子作りは大罪79
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪78（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1577079311/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>946
ありがとう
高みの見物が気持ちいいんだよねきっと
>>949
ラップ？ 寝てる時によく霊界に逝くんだが、肉体無いって苦痛が無くて良いね
それに比べてこの世での肉体の牢獄の苦しさって…毎日酒で誤魔化すレベル
子作りとかぜってえありえない >>947
そんな事言ってる時点で論理的ではないよ
古典述語論理っていうのは人間の作り物だから。生まれたほうがいい絶対的な理由なんてものは存在しないが
そう思う、期待する人間は一定数存在する。それだけで十分
逆に、生まれてくるリスクを絶対視して生まれたくない人間も少ないが一定数存在する。反出生主義者ね
何れにせよ、狭い意味での論理的に白黒決着をつけられる問題ではないんだよ。どちらが多いか、
或いはどちらが存続するか。論理ではなくて物理的な話 >>950
たまには感情論以外での意見も聞きたいよなぁ
罵倒とかレッテル貼りとかは見飽きた >>956
まず一行目で「それは論理的ではない」といってる
その根拠として挙げてるのが「今一般的に使われてる論理が人間の作り物であるから」
「論理とは人間の作り物である。ゆえに『論理的に説明せよ』との主張は論理的ではない」って言ってるんだよね
えっじゃあ「論理的思考」とかそういうものって存在しないことにならない？それでいいの？
で最後の結論が「論理ではなく物理の問題なのである」だからもうなにもわからない
たぶん「理屈じゃなくて本能なんだよ！」的なアレか >>956くんはバカなんだから無理に知的ぶらんで宜しい
「生まれてよかったって人が多いんだから反出生主義は一般的には受け入れられない考えなんだよ！」でいいじゃん
で、我々はそういうのにはもう飽きてんの
反出生主義が論理で片付かない問題なんではなく、君にその能力がないだけです >>947
>>948
凄いですね
自分は何があっても子供は産まない
私とあなた達との違いはなんでしょうか？ 267 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/22(水) 18:21:31 ID:
https://www.youtube.com/watch?v=JATAirwfAzM
ユーザー名『反出生主義に命を捧げた古野裕一』
街中で哲学思想について述べるが、特に内容を考えていないのかセリフがあやふや、
たれぞうっぽい斜視。終始顔のドアップで気持ち悪い。
本人は自称精神異常者。無職。童貞。３０歳台。
自分の惨めな人生を、「反出生主義」に傾倒する事で正当化、現実逃避をしている。
また、その思想とは別に子供が大嫌いで
例えばセイキンの子息が生まれた事を報告する動画の
コメント欄などで的外れな屁理屈で突っかかっている。 その何が有っても産まないっていう理由が説明出来れば理論的なんじゃない？
５Ｗ１Ｈもなく取りあえずダメダメって原理主義が思考停止でイケナイ
なぜか出生主義者が産む理由を説明できない
産んで良い根拠に死の強要を説明できない >>928
＞北朝鮮さっさとミサイル打ってこいやぁ！大地震でも津波でもなんでもいいから人類絶滅しろやぁ！！
セカンドインパクトはよ起これ 正直ね、ここにいる人たちが将来寝返って子ども作ったって全くいいと思う。
人間、結局最後には自分がかわいいし‥
産んだことで子どもに恨まれる覚悟があるってことでしょ、ここを経ての子作りは
まあ俺は作らないけど…。人ひとりの人生を巻き込む賭けは怖すぎて無理だ。
あとどの界隈でもそうだけど、反出生でも過激派ばかりがピックアップされるのは中々悲しいね…
