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X-ADV【HONDA】 part8
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0001774RR
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2018/05/09(水) 13:50:30.05ID:ODKSQ1Iw
公式
ttp://www.honda.co.jp/X-ADV/

前スレ
X-ADV part5
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1503882101/
X-ADV part6
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1511439807/
X-ADV【HONDA】 part7
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1518557014/

過去スレ
X-ADV part4
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1496461138/
【HONDA】X-ADV part3
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1492241268/
X-ADV PART2
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1485553799/
X-ADV Part1
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1473934866/
-
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
0709774RR
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2018/08/25(土) 00:59:48.67ID:84Cj16NA
良いバイクだと思うけど、走ってるとこ見た事ない
0710774RR
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2018/08/25(土) 09:55:52.83ID:cn/YuTrz
音があんまりよくない
これなら疲れにくい360°クランクでいいじゃんと思う
0711774RR
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2018/08/25(土) 11:55:25.02ID:lzxgLG5p
音がどうだとかいう面倒くさい勢はまずスクーターに乗らないし
DCT車にはのらんでしょ
0712774RR
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2018/08/25(土) 12:22:32.01ID:cn/YuTrz
ツーリングバイクに求められる性能の一つ「疲れにくい」に関する話なのに何言ってんだこいつは
0713774RR
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2018/08/25(土) 12:46:58.83ID:FF97Wo0C
X-ADVの開発コンセプト
平日は都会でスマートな移動を可能とし,休日は冒険へと誘う「アドベンチャラー・スピリット」を持つコミュータということである
https://www.hondarandd.jp/point.php?pid=1269&;lang=jp
0714774RR
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2018/08/25(土) 13:05:08.64ID:Pa01xu9K
音は空冷ポルシェw
   By オーナー談
まぁオーナーじゃなきゃ
わかんねーだろーなー
0715774RR
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2018/08/25(土) 16:11:31.55ID:85hrIJ4i
ああだったらいい
こうだっだら売れた

そういうのを聞いて作っても買わないんだから
ホンダがやりたいようにやればいい
0716774RR
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2018/08/25(土) 19:12:09.38ID:0n+azWQ0
そもそも欧州市場のお溢れだし贅沢言えないやな
0717774RR
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2018/08/25(土) 20:36:14.98ID:idWbSb5n
このバイク欲しくて見に行ったんだけど、
今年のマイナーチェンジで、実はマフラーの音が若干勇ましくなっているらしい。基準が緩和されたおかげ?だとか。
カタログには載ってないけど、些細な箇所も変わっているみたいね。

↑ドリームの整備士からの話。
0718774RR
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2018/08/25(土) 21:25:17.75ID:PLIJK5Go
排ガス規制で腑抜けになってるのが現状なのに
排気音でかくなったと喜ぶ>>717みたいな馬鹿には良い餌
0719774RR
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2018/08/25(土) 22:03:21.35ID:Pa01xu9K
音は空冷ポルシェw
   By オーナー談
まぁオーナーじゃなきゃ
わかんねーだろーなー
0720774RR
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2018/08/26(日) 04:19:47.02ID:Yyl/2fAq
エンジンに繋がっている、前側エキゾースト、触媒部分が変わっている
みたい 17年と18年で違う

パーツリストによると

パイプCOMP エキゾースト
18150-MKH-D01 ADV750L-H 2017
18150-MKH-D02 ADV750L-J 2018
0721774RR
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2018/08/26(日) 05:42:16.82ID:+AL4v2ET
>>717
見積もらった?値引きあった?
俺も購入検討中。いいよね、このマシン。
0722774RR
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2018/08/26(日) 07:26:14.58ID:RE5l2p6B
>>717
0723774RR
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2018/08/26(日) 07:28:50.48ID:RE5l2p6B
>>717
自分も乗り換え考え中
今のバイクの車検通したばかりなんで
来年になりそうだけど
0724774RR
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2018/08/26(日) 09:32:40.88ID:PnO8t752
>>720
エキパイは触媒を新規格に対応させただけで出力に影響はないやつなんでないかな?

