【YAMAHA】NMAX Part13【BLUE CORE】 [無断転載禁止]©2ch.net

**774RR** · 2017/04/21(金) 01:51:47.69

国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125/155スクーター「NMAX」のスレです。

NMAX
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax155/

前スレ
【YAMAHA】NMAX Part12【BLUE CORE】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1489619650/

**774RR** · 2017/05/05(金) 22:05:52.14

コンプレックスすげえな

**774RR** · 2017/05/05(金) 22:21:14.79

日本語版と英語版の差は、ユーザーのスキルとかリテラシーの差でもあるんだろうなと思う
日本のユーザーに、慣らし運転を英語版のようにヤレと言ったら、暴れだす奴がいるんじゃないか？
そんなめんどくせーもの買わんわ！みたいなｗ

**774RR** · 2017/05/06(土) 01:06:53.04

>>442
俺はどんなバイクであろうと大事に乗りたいから慣らしやるわ

**774RR** · 2017/05/06(土) 01:15:07.18

>>439
どうやって空ぶかしすんだよな

**774RR** · 2017/05/06(土) 03:48:27.39

>>445
>>442は成金（になりたい貧乏人）の発想、本当のお金持ちはどんな物でも大切に扱ってる

**774RR** · 2017/05/06(土) 08:42:00.97

実るほど頭を垂れる稲穂かな

ってね

**774RR** · 2017/05/06(土) 10:42:08.63

大切にっつーかそもそも金額で比較しないで用途満たしてるかどうかだからね
それと成金でも人付き合いが広くて人の話をよく聞く人は違う

**774RR** · 2017/05/06(土) 12:18:14.83

>>441
フランスのオートルート（高速道路）でスクリーン付けたシグナスが全開走行してたｗ
パリから東に走るＡ４（高速４号線って意味かな？）で見かけてビックリ！
その時は125でも高速乗っていいって知らなかったから。
こちらは小型のバスだから90km/hくらいで走行してたけど、シグナスに追い越していかれたよ。
それとたしかに一般道でも制限速度80～90km/hだったわ。

**774RR** · 2017/05/06(土) 13:25:44.34

前はシグナス乗ってたけどトラックとかバス追い越すのしんどかった
ｎｍａｘになってから少しは追い越し楽になったと思う
１５５が欲しくなる理由も少しはわかったよ
１２５ｃｃだとバイパス降ろされるのが辛い

**774RR** · 2017/05/06(土) 19:26:58.99

新車なのにエンジンかかりにくいな～と思ったら
エンジンかける時前の原付の癖でスロットル少し回してかけてたからだった

**774RR** · 2017/05/06(土) 19:36:04.20

>>452

スロットル回しながセル回すとプラグが被ってエンジンがかからなくなる場合があるから気をつけた方がいいよ！（経験者）

**774RR** · 2017/05/06(土) 20:28:52.43

>>452
プラグがかぶったらアクセル全開でセルやで

**774RR** · 2017/05/06(土) 21:18:25.68

スロットル開けてエンジンかけたらプラグがかぶる…という話は確かに正しいんだけど、このバイクの場合問題はそこではなく、ある程度スロットルが開いていることを機械が検知したらエンジンがかからないようにリミッターが動作する。

スクーターはギアNにできず、始動時にスロットルひねってると進みだして危ないから、最近のバイクにはそういう安全装置がついてる。

**774RR** · 2017/05/06(土) 21:34:31.34

>>445
部品精度が飛躍的に向上してる現代のエンジンに慣らしなんて必要ないはずだが
大体のメーカーも公式にそうアナウンスしてるはず
逆に、慣らしをしろと言ってるメーカーがあったらそれは精度に自信がないって事

