子作りは大罪79
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪78（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1577079311/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>900も全く同じパターンだね。悪く言うつもりはないよ、あなたは誠実だから
しかし、問題はまさに、その合理性とやらでは非合理的な進化行動や楽観視には無力だという事実ですよ
あくまで事実を言ってるだけなのにこれを論破しようとする人は現実が見えてないでしょう
わざわざアンチ反出生じゃないが、と念押ししているのにね ちなみに一つ典型的なケースで、囲碁のAIが何で強いのかは未だにわかってないんですよ
これも非合理性が合理性を圧倒してしまう話だよね。現実はどう考えてもそうでしょう
反出生に一定の理解を示す層ですら、そういう考えもあるねー、と十分には納得しないことはザラでしょう >>908
反出生の支持者がここ数年で草の根的にじわじわ増えて行ってるのもただの事実でしょ
反出生について肯定的に呟いてるアカウントの数だけで考えても随分と大きなカテゴリになってるわ
それに元から「出生側の人達を何が何でも説得出来なきゃ反出生は無意味」なんて殆どの人は思って無いんじゃない？
子持ちのアカウントに突撃したり晒したり絡んだりする一部の過激な人達の声が大きいからそっちが目立ちやすいだけで
だって自分自身が心から納得も合点も行ってて、だからそれを実行するものでしょ？
しかも「そうだよね」ってお互いで言い合える人達が徐々にお互いの存在にも気付き始めてて
もう昔みたいに孤独で心細く孤軍奮闘する必要すらなくなって来てるんだもん
それは反出生の理論、セオリー通りの緩やかな現象の第一歩に他ならないんじゃないの？
「反出生だけが一足飛びに全問題を解決する魔法の理論だ！」なんてだーれも言って無いのに
あなたが「そう思うんじゃないぞ！甘いんだよ！現実を見ろ！」みたいに斜め上からお説教するから無用な反感買ってるように見えたわよ >>889
ほんとこれよ
最悪でも人生の最後(自殺含む)には
「皆が皆幸福感に包まれ、痛みもなく、快楽を感じながらあの世に安らかに逝けます」
とかだったらまだわかるけど、
バッドエンドとデッドエンドが100％確定してるのに
そしてそれを理解してるのに知ってるのに
それなのに生むとか一体どういう神経してんの？
人間性を疑うわ
と思ったらほとんどの多数派の人間は産むらしい
もう人間を疑うわ >>905
どんなに傷つくかわかってる！？ってあまりも自分勝手すぎて酷いな…
子供の苦しみより自分が傷つくことの方がおおごとなのか… >>907
要は「反出生主義は実現不可能、大多数には受け入れられない」って主張でいい？
んなこたわかってる
その思想が正しいかどうかと、それが実現可能なものかは切り離して考えるべきことだ
所謂「政策論題」についての議決を行ってる訳じゃないんだからさ
＞そういうバランス感覚もなく無闇に>>904のように攻撃する人間が合理性を語る資格はないでしょう
よく「お前にそんなこと言う資格はない」って言い方聞くけど、その「誰かに特定の発言をする資格を与えたり奪ったりする資格」ってのはどこで手に入るの？
僕もそれほしいから教えて〜 ごめんこれ反出生主義に全く関係ないけど
>>907
＞何か縁がないのかアカデミズムという表現に異様な権威を感じてらっしゃるみたいだけど
この表現好き
「アカデミズムという表現に異様な権威を感じる」っておもしろいな、
なんていうかこの文を読むと思考が循環する感じして気持ちいい
「カロカガティアという表現に異様な美と善を感じる」とか
「mammalianという表現に異様な哺乳類っぽさを感じる」みたいな >>912
全くだよ。自分最優先の子連れ>自分最優先の独身...こんな世間にも虫唾が走る 私的な話、生の苦しみと何とか折り合いつけられていた頃はまだ、生まれたくなかった生まれずにさえ済めばとまでは感じずに済んでた
