子作りは大罪79
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪78（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1577079311/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 人間ってそもそも不幸のほうが鮮明に記憶に刻まれて心身のダメージを負うようにできているよな
幸福と感じることはすぐに忘れてしまうのにね
最たる例がクソつまらん授業やタンポポ乗せるだけの単純労働の時間は過ぎるのがクソ遅い（1時間たったと思ったら10分）のに
好きなゲームだったら1時間（10分しかたってないと思ったのに）なんてあっという間じゃん
こういう根本的なことからして、不幸にしかならないんだからね
しかも9割不幸、1割幸せの割の合わなさ
不幸を凌駕する幸せなんぞ、地球に生まれて人間に生まれては絶対ありえんのだわ >>259
理屈上はそうなんだけど、感情の上で恨んでも仕方ないなと思ってしまう ベネターのエッセイに「慢性的な苦痛は存在するが、慢性的な快楽というものは存在しない」ってのがあって、言われてみれば確かにそうだわと納得した
僕は音楽や文学が好きだけど、ライブの高揚感も美しい文章に触れた時の恍惚もその場だけのもんだよね
苦痛に関しては、僕は顎関節症を患ってるんだけど、これは薬で抑えない限り慢性的に痛い
快楽を維持するには常に苦痛を回避する努力をし続けないといけないもんね、泳ぎ続けないと死ぬマグロみたいな
快と苦の非対称性というやつですね 生きてることは素晴らしいだの人生は素晴らしいだの生命は素晴らしいだのよく聞くが何を持ってそう思うのだろう
日々地獄のような出来事が起こってるがそのことをひっくるめて言ってるのかそれとも無視して言ってるのか
どちらにせよひどく残酷な言葉たちだ 星新一は知らなかったが調べてみよう、最近知ったが釈迦も俺と同じ事を思っていた。そろそろあの世が近いのか、どうなるか分からんが、もう無になりたいよ なんで毎朝寒いのに早起きして会社行ってそこでも更に不快に思いをしてるんだろう
深夜帰宅してからごはん
このスレ開いて寝るのが日課
生まないで良かったのに 現在４４歳
親が性行為をしなければ生まれなかったのに、、
１０歳離れた嫁いでいった姉とおぼしき人物(笑)
睡眠妨害するんだったらお金かかるんだったら産まなきゃいいのに
俺は出来ちゃった子供かなぁ(笑) 辛いのが当たり前なのが人生、甘えるな
なんて納得できない反論で出生派は不幸への指摘を猛批判する
でもそれで出生派自身が正当化に使う「この世は幸せだから産んでいい」という言い分が破綻するのだが
「人生辛いのが当たり前、甘えるな、それでもわうかな貴重な幸せを得るために頑張るんだよ！」
この世間にあふれかえってる考えが本当に理解できない
もう宗教だろ ×それでもわうかな貴重な幸せを
〇それでもわずかな貴重な幸せを 人生はつらいものだって分かってて産む人間は
鬼畜サイコ野郎か、とんでもないバカか、あるいは魂の修行がどうとかそういう宗教的なことを信じてるか、そのどれかでしか説明できないよなぁ
宗教信じてるってんならそれを否定するつもりはないけど
日本人って宗教嫌いな人多いイメージある、「宗教みたい」ってのがマイナスの言葉として機能する訳だし
だとしたら、そういう人のほとんどが鬼畜サイコかありえんバカってことになるが
サイコ野郎ととてつもないバカだったらどっちがマシだろう..... 人生辛いのが当たり前だと言い放ったらその瞬間に
ベネターの不幸の方が多い理論も反出生主義も正しいと認めたことになる
この時点で出生派は「この世は幸せ」とか「生まれるのは幸せ」という言い分を失う
そして人生は苦痛であると認めた以上、なぜ苦痛なのに生まれなければならないのかを説明しなければならなくなる