**774RR** · 2017/05/06(土) 21:49:36.95

慣らし運転は新しい機械との対話時間だとばっちゃんが言ってた

**774RR** · 2017/05/06(土) 22:02:07.06

「ばっちゃん」ってのは前時代を生きてたんだからそう言うだろうよ、とボケにマジレスしてみるｗ

**774RR** · 2017/05/06(土) 22:07:48.62

>>456
精度的なナラシは俺も不要だと思ってるが
バリが取れるまで、オイル交換するまではおとなしくのるのは理にかなってる気がする。

**774RR** · 2017/05/06(土) 22:15:34.91

>>455
そそ、インジェクションであればTPSのエラーの元だよな

**774RR** · 2017/05/06(土) 22:36:14.15

>>459
今の精度の部品だと顕著にバリなんて出ないから慣らし不要ってメーカーも言ってんだよ

**774RR** · 2017/05/06(土) 22:44:51.51

>>460
インジェクションでかぶったら全開でキー回すよ
四輪だけど

**774RR** · 2017/05/06(土) 22:53:18.58

日本製のバイクなら（エンジンなら）慣らしに神経質ならなくてもいいが、東南アジア生産車は日本製より数段精度が劣る
とバイク屋の店長は申してました。
アクシス・トリートとシグナス（共に台湾製）のエンジンを開けたら、やっぱり品質はそれなりだと感じたそうだ。
駆動系の慣らしも含むから、やっぱりいきなり全開とかはしないほうがいいと思う。

**774RR** · 2017/05/06(土) 23:14:29.24

>>463
それ、単に東南アジアへの偏見でしかない。
メーカーは部品単位で加工精度を設けててそれをクリアできないと生産しない
組み立て地でその精度が出せないならその精度を出せる供給地から持ってくる
なので東南アジアで組み立てても必ずしも100パーセント部品を現地で供給できていないのはそのせい

**774RR** · 2017/05/06(土) 23:20:46.47

標準化って言葉知らない人たちはそういう偏見持つよな
製造業は生産工場ごとに精度が違わないように管理するからな
同じものを造って数段も加工精度に差があったらどうしようもないクズメーカーだよ

**774RR** · 2017/05/06(土) 23:26:32.33

慣らし運転についてホンダの場合も調べてみたよ

2010年だからPCX初期モデルのマニュアル

英語版
Help assure your scooter’s future reliability
and performance by paying extra attention
to how you ride during the first 500 km (300miles).
During this period, avoid full-throttle starts
and rapid acceleration.

日本語版
適切な慣らし運転を行うと、
その後のお車の性能を良い状態に保つことができます。
この車は乗り始めてから500kmを走行するまでは急発進、
急加速を避け控えめな運転をしてください。

英語版の内容は日本語版とほぼ同じ
日本語版は「性能」を保つのに対し
英語版は「性能と信頼性」となってる
ホンダは500kmでいいんだな
ヤマハの英語版だけ、めっちゃ細かい（>>438）

**774RR** · 2017/05/06(土) 23:47:16.06

>>460
ちょうどPCXの英語版マニュアルをながめてたらその辺の記述があった
日本語版には見当たらなかった（見落としてる可能性は高いｗ）

flooded engine （カブってしまったという意味なんだろう）

○スロットルを全開にしろ
○そのまま5秒間スターターボタンを押せ
○通常どおりの手順でエンジンを始動しろ
もしアイドルが不安定なら、少しスロットルを開けろ
もしかからなかった場合は、10秒の間隔をあけて上記の手順を繰り返せ

日本語版には、スロットルを全開にすると燃料の供給を止める仕組み
であるむねの注意書きがあった

**774RR** · 2017/05/06(土) 23:48:10.64

>>461
え？うちサブミクロンの加工やるけど多かれ少なかれバリは出るよ
加工精度とバリの問題は別。切削入れる限りはバリは出る

**774RR** · 2017/05/06(土) 23:50:19.76

>>462
それは飛ばすための話であって、通常始動の話ではない。

**774RR** · 2017/05/06(土) 23:53:49.48

慣らし不要といってるメーカーというのは聞いたことがないな
だいたい4輪でも1000kmまでは急のつく操作をさけて、ていねいに乗ってね
という感じの文言が一般的じゃなかろうか

**774RR** · 2017/05/06(土) 23:57:38.20

>>465
んでもさ、同じモデルでも日本製と他国製で顕著な違いが出るケースあるよね。
トヨタwishの中古車、生産国で価格が倍も違うもんな

実際に製造現場見てる人たちには、理解できると思うけど、中国でもタイでもインドネシアでも「バイク部品の加工精度」なんてのは余裕で公差クリアできるんだよ

問題点は母材の質と組み立ての管理だよ。

**774RR** · 2017/05/07(日) 01:31:11.92

>>470
Q.車の慣らしは必要ですか？

（ホンダ）
http://customer.honda.co.jp/faq2/userqa.do?user=customer&;faq=faq_auto&id=62709&parent=30049