音量規制は緩和されてるから18モデルあたりからのきなみマフラー音はでかくなってるよね、CB1300とか400の、サイレンサーかと思う小ささ
0725774RR
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2018/08/26(日) 09:38:32.91ID:RE5l2p6B
マフラー音が大きい方が良いと思ってる人が多いんだね
自分は都内の自宅事情で静かな方がありがたいけど
0726774RR
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2018/08/26(日) 15:15:59.00ID:+Xus53h8
前時代的だな
静かなのに早いとかの方がかっこいいと思うが
下痢みたいな音立ててるのに遅いバイク見てると
いろいろ無駄な上に迷惑だなとしか思わん

爆音屑は嫌われてるのを知ってて
静かだと危険とか言い出すからやっぱバイクから
降りてほしいとしか思わん

規制の範囲内でならギリギリまでおkとか
思ってるおまえもだぞ
0727774RR
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2018/08/26(日) 16:54:12.75ID:q+kDAIv1
ECR-R41-04の適用により国内も欧州と同じマフラーだわな。

だからここ2年ぐらい前から国内の排気音量は大きくなっている。

静かな方が良いのは少数派であり、国交省やメーカー、他多数は欧州と同じ仕様で問題ないという見解だろうな。
0728774RR
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2018/08/26(日) 17:33:29.98ID:whub6jcs
2018の排気音聞いたことないけど爆音になってんの?
純正なら多少基準が緩くなっても50歩100歩のレベルでしょ
それすら煩いと言うならタワシでも詰めとけ
0729774RR
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2018/08/26(日) 18:24:27.11ID:RE5l2p6B
>>728
爆音になるわきゃねーだろ
0730774RR
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2018/08/26(日) 19:57:24.35ID:+AL4v2ET
>>725
ノンビリでツーリング派だから俺も静かな方が好み。
煩いと疲れる・・
0731774RR
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2018/08/26(日) 19:59:40.37ID:1gGT9/BG
>>730
俺も同意見
0732774RR
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2018/08/26(日) 20:03:50.22ID:PnO8t752
爆音まではいかないけど純正カタログに載ってる社外マフラーくらいの音量にノーマルの時点でなってるってかんじ。
0733774RR
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2018/08/26(日) 20:08:41.66ID:sBkK0SIU
非関税障壁で叩かれるネタになるから合わせただけだよ
0734sage
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2018/08/26(日) 20:39:40.58ID:1A1y+RGV
マイナーチェンジ前から排ガス規制緩和で排気音勇ましくなってるのに、更に勇ましくなってるかねぇ?
聴き比べてもそんな差があるようには思えないけど。
このバイクは乗ってる一人はそれなりのドコドコ感はあるけど、走ってるのを外野で聞く限り静かだよ。
不思議なバイクだよ。
ある意味理想的でもあるよ、ライダーはドコドコブリュリュを堪能できるのに、周りに与える音量は静か。
ガチガチの排ガス規制の時の、チェーンの音しか聞こえないレベルの静粛性は無いけれど、十分静かだよ。
それよりリード125やGNで帰ってきたときには家の中でも帰ってきたのがすぐわかるけど、X-ADVで帰ってきたときはわからんと言われるくらい。
エンジン回転数如何ってこともあるけど、こいつは車みたいな回転数で十分走っちゃうし、十分静かに走れるよ。
ぶん回してみれば分かるけど、排気音より吸気音のブリュるゅるゅるゅーのほうが遥かにデカく勇ましく聞こえて気持ちいい。
水平対向ターボ車にキノコフィルター付けてブローは大気解放してないベタふみした吸気音に似てるぞ。
音まで楽しく、そして周りに迷惑かけない素晴らしいバイクだよ!!
0735774RR
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2018/08/26(日) 20:48:16.48ID:4yfY3M+j
長文は何言っても響かない
0736774RR
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2018/08/26(日) 21:20:44.08ID:RE5l2p6B
>>734
意味不明
0737774RR
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2018/08/26(日) 21:48:58.23ID:q+kDAIv1
意味のわかっていない人が多いから捕捉。
2017モデルから排気音量は変わらない。
0738774RR
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2018/08/26(日) 22:11:54.33ID:eK90JPmT
排ガス規制と音量規制がゴッチャになってるしな
0739774RR
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2018/08/27(月) 04:22:02.88ID:0mgyFQ08
>>734
正直ちょっと笑った
0740774RR
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2018/08/27(月) 07:10:17.85ID:00BB+2Kl
すれ違い様に排気音我微かに聞こえるかなーレベルでメカノイズの方がよほど聞こえる
まぁ、上でCB1300を例にあげているが、ホンダのように音を小さくして性能を引き出す技術は、相当難しいんだけどな
0741774RR
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2018/08/27(月) 08:21:52.01ID:6it+DqrI
セローが旧型より2馬力あがってるぐらいだから
今は排ガス制御技術もあがってるんやで
0742774RR
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2018/08/27(月) 12:24:34.22ID:/J2H1OuG
このバイクのメットインに入るヘルメットってどのぐらいかな?
実際に収納してる人はヘルメツト名とザイズさらしてもらえんだろうか?
0743774RR
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2018/08/27(月) 12:29:28.18ID:3OQBEdR3
ARAIツアークロス3
XL
バイザーの角度に制限あり
0744774RR
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2018/08/27(月) 12:47:13.12ID:QH78fgRk
>>742
シンプソンのモデル30で62センチ
0745774RR
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2018/08/27(月) 13:44:45.64ID:6veJMaCw
sz-ram4 mサイズ
余裕ありです
0746774RR
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2018/08/27(月) 13:58:54.47ID:6veJMaCw
j-force3 mも問題なしです
0747742
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2018/08/27(月) 15:05:39.00ID:/J2H1OuG
ツアークロス3入るのか、、、、各種Lサイズぐらいまでなら大丈夫みたいね。
0748774RR
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2018/08/27(月) 16:14:05.85ID:fmYA0JmS
短足は仕方ないがデカ頭もおことわりか
0749774RR
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2018/08/27(月) 18:12:05.42ID:0mgyFQ08
ヘルメット回答頂いた皆さんへ。
インカム装着状態で収納可能でしょうか?

