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子作りは大罪79
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0001優しい名無しさん (アウアウクー MM17-BqbC)
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2020/01/18(土) 16:13:00.61ID:cGPuOmdfM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪78(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1577079311/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0651優しい名無しさん (ササクッテロル Spbd-v0JN)
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2020/02/01(土) 19:08:01.10ID:bU3WLQ/op
子作りしていいのは、今まさに何秒に一人死んでいく子供たちを全部救ってからだと思う
0654優しい名無しさん (ワッチョイ eaaa-V/PK)
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2020/02/01(土) 19:20:32.15ID:N77ZvQl/0
>>650
スケール大きいなー
そこまで考えるかぁ
もうここからは憶測っつーか妄想だけど、
もしほかの星に知的生命体がいたとして、彼らは我々には想像もつかないような全然違う倫理観や論理構造で生きてると思うんだ
地球の中でも違う文化圏の倫理観なんかが全く理解できんってことはよくあるけど、そんなのとは比にならないレベルで
だから彼らは彼らなりにがんばってくれ。と思う。
0656優しい名無しさん (ワッチョイ 11ce-X97i)
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2020/02/01(土) 19:25:05.13ID:joUGx9mx0
もう罪を覚悟の上で子供は作るようにして、そういう人は誰も止められないんだからそれでいいと思う
「自分は作らない」っていう人が少しずつ増えていったら救われる子供の数だって自然に増えて行くんだし
反出生に全人類や人類が滅んだ後の生き物の苦痛の救済まで求める人ってそのために自分は何する気なのか最初に語ってほしい
自分も何もしてないくせに反出生に苦痛の存在の責任転嫁して責め立てるのすごい狡いと思う
最終的には自分の子供だけしか救えないのは出生も反出生も同じなのに
0657優しい名無しさん (ワッチョイ 1525-4Uyv)
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2020/02/01(土) 19:28:19.76ID:FcE4xxIk0
>>653
単に距離があるからそれぞれ滅ぶべきであるという意見には
あまり説得力を感じないけど、例えば
事象の地平線よりも向こうにいる存在に干渉することは不可能だから
物理的に干渉可能な範囲内でそれぞれ滅ぶべきである
というような主張なら一定の説得力を感じる
0658優しい名無しさん (ワッチョイ 11ce-X97i)
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2020/02/01(土) 19:34:50.07ID:joUGx9mx0
こうすれば世界が良くなるみたいな具体的なプランがあるなら反出生に因縁つけて絡んでる暇にもその実現の邁進に寄与すればいいのに
0659優しい名無しさん (ワッチョイ a53a-bvOr)
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2020/02/01(土) 19:50:54.92ID:MliYFlTf0
不幸を無くしたいと言っててもそれは「自分の既得権益(感情的利益を多分に含む)を損ねない範囲で」という条件付きだから世界が良くなる訳がない
デモデモダッテで駄々をこねてるうちに死ぬのが出生
バカバカしすぎて子供も生まれてくるの嫌だろうよ
0660優しい名無しさん (ワッチョイ 1525-4Uyv)
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2020/02/01(土) 19:56:01.51ID:FcE4xxIk0
出生をなくしたいという大枠の考えはみんなと一致していると思うんだけど
なぜ僕が出生についての理想と実践を分けて考えるのかというと
突き詰めると、理想を実現するの人類の意志によってであって
そのためには生きた人間はどうしても必要だから
出生をなくすための手段として出生を使う必要は現実的に避けられない
と考えているからだろうな
0662優しい名無しさん (ワッチョイ b5aa-PXjH)
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2020/02/01(土) 20:03:26.49ID:rsV30xPF0
人が増えることで世界がよりよくなると思ってるなら出生派では?
出生派はそう思うからこの地獄に子どもを産むんだろう
反出生派はそもそも人類が増えても世界はよくならないと考えているように思うね
0663優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-0Ybi)
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2020/02/01(土) 20:40:16.37ID:WMcsbNREa
>>646
これが現実
いつまでたっても核兵器も戦争もなくならないね
北朝鮮やアメリカの動向見る限り悪くなりこそすれ良くなる未来が見えないよ