反面教師といっちゃなんだが、多面的に物事を見ようとするのは本当に大事だと学ばされるな 反出生のアンチみたいな人間が性欲任せやご自慢アイテム用に子供を作るよりきっと百倍も千倍も万倍もマシよね
どんなに子作りが残酷で罪が重いか全部わかっててそうするなら、責任を引き受ける覚悟がちゃんとあるっていうことだし
子供相手に居丈高になったり恩を着せるような毒親になったりもしにくいっていうことだし
だからって作られて子供がどう思うかは本当に完全に別問題だけど
親の立場で子供の目線に立って考えられる人が増えて欲しいっていう思いも強くあるから
そういう意味では反出生からそういう立場にシフトする人が居るのも悪いことじゃないと思うわ
ガルトピで反出生主義者全体がナメられるから子供作った人間が元反出生とか名乗るなって憤ってる人も居たけど、何も考えてない第三者にナメられるかどうかなんて大事な基準じゃないもんね
ギャーギャーうるさいナメることしか出来ない馬鹿丸出しのアンチなら今だって居るんだし
そんなくだらない奴らの評価を気にして一度でも反出生を理解出来た人を敵に回す必要もないんじゃない？って思って見てた
反出生について肯定的に考えられる人同士が親とか子供とか子持ちとか子無しとか男とか女とか枠組みも立場も超えて理論と子供の事を考えるっていう土壌で理解しあえるようになったらいいなあとすごく思うわ >>959
結局そういう低レベルな悪口で終わるあたりが救いようがないな。その「論理」って何？
そんなこと言ったら「勝手に惨めな弱者が淘汰されたw」という出生主義者の勝利宣言も正しい事になるよね
頭が悪すぎて「論理的に完結」と「都合のよい自己完結」を混同しているのがまずいんだがわかってない
それなら「自分たちなりの論理、信念だからやるしかないんだ」と注意書きしなければ意味がない
それが論理、とかいうなら「結局は物理的な数の論理、進化圧で決まってしまう」というのも論理だし
「君にその能力がない」という意味不明なマウントは何の勝利なの？
「十分論理的であるつもりが自己完結できないので脆弱であり、それは合理性が非合理性に覆われている
からだ」と指摘しただけなのに、我は選ばれた存在と
言わんばかりに攻撃的になるんじゃ、あんたは反出生の論客ですらない
実際には全然論理で考えてないからね。嫌いな出生主義者と同じ穴の狢だよ 「知的ぶって」とか言ってるけど、自分の思想が一つのスタンスでしかないことを弁えない者は
実際、哲学としての反出生主義に関わる資格はないよ
相手をリスペクトしつつ「論理的に」反論、弁護するのが本来の哲学だからね
そういう意味では、反出生こそ正義、優越みたいな無理なことを言い出さずに、あくまで自分なりの抗戦だと
小さくまとまってる人や、哲学とか関係なく原理主義者なんだみたいに開き直ってるほうが現実的だな
客観的な正当性というより一つの主張だから、実際には。勿論それが悪いわけじゃない >>967
>>959は単なる悪口なので、レスすんなら>>958にレスしてくれ ていうかなんか言い争いみたいになってるから嫌な人いたら言ってねやめるから 出生主義って神不在の宗教で論理的にも破綻してるから不安になるんだと思う
確かなものが何もないから反を叩いて安心したいんだろうなと
そしてその見苦しさによって反出生の正しさが際立つと
あれ反のアンチって結局反出生推してるね、ていうよくある現象を観測した >>973
...と思いきや、過去ログ行き (何故だ?) 独身税を提案する大バカは何なんだ? 子連れは何らかの控除があるでしょ? >>965
>>966
某所で実際にそういう人の書き込み見たよ
子の苦しみは自分らが子を持つ幸せとトレードオフ、と認識した上でエゴで産んだと
意見は色々あるだろうけど個人的には反出生とお花畑の間としてこのステップはあっていいと思う
達成困難な理想論よりも次善策を採るメリットもあるというか 子供を作らずに終わると子供を持つ人との関わりはやっぱり限定的なままになりやすいもんね