わたし新車納車待ち、納車まであと約2週間。
SM−RAM4にビーコム装着しています。
0750774RR
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2018/08/27(月) 18:14:55.88ID:wSx3hlJT
CTZのMにセナつけてますがダメです。バイザーあっても入るのに残念。
0751774RR
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2018/08/27(月) 18:30:17.05ID:3OQBEdR3
ツアークロス3ですがインカム無理
0752774RR
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2018/08/27(月) 18:32:39.54ID:3OQBEdR3
もう一個、クラシックMOD Lサイズも入ったがインカム付きは無理
多分ヘルメットサイズ小さくてもダメじゃないかな
0753774RR
垢版 |
2018/08/27(月) 18:50:59.80ID:QH78fgRk
シンプソンもインカム無理
0754774RR
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2018/08/27(月) 19:44:28.08ID:0mgyFQ08
>>750  749です。
先輩方皆さん、レスありがとうございます。やっぱり無理みたいですね。。。
アンドロイドのヘルメットホルダー購入することに決めました。
0755467
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2018/08/27(月) 23:27:44.91ID:KDoFMAcr
>>749
出遅れましたが参考までに
RX-7XにBCOM6X装着は入りました。
0756774RR
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2018/08/28(火) 12:21:41.99ID:vCgYUIFg
THHのオフロードヘルメットTX-27はそのまま入りますか?どなたか購入した人教えてくださーい。
0757774RR
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2018/08/28(火) 23:03:25.28ID:eE7X8QZw
>>756
帽体でかすぎるから無理 バイク120万してヘルメットそれなの?
0758774RR
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2018/08/28(火) 23:43:10.81ID:lM6Ap7CF
全てのヘルメットが入るって言い出すと次はヘルメット+インカムも
次は全てのオフメットも〜ってどんどん無駄に要求が増えるんだから
普通のメットが入りゃいいよ

