子作りは大罪79
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪78（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1577079311/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今朝腹痛くてトイレいったら真っ赤なオシッコが出た
こりゃ俺もいよいよ、この世とお別れかな
末期がんなら治療しないし、初期のガンでも放置しようと思う
自殺せず南海トラフも経験せず逝けるかもしれないと思うとラッキーだぜ >>570
そこまでじゃないが俺も知的は入っていると思う
自覚出来た事が唯一の救い
負の連鎖が止まった
>>573
マスクをしている>>573が見えるぞ？ >>587
全文同意。どんな生き様でも基本的に否定しないけど我が子がいるだけで一人前...はどうしても違和感ある >>586
いるいるw
あとスポーツ選手同士で子作りしろ厨いるよね 会社でも子持ち女は本当に低レベルな奴が多い
男は普通 >>588
ただ、痛みを避けられる対処療法くらいはやって欲しい。できる範囲でいいから 子供を持った、育てたから立派というのは完全な嘘だから、そこは絶対に忘れるべきではない
例えば事務所総出でもはっきりわかること とにかく本当に本当に生まれたくなかった
なに無許可で勝手に産んでるんだよ
しかもいずれ絶対に苦しんで死ぬことがわかってるのに
取り返しのつかないことだとわかっているが
取り返しのつかないことだからこそ定期的に怒りと悲しみが沸いてくる
産まれなくて済む自分の子供や
今まで生まれずに済んだ命たちが心の底から羨ましい、
羨ましくてたまらない
俺の無という安息を返して欲しい 定期的に反出生じゃなくただの性叩きあるのが腑に落ちない
女親は叩くが男親は無罪と言わんばかりのが特に疑問
女単独で生殖してる訳でもなし、出生の片棒担いでる時点でどちらも等しく加害者 >>595
緩和ケアもかなり良くなってるって医者が言っていたけど… 最期くらい楽に逝かせて欲しいよね 人類が滅んでも誰も困らないのにね
困る人がいなくなるんだから
人類滅亡後の静寂を想像すると心が落ち着く >>600
同感。ゴタゴタ動き回って口うるさい人類が存続する実害はあっても、恩恵は一つもないだろうね (神風特攻のように消え去りたい) 人生幸せと感じているから子作りをして未来に繋げたい→まだわかる
早く幸せになりたいから子作りして幸せになろう→わからない
まあ両親の若い時は幸せと思っていたのかもね
自分たちの能力や容姿を時間していれば負が連鎖する事はなかったかな >>592 >>595
35歳。緩和ケアは進歩しているんだね
変な熱血医師に当たったら頑張って生きるんだとか言われそうだから
反出生に理解のある医師に当たんねえかな〜
抗がん剤だけは絶対嫌だ >>598
yahooのトップニュースは毎日のように男叩きしているから、憂さ晴らししたいならそっちを見るといいよ
きっといいストレス発散になるだろう >>604
598さんは男叩きも女叩きも嫌だと言ってるんやで 自分たちの能力や容姿を時間
↑
自分たちの能力や容姿を俯瞰？ >>600
飼われてる犬や猫は寂しがるかな。ただ、柴犬の動画が好きで見るけど柴犬って雷を怖がったりするんだよね。
そうなると犬もこの世に産ませられてかわいそうと思えてくる。さすがに考えすぎと言われそうだけど。 コロナウイルス関連の対策
本当どうしようもない人災だねこれ
東大と公務員試験の受験エリートはわざと中国人封鎖しない
マスクは買い占め奪い合い
消滅したほうがいいよ人類は ＞今のTwitterを見ていると「安楽死」≒「二度寝するように気持ちよく死ねる」「麻酔みたいにすっと眠れる」、という認識が多い気がします。
それは「再び起きてこられる」という確信めいたものがあるからなのか、など色々思うことありますが。
それは、ないぞ。
仮に居たとしても、すぐに引き返すだろ。
Twitterの安楽死制度の許可が出た神経性難病の人さ、
自分だって本気になりゃ餓死って手段もあるのに。
自分の苦しみは最強クラスでお前等の苦しみは甘えって言いたいわけ？
後遺症なく確実性を求める自死の方法だと
