【HONDA】CBｰF コンセプト　Part1　【待望】

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ d3aa-MKsy) · 2020/03/28(土) 06:54:58.11

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ホームページ
https://www.honda.co.jp/news/2020/2200327a.html
Twitter
https://twitter.com/HondaBike_hmj/status/1243367142675730433

>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0d3b-mRQv) · 2020/04/04(土) 14:47:19.68

そのフェンダー苦手だ
インド人ならまだしも

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-zxou) · 2020/04/04(土) 15:29:39.87

インド人を右に

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd03-qjbm) · 2020/04/05(日) 05:43:22.38

>>200
スプラッシュガードにナンバーなんてこのバイクでやる訳ないだろ
コラ作った奴は何考えてるんだ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1b25-7xFf) · 2020/04/05(日) 07:07:34.57

ホンダは目新しさに釣られてそういう変な事しない
質実剛健がモットーだから普通の位置にフェンダーもナンバーも付けるだろう

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 15f3-DbP/) · 2020/04/06(月) 07:30:02.59

尻切れのデザインじゃないのにその位置にナンバー持ってく意味ないものな
コラ作った奴はその辺全く考えられないのか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 15f3-DbP/) · 2020/04/06(月) 07:46:03.17

>>195
他社は違うだろ
もう少し考えろよ

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-eo8K) · 2020/04/06(月) 11:50:40.38

既存車種にお手軽ガワ交換で販売して爆死したKATANAの例を見てたら、ある程度作り込まないとダメなのはホンダも分かってるだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5db9-P3rJ) · 2020/04/06(月) 12:25:00.67

カタナもショーモデルまではウェルカムだったがなー

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 15f3-zxou) · 2020/04/06(月) 12:40:28.63

タンクちら見せのティーザーまでは買う気マンマンでしたね、ええ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-E7vC) · 2020/04/06(月) 13:15:45.29

レトロバイクに新しい機能は毒になりかねないからな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-hBxl) · 2020/04/06(月) 16:45:23.54

プロアームはこのままでよい
何ならCBXカラーにしてほしい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1d25-LcGy) · 2020/04/06(月) 18:40:51.13

バランスいいわ、z900よりええわ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9c-uUuo) · 2020/04/06(月) 19:22:13.13

170万円以上のお値段は確実だろ？　これで136万のＺ900ＲＳに立ち向かえるとは思えんのよね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-E7vC) · 2020/04/06(月) 21:47:28.63

片持ちじゃなくて良いのに

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 15f3-DbP/) · 2020/04/06(月) 22:08:53.78

ssベースにしている時点でカワサキとは違うとこ目指してるし、値段も合わせる必要はないよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9c-uUuo) · 2020/04/06(月) 22:56:35.23

あれSSなの？俺にはそうは見えないんだけど

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e5aa-QTXj) · 2020/04/07(火) 08:58:21.50

170前後だったら絶対売れないわw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e51a-bVUD) · 2020/04/07(火) 10:25:51.33

フロント正立リアKYBの2本サスでいいよ～
市場ニーズ読まない点で、ホンダとカワサキは逆転したのね

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-xTSh) · 2020/04/07(火) 10:45:45.17

年寄りの不満がすごいな

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-JGJ9) · 2020/04/07(火) 11:11:30.28

若い子はこんなの買わんから当然じゃね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2325-bVUD) · 2020/04/07(火) 13:12:05.04

ネイキッドは購入後にハンドル、カウル等付けたりを想定するからね
ベース車として考えると130万円ぐらいじゃないと売れないでしょ

フルカウルリッターツアラーでも140万円だからな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-CuPJ) · 2020/04/07(火) 14:36:57.37

想定してる客層はそういう考え方しない層だと思います

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-jC7P) · 2020/04/07(火) 19:26:30.44

>>218
ネオクラ系でリア2本は無いなぁ。リア2本なんて今更感があるし。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2a-iWAr) · 2020/04/07(火) 19:52:59.33

