子作りは大罪79
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪78（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1577079311/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 子供が社会に供給されないと社会が停滞して既に生まれてる人間全体が苦しむのは分かる
でもそんな悩みのある場所がいい場所なわけがない
まだ生まれたに人間からすればできることなら生まれない方が良いに決まってる
生まれてしまった人は少ない幸せでごまかして寿命まで耐えるしかない ×まだ生まれたに人間からすれば
〇まだ生まれてない人間からすれば 身を犠牲にして働いて運がよければ少しの幸せが手に入る
ただ人間に制御できない戦争や災害や不況も頻繁にある
じゃあ来ないに越したことはない場所だ 伸びてると思ったら荒らしが来てたのか
引きこもりだからタイピングすら重労働でバテたと、見下げ果てた雑魚スケだな
産まれなければそんなに惨めにならずに済んだものを >>464
子供が社会に供給されないと、ってみも蓋もないシステムの元に運営されてる点からしてえぐいね
マジで生まれて死ぬまで部品扱い
生まれてこの方何十年ずっと毎日生きてて最高に楽しい幸せいっぱい！！！って人この社会に溢れてるか？
全くそうじゃないだろ
多くの人が毎日疲れて悩んで顔曇らせてギスギスイライラしたり悲観を余儀なくされてる
正直、万人にそうした苦痛や犠牲の自転車操業を強いてまでこの人間社会を維持する価値はあるのか？と以前から疑問に思っている
自分自身、自らを含む人間の嫌な面に直面させられ過ぎて人間という種にうんざりしてるし
既に生まれてる人間として苦しんでも、これ以上の犠牲者を増やす、子を成すという加害行為はしないよう務めたいと思うよ 劣子化ってワードを目にしたんだけど本当に子供に人権ないのな
いうなら劣親化だろう
劣教育、劣社会でもいいけどなんで子って字を持ってくるんだ
物扱い以外の何者でもなくて改めてよくこんな世間に生み出せるなって思った >>468
多くの人が苦しんでるゆえの反出生の台頭と出生数の減少だよね
幸せになれた人はラッキーな少数派で多くの人は苦しんで生きてる現実がある
政府には庶民に支援をする気はさらさらないようだしもう未来に希望はないね 劣子化
劣親化
劣教育化
劣社会化
まさにこんな感じ
少子化は問題じゃない
日本人が劣化してるのが大問題 もう幸せな奴なんて一人もいないだろう。
幸せだと自分に言い聞かせていたり、そう思い込むだけで、実際幸せな人は一人もいない。 >>472
それを言ったらブーメランになるだろう
幸せでない人間が幸せな人間などいないと思いたいだけなのかもしれない 少なくとも、もし自分が子供作ってたら今より不幸だったと思う
子供いる人見てても幸せそうには見えない
向こうからしたら子供いないなんて可哀想って思うんだろうけど
自分の人生の責任は取るけど、自分が作った子供の人生の責任に押し潰されて罪悪感で苦しむのは嫌だ お前は恵まれてるとか幸せだとかいう世間のお叱りがあるから
本当は幸せを感じてないのに自分は幸せだということに仕方なくしてる人は多い気がする 本人がどう感じるかなのにね
ロクな大人がいないクソみたいな国に産まれてくる子供がかわいそう シオラン｢いたるところ、金と引き換えに生まれた肉体だらけだ。
だが、補助金を受けて生まれた肉体にどんな価値があるのか。
かつては信念から、あるいは偶然に、人は子を産んだものだ。
今日では、補助金を受けるために産んでいる。計算もこうも過ぎると、精子の性質も損なわれずにはいない。｣ >>476
全文同意。わざわざ相手に「恵まれてる」と言い放つ人にロクな奴はいないと思う (僻みっぽい?)
全員一致の幸せなんてある訳ないのに (時代ごとに変わる?) 今現在の７歳からの成人した大人
どんな状態?