でも今は駄目だわ、どうあがいても何とか出来ない何とかならないものにぶち当たって、洗脳教育で刷り込まれ続けてきた聞こえのいいポジティブ教訓が幻想で如何に空虚か突き付けられた
本当に生まれずに済めばでしか現時点で確実に解決しようがないもの幾つもある
そういうのに直面せずに済むイージーモード人生を送れていたらここにいなかったのかわからんけど
>>912
生まれたくなかった、まで思うに至った子にとっちゃ加害者である親が何を被害者ぶっこいてんだって頭に来るね
やっぱり親って親＞子なもんなんだよな
そうじゃなきゃ身勝手に子作ってないよな
病気して休学になってすぐの頃を思い出したわ
病気で意識朦朧としてた寝床で、俺の病状を聞かされた親の第一声が耳に刺さってきたが
お前がこうなって親の自分が恥ずかしい、親戚に世間に顔向け出来ない、どんな顔で他の人に会えばいい？え？答えてみせろ！！！
って罵倒だったわ
子の病状より世間体と自分の方の心配が先に来るんだなってすげー冷めた心持ちになったわ
まぁ幼少から悪環境クソ家庭で家族って幻想は徹底的に破壊されてたけど、改めて 俺らは生まれてきた時点で負けているが
死ねば勝ちじゃないかな？？ >>710
今お金のかからない娯楽は沢山あるよ
定額動画サービスとかだと月数百円で色んな映画やドラマやアニメが見れたりするよ >>917
安楽死や爆弾の熱風で一瞬で消え去るように死ぬのならそうだな
苦しんで死ぬことや死にきれず障害者になったら見るも無残な負け >>752
このスレに貼り付いてもう５年位になるんだが… そういやLINEのオプチャで反出生主義のやつあるからみんなおいでよ
10人くらいしかいなくてあんま賑わわないの
僕べつに管理人じゃないけど 出生数どんどん減少してるよ
100年後日本は滅びるよ
反出生主義の勝利は確実だよ！ >>752のような無根拠なゴミレッテルしか貼れない所に出生主義者の悲哀を感じるよ
反出生主義者と違い永遠に苦しむんだな、可哀想に >>922
俺たちは闘争は望んでいない
皆が勝つ（生まれない）ことが一番の理想なのだよ 生きてることが楽しいってゆってる人たちをどう説得するのぉ？
って反出生を論破した気になられてもな
アカデミーガイジは人生は総て政治闘争か部族争いかなんかだと勘違いしてるようだが、知的ゾンビな愚か者は死ぬまで愚か者でいてもらうしかないわ
説得もも革命もないわ 勘違いした腐れ儒者もどきは以前にもここで見たな
どうやって反出生を売り込むかなんて話は誰もしていない
｢逆立ちしてもできない｣という言葉通り、子作りの罪に自力で気付けない奴は一生馬鹿のまんま、我が子に恨まれたままでいる他ない 【反出生主義（古野祐一）の誕生】
1 反出生主義の系譜
人生が順調でなく、不遇に打ちひしがれている弱者
具体的に述べると、
◯容姿の醜さ
◯低学歴
◯低収入・無職
◯独身
などの生来の要因とそれに起因する現実に苦しんでいる弱者が、ある程度まで歳を重ね、もう我が人生はどうにもならないという段階にまで来たとき、
「なぜ自分はこれほどまでに惨めなのか」
「なぜ自分だけがこれほどまでに苦労しなければならないのか」
というルサンチマンを自己の究極的な由来である親と先祖に転嫁することによって、
すなわち自分の弱さを"私"以外の第三者の生殖による「不可抗力的な罪業の結果」として置き換えることによって正当化する、"最期の企み"を思いつく・・・。
こうして自己の"弱さ"という生きる上で逃れようのない責任を、負債を、責め苦を、打ち消そうとした・・・。
これがこの思想の端緒である。
11考える名無しさん2017/07/05(水) 22:56:02.560
2 信仰としての反出生主義
"(私が)生まれてこなかった世界"とは彼らにとっての"heaven"であり、信仰対象であり、
実は彼らが「自己存在の最高の肯定」を得るための虚構であるということを我々は見抜かねばならない。
なぜなら、
「生まれてくることは悪である」