人間の中に悪意やエラー人間が発生し続ける限り争いは終わらない
日本の末路も核兵器で地獄を極めたリアル北斗かそれを超える凄惨な時代は必ず来ると思う
0665優しい名無しさん (ワッチョイ a53a-bvOr)
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2020/02/01(土) 20:50:23.06ID:MliYFlTf0
>>655さんに同意
手段のために目的を犠牲(道具)にしてどうすんだ
あまりにも矛盾してる
しかも効果が全く期待できない上に不幸(出生)は確実に増える
あと反出生は思想や思考によって誕生するから反出生派がわざわざ子作りしなくても出生派が生んでくれる(悲劇)
0666優しい名無しさん (ワッチョイ b5aa-lhza)
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2020/02/01(土) 21:27:05.90ID:Q1lSErCv0
感染怖すぎて家から出たくないのに2週1回の買い出しと身内の代理込みで月3回位通院せなあかん
青森だから比較的安全だと思いたいが目に見えない脅威が恐ろしすぎる
何事もなく早く収束してくれ
0667優しい名無しさん (オッペケ Srbd-yrg9)
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2020/02/01(土) 21:34:21.99ID:X60qmgUbr
バクテリアの時点から殺し合ってて、最期は太陽膨張で地球消滅だし。何がしたいやら…

宇宙さん、本名はアスペ・サイコパスだろ
0668優しい名無しさん (ワッチョイ fa25-3kZf)
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2020/02/01(土) 21:54:52.39ID:AdWCMkGV0
貧乏なのに産むのも罪だけど、一般的な普通レベルと言われる収入でも、子育てするにはそこまで経済的余裕があるわけじゃないんだよね
ドケチなのを教育や節約だと洗脳してくるけど、親がするその境目の判断は当然に違和感を感じるレベルだった(=「なら産むなよ!」と言いたくなるレベル)
金使う=悪って必要以上に植え付けて何かと金金金金金って
交通費かかるから電車乗るな行きたい場所にも行くな、小遣いでも百均に行くな100円も使うなとまで言われてたよ
極力金使いたくないという考えなのに産むってイカれてるよな
子が相手なら上から目線の言動取れるし、何かあったらそうしておけばいいって感じが伝わってきてた
散々ケチケチされてるのに恩着せがましく「何でも買ってあげてるじゃん」って言われた時は、もうこいつ人として終わってんなって絶望したわ
あんたにそんなに金かけたくないってのが今までに伝わってきてるのにさ
でもそういう家庭が当たり前みたいなところあるから気色悪い
元々の余裕のない分は、親の都合次第で教育だということにして()制すればいいって
何でそんなんで産んでいいことになってるんだよw
それで貶されるどころか、少ない金でもやりくりして子供を育て上げたーって賞賛されがちだが、金が多くないのに産む時点で異常であり叩かれるべきだろ
自らそんな状況作り出してるだけなのに讃えるとか気持ち悪いわ
産む奴ってそれ(=そこまで余裕なくても何人も産んじゃうw)に賛同してるのね
やっぱキチガイだよなー
0670優しい名無しさん (ワッチョイ 1525-4Uyv)
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2020/02/01(土) 21:55:42.58ID:FcE4xxIk0
人類の手によって出生のない世界を実現するために出生が必要なのは
論理的に必然のことだ
なぜなら仮にある人によってそのような世界が実現されたのならば
もしその人の出生が過去に存在しなかった場合その人によって実現された
出生のない世界もまた存在しなかったことになるからだ
そもそも出生というものは「人によって」なされること全てにとって不可欠なことであり
「出生をなくす」ということもその例外ではない

ただしそれはあくまで「人類の手によって」であって
地球への小天体の衝突などによって人類の意志とは無関係に
人類が絶滅し少なくとも向こううん億年は出生が途絶えるといった
こともありえ、その場合人類の出生は必要なかったことになる
0673優しい名無しさん (ワッチョイ 1525-4Uyv)
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2020/02/01(土) 22:24:51.02ID:FcE4xxIk0
仮に人は必ず死ぬのならば
生まれさせられた人は必ず死ぬし
生まれさせられていなければ死ぬことはなかったのだから
人を生むことは人を死なせる、つまり殺人することでもあることになる
実際には寿命が伸びたり不老不死が実現する可能性はあるから
人は必ず死ぬとは断言できないけど
死ぬ可能性は十分高いし死なない保証なんてないから
出生させることは殺人をほとんど含んでいる
少なくとも、生を生み出すことは死を可能にすることと表裏一体であるといえる
0674優しい名無しさん (スッップ Sd0a-so7H)
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2020/02/01(土) 22:52:06.57ID:SHmQYvTBd
ナタってなんであんなにスポーツ崇めてんだろ
スポーツ信仰はナタあるあるだと思う
0675優しい名無しさん (スッップ Sd0a-so7H)
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2020/02/01(土) 23:02:48.13ID:SHmQYvTBd
ツイッターにて