まぁ大抵は「とにかく生まれるのは無条件にありがたいんだよ！」
という根拠の説明すら放棄した宗教の押し付けレベルの返ししかできないだろうが 根拠も論理性も反論も破綻してるのに
なんで出生派があんなに自信満々なのかと言えば
「生まれるのは無条件に幸せだ」という説を強く信じているからだろう
このたった一個の説でかろうじて自分たちの主張は正しいと信じることができている
理論武装した反出生に対してたった一個の宗教な説だけで対抗する出生派はけなげで勇敢にも見える 反出生主義に関する低レベルな議論、ていうか議論にすらなってない罵り合い見てると、反出生派の主張にも問題がある場合が多いと感じる
主張の内容というか言葉の選び方というか
「出生は苦痛を他者に押し付ける鬼畜な行為だ」とかは
このスレみたいに同じ反出生主義者同士で話す場所なら「わかるわかる」ってなるけど
出生派にそういう言い方すると余計反発されるね >>291
>>293
まさにその通りだと思う
素晴らしいコメント >>303
「嫌なら早く死ねよ」と言ってくる相手と君はどうやって意思疎通をはかるつもりなんだい？ >>305
「反出生主義は『生まれることと生まれないことならば後者の方がより良い。ゆえに子供を生むべきではない』という思想だから、今生きてる人間について言及するものじゃないんだよ〜」って返すことが多いかな
「今の論点は『人生は始める価値があるか』であって、『人生は続ける価値があるか』については話してないよ」とか
じゃあお前が死ねよとか言う奴はだいたいそれで消えて、それなりに話通じる出生派が残ることが多いかな
議論のために論理学を学ぶってなるとちょっとハードル高いけど、このサイトはわかりやすくてオススメ〜
http://ronri2.web.fc2.com/index.html >>306
まぁあなたの言い分もわかるけどね
「反出生主義に関する低レベルな議論、ていうか議論にすらなってない罵り合い」
とか書くと反出生からもまぁ、反感買うよね。
あと時々議論が〜という方が出てくるが、
別に議論することがこの場において絶対的に優先的なことでもないのでね。
そもそもこの場は基本的に反出生主義者の憩いの場みたいなもので、議論スレではないと思うよ。
議論が大切なのもわかるけどね、
だからといって同じく反出生の方々の主張を蔑む、馬鹿にするような発言はどうだろう？
あとあくまで自分はだけど、
別に出生派と議論なんてしたくない人もいると思う。
または議論しつくしてきてもう疲労困憊してるとかね
私はこれ以上消耗したくはないな、
ただえさえこの主義のままこの世界で生きていくのって大変なのにさ・・・ 視野が狭く、エゴと主観が正義、刷り込みを受けてて物事をクリアに見れない（”教育”は何をしていたのか…）
そうでなければ人生の苦や強制性、理不尽。それらを一つずつ「〇〇は？勝手に与えても良いのか？理由は？」
みたく対話しても冷静に話になるはずで、途中で逃げたりヤケになったり人格を攻撃（笑）なんて事にはならない
そんな事すら冷静に話せる人間が僅かというのもこの世の狂気の１つの現れ方だし、苦労する
>>306”話の通じる出生派”はどんな事言ってたんだろう >>306
なるほど
つまり「嫌なら早く死ねよ」と言ってくる相手との意思疎通は不可能ということか
君はそういう意思疎通不可能な相手との言い合いを見て「反出生側にも悪いところがある」と言う人間なのだな
よく分かった >>307
ごめん
反出生主義の人全員を馬鹿にする意図はないよ、僕ももちろん反出生だし
あくまで、ネットなんかで反出生を啓蒙してたり議論してたりする人の一部に、反出生を正しく説明できずむしろ誤解や反発を招くような主張をしてる人がいるよね、的なことを言っただけなんだ
出生を肯定するのが「ふつう」であるこの世の中で、こういうスレが反出生派の憩いの場として機能してるのもよくわかる。僕も怨嗟吐き出したりするし