「苦痛は全て悪である」
等の彼らの前提(教義ともいえる)を人類一般にまで拡張することは不可能であり、
思想にとって致命的ともいえる普遍性の獲得に失敗しているからである。
(「現に幸せな人たち」の存在を否定できない限り、その思想の普遍性を獲得することはできず、およそこの否定はア・プリオリに不可能であるからである。)
普遍性のない前提を据えた思想・・・
それは信仰以外の何物でもない。
そして、どうしても我々が見逃せないもう一つの事実がある。
「生まれてこなければよかった」という、一見すれば究極の自虐、これ以上にない自己否定とも思われるこの思想が、実は真逆の心理を孕んでいるということを・・・。
というのも反出生主義者は、
幸福な他者を「生まれてこなければよかった者」という自分と同じ存在にまで貶めることによって、
"幸福な他者"と"恵まれない自分"を相対的に同列のものと見做し、自己を肯定する。
(これほどまでに卑しい自己肯定の形式があろうか・・・)
常に彼らが妬み恨んでいる幸福な強者と同列に並ぶことは、悲しい哉、弱者にとって自己の最高の肯定の方法なのである。
反出生主義の前提によって初めて強者との間に精神的平等を勝ち得ようとする、この精神の賤しさ。幼稚さ。卑劣さ。
これを我々は見逃せずにはいられないのである。
こうして、
「反出生主義は幸せな人たち(強者)に対する弱者の復讐である」
という隠しきれない本質が見えてくる。
12考える名無しさん2017/07/05(水) 22:56:36.460
3 反出生主義という悲劇
そう、彼らは己の不甲斐なさ、自己嫌悪を克服し、生きるために「反出生主義」なる偶像を拵えざるを得なかった・・・。
弱い者は虐められ、蔑まれ、淘汰される一方、強い者のみが生殖を許される。
という生物学上の当たり前を顛倒せざるを得なかった彼らの悲劇・・・。
しかし本当の悲劇は、本来ならば、
「奴隷」「穢多・非人」「不可触民」「白丁」等の賎民階級として分類されていた彼らが、近代民主主義の発生によって自由競争に晒され、それに伴う社会保障制度の発達により生存を確保されてしまったことによって、
そのあまりにも弱い「弱さ」を直視せざるを得なくなった、その歴史である。 〜反出生主義者の一生〜
・20代（若さゆえに後先も考えず厭世観に浸る時期）
出生は罪だ。生きている人間は必ず死ぬ。つまり人を産むという事は殺す事だ。出生は殺人。
・30代（次々と同年代が家庭を作り始めて現実を突きつけられる時期）
くっ…。あいつら家庭を持つなんてどうかしてるぜ。そうだ、奴らは洗脳されているんだ。真理に気付けてないバカなんだ。
・40代（もうどうしようもない事を自覚し何かがヒビ割れる時期）
オラオラァ！妊婦ぶん殴るぞ！ベビーカー蹴飛ばすぞ！北朝鮮さっさとミサイル打ってこいやぁ！大地震でも津波でもなんでもいいから人類絶滅しろやぁ！！
・50代以降（もう完全に孤独死確定。虚勢を張っても仕方がないので、自らの人生を棒に振ってしまったことを認め後悔しながら息絶える）
あぁ…彼女欲しかったなぁ…結婚したかったなぁ…子供欲しかったなぁ…幸せな家庭を築きたかったなぁ…。でも異性の手を握った経験も無い自分には反出生しかなかったしなぁ…。あぁ…グフッ（死亡） ウェブ作品のコメ欄で「主人公は子育て下手そう」「この子も親になったらわかる」とか親目線の上からコメントあるとキッツイ
このモヤモヤをきちんと文章にするの面倒だから省くけど多分スレ民ならわかってくれる
このスレあってくれるだけで安心する >>928
「或る反出生主義者の一生」とかに置き換えた方が誤解がないね
その書き方だと反出生主義者全員がそんな感じの人生送るみたいに読み取れちゃうから
「俺の脳内妄想反出生主義者の一生」のほうがいいか？ >>930
世界最高の子育てって何だろね。よその親子生活に口を挟む人はろくでなしだと思う (迷惑な親子は別) 反出生叩きする奴らって必死に勝ち組ぶってるのが逆に陰惨で哀れに見えるから嫌い
