頭がお花畑なのは
一定数居るでしょ。
0323優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e709-YOyI)
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2020/01/24(金) 14:12:41.11ID:KydCvF8I0
殺人が大罪で出産が功労と見なされるのは、支配層にとって好都合だからだね
道徳を歪め、欺瞞と偽善を広めなければ発展出来ない生物に価値などあるわけが無い
まともな人間はみ～んな厭世・希死念慮・反出生になる、これは間違いない
0325優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5faa-rZJL)
垢版 |
2020/01/24(金) 15:25:16.58ID:aLOaL0tZ0
>>318
だよね！だって鞭打ち百回を快楽に思うか苦痛に思うかはやってみないと分からないし、「苦痛に思うかもしれないからやめとこう」なんてネガティブ思考じゃ事故に遭うかもしれないからってことで車にも乗れないし
人生を自分から辞める、つまり自殺するってなると多くの場合かなりの苦痛が生じるから、
鞭打ち百回終わる前に辞めて欲しかったら代わりに根性焼き5箇所で許してあげよう

とか本気で言ってるとかなり頭おかしい人間だと思われるんだろうけど、多くの出生派はこれと同じレベルの頭おかしいことを本気で言ってる世の中
0326優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff35-8Zpo)
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2020/01/24(金) 16:44:28.21ID:s/Uvt4qG0
海外の障害者の支えの無い人は
物乞いです。

恐ろしい事実は、中華人民共和国では
さらわれた子供が人体を欠損されて
募金として扱われる
この地球は、、
0327優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ee-++Vr)
垢版 |
2020/01/24(金) 19:03:23.11ID:3RM9W1ff0
子供の時から妊娠しただの出産しただの少子化対策だのを見てモヤモヤしてたものがこのスレ見続けてやっと分かったわ
これ全部＝セックスになるんだよね
何で世間の方々は私たちセックスしました！とかセックスしなさい！(意訳)って下品で悍ましい事を嬉々として言いふらしてるんだろうか
自分達の欲の為に一つの命を作り出す事の重みを理解できない人達だから仕方ないのかな
0328優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-FkkX)
垢版 |
2020/01/24(金) 20:33:50.79ID:6GkgBvY2a
ムチ100回や根性焼き5か所程度で済むならまだ苦痛はマシレベルだけどな
人生にはそれ以上に苦しい事や理不尽な事や辛いことが盛りだくさんだよ
例えば2人に一人が死ぬ末期がんはムチ100回根性焼き5か所等比較にならないレベルの苦痛に襲われる
8割の確率で襲ってくる南海トラフでは瓦礫による圧死や津波に巻き込まれて溺死するが、これまたムチ根性焼きの比じゃない苦痛と恐怖だよ
0329優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-3C30)
垢版 |
2020/01/24(金) 20:41:08.22ID:LPRNx9fw0
他人の行動はどうしてもコントロールできないからね
せめて自分はある程度コントロールして
自分の子供だけは生まれて苦しむ事をやめさせたい

人間として存在してなくても
子供を存在させるのに必要な自分の身体や
自分の身体を構成するための食べ物なり空気なり
これら全てがもう子供の存在と同じようなものだから
人間の身体を与えて苦しめる必要はない
0330優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474a-F+sn)
垢版 |
2020/01/24(金) 21:05:06.81ID:tFI/39tg0
過去を見れば、当時の多数派だろうが常識だろうが
人権に欠いた「頭のおかしい事」がまかり通ってる事に気づくのが常
”当時ではそれが普通”とか知らねーしｗ
0331優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-3C30)
垢版 |
2020/01/24(金) 21:38:00.69ID:LPRNx9fw0
産まれてしまったらその時の時代で最善だった事をやって行かないとイケナイ苦痛が発生する
絶対無欠の神や理論を願って盲信しようとしてる奴らがそう
0332優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 870b-rZxB)
垢版 |
2020/01/24(金) 21:57:58.84ID:OvjlNAce0
私は健康で一般的な人生だったら何となく流れで産んでたかもだから、親含め出産ムード世代を責める気はないな
反出生はネットで知った
女は産まないと生活していけない時代はもっと責められない
自分の生活のために産むのは酷いと言う人もいるだろうけど男はノーリスクだからフェアじゃないという判定
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