息子が唐突に
「男のほうが偉い」
とか言い始めて、以下略〜
男も女もどちらが偉いとかはないよ、って言い聞かせたけど大丈夫かな。

グダグダ言いながらちんさんと子作り続ける米炊き女すごい
なんでもいいから害獣を外に出さないでね
0679優しい名無しさん (ワッチョイ b635-l4GA)
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2020/02/02(日) 02:30:31.14ID:G/Vtj0Ql0
昭和後期と比べると
人々の行き交う表情が険しくなった
非正規が増えてきて、雇い止めを通告されるの気にしてる?
0680優しい名無しさん (ササクッテロル Spbd-v0JN)
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2020/02/02(日) 08:22:59.07ID:s8itVvnZp
仕事が不安定な事自体もあるけど、格差が酷いね
正当な価値に正当な対価が分配されていない
これでは人の心がすり切れる
人間関係も酷い
日本はますます衰退のスピードを速めてる
0682優しい名無しさん (ワッチョイ 6d63-unxX)
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2020/02/02(日) 08:44:05.98ID:7Yl3HQhp0
結婚もしてない子供も居ない奴は、信用が無い。
結婚してて詐欺師やってる奴はあまりみないだろ?
結婚してない奴は守る物が無いから悪いこと平気でやる
だから大きい取引するときは相手の家族構成を見ることが大切。
未婚の奴ほど信用できない。

青葉事件だってそう
あいつが結婚して子供居たらガソリン撒かなかっただろ?

相模原障害者施設殺傷事件も
結婚して子供居たら障害者殺そうなんて思わないよ

だから、結婚して家庭を築け
子供は授かりものだからできたらラッキーって思え
欲しくてもできない奴沢山居るんだから
以上
0687優しい名無しさん (スップ Sdea-+Rp+)
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2020/02/02(日) 09:13:20.14ID:eM+U+pmKd
>>682
お前みたいな論理的思考のできない低知能と取引したいとは誰も思わないし、
賢い他人が自分と同じように考えると思うなよ
「守るべきものがない人間がキチガイである場合がある」のは事実だが、それを全てのケースに
当てはめるのはただの猿。どうせ成功者でもないだろう
0688優しい名無しさん (オッペケ Srbd-yrg9)
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2020/02/02(日) 09:23:28.37ID:7vG25lFKr
魂の成長wやら、宗教やら、こういうのも詐欺商売だってバカでも気付き始めてるし、子供には生んだのをなんと説明するのやら。