預金封鎖とかデフォルトいやだなぁ >>463
前、暴力の解剖学っていう本を読んだ時に、養子への虐待が実子へのよりも、たしか10倍近く高い率で起こってるデータがあって驚いた事ある。
著者も養子をとるような人は道徳的なはずなのにどうしてって感じで、養子の親子の遺伝子的な遠さをその原因と見てた。
この本も生物学的要因と社会的要因の両方をみるけど、社会的要因は分からない。
親縁的なものへの帰属意識から育ててもらった恩をわが子を育てる事で返すという、報恩の心理が働く事はあるだろうけど、ちょっと古臭いし子の虐待を防ぐ事になるわけでもない気がする。
単純にわが子じゃないと愛せないというのがあるのかなぁ？ >>468
AIや機械ロボットに期待するしかないね
特に薄給でキツくて人が嫌がるような仕事を
人間の代わりにやって欲しいね
これからは少数精鋭っていうかさ
生きていたい人達だけ生きていけばいいよ
その方が生きる苦しみも減らせるし、
環境にも優しいだろ？
人口＝国力の考え方は終わればいい
量より質なのに >>481
いやでも、遺伝子的にもっと遠い猫を愛して家族にする人も多いし、わが子じゃないと愛せないというのは間違えました。
養子をとる人の大多数はその子を愛してるのかな。 そもそもこの世に幸福なんて存在しないことに早く気が付くべき
この世がクソで苦痛や不足があるからそれらが緩和されると幸福と錯覚しているだけ… 10階から女子中学生2人が転落 1人死亡
「命の押し付け」
なんと残酷で醜い事か、苦しくて地獄から逃げようとした者にさらなる罰を与えるような…
生命真理教（資本真理教？）のカルト社会には「止める自由」すら無いもんな、状況次第では金ためてスイス辺りしかなさそう 10階から落ちたのに死ねなかった人が1人いたのか
恐らく複雑骨折で植物人間だろうから本当に可哀想だな 俺は美味しい物を食べたり楽しいゲームをプレイした時は純粋に幸福感を感じるけど、人生で味わう幸福と苦痛の総量を比較したら全く割に合わないんだよなぁ
しかも「生まれなければ幸せになる必要性が無い」と一度知ってしまえば「は？だったらその方が断然いいじゃん」と考えるのは必然 >>487
美味しい物が食べられて幸せと言うのもこの世に不味い食べ物が存在するからその差を感じているにすぎない
この世に極限美味しい食べ物しか存在しなければ美味しい食べ物が食べられる事を幸福とは思わない
そもそも食べないと空腹（苦痛）が生じ食べないと死に至るジリ貧のクソな世界だからそれを幸福と錯覚しているだけだ…
ゲームのプレイ中が幸福というのも仕事や日常生活で必要な事をしている時よりも苦痛がマシだからそう感じるだけ
苦痛や不足があるから何かでそれを緩和する必要が生じる… 犯罪者の認知機能は本当に低いらしいな
読み書きができない九九も出来ないほど
だから共感能力も低くなってる
再教育したら治って行く事が多いらしいけど
出生主義者も同じだけどダメだ
ただ読み書きソロバンが出来てＩＱが高くて共感能力の無い
妙に批判能力だけあるから殺人の正当性を弁護できる 何でも叶う天国のような世界を想像したとしてあなたは永遠に飽きる事なく苦痛のない生活を送れると思うだろうか？
自意識がある限りそれを飽きさせず永遠の時を過ごすのは困難
そもそも苦痛なくして幸福は成立しない…
何でも叶う天国のようなと言ったが願いを持つ時点で不足があるという事だ…
自意識がある限り苦悩（苦痛）は消えることは無い
無以外に救いはない >>486
後遺症が軽いといいね
ニュースのコメント欄に生きていればいいことがってあるけど、
自分に生存適正があって、
この先、生きてていいことがあるかどうか？
なんて、学生時代にもうだいたい分かるような気もするんだよ。
人によるから何とも言えないけど
大人になったってさ、
年齢が変わるだけで、同じ頭（能力、性格）と容姿、健康状態で生きていかなきゃいけない訳で、持って生まれた物が変わってくれるわけじゃないんだよね。
根暗コミュ障やいじめられ体質が大人になったら変わるわけでもないしね。