だから、積極的に議論していこう、反出生主義を広めていこう！とか勧めるつもりは一切ないよ。
その上で、議論したい人、反出生を広めたい人向けに、議論のテクニックを書いてるサイトを載せたんだ
先の書き込みの意図はそんな感じ
不快にさせちゃったみたいでごめんなさい
出生を肯定することが「疑う余地もないほどの、ふつう、あたりまえ、常識」な世の中、しんどいよね >>308
印象に残ってるのは、ベネターのいう快と苦の非対称性について、
https://i.imgur.com/Qmm9iNS.jpg
これが
https://i.imgur.com/HzxyTSh.jpg
こういうわけで「より良いのはシナリオBである」って結論になるってのが反出生主義の考えのひとつだけど
(4)の「快の不在」はたしかに「Not Bad」ともいえるけど、「Not Good」とも言えるんじゃない？って指摘
うまい反論が思いつかなくて色々書籍や論文あたったから記憶に残ってる 図だと、別に4が「悪くも良くもない＝中立」でもトータルでシナリオBが勝るような
人はそんな無を投げ打ってまでどんな”快”を得るのだろう
この世が楽に満ちてると思ってたり
それとも苦が9割あろうが1割の楽はかけがいのないものと思ったり？
それともやっぱどういう答えで自分が今幸せになれるか…なのか >>312
4を「Not Good」だと捉えたら、シナリオAもシナリオBもどっちが勝ってるとは言えないよね、みたいな指摘だった
それに対しては、4がNot Goodといえるのはもう存在してる人間の場合であって、存在しない者が快を感じないことが「良くない」とは言えないよ、みたいなことを返した気がする Mを極めし者が100%善意で「快楽の素晴らしさを与えてあげよう」て人を拷問にかけてたら誰でもおかしいって言うだろうにね
快楽＝出生として、「これが人生だよ」ってドヤ顔されても「へ、変態だー！」としか言えない
他人(子供)を巻き込まないなら個人の趣味として否定はしませんが >>314
SMを極めし者なので、出生派に鞭打ち百回のご褒美を与えて「どうだ？鞭で打たれるのは素晴らしいだろ？え？痛いからやめて欲しい？これを楽しむ人もいるんだし、気の持ちようだよ！楽しめるように努力しなきゃ！」ってやっていいんだろうか
出生派のいう「人生を苦痛に思う人は確かにいるけど、生まれてよかったと思う人も沢山いる」ってのが出生を肯定する根拠たり得るならば勿論良いんだよね
ていうかSMプレイにおいては、M側がこの言葉を言ったらすぐにプレイを中断するっていうセーフワード（「やめて、いやだ」なら続けていいけど、「お許しください」って言ったらやめる、みたいな）を設けるのが絶対守らなきゃならないルールだけど
人生にそれはないから、出生派はSMを極めし者よりもさらに極めてるね
寝てないせいで自分でも何言ってんだかわかんなくなってきた 軽度の障害が多くて親に損害賠償請求したいのだが？
治療費くらい普段して欲しいわ >>309
そら、「この人の発言は論理的じゃないし感情的に過ぎる、これじゃ説得力ないよな」と思うことに、発言者の思想や立場は関係ないでしょう
あくまで議論の場においての話ね
ただ、このスレで言うべきことでは無かったな、と反省してる
不快にさせてごめんね >>315
とても許可したい気持ち
ていうかセーフワード(安楽死)欲しい 自分の無能さを実感する度に子作りしなくて良かったと思うのだけど、一般人は違うのかい？ 女社会にもみくちゃにされてきたからわかるんだけど女性ってこういう哲学的思想に興味ある人がめちゃめちゃ少ない
大学の哲学科も女は志望人数がめちゃめちゃ少なくて入ってくるのは男ばかり
ぶっちゃけほとんどの女って「子供作ってママになって〜パパと幸せに暮らすんだ〜」みたいなほんと小学生か中学生の妄想レベルで考えて子供産んでる