縊死位しか選択肢がなくなるんだが、
医者に聞いたけど、
ネンブタールなんて今時手に入りません。
この方は自分が手足が動いたなら、
縊死を実行できると考えているのかな？
スイスにアクセスする辺りで無理そうだけどな。
ちなみに自分は縊死を選ぶ予定でいる。
だけど、この人の死に方は自分から見ると
特権階級な死に方に思えてしまう。
正直、羨ましい。
できたら、自分も安楽死制度で安らかに死にたい。
声を上げるしかないのかな？
制度を求める人が増えたら国も動くと思うし、
スレチですいません。
でも、人生の出口（死ぬ権利）は誰にでも平等にあるべきだと思ってるから。 自殺や病死が原始的で野蛮で残酷な死に方だと認識される日が早く来てほしい
みんな安らかに死ぬ権利がある >>609
冒頭部分の発言者はどうしてこんな傲慢な考えを抱くに至ってしまったんだ
確実に楽に出ていける方法もないのに安易に生み出すとか狂気の沙汰だからね
安楽死があればまだ許せるって人も多いと思う >>610
末期がんで治る見込み薄いのに抗がん剤でゲーゲー、あげく洗面器いっぱい吐血して
腹水で腹パンパン息も苦しいスパゲティ症候群になってまで生かすとか本気で野蛮だよな
苦しむ生命体を長患いさせるのは生命への冒涜
そしてそれは反出生にも通ずる 金儲け主義の医療になってしまったからな・・・
本来の目的とズレズレな事が多すぎるって >>613
本来の診療は日頃の予防と体調管理に気をつけても、自力ではどうしようもなくなった患者さんのためにあると思うんだが...それも利権の温床って笑えないよ。
(病弱な人間が多い方が仕事になるって本音が透けて見えるから腹立つ) >>610
ほんとそう思う
安楽死の権利くらい欲しい 安楽死はどんな人間でも生きたくない存在しなくてもいいって事を受け入れて欲しいという希望もあるな。 今金曜ロードショーでやってる12人の死にたい子どもたちっていう映画の最後の方で反出生主義について触れるぞ >>618
確かに。人前で気取らない、世俗にまみれない人って希少だよね >>618
それを子供がいる人に言うとありとあらゆる理屈付けて罵られそう
子供を得て自分が失ったものが何か、本当は無意識に分かってるのかもね まあ少なくとも出生派のババアには下ネタを言いふらす男を下品だと罵る資格はないからね
テメエも同じ穴の狢じゃねえかって話
下ネタを下品だと言えるのは童貞と処女だけ 人間は程度の差こそあれ本質的に醜いのであって(まあ「醜い」というのも人間の作った倫理や善に基づいた危うい表現ではあるけども、社会がそれを掲げてるわけだから倣うとして)
それに気が付ける道徳心か思考力があればそもそも子供がほしいとも思えないはず
それか自分は一度も人を傷つけたり悲しませたりしたことがないと思っているのかな？
そういうのも含めて人生だ！とか言うのかな
人を笑わせたり癒やせばプラマイゼロとか言うのかな
都合のいい頭だな 前も書いたかもだけど子供が事故なりなんなりで死んで悲しむ親って頭悪いのか性根腐ってるのかどっちだろって思う
生まれたら遅かれ早かれ死ぬんだよ、まさかそれを知らなかったわけじゃないだろうし、わかってて産んでおいてさ
自分が死んだ後、つまり自分の見えないところで死ぬのは構わないってことかね 自分の見えないところで死ぬのは構わないは本気で思ってると思う
うちの親は動物好きだけどペットを飼いたくないと言ってて理由は「自分より先に死ぬから」
子どももいつかは必ず死ぬけど4人も作ってるし自分の前で死ななけりゃどうでもいいんだろう 亀やオウム大好きだけど寿命長すぎて自分の方が先に逝きそうだから飼えないって嘆いてる人もいるのに
橋田壽賀子が88になるまで自分が死ぬ可能性を考えなかったって言っててビックリしたんだが
「いつか死ぬ」て知識としてしか知らない他人事な人が相当数いるんだろうなとゾッとした
愚かすぎて >>625
「親より先に死なないでね」はそんな本音も隠れてたのか...身勝手にも程がある >>628
親より先に死んだ幼い子どもは賽の河原で母恋し父恋しと泣きながら血まみれの手で日々石を積み上げていると言うがそこまでの咎を負わされる理由が「親より先に逝き親を悲しませているから」だと
この話を聞くたび本当の鬼とは誰のことかと思うね あれなんで涙が出るんだろう?