この人等が何に絶望したのか知らないけど、
この先も同じ事がくり返されるって悟ったのかもしれない
だったら早めに離脱したくなるのは分かる お前らって大袈裟だよね
そりゃ生き辛いし生まれてきたことを悔やむだろう 鈍感な奴は大袈裟な事を考えずにのうのうと生きられて羨ましいよ そら目の前にイモ一個あれば生まれてきてよかったと思えるなら幸せだよ
引いて見ればそのイモを奪い合う地獄な訳だが >>495
争奪戦のみならず、見境なく芋をも潰す連中が跋扈する世間にゲンナリする >>494
本とソレだな
人間も限りなく猿に近いまま
森の中でウホウホ言いながら
弱肉強食の自然界の中で
生活してりゃよかった
脳の容量が増えて、苦しみが増した >>452
ペットショップの犬猫は人間が絶滅したら野生化するしかないが
人間の庇護がない環境では野生動物にいとも簡単に食い殺される運命にある
温室育ちとはまさにこのこと
滅びるなら人間と一緒に消え去る方がこの子たちの為だな ウイルス地獄だってよ
国内でも奈良で武漢渡航歴のない日本人が発症した
生まれなきゃこんなパンデミックの恐怖におびえる必要もなかったのにな
ウイルスがいるってだけでも子作りを拒否する事への正当性として十分すぎる
人類はウイルスと闘ってワクチンを開発してきたけど、なぜ得体のしれない化け物と闘う事を強制するのだ？
出生派はわかっててやっているのなら闘犬や闘牛で嬲り殺される犬牛を見て喜ぶ鬼畜以下だよ 生まれた時点で死のウイルスに感染しとる・・・
詰むのが確定した将棋はつまらんなぁ >>499
人間として生まれ育つリスクがでかすぎるよね。危険度が未知数の感染症に怯える、感染症を未然に食い止めずに野放しする、罹っても自粛しない無神経との遭遇...単独でも凄く大変なのに、親子生活って無理だわ このウイルス生き延びたところで結局これより苦しい病気で死ぬだけだしな
よくある末期ガンなんてモルヒネが効かない痛みが数ヶ月
エボラ出血熱みたいなのだと絶対嫌だけど安楽死がない以上こんくらいの肺炎にかかってサクッと死にたいわ
どうせいつか死ぬし ついに来てしまったねこの段階に
今それで社会が大変なことになってるけど
そんなこの世のどこが生まれた方が幸せな場所なんだ？
ウイルスが蔓延してもろくに対策もできず大勢が苦しむ、おかしいよこんなの >>503
世間ではどんなに危険な病が流行ってもいずれは落ち着くし、それまでの辛抱だから生き延びようと受け止めてる気がする。何で自分も巻き添えに(!?)と憤る人も少なからずいるだろうけど...こんな世間に我が子を巻き込まないためにも、親にならないと固く誓う今日この頃 いずれ落ち着くにしても犠牲になる人は出るのにね
何が起こるかわからない危険な場所には来ないほうが良いに決まってるのに
自分の子供は大丈夫なはずという楽観があるのかな産む人たちは コロナウイルスなんてまだかわいいもんなんだろうな
この先出生が続けばもっともっと危険なウイルスとも遭遇するだろう
ブラッディ・マンディに出てきた天然痘の感染力とエボラの殺傷力を持つウイルスだって変異で出来る危険も十分ある
バイオテロをやらかす危険思想の輩も一定数居るだろうな この先には危険なウイルスだけじゃなく大地震の危険もあるわけだけど
今建ってる多くの建物にアスベストが使われてるんだから
大地震が来て建物崩れまくったらかならやばくないか？と思う
南海トラフ来たら全国にアスベストの粉塵だぞ・・・ ACのCMとか本当に気持ち悪い…
”そのほしでは4億人の子供が紛争下で暮らし、7秒にひとり女の子が結婚していました… そのほしは地球です…”
この物語を変えましょうSave the Children
これを出生主義者が言っているのだから本当に気持ち悪い… >>508
紛争地帯への配慮も大事だけど、住民を苦しめる元凶=紛争の解消に目を向ける人が少なさそうで笑えない 無駄だよ
出生派の頭の中は過激派だから
しかも悪意がない場合は天性の鬼畜