離婚した時とかシングルマザーになった時のリスク等を考えてる人ほとんどいないんだよね
せめてショーペンハウアーやニーチェとか読んで欲しいんだけどこういう女性って全然興味持ってくれない
多分男が妊娠するシステムだったら今よりもっと人口減ってると思う
私は女なんだけど絶対子作りはしないし妊娠するとか想像しただけで吐き気する
なんも考えず今までポコポコ産んだ女も大罪だ
出産は殺人よりも罪が重いと思ってる ４人も産んでパチンコの神経。
歯科衛生士は、国家資格なのに。 >>320
そりゃ、男は孕ませたいだけで、
子育てしたいわけじゃないから、
妊娠なんて御免だわな。
人口は減るって言うか、虐待や捨て子、育児放棄が増えそうな気もする。
お金がある人は、ベビーシッターみたいなのを雇うとかしそうだけど。
男でもキモカネインセル系は
相当、頭がドリーミングなんだが、
昔のお見合いで皆結婚できていた時代に戻れば、
自分の所にも若くて美しい嫁が来てくれて、
家庭が持てるって想像してる奴が多くて
目眩がする。
無理やり一緒にさせられる女が自分と同じ様なレベル、
つまりどブスで性格最悪だったらとか
想像できないのかと。
男にはキモい女をあてがわれた時に拒否権はあるけど、キモい自分を女は拒否する事は許さないと思ってるのか？
ああいう輩は思考回路が男尊女卑だから
だから男女問わず頭がお花畑なのは
一定数居るでしょ。 殺人が大罪で出産が功労と見なされるのは、支配層にとって好都合だからだね
道徳を歪め、欺瞞と偽善を広めなければ発展出来ない生物に価値などあるわけが無い
まともな人間はみ〜んな厭世・希死念慮・反出生になる、これは間違いない 今テレビで飯塚幸三事件で被害者の父親が被害者面してるけどお前加害者やん
飯塚幸三様はなにも悪くないんだよなあ！！ >>318
だよね！だって鞭打ち百回を快楽に思うか苦痛に思うかはやってみないと分からないし、「苦痛に思うかもしれないからやめとこう」なんてネガティブ思考じゃ事故に遭うかもしれないからってことで車にも乗れないし
人生を自分から辞める、つまり自殺するってなると多くの場合かなりの苦痛が生じるから、
鞭打ち百回終わる前に辞めて欲しかったら代わりに根性焼き5箇所で許してあげよう
とか本気で言ってるとかなり頭おかしい人間だと思われるんだろうけど、多くの出生派はこれと同じレベルの頭おかしいことを本気で言ってる世の中 海外の障害者の支えの無い人は
物乞いです。
恐ろしい事実は、中華人民共和国では
さらわれた子供が人体を欠損されて
募金として扱われる
この地球は、、 子供の時から妊娠しただの出産しただの少子化対策だのを見てモヤモヤしてたものがこのスレ見続けてやっと分かったわ
これ全部＝セックスになるんだよね
何で世間の方々は私たちセックスしました！とかセックスしなさい！(意訳)って下品で悍ましい事を嬉々として言いふらしてるんだろうか
自分達の欲の為に一つの命を作り出す事の重みを理解できない人達だから仕方ないのかな ムチ100回や根性焼き5か所程度で済むならまだ苦痛はマシレベルだけどな
人生にはそれ以上に苦しい事や理不尽な事や辛いことが盛りだくさんだよ
例えば2人に一人が死ぬ末期がんはムチ100回根性焼き5か所等比較にならないレベルの苦痛に襲われる
8割の確率で襲ってくる南海トラフでは瓦礫による圧死や津波に巻き込まれて溺死するが、これまたムチ根性焼きの比じゃない苦痛と恐怖だよ 他人の行動はどうしてもコントロールできないからね
せめて自分はある程度コントロールして
自分の子供だけは生まれて苦しむ事をやめさせたい
人間として存在してなくても
子供を存在させるのに必要な自分の身体や
自分の身体を構成するための食べ物なり空気なり
これら全てがもう子供の存在と同じようなものだから
人間の身体を与えて苦しめる必要はない 過去を見れば、当時の多数派だろうが常識だろうが
人権に欠いた「頭のおかしい事」がまかり通ってる事に気づくのが常