理由は、本能か、周りも産んでるし、スピリチュアル的なお前が親を選んで生まれてきたんだろ、位しか無いだろ。
0689優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-v0JN)
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2020/02/02(日) 09:25:04.05ID:Ia9LmeoHa
>>686
日本は壊れていってる
悲しいが守るものがなくて良かった
0691優しい名無しさん (ワッチョイ 896e-6f/9)
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2020/02/02(日) 09:47:03.75ID:Ls+iGBsZ0
最近はもう自分のもつ遺伝子が自分の代に至るまで引き継がれてきたという事実すら気持ち悪く打ちのめされる
何でこんなしょーもない世界に命繋いできたんだか
出生し続けてきた結果子孫として苦しんでるわどうしてくれんの
自分が生まれる以前に絶えてくれればよかったのに
自分の親なんか子作ったのみならず両方家庭放棄してたから大嫌い
最初から子作るなよまともな環境すら用意しない親未満は
0692優しい名無しさん (ワッチョイ 11ce-ERqQ)
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2020/02/02(日) 09:53:59.20ID:NQ65dxf90
作らない事でしか完全に子供を守る事は出来ないの
子供にも自分と同じような経験や思いをさせたいかって言ったら絶対にさせたくないし
させずに済む保証が無い限り、誰から偉そうにもの申されようと煽られようと絶対に作れないわよ
その偉そうにしてる奴が私の子供に何かあった時に助けてくれる訳でも無いじゃない
人の人生の選択について、特に子供を作らない選択について説教する人間って無責任過ぎてその癖に傲慢で薄っぺらくて吐き気がするわ
進行形で子供の事を大事に尊重出来てない人間だけが、どんな子供が被害に遭う事件にも胸の痛まない人間だけが他の人に平気で子供を作れなんて無責任な思い上がった事が言えるのよ
0693優しい名無しさん (ワッチョイ b635-l4GA)
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2020/02/02(日) 11:24:37.56ID:G/Vtj0Ql0
無職林 寿満容疑者の母親なんて
10代時に産んだ?よね?
母親死亡したけど、1学年の引きこもりの数多いらしいねぇ?
0694優しい名無しさん (ワッチョイ dd8a-unxX)
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2020/02/02(日) 11:28:11.66ID:RRrcGQlR0
>>691
凄くよくわかる
子孫を絶やしたらご先祖様に申し訳ないとかあの概念理解できない
先祖への敬いも一切ないし、仏壇・墓を用意して供養とかも無意味に思えて仕方ない
うちなんかそこらの貧乏民草のくせに忌々しいったらない
0695優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-ZjM+)
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2020/02/02(日) 11:46:29.81ID:uHmSxjgca
祖霊信仰だね
ご先祖様を親神さまとして拝んで信仰する
誰が相手でもいいからつがって子を生む
そうすれば自分も親になれて死んだあとも子孫に神様として信仰の対象にされあの世でも現世でも幸せな気分でいられる
この考え方があるから自我を持て余すこともなく一生懸命働き自分の生涯は幸せだったと充足していられるという
それ自体は否定できないが自分にそういう生き方はできない
私は現代人だし
うちは天皇家でも冷泉家でもないから血筋が途絶えたところで誰も困りはしない
0696優しい名無しさん (ワッチョイ 66c6-+Ul7)
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2020/02/02(日) 12:21:40.18ID:3iz1V+wj0
偶像崇拝してるだけ
そいつらの思想は無くてそのうえ無秩序で無法地帯な危険地帯
形だけ儀式だけしてりゃ神が何かしてくれるから他人をボコボコにしてもいいと思ってる