マフラー4本だしに憧れる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1d25-LcGy) · 2020/04/07(火) 19:53:57.76

高いネイキッドは売れないよ！
z900rsと同額ぐらいにしろや。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9b2a-iWAr) · 2020/04/07(火) 19:56:07.61

>>225
CB1000RやMT 10カタナが絶望的な販売数だからね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-8H9x) · 2020/04/07(火) 19:56:43.13

販売台数で決めるならCB1000Rは失敗。Z900RSは成功。
尻切れテールマニアの言うことを聞くと再び失敗するだろう。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1dce-E7vC) · 2020/04/07(火) 20:30:28.69

おじさん狙いならホーネットって名前にするだけ、で良かったのになw

Fにこだわるなら空冷ファンありの1100ベースじゃないと

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-jC7P) · 2020/04/07(火) 20:31:29.37

>>227
国内はそうかもしれんけど海外はどうなんだろうね？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2325-bVUD) · 2020/04/07(火) 20:34:24.14

CB1000Rが失敗しているのにそれ以上の価格にしたら売れない事ぐらい本田は
分かっているよね？？？
cb1100が140万円だから、、、、本田には無理かな、、

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-8H9x) · 2020/04/07(火) 21:03:03.29

Fの名で尻切れはどうなのか？　懐古派も今のご時世、空冷＆リア２本サスは諦めざるを得ないだろう。
しかし、購入意欲が有って購入しなかった尻切れ派はCB1000Rの何が不満だったのか？

**774RR** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-tb4t) · 2020/04/07(火) 21:13:56.77

z900rsもカタナもxsrもベース車から20~30万高くなってるのになんでこいつはベース車と同価格で出ると思ってんだよ
懐古ジジイの脳味噌はどうなってるんだ？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-kYvY) · 2020/04/07(火) 21:22:15.87

CB1000Rは売れないからってそうそう値下げできないだろうけど
CB1100はどうやら廃盤になって比較対象から消えそうだし
これは価格次第で売れ行き期待できるしシフターとグリヒあたり外していいから戦略価格で頼む

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2325-bVUD) · 2020/04/07(火) 21:40:28.95

ホンダはベース車になりうる１０００ｃｃあたりのエンジンが高価なｒｒしかなかったのが
ネックになったんだろうね
1100は空冷レトロエンジンだしｖｆｒはｖ４だしね

しかもプロアームまで使おうとするし、、、何を考えているのか不明

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5db9-P3rJ) · 2020/04/07(火) 22:47:39.99

1100だって元は1300だろ？　あれでいいじゃん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-jC7P) · 2020/04/07(火) 23:22:50.28

恐らくユーロ規制

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-K8Ri) · 2020/04/08(水) 03:37:16.23

水冷でもフィンっぽいのがないとダメっしょ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 069c-jz5X) · 2020/04/08(水) 05:48:04.97

フィンの有無じゃなくてエンジンの造形がこれじゃない感あんだよ
BIG-1とかは水冷でも色気のある形してたでしょ、最初が悪いともう無理なのさ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ce2a-wHGq) · 2020/04/08(水) 07:32:59.24

>>228
1300と1100のエンジンはユーロ5対応できないからな

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-mGtQ) · 2020/04/08(水) 07:51:07.12

>>238
BIG-1は最初から水冷エンジンで魅せるというコンセプトでデザインしてるからね。
今回は車体デザインに対してシリンダー部分がちょっと前傾してるからイマイチに感じるのかな？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e2f2-slfm) · 2020/04/08(水) 15:10:45.32

新時代のFなんだし、当時のFも最新エンジン積んでたんだから
別に水冷でも前傾でもいいんだけど
このエンジンは元々カウルの中に納まる前提で設計されてて
外見の商品性が全く考慮されていない
それをそのままただ露出させてるだけなので、他のデザインされた構成との対比で
ここだけブラックアウトされたような、のっぺりと塗りつぶされている様な違和感がある
ネイキッドなんだから高性能なエンジンを視覚的にもアピールするデザインが欲しいんだよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8ea1-KRXG) · 2020/04/08(水) 15:28:22.83