反出生的な考え方に納得出来る人が子供を持つ人達の中にも現れ始めて、パーセンテージが増えれば、それも今ほど無責任に無計画に無思考に子作りする人達がそこに参入し辛い空気を作って行くことに役立つんじゃないかなーって思ったり
時間はかかっても
今はもう｢出生こそ／だけが絶対正解｣が前提にあるせいで作る側がなんでもありの完全な無法地帯状態なんだもん
それに反出生の意味を理解出来る人なら、自分の子供が反出生になっても大袈裟に騒いだりキレたり歎いたりして子供を責めるようなこともせずに居られるんじゃないかしら
というかそれも願ってやまないわ
もし子供が出来て反出生を叩き始めるような人が居たら、元々ポジショントーク以外出来ない、ただの劣等感やルサンチマンで反出生を悪用してたしょーもない人だったのねで終わるだけだしね
反出生やスレタイの言ってること、こういうスレに書き連ねられてることって、子供を作る人達こそに子供を作る前にちゃんと知って理解して納得してきちんと踏まえておいて欲しいことよね >>978
理論では覆らない事を知り尽くしてるから覆るなら作るって言ってるんでしょ
要するに｢絶対に作らない、自分には作れない｣の文学的な表現よ
それに反出生について真剣に考えてると覆して欲しくなるのが人情としたら自然だと思えてしょうがないわ
だって｢なんで｣これまで子供を作り続けて連鎖させ続けてこないといけなかったのか、この先にもそうし続けなきゃいけないのかどうか誰もきちんと理論的には答えられないって怖すぎるでしょ 本能が強い奴ほど子供を作る、虫も動物も出産の理由なんか無い無い >>959
「要するに生まれてよかったと思う人間のほうが多いって言いたいだけだろw」っていう理解たが、
これ完全に間違い。わざわざ学歴とか余計な話はあえてしないけど、哲学的な思考のセンスないの
丸わかり。そうじゃなくて、何でそうなるのか考えたことあるのかって話。勿論非常に難しい問題
いわゆる「生まれてこなければ苦しむ可能性はない」というここの至上原理が、何故大して通用しないのか
確かに「出生主義者が馬鹿だから」で片付けたくなる気持ちはわかるが、真面目に考えたらそんなに
単純な問題ではない
そういうところまでひっくるめて俺は「アカデミズムや哲学を巻き込んで」と言ってるわけね
自己批判もしてこそ思想は強化されるものだから
ここにいるほとんどの人はそんなとこまでやらなくていいと思ってるだろうけど、
一部の思い上がった連中には「井の中の蛙として知的訓練が足りてないよ」と言っておきたいね
これは半分エールなんだけどね、わかってもらえないだろうけど 無能な人が子作りするのは、無能が故に将来の事を考える力がないから？ いまを頑張って生きてる「個人」は特に反出生を嫌う
俺からしたら反出生を嫌ってる個人はその代の時点では立派で良いんじゃない？って思う
でもさ、個人レベルでは立派でもつまるところ最期は災害や無能による人災によって一族の終焉が訪れる
もっと大きく言えば国とかのコミュニティの終焉が訪れる
まあその時には死んでるからまあいっかw
自分は他を蹴散らして精一杯生きて満足だし！あとの事はしーらね！
結局これなんだよね
全然立派にも崇高にも見えない 反出生は自分も含めて人類いや生物自体を屑だと認めている
出生は認めず反出生を屑だの怠け者だのと憤慨している >>983
「難しい問題だ。単純ではない」って
じゃあ君の主張をひとことでいうとなに？何が言いたいの？ >>965
>>966
>>977
私は絶対に無理。
そもそも子作りしてる時点でアンチナタリズムではない。
まだ出生脳で何も考えず繁殖繁殖でやりまくってるやつのほうがマシなレベル
人生や世界がどういうものかわかってて、アンチナタリズムも知っていて共感してるのに産むって本当に正真正銘の鬼畜でしょ
そんな鬼畜に「そういう人はあり」とかいう人もまたアンチナタリズムを名乗る資格はない。
反出生を知ってて、理解してて共感してるのに
自分の欲望を優先して子作り？
本当にありえないわ・・・。信じられない。
大罪だよ