イギリスがインディアンからアジアを侵略してきたのと同じ思想

反出生で悪いけど法華経もスッタニパータも旧・新聖書
この辺は読んでるんだよなぁ・・・
出生主義者は何も学んでないだろ
0697優しい名無しさん (ワッチョイ 6655-+mJQ)
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2020/02/02(日) 12:48:35.17ID:/zNOe53I0
正社員になる
恋人を作る
子を作る

まさか正社員になるが不可能だとは思ってもみなかった
まあ、無能な存在だが独り身なら許されるよね?
0698優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-6SGY)
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2020/02/02(日) 12:54:58.41ID:jXnxAMdNa
>>697
自腹で家賃と生活費払えて、順当に働いてるなら一向に構わないと思うよ。同じ正社員でも激務かつ安月給はどうしても無理だな (世間体とかの問題じゃない)
0700優しい名無しさん (オッペケ Srbd-yrg9)
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2020/02/02(日) 13:24:59.13ID:7vG25lFKr
下等な虫や動物ほど子沢山、やっと人間も意味無いって気付き始めてるのかもね
0701優しい名無しさん (ワッチョイ 11ce-ERqQ)
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2020/02/02(日) 13:51:48.92ID:NQ65dxf90
ヲチ民が血に飢えた狼みたいに粗探しして血祭りに上げるためのターゲット探し求めてるような感じしかしないわ
子供を作れ作れ言う連中って
子供の数が増えればその分だけターゲットにする人間も探しやすくなるからっていう
こんな、誰が何か言ってもやってもすぐ別の誰かから嫌がらせみたいなことばっか言われて叩きまくられる世界にわざわざ子供作るって子供に対して無神経で無配慮過ぎでしょ
完璧過ぎな人間でもないなら、わざわざ誰か彼かの目の敵にされて憂さ晴らしの道具扱いされて叩かれるために生まれるようなもんなのに
0702優しい名無しさん (アウアウクー MM7d-e27I)
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2020/02/02(日) 13:58:24.87ID:u8wwuZ1fM
会社で上司が居ないときいつも「生きるのが苦痛だ」とか愚痴ってる人がいるんだけど
その人、結婚して子供一人居るんだよね。高校生くらいの。
人間の生なんて苦痛しかないのは同意だけどしっかり子供作ってる時点で
生きるの苦痛と愚痴るその人にあまり良い感情持てないのは流石に冷たい…?
0704優しい名無しさん (ワッチョイ 3925-so7H)
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2020/02/02(日) 14:23:57.58ID:rXnwYrcA0
>>702
うちの会社にも目が死んでるのに子持ちゴロゴロいるよ
馬鹿なんじゃないかと思う
特にミソジニーの癖して娘作ってる奴
自分でも馬鹿なの薄々分かってるから人に当たるし最悪
0705優しい名無しさん (ワッチョイ 3925-so7H)
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2020/02/02(日) 14:26:33.53ID:rXnwYrcA0
子持ちだから人間できてるとかないない
完全に人による、経験上
むしろ子持ちの方が信じられないくらい幼稚な嫌がらせしてくるもん
0706優しい名無しさん (ワッチョイ a6ee-0Ybi)
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2020/02/02(日) 15:16:04.42ID:zt1Z2Nr+0
知り合いが亡くなって葬式に出たんだが、棺桶のキレイな遺体を見ると、本当にただの「物」なんだよね。
たしかに、知ってるあの人なんだけど、あの人は「間違いなくここには居ない」って、本能レベルで納得する感じ。