先に死んで泣けるんだろうか?
父親からディープキスされて嫌な思いしてるのに
お涙頂戴番組で泣いて、矛盾 親ガチャって言うけど
現在過去に当たりの親だろうって存在を一切見た事ないんだけど
子供生んでないヤツは産んでないって点で完璧だけど
子供を産んでる奴で当たりが一切存在しない 死病でもなんでもなく、単に精嚢から出血しただけだった
酒飲んだ後のパイプイスオナニーがいけなかったらしい 児相が家に来てるその場で子供を殴るって凄いわ
自立してないから「子供に暴力振るってる自分って凄いだろ？」って心理が働いてるんだわ
３０の親の６０の第一次ベビーブーマー世代も同じことしてるからなぁ
負の連鎖が凄い無知すぎる >>631
一流企業みたいなもんだろ
全部クソだけどその中ではマシっていう 何だかんだ言って恋人が出来たら子が欲しくなるこのスレの人たち
生物だもの仕方ない >>635
そんないくらでも反例が挙がるようなことを言われましても 何故だか小さい子供達が楽しそうにはしゃいでるの見るとほっこりした気持ちになる
自分では反出生主義者だと思ってたんだがな 反出生は子供を嫌悪するものじゃないからな
逆に子供を嫌悪して虐待してるのは出生主義者だからな 他人の子供を可愛いと思っても、自分の子供が欲しいとは全然思わない
子供作るくらいなら、外国の貧困の子供や親に捨てられた子供を引き取って育てるよ
金持ちじゃないから無理だけど 子作りが大罪だというのは同意だけど
実際に子作りをしないべきであるというのは理解できない
人類がより良くなる方向に発展するために必要なら
罪だと理解した上で実際の行動としては
子作りはしていくべきだと思うんだけど
このスレの人たちはどう考えてるの？ >>642
そんなネズミ講終わらせればいいと思う
そのネズミ講で扱われるのは化粧品やサプリメントじゃなくて人の命なんだし
今の社会の問題は今いる人間でなんとかしてく感じがいいかなと >>643
全文同意。これからの妊婦と新生児はゼロ、今後の社会改革は現在進行形で生きる人々だけでやれるだけやる...が一番マシと自分は考える 人類発展貢献進歩ーとか言うなら親免許制度が先
話はそれからだ >>642
人類が良い方向に発展した時代なんかあったか？
いつまで経ってもくだらない争いしてるじゃん
こんな欠陥生物は絶滅した方がいい いつまで経ってもいい方向に行かないからな
でも子作りが強制されない時代になったのは素晴らしい
じゃあ、やりませんって感じだわ たしかに僕もそのネズミ講を終わらせればいいと思うし
人類の最大の目的は
最終的に誰も子作りしないようにすることであるべきだと思う
そしてその目的の実現に近づくことこそが
人類がより良くなる方向に発展することであると思う
しかしその目的のために人類が今実際に取るべき行動が
具体的にどんなものであるかはわからない
少なくとも一個人や一国家だけでどうにかできる問題ではないだろう 逆に訊きたいんだが子作りして人類を増やしたところでどのように人類がいい方向に向かうと思って発言してんだ？
具体的に教えてくれよ あと僕がとても気になるのは
人類絶滅かあるいは少なくとも新たに人を作ることを根絶できたとして
じゃあこの宇宙に存在する可能性がある他の人類と同様な
知的生命体についてはどうなる？
倫理的に最善を目指すのであれば、我々地球上の人類だけの
出生を根絶すればそれでよいというのは僕は必ずしも正しくないと思う 子作りしていいのは、今まさに何秒に一人死んでいく子供たちを全部救ってからだと思う 宇宙人が実在する証拠と宇宙人が出生により苦痛を味わう現実がある証拠を持ってきてから喋れ ○光年って距離があるんだからそれぞれ滅んだほうが早い >>650
スケール大きいなー
そこまで考えるかぁ
もうここからは憶測っつーか妄想だけど、
もしほかの星に知的生命体がいたとして、彼らは我々には想像もつかないような全然違う倫理観や論理構造で生きてると思うんだ
地球の中でも違う文化圏の倫理観なんかが全く理解できんってことはよくあるけど、そんなのとは比にならないレベルで
だから彼らは彼らなりにがんばってくれ。と思う。 その「発展」とやらの為にどれほどの命が使い捨ての道具として利用されてきたか…