”当時ではそれが普通”とか知らねーしｗ 産まれてしまったらその時の時代で最善だった事をやって行かないとイケナイ苦痛が発生する
絶対無欠の神や理論を願って盲信しようとしてる奴らがそう 私は健康で一般的な人生だったら何となく流れで産んでたかもだから、親含め出産ムード世代を責める気はないな
反出生はネットで知った
女は産まないと生活していけない時代はもっと責められない
自分の生活のために産むのは酷いと言う人もいるだろうけど男はノーリスクだからフェアじゃないという判定 仕方なく生んだとか理論は反出生スレ的には通用しないと思うけどな
レイプされてできてしまったのなら仕方なくおろすという理屈ならこのスレは賛同するだろうけど
心の優しい人間なら今とか昔とか男とか女とか関係なしに反出生を確信しているのだから
昔の偉人と呼ばれている人も生涯子供作りませんでしたって人多いからね >>333
反出生への反論じゃなく、他者(ネット)から啓蒙された自分には責められないなぁ的な感じです
誤解させたならごめん 最近のフェミブームで男女で不誠実で不当なまでの平等を叫んでるけど
なら男にも出産できるようなシステム作らないとフェアじゃないよってね
教養が無いうえに肉体的に無理な事で強弱でマウント取り合うような世界に子供を生むべきじゃない
生死で言えば太古から男は肉体を使う仕事が多く事故死が多かった
現代でも事故死や自殺率は明らかに男の方が多い
生き死にで言えばこれでフェアではある
昭和初期からブーマーあたりは本当に洗脳されてるわ しかし殺人ウイルスが猛威振るっているな
生きていればこういう理不尽がとめどなく襲ってくるわけだ
昔からペストとか天然痘とか結核とか戦争とかあったわけだが、こういう地獄があるのだから
子供等産むべきじゃないと考える人間は俺は相当数いたと思うけどね
昔はネットみたいな発言の場所がなかったってだけで
彼ら賢者は誰からも知られる事なく人生を終わらせたのではないかね
ベビーブームとか浮かれているオスとメスのお猿さんだけが跋扈して目立ったってだけでさ ドキュメントで見たけど
第二次世界大戦の時に
こんな馬鹿げた行為を辞めましょうと言う手紙を近辺に投函して
広めてたらしいですね。チェーンメールみたいに。 「発見の旅とは、新しい景色を探すことではない。新しい目で見ることなのだ。」：マルセル・プルースト
人間が地動説に気づく前のはるか大昔から、現実は天動説ではなく地動説だった。ただ、人間の側が新しい目で、正しく見れるようになっただけ。
反出生もまた、同じ。永遠かつ完璧な平穏だけしかない、生まれない状態のままであり続けることが、最も自然でナチュラルな正統のスタンダード。
全ての命の、全ての必要が、全て満たされていたのだから、その「エデンの園」から逸脱したら、「パンドラの箱」を開ける禁忌を冒したら、もはや・・ ってことよ。 クソみたいな世界だよね
生老病死だけじゃなく諸々あるし イジメや差別が無理
長時間労働が無理
殺人や犯罪が無理
疫病や災害が無理
つか災害はともかく人類ってマジ欠陥あるよね
無駄な知能だけ高くて気持ち悪い 理性で反出生に辿り着いた遺伝子は継承されないからいつの世も出生派がマジョリティなのはしょうがない
出生派だけで楽しく苦しんで生きてたいならもうそれでいいんじゃないかな。苦痛がお好きみたいだし
とはいえ出生派が出生やめてくれないといつまでも反出生がいなくなれないというジレンマ 他人は産んで増やして地に満ちていいよ
自分はできなかったことを自己憐憫するもあれなんで
少しは意味があったかと思いたいだけ これは憶測に過ぎないが、反出生主義者はやっぱ最初は「出生が肯定されるべきことに疑問を挟む余地はない」って考えてたと思うんだ
でも、本当にそうなのか？って疑って、反出生主義に辿り着いた
出生派は「あたりまえ」を疑うことをしたことがない人が大半だよね。少なくとも反出生主義についていえば