20年生きた家ネコが老衰で亡くなった時も、やはりそうだった。目の前に遺体があるんだけど、「あの子はここに居ない」ってハッキリ分かる感じ、ろう人形を触れてるような。

動物は仕方ない、それに20年もリアルお姫様として超〜愛されまくって、なんの苦も病もなく幸せだったと思う。
しかし、人間はどうだろうか? あの亡くなった人の85年は、波乱万丈だった、墓場までもってく話したくさん経験せざるを得なかった一生。

やはり改めて、改めて、ごく自然と心底から思えた。「生まれなくてよかったんだな、生まれないままですでに完全体だったんだな。」
0707優しい名無しさん (ワッチョイ fa25-3kZf)
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2020/02/02(日) 15:25:01.24ID:rrSjP8Dn0
子供が生きて苦痛を受けるのを容認している
産み出された方は当然そこに疑問を持って思うところを言うわけだが、そこで自己愛発揮するクズな能力と心構えが既にある(笑)
「親のせいにするな!」とか「もう産まれてしまったもんはしょうがないだろ!」が向こうの結論
他には「でもー良いこともあるじゃん?良いだろ?」「みんなそんなもんだよwやってくしかないんだよ」ってね
こういうシーンで罪悪感というものを自在に引っ込めて自分に酔った表情を見せるのが親
訴えられる苦痛の部分はまあまあ、とあしらって、後は人生わかってる風の上から目線で有無を言わせない
何っとも思ってないんだよ
あしらっときゃいいって考え
だから産める時点でキチガイなんですよねぇ
0708優しい名無しさん (ワッチョイ eaaa-V/PK)
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2020/02/02(日) 15:29:15.38ID:w6rRIDzx0
>>707
「もう生まれちゃったんだからしょうがないだろ」は全く同じこと親に言われたww
救いようのない頭の悪さが遺伝しなかったことと、母親側の顔の良さが遺伝したことだけは感謝してる
0709優しい名無しさん (ワッチョイ 7d09-LiPJ)
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2020/02/02(日) 16:11:30.18ID:AkxAz96O0
既得権益を与えられた多数派はどんな悪態をついても罰せられないから気楽でいいよな
「もう産まれてしまったもんはしょうがないだろ」に対する感想ね
親=悪魔としか思えんわ
0712優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-v0JN)
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2020/02/02(日) 16:41:11.22ID:mwhexAeua
>>705
子供3人4人いるような人とか、子供が障害者とか離婚した人とか、子育てに苦労した人ほど幼稚なんだよな
余裕がなくて自分の人格を磨くどころじゃなかった上に、自分と身内の事しか考えられないから周りが見えない
スキあらば自分の苦労話
知らんがな
0713優しい名無しさん (ワッチョイ fa25-3kZf)
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2020/02/02(日) 17:05:46.88ID:rrSjP8Dn0
「何でも買ってあげてるじゃん」(実際には何でもじゃないのに自己を過大評価)
「助けてもらってるだろ」「助けてくれてんのに」(片親が片親を賞賛)
みたいな恩着せる系のことも言われたなそういえば
決まって論点すり替える目的でね
マジでキモかったわ〜〜〜
0714優しい名無しさん (ワッチョイ 11ce-X97i)
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2020/02/02(日) 17:05:55.84ID:NQ65dxf90
>>709
反出生の場合は「だからこそせめてその負の連鎖はさせないでおきましょ」って話しをしてるのに
無限ループでスタートラインに引き戻す人って馬鹿なんじゃないのと毎回思うわ
「作られたら自分も作る事しか選べない」って変な洗脳されてるだけよね
0716優しい名無しさん (スプッッ Sdea-+Rp+)
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2020/02/02(日) 17:17:14.35ID:kf3iS2u0d
子持ちのほうが人格が優れてるとか人間として上って話の論拠は、要するに経済力とかモテるとか
経験豊富だとか労働者を作るから社会貢献とか、家族は社会的だからとか、大体その辺なんだよね
論理とか全く抜きにして「金持ちは偉い、モテるのが偉い」っていう勢力が圧倒的に存在する、
動物的な自然として存在するって点は認めないといけない。それに同意するかどうかは別として
0717優しい名無しさん (アウアウクー MM7d-e27I)
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2020/02/02(日) 17:30:00.25ID:u8wwuZ1fM
>>703-704
レスありがとう
その人愚痴の一部が「楽しみはパチンコしかない」とか言っちゃうくらいかなりのパチンカスなんだよね
奥さん妊娠させるまでS〇Xして作った子供のこと考えないでパチンコに逃げて「子供を大学に行かせる金が無い」だのほざくわ難しい仕事来たら
総務課の嫌がらせだと喚くわ悲劇の主人公ぶってるようにしか見えないね。
愚痴れば愚痴るほど親父がこんなんとか高校生のお子さんかわいそうという感情しか出て来ないわ
0718優しい名無しさん (ワッチョイ 11ce-X97i)
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2020/02/02(日) 17:30:31.29ID:NQ65dxf90
子供が死ぬ間際に「自分は生まれて本当によかった」って思えるようなケース以外は親なんかみんな一律で大罪人よ
子供がそう感じられた時にようやく初めてほんの少しの減免と贖罪が叶う程度
0719優しい名無しさん (オッペケ Srbd-yrg9)
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2020/02/02(日) 18:14:50.37ID:7vG25lFKr
なんか議員の野田思い出したわw
0720優しい名無しさん (ワッチョイ 8995-SWIK)
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2020/02/02(日) 18:40:27.17ID:38a0SqJK0
このスレタイに辿り着いてスレタイ肯定派に成れた者は
何の反出生の知識がない0からドクツルタケなどのAmanita
(テングタケ科)系きのこを掻い潜ってタマゴタケという
Amanita系から数少ない食用きのこを見つられるくらい希少種
と言っても良いね