ああでないと
買わないとかいう奴はどっちみち買わんしな
0759774RR
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2018/08/29(水) 01:32:36.21ID:eD+fNMcm
皆の意見を満遍なく満たそうとした結果ひたすら凡庸なマシンになってたのが
new midコンセプト以前のホンダだからな
0760774RR
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2018/08/29(水) 08:05:19.40ID:t1U5DzSn
>>757
カッコよくないですか?
今j-force3なんですが、そろそろ新しいのが欲しくなりj-force4買うのもなぁって思ってます。
0761774RR
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2018/08/29(水) 08:47:50.66ID:IE5EkH1F
デカイトップボックスを付ければ殆どのヘルメットが入るのに
0762774RR
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2018/08/29(水) 09:06:52.01ID:t1U5DzSn
>>761
すみません。僕的にカッコよくないので箱は付けたくありません。
荷物運びたい時にはタナックスのミニフィールドシートバッグを毎回付けてます。
0763774RR
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2018/08/29(水) 13:26:56.15ID:Xba//qC5
ADV買っといて箱は嫌ってか
俺的にはシートバッグの方が貧乏臭くて不便で嫌だ
モノにもよるが
0764774RR
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2018/08/29(水) 14:11:11.02ID:I17DEKPr
自分もトップボックスだけつけるのは嫌だ。フルパニアにするならいいけど。単に好みなので反論されてもしらん。
0765774RR
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2018/08/29(水) 14:22:35.83ID:omKEYLop
俺もトップケース、パニアは絶対に付けない。バイクの機動性が損なわれるじゃん!
0766774RR
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2018/08/29(水) 14:54:23.81ID:TJ0k0FeT
機動性云々言う奴がなぜスクーター乗ったし
0767sage
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2018/08/29(水) 15:03:49.14ID:2hXT2hbA
>>766
非オーナーがたられば言ってんだけだから
このスレ、マジモンオーナー1匹に対してゴキ10匹みたいなもんだし
0768774RR
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2018/08/29(水) 19:38:54.63ID:ssoOs4ok
せっかく、低重心なのに、箱をつけるともったいない
自分もつけていない
0770774RR
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2018/08/29(水) 20:31:06.13ID:RDrInZOq
俺の美的センスでは箱はないわ。
0771774RR
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2018/08/29(水) 21:37:56.86ID:eD+fNMcm
一般的なビックスクーターはエンジンが後ろ寄りだが
x-advはエンジン位置がシート下より前部よりだから
ボックス付けても重心バランスは損なわれないぞ

箱付けても走れるスクーターって意味では大型では唯一これのみ
頭でっかちに箱付けたらってのはなんも考えて乗ってないつー事やね
0772774RR
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2018/08/29(水) 21:56:44.69ID:FTmVjrBl
トリプルにしてるがやっぱり重たい。
X-ADVテール短めだし、トップ似合うと思うけどな。
0773774RR
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2018/08/29(水) 22:27:54.66ID:OGoAtoxC
自分も箱は便利だけどちょっと抵抗がある
やっぱ野暮ったいんだよね
0774774RR
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2018/08/29(水) 23:31:55.74ID:bxaZk3Qv
アルミならまだしも、プラスチックはダサいと思う。
0775774RR
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2018/08/29(水) 23:37:00.06ID:b8NVVUL3
ケース付けたら負けだと思ってる。
0776774RR
垢版 |
2018/08/29(水) 23:52:16.21ID:LPyDj+Sp
こんな小さなメットインで満足なの?
0777774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 01:03:58.21ID:xOEsMaXg
他人のやり方ケチ付ける奴はダサくて負けって事でw
0778774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 08:02:23.14ID:SqZzw2EU
排他的な奴が多いスレですね
0779774RR
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2018/08/30(木) 09:47:45.96ID:vmNm5Hxg
別にメットインの容量競うようなバイクじゃないんでX-ADVはこれでいいが
X-ADVでメカがあれだけのスペースに収まってるならNC系はもっとメットイン
の容量増やせるんじゃね?と思ってしまう。
0780774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 12:37:09.49ID:DwgfxqLV
>>779
開発の人たちの話し合いに混じってみたいよね、メットインなんかはインカムついてても入るような設計にするとかアイディア色々言ってみたい。