東大の入学式の式辞から引用。
「情報が何重にも媒介されていくにつれて、最初の事実からは加速度的に遠ざかっていき、誰もがそれを鵜呑みにしてしまう。
そしてその結果、本来作動しなければならないはずの批判精神が、知らず知らずのうちに機能不全に陥ってしまう。ネットの普及につれて、こうした事態が昨今ますます顕著になっているというのが、私の偽らざる実感です。
しかし、こうした悪弊は断ち切らなければなりません。あらゆることを疑い、あらゆる情報の真偽を自分の目で確認してみること、必ず一次情報に立ち返って自分の頭と足で検証してみること、
この健全な批判精神こそが、文系・理系を問わず、『教養学部』という同じ一つの名前の学部を卒業する皆さんに共通して求められる「教養」というものの本質なのだと、私は思います。」 反出生主義者なら今すぐ死ねばいいんじゃんという意見、
だったら安楽死制度くれよと言いたい 特に反出生のアンチほど、昔も今もまるで出生様への批判も疑問も一切持ち込み禁止の出生カルトみたいな人間ばっかり
出生一神教の信者(しかも無自覚)みたいな気色悪い連中、ネットの色んなとこで山ほど見てきたし、どこでも一律で
｢(出生様の正しさと素晴らしさを反出生主義者に知らしめるためには)どれだけ反出生主義者を侮辱しても罵倒しても嘲笑してもレッテル貼りつけても差別しても否定しても尊厳を傷つけても出生様信者には許される！だって正しいのは出生様(＝自分)だけだから！｣
みたいな傲慢で幼稚で低劣で野蛮な、尊敬出来るところが微塵もない人間ばっかりだったわ
反出生側がどれだけ礼を尽くして丁寧に説明しても、相手から返ってくるのはからかいと見下しと人格攻撃と罵詈雑言だけなんてザラだったし
もし子供を持ったら子供を通してあんな最低最悪な人間達と、その最悪な親の元で育つ、きっと親そっくりの賢くもないイジメ大好きな子供と親子揃って縁が出来るっていう危険性を考えただけでも、子供を作らずにおくメリットが更に浮き彫りになったのよね >>344
本当にそうだよね
普通の鞭打ち100回、タバコの根性焼き5カ所、それとたまに子持ちが恩着せがましく語る
陣痛の痛みだけ経験したら
生きる苦しみから解放される権利（安楽死）
が貰えるなら、
どんなにいいかと
陣痛の痛みに耐えるなんぞ首吊る恐怖に比べたらなんでもないよ。
そこまで本当に怖い物なら、子供を産む人は激減するだろうね
どうして、子供を産む理由はちゃらんぽらんでも許されるのに、
死ぬ理由は他人にこんなにアレコレいちゃもんつけられなくてはいけないのか？
逃げるな、甘ったれるなって、
自分の意思ではじめた事なら分かるけどさ、
そうじゃないでしょ？
安楽死制度がない以上、いざとなったら縊死のような方法を選ばなければいけない
親は本当に余計なことをしてくれた 欲に支配されず子供を作らなかった人間こそ成熟してるんだよ 別に難病を抱えてるとかじゃないけど生きるのが辛すぎる
せめて他国ならマシなんだろうか この世には娯楽が溢れてるのになんで子作りするんだろう
子作りする奴って本当に馬鹿
全部じゃないけど「何この人大丈夫？」みたいな奴ほど子沢山だし 昨日メディアで扱ってたけど、去年の大型台風直撃の時に｢避難｣｢避難所｣っていうキーワードを検索した人の8割近くが台風が上陸する直前かもう直撃を受けてる最中だったんですって
それで前に反出生に食ってかかって来たアンチ思い出してたわ
｢災害なんかいつかどこかでは必ず起きるんだから起きた時に考えればいいんだ！｣
｢子供が災害で死んでもそんなの親のせいじゃない！災害のせいだ！｣
って子供が被災しようが親には責任なんかあるはずないの一点張りしてた子持ち
そんな人間達がこぞって子供作ってるって反出生と関係なく普通に考えても怖いわ 避難所で孤立するのわかってっから
家族連れが強い
折り畳みテント、寝袋、エアーマット、レッドランタンなど
準備してるよ!