Q.現在の車は、エンジンやその他の部品精度が向上しているため、慣らし運転を行う必要はありません。

（トヨタ）
http://toyota.jp/faq/after_service/others/0001.html

Q.慣らし運転の必要はありません。ごく一般的な安全運転に心がけていただければ、各部品のなじみは自然と出てきます。

**774RR** · 2017/05/07(日) 01:37:23.67

>>471
価格に違いが出る理由は精度が出せない部品を組み立て国に搬入して再度輸出したりする際に発生する関税がコストに上乗せされる
特に途上国で生産する場合、自国以外で造られた部品にはかなりの保護関税が科せられている（やっと最近になって緩みだしたけど）

**774RR** · 2017/05/07(日) 01:41:19.25

>>471
それと余裕でクリアしてなんていない
未だに現地での部品供給率が100になっている国はないからね
東北の震災の時にも海外で生産する車に大きな影響が出たのを覚えてないのかな？

**774RR** · 2017/05/07(日) 01:54:56.66

>>472
例えば自分はホンダのフィットに乗ってるんだけど、マニュアルには

1000km走行するまでは、エンジンや駆動系の保護のため
急発進、急加速を避け、控えめな運転をしてください。

とある

ということは、ホンダが不要と言ってる「慣らし運転」とは、上記のようなものではない
ということになるな

**774RR** · 2017/05/07(日) 02:38:43.41

慣らしスレかよ　ここは

**774RR** · 2017/05/07(日) 02:41:25.12

精度なんかよりライン生産される際の
とにかく速く締め上げろっていうバカットルク。
部品の温度も室温も日によってバラバラ。
100%クローン精度のパーツもそんなので組み付け完成したら
一機ごとに変わっちゃうじゃん。
自分でエンジン組む人ならクランク数本仕入れたら
全部違うじゃん？
そういう風に一箇所くっ付けるともう一点モノのパーツになっちゃう。
パーツごとにみれば高精度でも組み上げられたものは
バラバラなのよ。
その個体なりの擦り合わせをするのは必要だと思うけどな。

**774RR** · 2017/05/07(日) 02:49:32.00

>>474
日本から持ってってる部品なんてBGとシールくらいなもんでしょ？

**774RR** · 2017/05/07(日) 05:06:20.26

ウインカーのカチカチ音欲しかった
つけっぱにしたのは乗り始めた最初だけだったけど

**774RR** · 2017/05/07(日) 08:20:32.38

>>469
当たり前やん

**774RR** · 2017/05/07(日) 08:54:02.67

>>475
おまえが四の五の言ったってメーカーが公式サイトで「慣らしは必要ありません」って言ってんじゃん

**774RR** · 2017/05/07(日) 09:30:22.53

>>478
部品の現地調達率は6割超えてりゃかなり優秀
ホンダなんかは今でさえ9割超えてるって言ってるメーカーもあるけど、
その数字は一次サプライヤーでしかないからな
実際の生産地は他のASEAN諸国だったり日本だったり

そのあたりで優秀なのはタイの工場だろう
あそこは日系企業もかなり出てるから精度の高い部品も周りで手に入る
それでもAECで関税が撤廃されるまでは日本に限らず他の国で融通してた部品はそれなりの関税が課せられてたので割高だった

**774RR** · 2017/05/07(日) 10:20:10.19

>>482
全然的を得てない知識ひけらかしたいだけの語りはウザい

**774RR** · 2017/05/07(日) 11:17:11.57

まだ慣らし中300キロ走行のNMAX155なんだけど50～60キロくらいの巡航で振動が出るんだけど個体差かね？

**774RR** · 2017/05/07(日) 11:32:56.60

>>481
四の五の？？

●メーカーは「慣らし運転」不要という
●同一のメーカーがマニュアル中で1000kmまでの丁寧な運転を推奨している

ってことは、1000kmまでの丁寧な運転を、メーカーは「慣らし運転」とは考えていないということ
（これは単純な論理だから、僕が四の五のいってるわけじゃないよｗ）
たいがいのメーカーはマニュアルで、新車のうちは丁寧に扱うことが性能や寿命を延ばすと書いている