あのシートダンパー何年持つか(笑)
0781774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 14:20:27.75ID:U822sEA6
前輪7000kで交換 後輪は10000kまでいけそう
0782774RR
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2018/08/30(木) 14:39:49.46ID:bm5nPsMl
ダストシールに細かい亀裂が・・・
早すぎだろいくら何でも
まだ一年も経っていないのに・・・
倒立がめんどくささを加速させるなぁこういう時は・・・
0783774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 15:09:39.63ID:xOEsMaXg
ホンダの開発部はずっと素人の意見聞いてバイク作ってたのに
買わないから欧州標準でバイクが設計されるんだぞ
0784774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 15:47:40.92ID:bm5nPsMl
>>783
欧州標準、欧州デザイン、だからこそ類稀なる名車”X-ADV”が誕生した。
日本人の意見なんて聞かなくて結構。
聞いてきた結果うんこみたいなブサイクバイク量産してきたんだから。
ガラケーしかり、リモコンりかり、日本人の意見なんて聞いて盛り盛りしてきたものなんてろくなものがない。

メットインをでかくしろ?今でも十分でかいわ。それでいて素晴らしいデザイン。
糞みたいな日本人の意見なんて聞いてたら碌な出来にならんわ。
0785774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 16:31:40.02ID:xOEsMaXg
聞くなとは言わんが素人が開発に口出すとか無駄だし
意見をそのまま飲むなって話で

NCが国内で売れたのも1割しか使ってない高回転帯切ったり
荷物満載で数日ツーリングする一部の願望無視したり
そういうところだからな

NC出た時のおおよその玄人()の評判は
回らん、載らん、オートマw とかそんなのだったよw
0786774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 16:49:09.98ID:uggcphtT
>>784
日本人専用にローダウン&エグリシートにしているだろ
0787774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 17:28:03.83ID:bm5nPsMl
>>785
NC出た時酷かったな。
CB400SFよりトロイ!!とかそんなんばっか。
でもすぐに750で出したホンダはもっと酷いw

>>786
日本人の意見()を完全無視しないからこうなる
中途半端で実に日本ホンダの悪い所だわ
ローカライズなんて法的なもの以外ガン無視しろって
完全無視してまんま海外仕様のままで持ってくりゃいいのに

矛盾してるって言いたいのだろうが、開発からすでに欧州ターゲットで欧州デザインだろ
アホ馬鹿日本人社員が”日本で販売する上で〜ターゲット層の体型に〜”みたいな糞カンファを上司にゴマすりうんこパワーポイントでドヤってる風景が目に浮かぶよ
糞チビデブハゲ上司がうんうん満足してんだろ、チビデブハゲのコンプ丸出しうんこだからでかい奴へのコンプ丸出しコスト増かつ馬鹿仕様にさせるし

ジョブズ並みにいけよ
我々が売りたい商品を使え、コンシューマーの意見なんて糞くらえだ!!ぐらいでいいだよ

販売チャンネルドリームだけにすんだろ、ゴリゴリのディーラープレミアハイソスタイルでいくんだろ?
中途半端なことしてんじゃねー
グローバル化でコストダウン!!、車格車種をまたいだ部品の共通化ッ!!って意気込んでんのに、
なんでアホみたいなローカライズしてんだよ、矛盾しまくり、自ら手足もいでんじゃねーよ糞日本ホンダ
0788774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 18:45:04.02ID:BXgjIM6N
前後バランスから言ってトップケース付けたほうがしっくりくる。
付けないとなんか頭でっかちw。
オーナーが言うんだから間違いない。
0789774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 18:47:20.11ID:mDcU2K6c
トップケース付けると最高速が8k遅くなるけど、オーナーなら知ってるよな?
0790774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 19:07:39.94ID:5A1il0YB
最高速なんか使う機会ないだろw
このバイクでサーキット行くわけでもなし
0791774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 19:09:29.91ID:XjtJr1mK
日本人からも欧米人からもむかしからずっとデザインもコンセプトも悪いとか中途半端だとか思われてたホンダなんだけどね
0792774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 19:49:15.04ID:BXgjIM6N
>>789
motoGPかっ?w
0793774RR
垢版 |
2018/08/30(木) 20:40:58.41ID:+7NEcNHt
後付けの箱は本体との一体感がないのでどうもしっくりこない。
0794774RR
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2018/08/30(木) 20:43:50.36ID:xQiOqNrg
嫌ならホンダに乗らなきゃいい
0795774RR
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2018/08/30(木) 20:59:37.12ID:WaXh6yuE
インテグラとかNM4とかは日本人の意見聞かずにフォルツァは聞いたの?
フォルツァ並みにキャンプとか行けるようにしたら箱は必要なのよ
0796774RR
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2018/08/30(木) 23:16:10.09ID:xOEsMaXg
舗装路メインの実用車は日本で売れるが
キャンプで荷物満載なんてツーリングしてる人は極一部だよ