瓦礫の近くで生活。落ち着くまで
生涯独身は、何でも自己管理能力よね >>320
だいたいなんであんなめんどくさいことしなきゃいけないんだって話よね
男は杏の夫(名前忘れた)みたいに他人事だからここでも「子作りは"我慢"するべき！」とか言っててへえって感じだけど 会社でも子持ち女って性格悪いというか人間のレベルが低すぎて無理
世間だとなぜか独身女は性格悪いとか言われるけど >>340
本当にこれ
よくもこんなのが蔓延してる世界に放り込んでくれたもんだよねって思う
出生教者は嫌なら死ねがお得意だけど、その前にそもそも生まれたくなかった一切の苦痛にさらされたくなかったって言ってんのわかんないかな
仮に今から死んだところで生まれずに済んだ事にはならないし、苦痛にさらされなかった事にもならない
そういう事だぞ 詭弁だけは使いこなして議論してる風になって潰してるのが本当にウザイわ
出生 反出生に限らず出生の大好きな人間や国のレベルでも
競技ディベートの詭弁だけ使って自分から不幸に進んでる
特に国政に口出しする大企業のディベーターがやばいのが良く分かる 子供を国の宝と主張するなら親免許制度を実施してからにして欲しいな
snsとかで流れてくる子供見てると迷子になったペンギンのヒナ見てる気分になって心が痛い コロナ国内3人目の感染者
流行っても庶民は満員電車＆長時間労働なのかな あーでも1位のギルドに90人固まったらそれ以外の人は
やる気なくなるから過疎化するかもね
わかれて争ってたほうがまだ過疎に対してはマシかもしれない >>360
休業手当の出る職場ならまだ何とかなりそうだけど、それ以外は...ゾッとするね >>352
ちゃんとしてて考えてて偉いわ
でもやっぱり一生使わずに無事に平穏に済む事を一番に祈ってるわ
大規模な自然災害が起きる世界っていうだけでも子供を作らない理由としては充分なぐらいよね 繁殖脳が交配を重ねてるから繁殖のエリートサラブレッドだよね現代の人間って
ナタが多数派で不倫だの性犯罪だの当たり前な気がする
それなのに自分の繁殖に対するやる気のなさ、なんなんだろう >>356
子供が変質者に殺されて親が発狂してもいやお前が作ったんだろ…としか
年1回しか犯罪が起きない国とかなら分かるが 特に娘作る人って罪が深すぎるなー
せめて衣食住学歴は整えてあげて欲しい 今日親とトラブって、反出生的なこと「無断で人に人生押し付けておいて、気に入らない人間に育ったら話も聞かねえのか」って言ったら「産まれる前の子供にどうやって許可を取るのか」ってまあテンプレな答えが返ってきたので、
「許可を取れない状態なら他者に何かを無断で押し付けていいのか？誰のか分からない自転車が置いてあって、その場合所有者に許可を取るのが不可能だから勝手に乗っていいのか？｣て聞いたら「それは違う」ていわれたから
「ならどうして出生だけは例外と言えるのか？」みたいなこと聞いたら
「もうあんたがそうやって責めてくるからノイローゼになりそうなの！！お母さんが間違ってましたごめんなさい！！」とか泣き出して、形式上は謝ったけど内心「キモッ」とか思っちゃったんで「親」に対してはどこまでも性格悪いんだな自分って実感しました
意図がどうあれ、その行動は罪悪感を与えて自分の不快な発言を封殺するように機能するよなぁとか思った というか、謝るだけじゃ何も解決しないだろ、せめて今度どうするかの方針を示してくれとか思ったのは僕が性格悪いのかな お前が正しいと言いたいわ
今まで何の方針も無く示すわけでもなく
動物の様に産み落とせば勝手に動物のように育つと思ってる親が確実にオカシイ
人間は動物ではないから動物の様に育たない >>370
親→我が子の一言によくあるけど、我が子→親へは全然伝わらない理不尽...