本能的に悪意なく子供を産む人間は血で血を洗う抗争劇を永遠に渇望しているんだよ
表面上は悲しいツラ見せても心の奥底でその状況を愉しんでいる
そしてそんな自分に酔っている危険すぎる連中が子持ちという存在
最近のパンデミック騒ぎも奴らの本音は血が騒いで仕方ないのだろう >>509
紛争等の原因が自分たちにもあるなんて考えもしていないし自分たちの生活水準を下げて分け与えるつもりもない者たちが上から目線でただ可哀想… 何とかしないとね…って思い偽善者ぶる為だけの広告だよ… 子供を作るのは本能だっていうの理屈がおかしいよね
動物的本能をいうなら性行為までだろう
動物は「よくわからないけど性衝動きたからやったらできた」で動いてるだけだし
人間なら結果を予測できるから性衝動を制御しようってなるの当たり前では
実際子供を作る時期はコントロールしてるし、なぜその状況で本能云々を持ち出すのかわけがわからないよ >>512
殺傷本能っていうなら納得できる
出生派は殺傷行為の為に繁殖しているんだって思うよ
お互い争い奪い傷つけ苦しみ合うのが大好きな極悪非道だから
そんな面白いゲーム終わらせたくない！
だからもっともらしい綺麗ごとで粉飾して子作りしよう（笑）
これが出生派の実態 周りも産んでるし、産むのが当たり前 まあ、ほぼこれだけだろうな理由は
だが紛争地や餓鬼で苦しむと分かってるのに産むのは… 分からん 猿並みに知能が落ちるのかね もしかしたら人は不幸だと子供を作るんじゃないか？
子供がいる事で得られる何らかの利己的な利益のために、奉仕者もしくは犠牲者を作って助かりたいという打算が無意識に働くのでは 幸せどうこうより子供産む1番の理由はあらゆる意味を含めた保身だろう 未だに他人のライフスタイルに口出す人いるもんね
独身税とか意味不明 生命の原理的な凶悪さはさておくとして、人間社会に関していえば
現代でも奴隷制が確実に存続しているという事実が情報としてかなり浸透してきたんじゃないのかと思う
個人は一山いくらで取引される経済奴隷、代替可能な商材に過ぎないってこと
「あなたはかけがえのない存在だから」等のクソみたいな文言の信用性が完全に破壊された
いやいや、あなたはかけがいがありまくりですからボロクズみたいにこき使われて死んでくださいとね
人類愛、同胞愛とか共同性みたいなことを叫んでも還元されるのは結局は既得権益層
平民は経済的価値を計量される存在でしかない
社会の本音と建前があるとして、建前の部分だけを叩き込まれて都合よく洗脳されてきた
ある意味では生真面目、純真な奴隷たちの怒りの反動はすさまじいものがあると思う
レイワは現代的なスパルタクスの乱でも起きるんじゃないかと思っていたけれど
直接的な暴力的テロリズムより出生数の数字がこの例証なんだろね
支配者層もそろそろウソをつき続けられなくなってきたのかなと感じる 想像力の有る賢い人は子孫を残さず、知能が低いのが子沢山とかあるし 支配層とそうでない、二極化になる訳だわな 誰か「ヨーロッパには基本残業はありません」
ワイ「さすが白人様すげー」
誰か「ヨーロッパ人は家族優先です。例えば娘の誕生日にはさっさと帰ります」
ワイ「なんだ黄猿よりちょっと賢いお猿さんか…」
生殖なんかしてる内は所詮猿 生命そのものが
地球にとって
がん細胞かもしれません >>521
アブラムシが増えすぎたら共食い防止に羽が生えて分散するらしいけど、人口の抑制はめんどいだろうな。
確定→疫病の蔓延、戦災、自然災害
不確定→新生児の減少 (任意だから?) >>518
うん
どんなに充実した人生でも老いや死が…(反出生)に対して、スケール大きすぎ考えすぎwって人がいるのはまだ分かる
でもパナマ文書で奴隷制の決定的証拠が出ちゃった以降に産んだ平民って最上級にバカだよな
一時的な充実すら絞っていくと宣告されたのに 生まれないのが一番幸せ〜反出生主義的な名言集
↑
上記の言葉を検索しました! 無能なのに子を作るのはなぜですか？