歴史を見れば分かるし、今現在もそうじゃん もう罪を覚悟の上で子供は作るようにして、そういう人は誰も止められないんだからそれでいいと思う
「自分は作らない」っていう人が少しずつ増えていったら救われる子供の数だって自然に増えて行くんだし
反出生に全人類や人類が滅んだ後の生き物の苦痛の救済まで求める人ってそのために自分は何する気なのか最初に語ってほしい
自分も何もしてないくせに反出生に苦痛の存在の責任転嫁して責め立てるのすごい狡いと思う
最終的には自分の子供だけしか救えないのは出生も反出生も同じなのに >>653
単に距離があるからそれぞれ滅ぶべきであるという意見には
あまり説得力を感じないけど、例えば
事象の地平線よりも向こうにいる存在に干渉することは不可能だから
物理的に干渉可能な範囲内でそれぞれ滅ぶべきである
というような主張なら一定の説得力を感じる こうすれば世界が良くなるみたいな具体的なプランがあるなら反出生に因縁つけて絡んでる暇にもその実現の邁進に寄与すればいいのに 不幸を無くしたいと言っててもそれは「自分の既得権益(感情的利益を多分に含む)を損ねない範囲で」という条件付きだから世界が良くなる訳がない
デモデモダッテで駄々をこねてるうちに死ぬのが出生
バカバカしすぎて子供も生まれてくるの嫌だろうよ 出生をなくしたいという大枠の考えはみんなと一致していると思うんだけど
なぜ僕が出生についての理想と実践を分けて考えるのかというと
突き詰めると、理想を実現するの人類の意志によってであって
そのためには生きた人間はどうしても必要だから
出生をなくすための手段として出生を使う必要は現実的に避けられない
と考えているからだろうな >>660 訂正
*理想を実現するのは人類の意志によってであって 人が増えることで世界がよりよくなると思ってるなら出生派では？
出生派はそう思うからこの地獄に子どもを産むんだろう
反出生派はそもそも人類が増えても世界はよくならないと考えているように思うね >>646
これが現実
いつまでたっても核兵器も戦争もなくならないね
北朝鮮やアメリカの動向見る限り悪くなりこそすれ良くなる未来が見えないよ
人間の中に悪意やエラー人間が発生し続ける限り争いは終わらない
日本の末路も核兵器で地獄を極めたリアル北斗かそれを超える凄惨な時代は必ず来ると思う 出生数どんどん減少してるよ
100年後日本は滅びるよ
反出生の勝利は確実だよ！ >>655さんに同意
手段のために目的を犠牲(道具)にしてどうすんだ
あまりにも矛盾してる
しかも効果が全く期待できない上に不幸(出生)は確実に増える
あと反出生は思想や思考によって誕生するから反出生派がわざわざ子作りしなくても出生派が生んでくれる(悲劇) 感染怖すぎて家から出たくないのに2週1回の買い出しと身内の代理込みで月3回位通院せなあかん
青森だから比較的安全だと思いたいが目に見えない脅威が恐ろしすぎる
何事もなく早く収束してくれ バクテリアの時点から殺し合ってて、最期は太陽膨張で地球消滅だし。何がしたいやら…
宇宙さん、本名はアスペ・サイコパスだろ 貧乏なのに産むのも罪だけど、一般的な普通レベルと言われる収入でも、子育てするにはそこまで経済的余裕があるわけじゃないんだよね
ドケチなのを教育や節約だと洗脳してくるけど、親がするその境目の判断は当然に違和感を感じるレベルだった(＝「なら産むなよ！」と言いたくなるレベル)
金使う＝悪って必要以上に植え付けて何かと金金金金金って
交通費かかるから電車乗るな行きたい場所にも行くな、小遣いでも百均に行くな100円も使うなとまで言われてたよ
極力金使いたくないという考えなのに産むってイカれてるよな
子が相手なら上から目線の言動取れるし、何かあったらそうしておけばいいって感じが伝わってきてた
散々ケチケチされてるのに恩着せがましく「何でも買ってあげてるじゃん」って言われた時は、もうこいつ人として終わってんなって絶望したわ
あんたにそんなに金かけたくないってのが今までに伝わってきてるのにさ
でもそういう家庭が当たり前みたいなところあるから気色悪い
元々の余裕のない分は、親の都合次第で教育だということにして()制すればいいって
何でそんなんで産んでいいことになってるんだよｗ