いろいろ間違いがあってみんな高回転で峠をがつがつ攻めたいと思ってるし
荷物満載でキャンツー行ってみたいし、ダブルディスクで、倒立フォークで…

アンケート取れば玄人連中は理想は並べるけど
全部こなすと安くはならないし今時峠やキャンツーなんて
何度もこなせるほど若くないし
古いの盆栽にしてて新車は買わないよね
0797774RR
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2018/08/31(金) 00:29:12.88ID:lLOEl02x
>>787
こんなとこで言わないでホンダの本社に行って文句言えばいいのに
あと人にはそれぞれ好みというのがあるんで誰もが100%満足する製品なんて無理です

と釣られてみる
0798sage
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2018/08/31(金) 01:05:05.96ID:OkS/5zdi
>>797
だから人の好みや意見なんて完全に無視して
バイクメーカーが売りたいバイクを売ればいいっつてんの
読解力の無さ過ぎてびびるよ
ここでこんなこと言わんでも、これから各社この路線で行くけどね
0799774RR
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2018/08/31(金) 10:13:40.85ID:4B7btEun
ローダウンやエグリシートはオプションまたはLD仕様として販売して
ローダウンもローシートもつけずに海外と同じ仕様を標準にすればいいだけのことができないアホンダ
0800774RR
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2018/08/31(金) 16:33:30.38ID:jjGOMbCE
ラインナップを二つに分ける無駄も理解出来ないアホ客
0801774RR
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2018/08/31(金) 19:09:18.03ID:RYS5vJEi
結構、本気でX-ADV18モデルを買おうとしている者です。
もう一つの候補はtracer900GTですが、どちらのスレッドもレスしてる人の批判だらけです。
0802774RR
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2018/08/31(金) 19:26:11.98ID:Kss6Zq6O
X-ADVは「ちょっとジュースとタバコ買いに」みたいに気軽に使えそうな半面飽きが来るの早そう
tracer900GTの方が所有感もあって長く乗れそうな気がする そういう自分もどっちも好きで悩むトコではあるな
0803774RR
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2018/08/31(金) 19:50:25.81ID:RYS5vJEi
>>802
チョイノリに使ってる、ヤマハトリッカーを手放す訳ですから、X-ADVも活躍しそうです!!
0804774RR
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2018/08/31(金) 19:54:59.33ID:mOvZqA27
ここは非オーナーの肥溜め
オーナーはみなどっかへ行ってしまうからねw
君もオーナーになればこのスレには近寄りもしなくなるだろうw非オーナーだからこの糞スレに張り付いているだけだ
買うやつは買って羽ばたいていってしまう、買わない奴はいつまでたってもここ肥溜めでとぐろを巻いている
悩んでる暇があるならさっさと買って、こんなところで時間を消費せずにツーリングにでも行け
0805774RR
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2018/08/31(金) 20:50:08.57ID:JyCCdy94
>>804
お前もな
0806774RR
垢版 |
2018/08/31(金) 20:51:11.98ID:mOvZqA27
>>805
残念ながらオーナーなんだなwww
0807774RR
垢版 |
2018/08/31(金) 20:56:58.89ID:hd2xTXLv
>>805
契約済納車待ち。
あと一週間でオーナーになる。
0808774RR
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2018/08/31(金) 21:07:22.33ID:JyCCdy94
それはおめでたい!
0809774RR
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2018/08/31(金) 21:08:50.69ID:01NwMaDZ
>>801
排気量違うからパワーの差はある、そこでDCTとかメットインとか見た目が好きならこっちでない?

クルコンついてるから高速多めならトレかなぁ
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