きのこスレタイを兼持ちの人なら分かるはずだ
Amanita系=大半が毒=出生行為関連と言える
0723優しい名無しさん (ワッチョイ 3925-so7H)
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2020/02/02(日) 19:39:38.43ID:rXnwYrcA0
>>717
うわ!そういう知り合いがいた!
娘さんが結構優秀なのに親父パチンカスで依存症なの
子供いるのにパチンカスって…
0724優しい名無しさん (ワッチョイ 3925-so7H)
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2020/02/02(日) 19:41:50.59ID:rXnwYrcA0
なんで生まされたんだろう、自分
親の暇潰しに作られたはずなのに散々文句言われながら育ったし意味が分からない
0725優しい名無しさん (ワッチョイ eaaa-V/PK)
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2020/02/02(日) 20:31:43.88ID:w6rRIDzx0
親がパチンカスとかうちの家庭かな
うちの場合パチンコより競馬メインだけど
幼少期からうちには金がないうちは貧乏だって言い聞かされてきたけど、じゃあなんで産んだん?って幼い頃から思ってたな

ところできのこさん見てたら聞きたいんだけどベニテングタケ食べたことある?
0727優しい名無しさん (ワッチョイ eaaa-V/PK)
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2020/02/02(日) 21:14:32.28ID:w6rRIDzx0
よく言われる「放火してから如何に効率よく消火するか試行錯誤してる」ってたとえ好き
「放火したらこんなに消火に苦労したのよ〜」なんて話してる奴いたら「いや放火しなきゃよかったのでは?」って誰でも思うだろうに
「苦労して消火するなんて立派!」みたいな風潮怖いわ
0728優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-QYsX)
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2020/02/02(日) 21:32:21.53ID:h+sbbjBoa
いかに苦労して子供を育てたかはどうでも良くて
何を思って子供を作ろうと思ったのか?の方が重要なんだが
それには一切触れず、自慢げな苦労話にすり替えれば褒めてもらえるとでも思ってるらしい
0729優しい名無しさん (ワッチョイ a5ea-Y6bJ)
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2020/02/02(日) 21:38:10.17ID:edQ9TPlg0
反出生を他の生命体にまで拡張しようという論調は不快だし矛盾があると感じる
正しい反出生主義者のあり方みたいなことがThe Real Argumentというブログで取り上げられていて違和感が残った
人間はそこまで傲慢にならず、意識主体として己が種を根絶するだけでいいんじゃないの
ヴィーガン寄りの人とかゲノムの再編集やろうとかは人間を過大評価し過ぎてんじゃないかと思う
論拠に決定的な人間側の驕りがあるんだよね
何様のつもりだよと思う
0730優しい名無しさん (ササクッテロ Spbd-jWcL)
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2020/02/02(日) 21:38:43.00ID:KjqSK0tAp
女1人で育てた!
仕事を掛け持ちして生計を立てた!

世間ではこれが偉いとされるんだよね
子の視点を全無視
環境整ってから子作りすら出来ない
0731優しい名無しさん (ワッチョイ a53a-bvOr)
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2020/02/02(日) 22:37:28.91ID:+LolFRlk0
「結婚したら、子供ができたら夫が豹変した」系の話もよく聞く
こんな変化は予想できないから被害者っていう主張
そもそもわかりきった逃げられない環境に自分から入るなよと思うんだが
親子関係なら逃げられない被害者って言い分はわかるけど解消できる夫婦恋人関係でカサンドラとか言われてもな
子供いなくてストーカーされてるなら同情するけど
0732優しい名無しさん (アウアウエー Sa52-0Ybi)
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2020/02/02(日) 22:41:34.58ID:F1o4+C9La
>>720
シロタマゴテングタケとタマゴテングタケとドクツルタケは猛毒御三家だからな
出生派はこれらの猛毒を美味しい素晴らしいと他人にも勧めるクレイジーサイコ集団だな
こういう連中が雑茸(毒キノコばかり)を取って他人に進めて毎年キノコ中毒の犠牲者を出すのさ
0733優しい名無しさん (オッペケ Srbd-yrg9)
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2020/02/02(日) 23:17:46.52ID:7vG25lFKr
100%死ねるなんて、地球に生まれて良かった〜
0734優しい名無しさん (ワッチョイ 11ce-X97i)
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2020/02/02(日) 23:45:33.05ID:NQ65dxf90
>>729
ゲノム編集は行き着くとこは反出生じゃなく優生だと思うし、ヴィーガニズムと反出生を結び付けることがイコールで人間の傲慢とは私は思わないわ
「もしも自分自身が畜産動物の中の一個体として生まれてて、そこでの人間からの扱われ方に納得が行くだろうか?」っていうのが原点だと思うから
それは大概の人は絶対に嫌でしょ、ほんとに酷い現実はあるから
だからこそ最初からそんな動物を作り出さないように、生みださないようにしようっていう意図は反出生と直接結び付くし
問題はそれを主張する一部の人達が「ヴィーガンじゃない人間なんかには○○を語る資格は一切無い」とか言い出す場合だけ
だってそうやって「何はさておきヴィーガニズムの推進だけが最優先」になってる以上は
他のどんな主張とも思想とも軋轢と混乱しか招かないからよ
自分はヴィーガン生活送ってて健康だからって、体質や病気の関係でヴィーガン食で健康を害する人が出て来る事を絶対に認めようとしないで
「動物より自分の健康を優先するなんて醜い」とか
「動物を犠牲にして健康を維持するぐらいなら潔く病気にも体質にも抗わずに死ぬべき」とか
思わず耳を疑うような事まで言える人達は傲慢、冷酷、無責任そのものだとも思うし
でも思想や主張の内容そのものと、そうして過激に無責任にならないように自制心を持って真剣に取り組み続けてる人達を「人間の傲慢」の一言だけで片付けては駄目なのも確かなはずなの
それは反出生の事をそうやって片付けて切り捨てることにもそのまま繋がっていくから
0735優しい名無しさん (オッペケ Srbd-Wu24)
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2020/02/03(月) 02:04:11.26ID:ZVLj5Hqkr
>>731
大人になってわざわざ自分の意志で選んだ相手の悪口言うのも無責任すぎるよな
嫌になれば別れて赤の他人になれるしまた別の人と再婚とか好き勝手にやれるんだからどうでもいいし
被害者気取るよりもまず子供に迷惑かけて負担かけてることを謝罪しろよと思う