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org641858.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org641860.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org641859.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org641861.jpg

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3xlH) · 2020/04/08(水) 15:33:10.93

CB1100ベースで良いと思うけど重いのがな
あれ何がそんなに重いんだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-K8Ri) · 2020/04/08(水) 15:55:56.58

スーフォアみたいななんちゃってで良いのに

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-qpF/) · 2020/04/08(水) 15:59:32.82

CB1300SFベースに空冷フィン生やして
でっかい方がかっこいいからってシリンダーヘッド大きくしたせいじゃないですかね

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Axvk) · 2020/04/08(水) 17:41:30.74

>>242
CB1000Rが救いようのないレベルで醜悪なデザインしてる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ce2a-wHGq) · 2020/04/08(水) 18:07:41.82

>>243
エンジン設計上、ユーロ5対応できないからじゃ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ifXq) · 2020/04/08(水) 19:51:25.58

空冷はもう無理だろう
CB1100が発売された事自体奇跡みたいなもんだよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2325-pOGN) · 2020/04/08(水) 20:27:55.64

cb1100はなんかダサいんだよな。
おっさんくさすぎんだわ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-yIZL) · 2020/04/08(水) 20:37:16.13

実際おっさん向けだから、あれで正解だよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 069c-jz5X) · 2020/04/08(水) 22:01:02.63

お、お、おっさんだってカッケーのが欲しいんだけどな

**774RR** (ｴｱﾍﾟﾗ SDd3-KlS4) · 2020/04/09(木) 07:45:04.69

おっさんのこうならカッコいいは老害に他ならない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0682-GxPm) · 2020/04/09(木) 09:00:28.56

>>247
どーせ国内需要、しかも加齢臭漂う層がメインなんだからCB1100の着せ変え人形で済ませて
短期間で作って売り切るでよかったのにな。なんかやることがズレてらぁ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0e28-+Xqj) · 2020/04/09(木) 11:11:56.24

CB1000R程度の価格だとZ900RSがまた勢い付くだけだろう

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-n1MV) · 2020/04/09(木) 11:40:50.35

【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が書いた渾身の力作！！
ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年生の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験し100%シャブは止めれないと太鼓判を押されていたが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて見事に更正を果たした感動の奇跡の一冊！！
全国の書店、ネット通販なら楽天ブックス、アマゾンなら送料無料！！

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-mGtQ) · 2020/04/09(木) 11:47:25.40

>>253
メインは北米とヨーロッパでしょ。
大型の国内需要なんて微々たるものかと。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-K8Ri) · 2020/04/09(木) 12:31:59.11

こんな感じで発売されたらZ900RSがさらに売れるだけかw

角Zタンク仕様Z900RS Mk-II出たらヤバいかも

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-zfCe) · 2020/04/09(木) 19:30:20.20

尻切れアップテールは他所でやれよ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 069c-jz5X) · 2020/04/09(木) 21:07:31.73

>>256
こういう後ろ向きなのは日本国向けだよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-KRXG) · 2020/04/10(金) 06:57:08.46

（ｷﾘｯ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-mGtQ) · 2020/04/10(金) 07:15:26.64

>>259
そう？ネオクラってヨーロッパ発じゃないの？
RnineTやXSRがあっちで売れてホンダもみたいな。
CB1300SFの後釜にしたいってのもあるとは思うけど。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-zfCe) · 2020/04/12(日) 06:59:54.99

アフターパーツが豊富で自分好みにカスタムやドレスアップ可能なモデルはいいね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-6orT) · 2020/04/12(日) 07:39:22.20

CB1300SFのエンジンベースで良いなら
現行買えば良いじゃん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-6orT) · 2020/04/12(日) 07:45:02.87