貧乏な人が死ぬほど無理して買った高級品を会う度に自慢して来て、持ってないこっちを逐一しつこく馬鹿にして来るみたいな
そんないじましい浅ましい人間を見てこっちが羨ましく思うはずと思える感性から理解不能だわ >>927
どこのスレからのコピペかわからんけど
「反出生主義者とか負け組が吠えてるだけww自分が生きるの辛いからって理屈こねくり回して惨めwwそんな思想は楽しく生きてる多数派には受け入れらんねえんだよww」っていうよくあるレッテルぺたぺたをそんな長々語る必要あったんかな？
恐らく大多数の反出生主義者は、その手の反論にすらなってない単なる人格否定にはもうとっくに慣れてるよ
しかしなあ、
そういった類の戯れ言って
「反出生主義者は負け組、それに比べて俺らは勝ち組」ってふうに聞こえるんだよなぁ考えすぎ？
すると「反出生主義に縋ることで卑しい自己肯定をしている」と言った瞬間にそいつは「反出生主義者を見下すことで卑しい自己肯定をしている」ことになるのでおもしろいね
ところで反出生主義は「苦痛をなくす」てのが基本理念だが
アンチ反出生の人が「反出生主義者は自分の人生がつらいだけ」って言ってるのは見るけど、「生きるのつらいって人が少しでも減るようにどうすればいいんだろう」ってことに言及してるのほとんど見た事ない
そーゆーひとたちは自分が良ければ他人の苦痛はどうでもいいってことなんかな？としたらかなり危険なやつらだなーこわい 僕のいったのと同じことをもっと簡潔に>>934さんが言ってた >>934
全文同意。わざわざこっちに噛みつく神経が全く読めないし、逆撫でするくらいなら黙れと言いたい 美男美女に生まれたとしてもなぁｗ
グルメ、旅行? テーマパーク?
サービスを提供してくれている人のお陰だしねぇｗ
肉体に閉じ込められている感覚を無くしたいんだよねぇｗ
自殺じゃないけど白日昇天、かんきょみたいなｗ 0131考える名無しさん2017/04/23(日) 16:25:35.48 0
陰キャがHIPHOP板にスレ立てた記念、ということで反出生ラップ作ってみますたｗ
普段はうじうじして根暗丸出しの反出生信者共も脳内で韻踏んでみたらどうよ？韻を踏む陰キャ、てな感じでさｗ
曲名：孤独死 in the end
作詞作曲：反出生主義絶対殺すマン
YO！YO！反出生！
YO！YO！反出生！
小さい頃から極度のコミュ障！現実逃避に反出生！
正義を気取るが周りは苦笑！最後は孤独死 哀れな無情！
YO！YO！反出生！イェアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！ 30で低賃金フリーターなんだが、
誰にも迷惑をかけず恋人が欲しいなんておこがましい事を言わず、浪費はせず勉強の毎日
これでも蔑まれる
このスレにいる正規の人ですら蔑むだろう
クズを自覚し子作りしなかっただけでも自画自賛したいのだがそれもダメだろうか 勝ち負けの問題じゃない
あえて言うならこの世に来なかった我が子が感謝してくれるんじゃないか？ 見下しても、負組のレッテルを貼っても、偏見でラップ自作（笑）しても的外れでしょうもない 反出生派が心に突き刺さるものがあるとすりゃ、反出生が正しくないという「論破」をされること以外ありえんからな〜
どんな汚い暴言よりもよほど反出生主義者にとって堪えるから、できるもんならドウゾｗって感じだな
レッテル貼りしかできない時点で、「私低能な出生派は自分の間違いを誤魔化す為、あなた方をレッテル貼りで腐すことしかできません」って自己紹介しているようなもんだ
事実を突きつけられて暴力に走る動物的暴行犯と根本的に同じ精神構造なんだろうね >>941
ダメじゃないよ。アラサーの自分もそんな生活してるからね (暇人の戯言は無視、無視!) >>945
これ
論理的に生まれた方がいい理由を説明されたらガチで寝返るわ 俺も出生派に寝返らせてほしいわ
反論で会話にならず罵声大声発狂でしかレス出来ない時点で
産む奴らヤバイとしか見えない >>941
僕は蔑まないよ少なくとも
とりあえず生きてるだけで立派じゃん
しかしYoYo反出生！とか下品なこと言ってる奴って