行政や教育機関に頼れば親が無能でも何とかなるんですか？ 生きづらいと思っていたら親子揃って発達障害でしたってやつバカだな
何で子供時代から周りとの違いに気付いてて生きづらいと感じてたのにガキ2人も産むんだろ？
子供はもっと苦しむことになるのに
理解できないわ >>517
昔より子連れへの配慮が行き届いてるはずなのに、独身税...ケンカ売ってるとしか思えん。あんたらの召使は誰一人いないぞ (独身の同僚と話す時も安心する) >>527
多分だけど親になった後に、実は親の自分も発達障害だったと気付く人が多いんじゃないかな。自分もそれっぽい所ある(一番当てはまるのはASD)って気付いてから親になっちゃダメだ、と日に日に実感してる 本当のアスペルガーは、誰にも相手にされず
結婚も成立しません。
少なくとも、教室でボッチでは無かったと思いますねぇ
子を持つ親 >>529
遺伝性の障害や病気がわかったから子供持たないという人は反出生としては浅いと思う
ガチ反は幼少期から出生に反感や違和感持ってて子供もたないと相当若い頃から決意しているから >>527
発達障害だけど容姿がそこそこよかったりする女に多いパターンだね
仕事能力や学業がスッカラカンでも容姿で許されるしチヤホヤされるし
男を惹きつけれるから結婚や出産はたやすい
発達的特性も「天然で可愛い」と好意的にみられるし
逆に男やブスは熾烈極まりない人生難易度を強要されるけどな
上記の人生を経験した人ならわかるけど本当にゴミやサンドバッグ扱い まさに俺が男の発達障害だが、幼稚園時代から既にいじめの対象だったよ
学生になると不細工な顔が更にイジメに拍車をかける
社会人になった今でもハードモードよ >>473
よく聞く言葉だが、果たして幸せな人間を見たのか？
私は未だ一人も幸せな人間を見た事はないんだ。
為政者から場末のあんちゃん達まで、明日の愚痴と普通の人の仮面を被っただけの行き場のない狂気が蠢いている。 幸福に基準はない。
だが、他人や自分が不幸かどうかはすぐに判る。
勿論、そう評価を下すこと自体がおこがましいのだが。
それでも、幸せな人間などいるのだろうか。 社会の道具にされて疲弊してる人ばかりだと思う、特に今の時代は
疲弊してるから安い金で高いサービスを要求しあって、さらにみんな疲弊する
余裕がなくなると他人を思いやってなんてられなくなるし >>537
良くも悪くもマイペースな人ほど幸せそうな気がする
他人と比べずに、自信を持って過ごす奇跡は案外少ないかもしれない
>>538
全文同意。どうしたら仕事疲れ、気疲れ、過労を最小限に抑えられるかを問われる時代が来てると思う >>535
社会に出たら大人だからまともな人の方が多いはずと期待してたらコドモ大人の多さにショックを受けるのはもう通過儀礼 今回のウイルスによる社会の混乱ぶり、そして政府の解決力の無さを見ると
自分の人生の安心と安全の保障に政府はあてにならないんだなと思う
個人の力は弱いのに政府もあてにならないんじゃこの世にいるのは危なすぎる ウィルス対策としましては
口内環境を良くするために歯磨きの回数を増やすことと
免疫力の維持の為にヤクルト、ＬＧ21など食す >>542
フィリピンとアメリカの入国拒否が有能で良いなという声もよく見かけるけど、生みの親と生まれ故郷を選んだ我が子は古今東西いないだろうな...実に不公平で理不尽すぎる いとこ全員結婚するなり翌年とかに即子をもうけていて気持ち悪い
毎日そこかしこで地獄のような出来事の起こっているこんな世界に放り込まれる子がいたわしい
親なんて子を無責任に生み出しておいてあらゆる負の事象から守れる訳でもないのに勝手甚だしいわ
子は望んで生うけていないのに
やがて少しでも成長すればやれ自己責任だと言われる社会だが、たった一人で何でも解決出来る事ばかりなら、この世に困難も問題も最初から何一つ存在していないだろうよ
そもそも生まれさせられずに済めば己の不快の緩和に追われ続けるセルフ介護地獄も、押し付けられた困難の解決を迫られる事もなかった
出生はマッチポンプ激し過ぎ