昔は「慣らし運転」というと、NMAX英語版マニュアルのような「儀式」だったんだよ
メーカーが不要と言ってるのは、そのレベルの「慣らし運転」のこと

まあNMAXが英語版で、そのレベルの慣らしを要求してるのは、ちょっと意外だった

**774RR** · 2017/05/07(日) 11:35:31.01

>>484
どこがどう振動するのかわからんけど
50～60kmの巡航で気になる振動ということなら
店に相談してみたほうがいいんじゃないかね？

**774RR** · 2017/05/07(日) 13:50:34.47

>>484
今までのバイク歴は？

**774RR** · 2017/05/07(日) 15:23:21.85

あ？お前ら学歴どこよ？

**774RR** · 2017/05/07(日) 17:16:14.37

鎌北湖から奥武蔵グリーンラインを走って来た。
路面が荒れててハイスピード走行は難しいけどNMAXで走るにはちょうどいいかな。
GW中でもほとんど誰も走ってなくて快適に走れる。
道が狭いので対向車に要注意だけどね。

行きにNMAX155の赤の後ろ走ったけど変な赤で125の赤の方が良い感じ。
NMAXの後ろをNMAXで走ったのは初めて・・・

**774RR** · 2017/05/07(日) 17:16:37.03

>>485
めんどくせーやつだな
トヨタもホンダも特別な運転はする必要ないって言ってんじゃねーかよ
ばっかじゃねーの

**774RR** · 2017/05/07(日) 17:22:47.73

>>479
これお勧め、はっきり音聞こえる
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B001D2K7J8/ref=oh_aui_detailpage_o08_s00?ie=UTF8&;psc=1