大罪だってわかってて罪を犯してるほうが重いよ。本当にそんな人間は裁かれてほしい。
ああ気分が悪いわ 脳を大きくしてきた人間と本能は相容れない
いつまで本能で子作りしてんだよって話 >>988
おつおつ＆ありがとん
>>989
>まだ出生脳で何も考えず繁殖繁殖でやりまくってるやつのほうがマシなレベル
こんなことが平気で言える時点であなたは「子供」の事なんて真剣に考えて無いわ
「作らなければそれでいい」って言ったって作られ続けることも誰にでも分かりきってるでしょ
だからこそ、それを踏まえて自分の主張もこだわりも信念も曲げて書いてるのよ
せめてそれでも作られるからには不幸じゃない環境で育つ子供がデフォルトであって欲しいから
あなた個人からの「アンチナタリズムを名乗る資格」の公認なんか最初から要らないわ 考えてみれば、尋常な人生を尋常に生きている未知の人からは一通も手紙を貰ったことがない。
私に親近感を覚えると言って熱烈な手紙をよこす人、彼らは人生の敗残者、落伍者、病人、不幸な人たちであり、あらゆる病弱に苛まれ、この世のあらゆる試験に落第し、不安をひきずっている人たちである。
シオラン 人生は絶え間ない苦労と不断の心配に耐えながら困窮と戦いつつ、この生存そのものを
日々かろうじて維持するだけのことであり、しかも前途には死があるのみである。
幸福は消極的であり、苦痛は積極的である。
この世は、苦悩と不安に苛まれている生物が、互いに食い合うことによって生を繋いでいる修羅場である。
墓石を叩いて、もう一度生き返りたいかと死者に問えば、彼らは首を横に振るだろう。
― シオラン ― 生態系全般が無意味な永久機関みたいなモノなんだよな。
生態系を構成しているそれぞれの種や個体に焦点を当てると、
彼らがやってる事は己の種を存続させるために他の種を侵食するという行動だ。
つまり、他者を侵食する事によって生態系が保たれる。
コレを本能で、半ば自動的にやってるわけだ。
つまり生態系という無意味な永久機関は、内部の固体の侵食や捕食という行動で成り立っている。
無意味なモノ（生態系）を存続させるために酷い事（侵食・捕食）が行われているなんてアホらしい。
本当にマヌケな世界だ。早いところ地球ごと全滅すべきなんだよ。 >>962
この古野って奴が出生主義になったところで、
誰も付き合いたい人は居ないし
コイツの子供を生みたい人も居ない
今度はインセルとなってネット上で大暴れするだけだろう
ネットで大暴れならまだ良くて、
通り魔とかやらかしたらもうお終いだからな
だから、反出生主義に命を捧げてくれていた方が、
治安も本人の精神安定するんじゃないか？
演説したりビラ配ったり動画を上げたり漫画描いたりする奴が、
無害な2次元キモオタとして、大人しく過ごせるとは思えないからな
だから、彼の反出生主義な生き方を叩くなよ やっぱり
このスレの文体より
エマールシオラン氏の方が
心に染み渡り考える余韻が残るわ(笑) アンチが暴れれば暴れるほど子供を作らないで良かったって再確認するわ
自分の考えを持って生きてるだけで、ネットでそれを共有しあってるだけで首吊って死ねとか気持ち悪いとか罵られる、そんな悲しい思いを自分の子供にさせたくないから
自分に子供が居たら人間も悪いものじゃないな、人間っていいなって終生思える人でいさせてあげたいけど、それが絶対に無理だって身をもって教えてくれるのがアンチなのよ
ただ反出生を支持してるっていうだけでその人達にとっての数少ない素敵なものもささやかな幸せも執拗に壊しに来るんだから
子供を作らない方がいいっていう考えを表明したら排斥排外されるような世界に、その考えを持つか持たないか未定な、親ですらコントロール出来ない、その子供を作り出すのは無責任過ぎて無理でしょ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 18時間 46分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