高くても良いから中途半端にコストダウンしたものにしてほしくないね
安物欲しいならカワサキ買えばいいよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-6orT) · 2020/04/12(日) 07:49:58.74

>>216
ssのエンジン使用してる時点でコストは下げられないだろ
排気量でしかモノが見れないなら
安物ベースのネイキッド買えばいいよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ c60e-slfm) · 2020/04/12(日) 09:57:02.36

予想
SSエンジンだから当然高いのです←はぁ？そんなのCBにいるのか？
コストダウン無しの良い物だから当然高いのです　←はい。本当に高いですね。
あのCB-Fですよ！高くても欲しい筈です　←物好きのおっさんが買ってくれるかも！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-KRXG) · 2020/04/12(日) 10:08:11.93

いや、昔の名車の焼き直しはガチでやるもんじゃないってだけでしょ
Z900やカタナくらいが丁度いい
ついでにグッチのV7やW800も入れていいか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-mGtQ) · 2020/04/12(日) 10:15:55.91

SSエンジンだからっていうより4気筒でユーロ規制に対応しようとすると他に選択肢が無い。
ネオクラブームを逃さず手っ取り早く市場投入するにはCB1000Rをベースにガワ替えて仕立てるのが一番。
なのでベースモデルより値段下げられなさそう。

ってところでしょ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 069c-jz5X) · 2020/04/12(日) 10:43:31.71

だから何をどうして値段が下がるという妄想を持ってんだっていう話だわ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ c60e-slfm) · 2020/04/12(日) 10:46:09.32

リベンジ1000Rのつもりが価格に返り討ちにされたでござるの巻

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 22af-KRXG) · 2020/04/12(日) 10:47:10.91

650ベースの方がいいな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ c27a-3xlH) · 2020/04/12(日) 13:55:18.94

カタナは大失敗やったな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ce2a-wHGq) · 2020/04/12(日) 14:02:10.30

>>266
スズキ　カタナ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6225-AglQ) · 2020/04/12(日) 16:13:03.27

価格もだけど
cb1000rとカタナが失敗したのはストリートファイターよりのポジションにしたせい
じゃないかな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1f-11hs) · 2020/04/12(日) 16:36:06.74

>>274
ぱっと見のカッコ良さじゃね？

CB1000Rもコンセプトのショーモデルはカッコよかったけど実際の車両はナンバーステーでぶち壊しや

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e2f2-slfm) · 2020/04/12(日) 16:50:23.69

デザイナーのオナニーモデルはショーで単品だと良く見えるんだけどね
メーカーのナルシストモデルも同じだが

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-KInM) · 2020/04/12(日) 16:58:42.75

カタナはまあなんだ、うん…

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-/XER) · 2020/04/12(日) 20:20:48.44

>>242
空冷エンジンと水冷エンジンの造形美が非常によく分かるな
無駄を失くし性能優先・効率化とはいえ、バイクの水冷エンジンは全車ハーフカウルかフルカウルで覆い隠せば良いのに

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Jrel) · 2020/04/12(日) 20:40:54.25

まあレシプロエンジンも余命僅かで莫大な開発費なんて投じられないから
大手メーカーは電動化まではリバイバル路線で凌いでくだろうな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-jz5X) · 2020/04/12(日) 21:13:51.71

欧州じゃ電動化されるかもだけど
現在～将来のメイン市場であるアジアでも
バイクの電動化って出来るんですかね

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-mGtQ) · 2020/04/12(日) 21:20:43.26

どこまで値段が下がるかだろうね。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 069c-jz5X) · 2020/04/12(日) 21:23:16.17

電動なんてのは内燃機関で太刀打ちできなくなった欧州の陰謀だろ
そんなの出来るアテもなく2035年にエンジン終焉なんて言ってるけど
あと10年もしたらやっぱり無理って騒ぎ出すんじゃねーの？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ c60e-slfm) · 2020/04/12(日) 21:24:27.41