**774RR** · 2017/05/07(日) 18:07:01.08

>>490
「慣らし運転」から「特別な運転」に言い換えないと辛い状況なのに
まだ強気を装うのねｗ

あとは罵倒しか残ってないと思うんだがｗ

**774RR** · 2017/05/07(日) 20:27:19.34

>>484
アドレスから乗り換えで155乗ってる

昨日アドレスに乗ると、振動が少ないなーって思った

割と振動は多めで、アドレス時代にはなかった「運転してると手首がしびれてくる感覚」はある
慣らし終わって、ｵｲﾙとｷﾞｱｵｲﾙ交換済みのOdo1500kmです

**774RR** · 2017/05/07(日) 21:01:47.20

アドより振動が多いのか…
買い換えたいけど。

**774RR** · 2017/05/07(日) 21:17:41.66

>>494
アドどころかシグナスより振動多いよ
アドレス意外と優秀だよ

**774RR** · 2017/05/07(日) 22:20:29.80

>>495
うん、アドレス優秀を再認識

パワフルなエンジンだとしょうがないのかな？

**774RR** · 2017/05/07(日) 23:05:44.38

125を試乗したことあるけど、出足は普通だけど60km/hを超えた辺りから
「速えー！」って感じた。
155ならかなり速そうだね。

**774RR** · 2017/05/07(日) 23:31:04.61

燃費は大して良くないし、振動は酷いし、音はうるさいし

ブルーコアエンジンにはがっかりだよ

**774RR** · 2017/05/08(月) 00:10:46.09

>>497
自分の乗り方だと、80km/h超えたらへんから6000回転超えてさらに加速するイメージ
ただ、上は100km/hちょいで伸び止まりかな

>>498
燃費は遠出すると45オーバー、街乗りだと40切るくらい
振動はたしかにすごい、、、、

**774RR** · 2017/05/08(月) 00:24:37.09

これで振動気になる人とかおるんやな…全く気にならんし個体差なんか？
アドレスは振動なくても高速域でボディが耐えきれなくてガタガタ震え出すからNG

**774RR** · 2017/05/08(月) 00:27:34.27

>>500
それはあるな笑
よくご存知で！！

**774RR** · 2017/05/08(月) 00:38:54.81

125を1年近く乗ってて走行距離3000くらいだけどこの間初めてエンストしたわ
信号での発進時で、アクセルはそんなに急に回してはなかった

たまにこのスレでも言われてるけどエンスト癖あるのかもしれんなー
それとも夕立で気温湿度が急に変化したのも関係あるのかな

**774RR** · 2017/05/08(月) 01:01:54.54

エンストの修理で、エンジン丸ごと交換して直らなくて返金してもらってた人いるぞ

**774RR** · 2017/05/08(月) 01:19:36.23

なんだって！

**774RR** · 2017/05/08(月) 02:14:10.64

>>502
二回修理出したもののまだちょっとあやしい

**774RR** · 2017/05/08(月) 06:24:11.96

ドラレコ付けてエンストしたとこ撮れたが音だけで
画像は前方写してるから意味ないだろうな・・・
計器類とアクセルの開度を記録する本格的なドラレコなら
改善の参考になるんかね？
因みにエンストの症状は信号待ちでアイドリングさせてて
信号青になってアクセルを捻った瞬間にエンストするパターン

**774RR** · 2017/05/08(月) 06:26:50.75

>>506
はよ

**774RR** · 2017/05/08(月) 07:12:09.42

アイドリング中にエンストしたり、スロットル戻しても回転落ちなかったというのもあった

**774RR** · 2017/05/08(月) 08:43:10.21

エンストしたことはないけどしそうになったことは何度かある
>>506と同じく信号青になって発進する時にエンジン回転数がガクッと落ちる

**774RR** · 2017/05/08(月) 10:11:37.42

エンストはグラアク、v125s、旧dio110×2、nmaxって乗り継いで来たけどグラアクとnmax以外は各3万キロずつ乗って1～2回程度全部発進時エンストしてるからそんなもんかと思った。

**774RR** · 2017/05/08(月) 10:49:45.30

信号で減速して止まってそのまま5分再始動不能を3回やらかしてるよ
すぐに再始動できればさほど問題ないんだが・・・

**774RR** · 2017/05/08(月) 12:51:30.35

フューエルポンプくさいな
これから夏場に向けて、エンストしてしばらく再始動不能というパターンが増えるなら
フューエルポンプの不具合の可能性濃厚

**774RR** · 2017/05/08(月) 16:23:18.54

>>490
どうしたのかな？ｗ
すっかり反論がなくなってしまったようだけどｗ

**774RR** · 2017/05/08(月) 16:49:31.93

トヨタやホンダみたいな世界的にも超大手は既に何処でも製造加工精度達してるから「ナラシ要らない」って公言するんだろうな
理論的にもきちんと仕上げられてるならそんなもんいらないわけだし

**774RR** · 2017/05/08(月) 17:25:07.02

ライトは暗いがエンストはないけどな

**774RR** · 2017/05/08(月) 21:20:19.75

外の世界に慣れるようにな

**774RR** · 2017/05/08(月) 21:20:35.40

OGKのカムイ2って収納できますか？

**774RR** · 2017/05/08(月) 22:49:57.43

>>517
なんとか入る
工具やら入れてたら寄せてやらにゃいかんけど

**774RR** · 2017/05/09(火) 01:31:26.21

>>499
そっかー、125を試乗した印象だと（155なら）メーター読み120km/h位まで一気に伸びそうな感じがしたが。
でも同排気量のマジェSを置き去りにできるみたいよ、マジェSスレで書き込みを見た。
NMAXはライポジが良いから気になる存在。

**774RR** · 2017/05/09(火) 01:44:33.04

これを、ヘッドライトの真下のタイヤハウスの上に付けると、目立たなくていいじゃない？
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00NXKD1EQ?psc=1
18wだから、ヘッドライトより明るい罠
上向きに光が拡散しないように奥に引っ込めて付けてると良さそう