自分の子供が反出生主義になったらその子の目の前でそのラップ披露するんだろうか
子供さんは気の毒だがシュールな図だな、見てみたい てかさー反出生主義者は「生まれるより生まれない方がいい」って言ってんだから
アンチ反出生たちは逆に「生まれないより生まれる方がいい」ってことを論理的に説明すりゃいいのになんでそれをしないんだろ？ >>949
自虐的に生きている自分が大好きになりました(笑)
配達中に、不審者扱い、暴言吐かれても
個人年金をちゃんと支払い、節制しながら生きて
実家暮らしですが、家に３万円を入れてます(笑)
出生派が、老後に生活保護受ける可能性あるでしょ(笑) >>946
ありがとう
高みの見物が気持ちいいんだよねきっと
>>949
ラップ？ 寝てる時によく霊界に逝くんだが、肉体無いって苦痛が無くて良いね
それに比べてこの世での肉体の牢獄の苦しさって…毎日酒で誤魔化すレベル
子作りとかぜってえありえない >>947
そんな事言ってる時点で論理的ではないよ
古典述語論理っていうのは人間の作り物だから。生まれたほうがいい絶対的な理由なんてものは存在しないが
そう思う、期待する人間は一定数存在する。それだけで十分
逆に、生まれてくるリスクを絶対視して生まれたくない人間も少ないが一定数存在する。反出生主義者ね
何れにせよ、狭い意味での論理的に白黒決着をつけられる問題ではないんだよ。どちらが多いか、
或いはどちらが存続するか。論理ではなくて物理的な話 >>950
たまには感情論以外での意見も聞きたいよなぁ
罵倒とかレッテル貼りとかは見飽きた >>956
まず一行目で「それは論理的ではない」といってる
その根拠として挙げてるのが「今一般的に使われてる論理が人間の作り物であるから」
「論理とは人間の作り物である。ゆえに『論理的に説明せよ』との主張は論理的ではない」って言ってるんだよね
えっじゃあ「論理的思考」とかそういうものって存在しないことにならない？それでいいの？
で最後の結論が「論理ではなく物理の問題なのである」だからもうなにもわからない
たぶん「理屈じゃなくて本能なんだよ！」的なアレか >>956くんはバカなんだから無理に知的ぶらんで宜しい
「生まれてよかったって人が多いんだから反出生主義は一般的には受け入れられない考えなんだよ！」でいいじゃん
で、我々はそういうのにはもう飽きてんの
反出生主義が論理で片付かない問題なんではなく、君にその能力がないだけです >>947
>>948
凄いですね
自分は何があっても子供は産まない
私とあなた達との違いはなんでしょうか？ 267 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/22(水) 18:21:31 ID:
https://www.youtube.com/watch?v=JATAirwfAzM
ユーザー名『反出生主義に命を捧げた古野裕一』
街中で哲学思想について述べるが、特に内容を考えていないのかセリフがあやふや、
たれぞうっぽい斜視。終始顔のドアップで気持ち悪い。
本人は自称精神異常者。無職。童貞。３０歳台。
自分の惨めな人生を、「反出生主義」に傾倒する事で正当化、現実逃避をしている。
また、その思想とは別に子供が大嫌いで
例えばセイキンの子息が生まれた事を報告する動画の
コメント欄などで的外れな屁理屈で突っかかっている。 その何が有っても産まないっていう理由が説明出来れば理論的なんじゃない？
５Ｗ１Ｈもなく取りあえずダメダメって原理主義が思考停止でイケナイ
なぜか出生主義者が産む理由を説明できない
産んで良い根拠に死の強要を説明できない >>928
＞北朝鮮さっさとミサイル打ってこいやぁ！大地震でも津波でもなんでもいいから人類絶滅しろやぁ！！
セカンドインパクトはよ起これ 正直ね、ここにいる人たちが将来寝返って子ども作ったって全くいいと思う。
人間、結局最後には自分がかわいいし‥
産んだことで子どもに恨まれる覚悟があるってことでしょ、ここを経ての子作りは