>>273
アレは価格どころか…

まあS1000が安価でそれなりに好評だったのは良しか
もう少し市場の声をしっかり反映させないとね
ネガが出ているのを圧殺して押し通すとどうなるかの例をしっかり見るべきかと

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Jrel) · 2020/04/12(日) 21:39:12.83

アジアで出来るかとか陰謀とかあまりにも認識が遅れてて呆れるわ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-zfCe) · 2020/04/12(日) 21:51:13.49

CB1000Rは125、250とヤマハMTを真似たのが失敗。見た目だけ改良すればいい。
CB1300、CB1100の後継をFコンセプトに担わすならハイテクもプロアームも不要。
手抜きせず新たなシャーシと見栄えするシリンダーケースとヘッド作れよと。
その代わりCB-FとCB-K、CB‐ボルドールとかで展開すればいい。
零細ドゥカティのスクランブラーなんて何種類あるというんだ？　出来るやろホンダなら。

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-mGtQ) · 2020/04/12(日) 23:01:46.33

その頃にはネオクラブームは終わってます。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-AWmU) · 2020/04/13(月) 00:34:19.54

6気筒出ないの？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e2f2-slfm) · 2020/04/13(月) 10:25:52.67

バイクは重量の問題もあるからフル電動じゃなくて
モーターをターボ的に使うハイブリッドが向いていると思うんだけどなあ

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-mGtQ) · 2020/04/13(月) 12:03:48.82

逆に重くなりそう。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ce2a-wHGq) · 2020/04/13(月) 12:16:05.23

CB1000Rはあと30万安かったら大ヒットしていた。
今の日本人で150オーバー買えるひとはすくないんだよ

**774RR** (ｽｯﾌﾟ Sd22-uOt2) · 2020/04/13(月) 12:24:33.04

>>284
陰謀論は言うつもり無いけど
電気化しても二酸化炭素排出量は
あまり減らないという論文出たよね
意識高い系ではないから
認識が遅れてるというならそうかもな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ce2a-wHGq) · 2020/04/13(月) 12:27:21.56

>>291
プリウスとかMIRAIが製造工程で二酸化炭素でるから公害の解決にはならない。
都心部とかは局地的には効果有るけど

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2332-KRXG) · 2020/04/13(月) 12:28:00.42

このスレももう終わりだな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-Qy1c) · 2020/04/13(月) 14:40:36.61

プロアームやめてCB1300SFで使ってるアルミのスイングアームにしてくれ
二本サスは諦めるから

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-Qy1c) · 2020/04/13(月) 14:46:59.15

ホンダも馬鹿じゃないからZ900RSの価格帯は意識すると思うんだよな
現実的にはスイングアームとメーター類をCB1100RSあたりから
流用すればコストは下げられるのではないか？

エンジンは誰か書いてたようにCB650R系でいいけどね
あれも充分に速いよ

**774RR** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-qpF/) · 2020/04/13(月) 15:09:12.44

今はスペックより扱いやすさを重視する人も増えてきたけど
やっぱりまだ表示スペック主義はそれなりに多いから1000ベースなのかな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1f-11hs) · 2020/04/13(月) 15:24:14.44

そこそこの価格
ほどほどの走行性能
まあまあな見た目で満足する人が多いってのはホンダも気付いたと思うから電スロ・オートシフター・プロアームなんかは外して安く出しちゃえばいいのにね

**774RR** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-mGtQ) · 2020/04/13(月) 18:48:42.51

恐らく650のエンジンから750や900にしようとするとユーロ6？をクリア出来ないと思われ。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-zfCe) · 2020/04/13(月) 19:48:41.79

予想に反してリア２本サスでもOK

**774RR** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-5WFu) · 2020/04/13(月) 20:01:20.71

電スロって高くなるのかな。メカニカルな部品が減る分、コストも下がりそうな気がするけど。