**774RR** · 2017/05/09(火) 05:09:03.55

>>519
NMAXはマジェSに比べ車両重量が軽いからな。
軽いのは強み。

**774RR** · 2017/05/09(火) 07:51:48.15

>>511
ガソリン入れすぎるとそうなるよ。
キャップすれすれくらいまで入れるとかなりの確率で発生する。

**774RR** · 2017/05/09(火) 07:57:11.43

>>522
そうなん？
それがエンストに繋がるのってなんで？

**774RR** · 2017/05/09(火) 07:58:27.90

ちなみにガソリン入れた直後じゃなくて、10kmくらい走った後に信号待ちでエンスト。
長い時は30分くらい再始動不能になったりした。

**774RR** · 2017/05/09(火) 07:59:23.07

>>523
わからないけど、タンクの空気穴とか関係あるのかな？
誰か詳しい人いる？

**774RR** · 2017/05/09(火) 08:00:58.04

そして給油口の棒以上に入れないようにしてからは一度もエンストしてない。

**774RR** · 2017/05/09(火) 08:09:13.34

マップでちゃんと確認したら、ガソリン入れ過ぎ後10～20km走行してくらいかな？
発生するのが直後じゃなくて翌日だったりしたから、最初は発生条件が分からなかった。

**774RR** · 2017/05/09(火) 08:11:56.07

とりあえずガソリン規定量守ってれば発生しないから、自分は不具合じゃないと思ってる。
そしてnmaxは今まで乗ってきたバイクの中では一番気に入ってる。

**774RR** · 2017/05/09(火) 08:15:13.00

>>518
ありがとうございます
早く欲しいな…

**774RR** · 2017/05/09(火) 08:32:55.11

155と125の違いは、ボワダウンだけ？

だとしたら、ピストンとシリンダーを155用に、交換すれば、155仕様になる？

**774RR** · 2017/05/09(火) 08:34:35.04

エンストの原因がタンクとは興味深いな。
NMAXどころかスクーターですらないが、別のバイクでもタンク内の気圧が原因のエンストをすることがあるらしい。
その場合、一度タンクのフタを開けて気圧をリセットしてからだと始動するらしいから、もしエンストしてなかなか始動できなくなったらこれを試してみてくれ。これですぐエンジンかかったらもう原因は確定だろう。

**774RR** · 2017/05/09(火) 08:43:48.48

理屈は知らないが郵便カブの初期FI車もガソリン満タンにすると
エンジンがかからなくなる事例があったと聞いたなぁ
俺のNMAXは給油口の5cmぐらいに線があるからそこまで入れてるわ
エンストはするなコールドスタートから8～10kmぐらい走って
信号待ちから発進した瞬間にエンストするからFIの燃調マップが
日本に気候にあってないのかと思った。エンジン温まってからの
エンストだからよく分からん

**774RR** · 2017/05/09(火) 08:59:16.85

いつも給油機が自動停止してからさらにギリギリまで入れてたけどやめた方がいいのかな

**774RR** · 2017/05/09(火) 09:14:32.61

新型の排ガス規制前倒ししてるから
燃料蒸発ガス規制が関係してるんじゃないの？
口一杯まで入れて翌日掛かりづらいなら？蒸発ガスのせいで空燃費がズレてっ踏んでる

**774RR** · 2017/05/09(火) 10:08:59.60

>>534
インジェクションでなぜズレる(笑)

**774RR** · 2017/05/09(火) 10:14:03.93

速いということはそれだけ駆動系に無理をさせてるということだよ
パワーは変わらないんだからね
そんなんならマジェSを少し弄っても同じこと
カッコの好みで選んでいいレベル
フラットフロアやメットインスペースの実用性はマジェのが上だからね

**774RR** · 2017/05/09(火) 10:18:47.98

長時間乗るにはマジェSはポジションに自由度がなくて窮屈だから嫌い

**774RR** · 2017/05/09(火) 11:18:43.01

マジェSに座るとムダにライポジが高い気がする。
なんだか落ち着かない。

**774RR** · 2017/05/09(火) 11:28:14.54

>>538
PCXもそんな感じするよ

**774RR** · 2017/05/09(火) 11:34:30.47

NMAXはなんだかんだ言ってコマジェの流れを汲むツアラーだからな

**774RR** · 2017/05/09(火) 12:30:45.36

俺のエンストもガソリン入れた後だった気がしてきた
次の給油のときにスレスレまでやってみるわ

**774RR** · 2017/05/09(火) 12:31:44.18

いいこと考えた
土曜日の朝にみんなで一斉にスレスレまで入れて報告しあおうぜ