まあ俺は作らないけど…。人ひとりの人生を巻き込む賭けは怖すぎて無理だ。
あとどの界隈でもそうだけど、反出生でも過激派ばかりがピックアップされるのは中々悲しいね…
反面教師といっちゃなんだが、多面的に物事を見ようとするのは本当に大事だと学ばされるな 反出生のアンチみたいな人間が性欲任せやご自慢アイテム用に子供を作るよりきっと百倍も千倍も万倍もマシよね
どんなに子作りが残酷で罪が重いか全部わかっててそうするなら、責任を引き受ける覚悟がちゃんとあるっていうことだし
子供相手に居丈高になったり恩を着せるような毒親になったりもしにくいっていうことだし
だからって作られて子供がどう思うかは本当に完全に別問題だけど
親の立場で子供の目線に立って考えられる人が増えて欲しいっていう思いも強くあるから
そういう意味では反出生からそういう立場にシフトする人が居るのも悪いことじゃないと思うわ
ガルトピで反出生主義者全体がナメられるから子供作った人間が元反出生とか名乗るなって憤ってる人も居たけど、何も考えてない第三者にナメられるかどうかなんて大事な基準じゃないもんね
ギャーギャーうるさいナメることしか出来ない馬鹿丸出しのアンチなら今だって居るんだし
そんなくだらない奴らの評価を気にして一度でも反出生を理解出来た人を敵に回す必要もないんじゃない？って思って見てた
反出生について肯定的に考えられる人同士が親とか子供とか子持ちとか子無しとか男とか女とか枠組みも立場も超えて理論と子供の事を考えるっていう土壌で理解しあえるようになったらいいなあとすごく思うわ >>959
結局そういう低レベルな悪口で終わるあたりが救いようがないな。その「論理」って何？
そんなこと言ったら「勝手に惨めな弱者が淘汰されたw」という出生主義者の勝利宣言も正しい事になるよね
頭が悪すぎて「論理的に完結」と「都合のよい自己完結」を混同しているのがまずいんだがわかってない
それなら「自分たちなりの論理、信念だからやるしかないんだ」と注意書きしなければ意味がない
それが論理、とかいうなら「結局は物理的な数の論理、進化圧で決まってしまう」というのも論理だし
「君にその能力がない」という意味不明なマウントは何の勝利なの？
「十分論理的であるつもりが自己完結できないので脆弱であり、それは合理性が非合理性に覆われている
からだ」と指摘しただけなのに、我は選ばれた存在と
言わんばかりに攻撃的になるんじゃ、あんたは反出生の論客ですらない
実際には全然論理で考えてないからね。嫌いな出生主義者と同じ穴の狢だよ 「知的ぶって」とか言ってるけど、自分の思想が一つのスタンスでしかないことを弁えない者は
実際、哲学としての反出生主義に関わる資格はないよ
相手をリスペクトしつつ「論理的に」反論、弁護するのが本来の哲学だからね
そういう意味では、反出生こそ正義、優越みたいな無理なことを言い出さずに、あくまで自分なりの抗戦だと
小さくまとまってる人や、哲学とか関係なく原理主義者なんだみたいに開き直ってるほうが現実的だな
客観的な正当性というより一つの主張だから、実際には。勿論それが悪いわけじゃない >>967
>>959は単なる悪口なので、レスすんなら>>958にレスしてくれ ていうかなんか言い争いみたいになってるから嫌な人いたら言ってねやめるから 出生主義って神不在の宗教で論理的にも破綻してるから不安になるんだと思う
確かなものが何もないから反を叩いて安心したいんだろうなと
そしてその見苦しさによって反出生の正しさが際立つと
あれ反のアンチって結局反出生推してるね、ていうよくある現象を観測した >>973
...と思いきや、過去ログ行き (何故だ?) 独身税を提案する大バカは何なんだ? 子連れは何らかの控除があるでしょ? >>965
>>966
某所で実際にそういう人の書き込み見たよ
子の苦しみは自分らが子を持つ幸せとトレードオフ、と認識した上でエゴで産んだと
意見は色々あるだろうけど個人的には反出生とお花畑の間としてこのステップはあっていいと思う