謝る意思すらちっとも見当たらない連中の方が断然多そうだから、思ってる以上に根深い問題だと思う 生まれちゃったらクーリングオフもできないのに
生まれる前の存在には許可取れないから！とかよく言ってるけど生まれてからも一度たりとも意思確認しないくせに
生まれたら途中退場絶許苦痛でも延命で生きてることに感謝して死ぬまで生きろしか示せる道ないのによく生み出せるよ
ホント拉致監禁強制労働以外のなにものでもない 子孫残すのなんて、虫からジャングルの原住民まででいいから
俺が死んだ後もウィルスから動物、人間までずっと殺し合いしてれば良いよ。美しい星よのうw フランスってシングルマザー多いらしいけど気持ち悪って思う
男の嫁にならないと生きていけない時代の人には同情するし仕方ない部分あるけどフランス女はアクセサリー感覚で産むらしい
馬鹿じゃないかと思う >>354
「既婚や子持ちは人格的に成熟している」というのは少なくとも間違い
では何故独身は会社や世間では低く見られやすいのか？
守るべきものがなくて怖いからだ
つまり、単に生理的な本能なのね。独身や子無しが低いとされるのは
大脳が発達してる人はいちいちそんなことでマウント取らない 西洋文化は本当に恐ろしいわ
女が子供をアクセサリーもそうだけど侵略の歴史で女は男の所有物ってのもあるから
その恨みを女は子供に当たり散らす事で解消する
それが戦後の日本にも入ってきて今の荒れた状態が同じになってる
戦前や明治維新前の日本には西洋みたいな男女差別って無いのと同じだったんだよ
力があるから男は力仕事して女は軽い仕事とか区別は勿論あったけど
昭和初期と団塊世代がバカなのが西洋文化に汚染されたせいなのが本当に分かる >>379
確かに西洋文化に汚染されてる感あるな
子供三人、郊外に一軒家、みたいな
いや別にいいんだけどね
こうすれば幸せです！って案が現状ないからまあいいんじゃね？としか 人間のシステムが糞すぎるから「子産み以外にこんな幸せがありますよ〜」って提案ができないわ >>380
>>381
いや、文化的観念だけで操作できるもんではない
生物学者がやりすぎなくらい全て性的欲求や遺伝子で説明するのは理由がある
逆に言うと、恋愛や子作りを否定するならそこまでして生きる必要なくねって話になる 受け継がれてきた自分の遺伝子を精査して残す必要ないな、というかどんな遺伝子も受け継いで結果どうすんの？てとこに疑問を持ったら特に頑張って生きる意味ないもんね 医者ができるレベルの知能を持つ遺伝子は一定数残った方が良いと思う(未来人の為の生け贄だけど)
スポーツとかは正直要らないと思うんだよなー
スポーツ選手とか見てもだからなんなの？としか思えない
軍隊用にパワー系は必要かも知れない
うん、やっぱ人類要らないな… よくアスリート同士を結婚させて「子供が見てみたい！」とか言う奴気持ち悪い
よくそんなことに関心持てるなーと思う 自分の遺伝子は残らなくても大元になってる奴の遺伝子はアジアのあちこちに分散されてるよなー
たまに似てる奴見るし
俺の親父×母親の遺伝子が残らないだけでそれだって交配する度に薄まる訳だし 神様が一個だけ願いを叶えてくれるとしたらなにを願う？って、
小学生くらいに友達と話した記憶がやけに残ってて
折に触れて今なら金かなとか健康かな、とか想像してたんだけど
今は迷いなく、「俺を産まれなかったことにしてください」だ
本当に、ただそれだけだ。 >>371さんを始めとして反応してくれた人ありがとう
流石に泣かれたのは良心が痛んでた部分もあるから、安心した
そういう意図でないにせよ、「罪悪感で支配する」って毒親の典型的なパターンだなー
ほんとうちの親、端的に言うと「バカ」でどーしようもない
論理って物が全く通じない
ちょっと筋道立てて反論すると、「はいはいあなたは全て正しくて偉いんですね〜」とか「もう話したくない！」とか言って話終わらせるからね
まえに前者の発言について、「例えば友達でも誰でもいいけど、誰かが自分の発言に異論言ってきたら同じ発言するのか？」って聞いたら「知らん！あんたとは話したくない！」って返ってきたしw
反出生主義なのでもちろんどんな場合でも子供は産むべきでないと思う
だけど、特にバカと貧乏が産むのはもう最悪だな
今日（日付的には昨日か）の件で気がたってるから言っちゃうけど、
こっから先は「自慢かよ？」って気分害しちゃう人がいると思うから読みたくない人は無視してね、自慢の意図はまったくないが
お前らみたいな、趣味といえばテレビとツムツム、頭なんて使ったことなんてないようなバカから、
「名門大学」って言われるような大学に進学できるような子供が産まれたことに感謝して欲しいもんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