出生を擁護する気には更々ならないが、ふともし仮に自分が苦痛を比較的感じずに済む生を送れてきて、家庭に夢を見られるような育ちをしたとしたら、それが普通の人生モデルとでも思って同じように子孫を残していたんだろうか？と思考した事はある
今まで生きてきて子がほしいと感じた事はガチで微塵もないが
自分あんま賢くないし生み出されてしまったせいで味わわされた積もる恨みもあるんで、自分の経験と切り離して大義的、哲学的に考えて反出生ですとかは最初から語れる気ないけど
その代わり確かに実在する珍しくもないケースの証人として、生まれなければよかった・生まれて苦しんでる声を放つわ
まず育った家庭がクソ過ぎて家庭には悪い記憶ばかりだから家庭からして築きたいとすら思わない
家庭は人生の基礎でありその延長上を生きている以上後々にも影響大、これに関して非当事者からいつまで引き摺ってるのなんて矮小化されるいわれはない
引き摺らざるを得ないまま大人になってる人ザラなんだから
あと自分で選んだ訳でもなければ変更も出来ないどうしようもない先天的な性質に対し、罵倒されたり暴力振るわれるのがありふれている状況のこの世にそもそも生まれずに済みたかった ガンジーは、長男を産んでから
反出生に目覚めたかぁ! Twitter民「子供が欲しい！って人、その子供が障害児や病気にならず、頭や容姿で苦労しないと思ってるんだね。凄いね」 →4.2万いいね [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580298447/ >>537
幸せな人間とそうでない人間の違いって、どこで見分けるのが一番客観的で正確なんだろう
人間というのは動物と比べてとても複雑だから
幸せな気持ちになる時間と不幸になる時間があるだろうし
今現在は不幸だけど、過去に幸せな経験をしたからそれだけで自分は幸せ者だと思ってる人もいるだろう
その人が幸せな人間かどうかをあえて他人が振り分けるとしたら、主観的な価値観にならざるを得ない気もする >>547
このツイートへのリプ
https://i.imgur.com/3pYt3yg.jpg
「生まれてきた子供の幸せじゃなくて産むことによって幸せになれる自分が重要なんです」
誇張抜きでゾッとしたんだけど
この人、まさかこれ本気で言ってるのかな？
反出生派が出生派のネガキャンするためにわざと極端なこと言ってるんであってほしい
本気だったら今まで見たどんなホラー作品よりも怖い >>550
あ、これ意図を読み間違えてた。Twitterで検索してやりとり見たら、反出生派が「出生派は多分そう考えてるんだろう」って言ってるだけでした
失礼しました 「失業者を出さないために必要ない仕事を増やす」と「人生でやることがなくならないように子供作る」て似てるー 利己主義のために子供を作っておいて、子供がいない人を利己主義だ非国民だ人間以下だと叩きまくるのもチンパン >>550
サイコパスで笑った
笑えないけど
これが自分の親なら恐ろしすぎる >>551
誰も言わないだけで、実際これがズバリ本音だからどっちでもいいんじゃない 反出生って厨二病とか宗教とか哲学乙されがちなんだけど…
今日もこのスレのような内容を話したら
「うわぁw絶対宗教ハマるタイプwww」
ってめっちゃ馬鹿にされた
普通の脳みそしてたらこれが正しいって当たり前にわかりそうなもんなのにな。なぜかイタイ人扱いされて終了 >>559
中世で地動説を説くようなことを
危険だからやめとけ
異端審問にかけられて断罪されるだけだぞ どこでどういった流れで反出生みたいな話題になるのか俺は分からないわ 貧しい家庭で
学生の頃からバイトをやり、学費は自分で稼ぎ寝る時間もない程勉強とバイトの毎日
苦労した方が人間強くなるからこれはこれでいいのかな？
俺なら産まれてきたくない環境なのだが、生きる為なら誰でも頑張れるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