達成困難な理想論よりも次善策を採るメリットもあるというか 子供を作らずに終わると子供を持つ人との関わりはやっぱり限定的なままになりやすいもんね
反出生的な考え方に納得出来る人が子供を持つ人達の中にも現れ始めて、パーセンテージが増えれば、それも今ほど無責任に無計画に無思考に子作りする人達がそこに参入し辛い空気を作って行くことに役立つんじゃないかなーって思ったり
時間はかかっても
今はもう｢出生こそ／だけが絶対正解｣が前提にあるせいで作る側がなんでもありの完全な無法地帯状態なんだもん
それに反出生の意味を理解出来る人なら、自分の子供が反出生になっても大袈裟に騒いだりキレたり歎いたりして子供を責めるようなこともせずに居られるんじゃないかしら
というかそれも願ってやまないわ
もし子供が出来て反出生を叩き始めるような人が居たら、元々ポジショントーク以外出来ない、ただの劣等感やルサンチマンで反出生を悪用してたしょーもない人だったのねで終わるだけだしね
反出生やスレタイの言ってること、こういうスレに書き連ねられてることって、子供を作る人達こそに子供を作る前にちゃんと知って理解して納得してきちんと踏まえておいて欲しいことよね >>978
理論では覆らない事を知り尽くしてるから覆るなら作るって言ってるんでしょ
要するに｢絶対に作らない、自分には作れない｣の文学的な表現よ
それに反出生について真剣に考えてると覆して欲しくなるのが人情としたら自然だと思えてしょうがないわ
だって｢なんで｣これまで子供を作り続けて連鎖させ続けてこないといけなかったのか、この先にもそうし続けなきゃいけないのかどうか誰もきちんと理論的には答えられないって怖すぎるでしょ 本能が強い奴ほど子供を作る、虫も動物も出産の理由なんか無い無い >>959
「要するに生まれてよかったと思う人間のほうが多いって言いたいだけだろw」っていう理解たが、
これ完全に間違い。わざわざ学歴とか余計な話はあえてしないけど、哲学的な思考のセンスないの
丸わかり。そうじゃなくて、何でそうなるのか考えたことあるのかって話。勿論非常に難しい問題
いわゆる「生まれてこなければ苦しむ可能性はない」というここの至上原理が、何故大して通用しないのか
確かに「出生主義者が馬鹿だから」で片付けたくなる気持ちはわかるが、真面目に考えたらそんなに
単純な問題ではない
そういうところまでひっくるめて俺は「アカデミズムや哲学を巻き込んで」と言ってるわけね
自己批判もしてこそ思想は強化されるものだから
ここにいるほとんどの人はそんなとこまでやらなくていいと思ってるだろうけど、
一部の思い上がった連中には「井の中の蛙として知的訓練が足りてないよ」と言っておきたいね
これは半分エールなんだけどね、わかってもらえないだろうけど 無能な人が子作りするのは、無能が故に将来の事を考える力がないから？ いまを頑張って生きてる「個人」は特に反出生を嫌う
俺からしたら反出生を嫌ってる個人はその代の時点では立派で良いんじゃない？って思う
でもさ、個人レベルでは立派でもつまるところ最期は災害や無能による人災によって一族の終焉が訪れる
もっと大きく言えば国とかのコミュニティの終焉が訪れる
まあその時には死んでるからまあいっかw
自分は他を蹴散らして精一杯生きて満足だし！あとの事はしーらね！
結局これなんだよね
全然立派にも崇高にも見えない 反出生は自分も含めて人類いや生物自体を屑だと認めている
出生は認めず反出生を屑だの怠け者だのと憤慨している >>983
「難しい問題だ。単純ではない」って
じゃあ君の主張をひとことでいうとなに？何が言いたいの？ >>965
>>966
>>977
私は絶対に無理。
そもそも子作りしてる時点でアンチナタリズムではない。
まだ出生脳で何も考えず繁殖繁殖でやりまくってるやつのほうがマシなレベル
人生や世界がどういうものかわかってて、アンチナタリズムも知っていて共感してるのに産むって本当に正真正銘の鬼畜でしょ
そんな鬼畜に「そういう人はあり」とかいう人もまたアンチナタリズムを名乗る資格はない。