子供は親が身勝手に産んでズタボロにされて親って交換できないから20年は振りまわされる
その後も縁切れなかったりするから親がクズだと一生棒に振る人生になる

旦那のせいでカサンドラなんですと言うと世間から頑張ったね大変だったねとなぜか同情されてるのが意味不明でムカつく
子供が親の虐待のせいで精神疾患になりましたと言っても誰も同情しないし親を悪く言うな!と被害者なのになぜか責められる
何があっても親が加害者で子供が被害者でしかないのに
社会全体が加害者である親ばかり守るから子供は被害者なのにさらに苦しめられ泣き寝入りするだけの構図にしかなってない
親が好き勝手に生きて子供が損するだけのシステムができあがってるから国全体が虐待を減らす気なんて全くないしクズすぎる
0737優しい名無しさん (ワッチョイ fa25-3kZf)
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2020/02/03(月) 05:16:48.16ID:EbtUY1XW0
「子供がいるから自分の時間がない」ってほざいてる奴殺意湧くわ
そんなの大前提で自分の意思で産んだくせに!被害者面かよ?何でそんなこと吐く権利があると思ってるのかな
そういうこと考えても口に出すなよ
無くても当然なんだから口に出すこと自体がおかしいんだよ
それを言われる側の身にもなれ
かげで
産んだのはてめぇだろうが
0739優しい名無しさん (ワッチョイ b635-l4GA)
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2020/02/03(月) 06:08:09.44ID:xUjqcJdl0
子供の頃に
両親に「なんで俺を産んだんやー」と発した言葉。
 偉い人が、生まれない方が幸せ。生まれてこない方が良いんだよ!と
体系化、理論化されていたのを後に知り、そう思って良いんだと安心したよ
0741優しい名無しさん (ワッチョイ eaaa-V/PK)
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2020/02/03(月) 07:35:31.60ID:hjd7vkBV0
>>740
ササクッテロは笹食ってろよと言いたいところだけど
実際反出生主義者の中でも24時間365日一秒一秒が辛くてたまらない人間なんて少数派で、嬉しいことも幸せなこともあるだろうし、生まれてよかったと思うこともあるだろうし
そもそも人生そのものが楽しい人だっているし(僕が割とそう)
それは反出生主義と何ら矛盾しないんだよね、
反出生主義が「生まれたくなかった」ではなく「生むべきではない」であって、もう生まれた人間の人生には関係ないものである以上はそりゃそうなんだけど
そのへんが、ナタに反を説明する時に誤解されがちなところではある
0742優しい名無しさん (ワッチョイ eaaa-V/PK)
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2020/02/03(月) 07:36:57.93ID:hjd7vkBV0
>>740
てわけでササクッテロ君の今回の煽りは全く煽りになってないんで
「〇〇だったら子供欲しくなっちゃう(=反出生主義を捨てちゃう)このスレの人たち」シリーズで頼むよ
0745優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-Fr4p)
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2020/02/03(月) 08:42:33.30ID:kS6g0caua
40代だけど、子供いる同年代と自分らは別の生き物くらい違う
生物的に男と女くらい違う
女の体は妊娠出産という一大イベントを経験する事によって、肉体的精神的に動物寄りに変化するんだと思う
なのに世間をよく知らない人は、私くらいの年齢だったら子供いる前提で扱ってくる
あんな気持ち悪い生き物と一緒にするなっつーの
0747優しい名無しさん (ワッチョイ eaaa-V/PK)
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2020/02/03(月) 09:27:45.32ID:hjd7vkBV0
>>746
わかる
前も書いたかもだけど「ホモ・サピエンス」は「賢いヒト」「知恵のあるヒト」という意味なわけで
そう考えるとバカはホモ・サピエンスじゃないといえる
バカに限って「バカにするな!」と吠えるけどバカにされたくないならバカやめればいいのに……

バカやめますか?人間やめますか?
0749優しい名無しさん (ワッチョイ 6afd-dYZQ)
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2020/02/03(月) 15:30:24.52ID:KYASN3jB0
「命とはセックスで感染した病である。眠りは緩和剤。根本治癒は死である」というのが座右の銘だよ
本当その通りだと思う病に冒されてる
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