それで貶されるどころか、少ない金でもやりくりして子供を育て上げたーって賞賛されがちだが、金が多くないのに産む時点で異常であり叩かれるべきだろ
自らそんな状況作り出してるだけなのに讃えるとか気持ち悪いわ
産む奴ってそれ(＝そこまで余裕なくても何人も産んじゃうｗ)に賛同してるのね
やっぱキチガイだよなー 人類の手によって出生のない世界を実現するために出生が必要なのは
論理的に必然のことだ
なぜなら仮にある人によってそのような世界が実現されたのならば
もしその人の出生が過去に存在しなかった場合その人によって実現された
出生のない世界もまた存在しなかったことになるからだ
そもそも出生というものは「人によって」なされること全てにとって不可欠なことであり
「出生をなくす」ということもその例外ではない
ただしそれはあくまで「人類の手によって」であって
地球への小天体の衝突などによって人類の意志とは無関係に
人類が絶滅し少なくとも向こううん億年は出生が途絶えるといった
こともありえ、その場合人類の出生は必要なかったことになる 世間の大半は反出生主義と相入れないものばかり。
どうせ生きるなら、徒然草のように過ごしたい 安楽死あればもうちょい気楽に生きられるんだけどなあ
兼好法師もいいねしてくれるはず 仮に人は必ず死ぬのならば
生まれさせられた人は必ず死ぬし
生まれさせられていなければ死ぬことはなかったのだから
人を生むことは人を死なせる、つまり殺人することでもあることになる
実際には寿命が伸びたり不老不死が実現する可能性はあるから
人は必ず死ぬとは断言できないけど
死ぬ可能性は十分高いし死なない保証なんてないから
出生させることは殺人をほとんど含んでいる
少なくとも、生を生み出すことは死を可能にすることと表裏一体であるといえる ナタってなんであんなにスポーツ崇めてんだろ
スポーツ信仰はナタあるあるだと思う ツイッターにて
息子が唐突に
｢男のほうが偉い｣
とか言い始めて、以下略〜
男も女もどちらが偉いとかはないよ、って言い聞かせたけど大丈夫かな。
グダグダ言いながらちんさんと子作り続ける米炊き女すごい
なんでもいいから害獣を外に出さないでね ACのCMで子供が学校にも行けず毎日何時間も水汲みにとか言ってるのあったが本当に出生主義者は気持ち悪いなと思った… あと100年で日本は滅びるだろうけど滅びるところを見届けれないのが辛い 地震と少子化がな
でもなんだかんだ周りが助けてくれそうなのが狡いわ
天皇おるし外交面で有利 昭和後期と比べると
人々の行き交う表情が険しくなった
非正規が増えてきて、雇い止めを通告されるの気にしてる? 仕事が不安定な事自体もあるけど、格差が酷いね
正当な価値に正当な対価が分配されていない
これでは人の心がすり切れる
人間関係も酷い
日本はますます衰退のスピードを速めてる 人は仕事のキツさには耐えられてもバカバカしさには耐えられないってどっかで読んだ 結婚もしてない子供も居ない奴は、信用が無い。
結婚してて詐欺師やってる奴はあまりみないだろ？
結婚してない奴は守る物が無いから悪いこと平気でやる
だから大きい取引するときは相手の家族構成を見ることが大切。
未婚の奴ほど信用できない。
青葉事件だってそう
あいつが結婚して子供居たらガソリン撒かなかっただろ？
相模原障害者施設殺傷事件も
結婚して子供居たら障害者殺そうなんて思わないよ
だから、結婚して家庭を築け
子供は授かりものだからできたらラッキーって思え
欲しくてもできない奴沢山居るんだから
以上 金がある奴ほど既婚率が高い
年収による既婚・未婚率
https://i.imgur.com/1fHEjK5.jpg
犯罪者は独身が全体数の80％以上を占めていた！
そして犯罪の95%が男 コロナの闇が深過ぎて怖い。内閣官房職員の自殺も判明...ヤバすぎるだろ >>682
お前みたいな論理的思考のできない低知能と取引したいとは誰も思わないし、
賢い他人が自分と同じように考えると思うなよ
「守るべきものがない人間がキチガイである場合がある」のは事実だが、それを全てのケースに
当てはめるのはただの猿。どうせ成功者でもないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