反出生を知ってて、理解してて共感してるのに
自分の欲望を優先して子作り？
本当にありえないわ・・・。信じられない。
大罪だよ
大罪だってわかってて罪を犯してるほうが重いよ。本当にそんな人間は裁かれてほしい。
ああ気分が悪いわ 脳を大きくしてきた人間と本能は相容れない
いつまで本能で子作りしてんだよって話 >>988
おつおつ＆ありがとん
>>989
>まだ出生脳で何も考えず繁殖繁殖でやりまくってるやつのほうがマシなレベル
こんなことが平気で言える時点であなたは「子供」の事なんて真剣に考えて無いわ
「作らなければそれでいい」って言ったって作られ続けることも誰にでも分かりきってるでしょ
だからこそ、それを踏まえて自分の主張もこだわりも信念も曲げて書いてるのよ
せめてそれでも作られるからには不幸じゃない環境で育つ子供がデフォルトであって欲しいから
あなた個人からの「アンチナタリズムを名乗る資格」の公認なんか最初から要らないわ 考えてみれば、尋常な人生を尋常に生きている未知の人からは一通も手紙を貰ったことがない。
私に親近感を覚えると言って熱烈な手紙をよこす人、彼らは人生の敗残者、落伍者、病人、不幸な人たちであり、あらゆる病弱に苛まれ、この世のあらゆる試験に落第し、不安をひきずっている人たちである。
シオラン 人生は絶え間ない苦労と不断の心配に耐えながら困窮と戦いつつ、この生存そのものを
日々かろうじて維持するだけのことであり、しかも前途には死があるのみである。
幸福は消極的であり、苦痛は積極的である。
この世は、苦悩と不安に苛まれている生物が、互いに食い合うことによって生を繋いでいる修羅場である。
墓石を叩いて、もう一度生き返りたいかと死者に問えば、彼らは首を横に振るだろう。
― シオラン ― 生態系全般が無意味な永久機関みたいなモノなんだよな。
生態系を構成しているそれぞれの種や個体に焦点を当てると、
彼らがやってる事は己の種を存続させるために他の種を侵食するという行動だ。
つまり、他者を侵食する事によって生態系が保たれる。
コレを本能で、半ば自動的にやってるわけだ。
つまり生態系という無意味な永久機関は、内部の固体の侵食や捕食という行動で成り立っている。
無意味なモノ（生態系）を存続させるために酷い事（侵食・捕食）が行われているなんてアホらしい。
本当にマヌケな世界だ。早いところ地球ごと全滅すべきなんだよ。 >>962
この古野って奴が出生主義になったところで、
誰も付き合いたい人は居ないし
コイツの子供を生みたい人も居ない
今度はインセルとなってネット上で大暴れするだけだろう
ネットで大暴れならまだ良くて、
通り魔とかやらかしたらもうお終いだからな
だから、反出生主義に命を捧げてくれていた方が、
治安も本人の精神安定するんじゃないか？
演説したりビラ配ったり動画を上げたり漫画描いたりする奴が、
無害な2次元キモオタとして、大人しく過ごせるとは思えないからな
だから、彼の反出生主義な生き方を叩くなよ やっぱり
このスレの文体より
エマールシオラン氏の方が
心に染み渡り考える余韻が残るわ(笑) アンチが暴れれば暴れるほど子供を作らないで良かったって再確認するわ
自分の考えを持って生きてるだけで、ネットでそれを共有しあってるだけで首吊って死ねとか気持ち悪いとか罵られる、そんな悲しい思いを自分の子供にさせたくないから
自分に子供が居たら人間も悪いものじゃないな、人間っていいなって終生思える人でいさせてあげたいけど、それが絶対に無理だって身をもって教えてくれるのがアンチなのよ
ただ反出生を支持してるっていうだけでその人達にとっての数少ない素敵なものもささやかな幸せも執拗に壊しに来るんだから
子供を作らない方がいいっていう考えを表明したら排斥排外されるような世界に、その考えを持つか持たないか未定な、親ですらコントロール出来ない、その子供を作り出すのは無責任過ぎて無理でしょ このスレッドは１０００を超えました。
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