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【HONDA】CBーF コンセプト Part1 【待望】
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0001774RR (ワッチョイ d3aa-MKsy)
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2020/03/28(土) 06:54:58.11ID:BRVEpCle0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ホームページ
https://www.honda.co.jp/news/2020/2200327a.html
Twitter
https://twitter.com/HondaBike_hmj/status/1243367142675730433

>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0750774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/10(日) 15:12:53.12ID:vnH1WSdIM
カタナは問題ありまくりで販売は壊滅的になったが、ホンダが同じ轍を踏むとは思えない
CB-Fはもっと手堅く仕上げて来るだろう
0754774RR (ワッチョイ d3f3-DejC)
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2020/05/10(日) 18:13:40.51ID:hJ63vQhl0
今さらハンスムートに頼んでもろくなもので来ないでしょ
刀おr90以外はデザイン終わってるし
刀は奇跡だったんだよ
0755774RR (ササクッテロラ Sp33-00IR)
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2020/05/10(日) 18:38:35.38ID:QFNUH0xVp
売れたのはほとんどレンタル屋用で実際に個人で買ったのは数百台
売れなさすぎて店が勝手に数キロ走らせたのを中古車として値段爆下げして在庫処分してるらしいねw
0756774RR (ワッチョイ 23aa-8oPF)
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2020/05/10(日) 18:46:01.92ID:EUHzlRVQ0
ベースがCB1000Rだけにカタナ方向へ行く危険性は否定できない。
0758774RR (ワッチョイ 261f-uONC)
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2020/05/10(日) 19:14:12.10ID:MH+XRqrk0
燃料タンク12リッターとかにしなきゃ大丈夫やろ

あとはどんだけ装備削って値段下げれるかやね

Z900RSなんてABSとトラコンしかついてないんだし、あの程度の電子装備でいいんじゃね?
0759774RR (ワッチョイ d3f3-DejC)
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2020/05/10(日) 19:46:32.08ID:hJ63vQhl0
>>699
そもそもお前に言ってないし
ツインサスの流れではなくてプロアームの流れの話だ
少しは頭を使いなよ
0760774RR (ワッチョイ 7fb4-sCt4)
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2020/05/10(日) 19:58:49.15ID:lIm6E5280
クイックシフターなんて要らない
グリップヒーターは電熱グローブでいい
ETCだけ付けといて
0762774RR (ワッチョイ 23aa-8oPF)
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2020/05/10(日) 22:06:17.04ID:EUHzlRVQ0
実際出て3年弱?経ってもZ900RSはあの装備で売れている。
つまりネオクラ系ネイキッドは多様な装備が決め手じゃないようだ。
0763774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/10(日) 23:17:51.81ID:vnH1WSdIM
電スロってどうなんだろね?無くした方が安くなるなら無くしても良いけど
逆にコスト上がったりしないかな
0764774RR (ワッチョイ 7fb4-sCt4)
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2020/05/11(月) 12:41:50.09ID:pabOdyN90
タンクは18Lはほしいな
昔のCBみたいに20Lまでは要らないから
0765774RR (スプッッ Sd2a-D1gs)
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2020/05/11(月) 16:59:28.81ID:5eYyRuh7d
例、梅スタンダード148万
例、竹デラックス 178万
例、松スーパーデラックス198万

さっさと出せや


おねぇげぇしますだ。
0770774RR (ワッチョイ 23aa-8oPF)
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2020/05/11(月) 18:53:49.19ID:CuKvHHhK0
バカらしい消費税! 0ゼロと公約掲げる候補に投票しよう。
0772774RR (ワッチョイ 6b75-4fc8)
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2020/05/11(月) 20:25:28.13ID:M8x639tt0
>>768
6気筒なんてバイクに必要か?楕円ピストンなんてバイクに必要か?
0774774RR (ワッチョイ 23aa-8oPF)
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2020/05/11(月) 21:25:19.32ID:CuKvHHhK0
ヤンマシのスクープまだか!
0775774RR (ワッチョイ 5b1b-5Yjo)
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2020/05/11(月) 21:56:48.60ID:TlIpIuxS0
いっそ巨摩郡レプリカで出せや
0776774RR (ワッチョイ e382-nHOQ)
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2020/05/11(月) 22:45:54.53ID:fBaYR37T0
消費税ゼロだなんて言うヤツは信用ならん。議員のボーナスゼロと言うヤツなら信用するわ
0777774RR (ラクッペペ MMe6-jW3u)
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2020/05/11(月) 23:12:09.53ID:Mzp4/6WEM
別に楕円ピストンを装備しろとは言わないが、楕円ピストンの発想自体は面白いなと思った
0778774RR (ワッチョイ be82-HyQB)
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2020/05/12(火) 08:23:43.12ID:Jk0XXx8Y0
レギュレーションの抜け穴が楕円ピストンだからな
ホンダは技術でなんとかしちゃうから政治的手腕が育たなかったと思ってる
0780774RR (アウアウカー Sa7b-5Yjo)
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2020/05/12(火) 12:10:50.13ID:HGXZWU+4a
どうせ受注生産なんだからベーシックモデル出して好きな奴はオプション付けろ方式にして欲しい
0781774RR (ワッチョイ 6648-sCt4)
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2020/05/12(火) 21:50:49.80ID:v+AUp9Th0
はよ出しておくれ
わしゃスペンサーカラーのCBを見ただけで我慢汁が出るんじゃ
0784774RR (ラクッペペ MM17-EoUu)
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2020/05/13(水) 07:44:49.83ID:WG1F5Nu5M
改めて見るとタンク形状は美しいなと感じる
0785774RR (アウアウカー Sad3-nFXN)
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2020/05/13(水) 09:47:29.80ID:nLcL2Fota
大田って懐かしい名前だな
昔の月刊オートバイは電話帳のようにぶ厚かった
0787774RR (ワッチョイ 5b5e-32x/)
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2020/05/13(水) 10:56:22.12ID:1KqaEctu0
>>786
そうだよ、数年前にまたオートバイを読み出してまだライターやってたんだと驚いたが
それ以上に驚いたのはライバルのモーサイの宮崎敬一郎がオートバイで記事書いてた事
オータの相棒の安藤も今でもたまに記事書いてるよ、赤松は分からん。
0788774RR (ワッチョイ f988-32x/)
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2020/05/13(水) 11:19:46.81ID:QTk965p30
太田て昔は、ニヤケた顔して用品の記事書いてたが
今やO誌のメインテストライダーだなや
0790774RR (ラクッペペ MM17-EoUu)
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2020/05/13(水) 21:34:47.03ID:WG1F5Nu5M
流石に750は無いだろう
1200だったらもうCB1300で良くね?って話に絶対なると思う
0796774RR (ラクッペペ MM17-EoUu)
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2020/05/14(木) 07:54:47.79ID:awpXgI0BM
>>791
CB1000Fとしてヒットとしたら650〜750にシリーズ展開するかも知れないけど
最初からは出さないじゃないかなー
ホンダとしてはCB1000Rの苦戦を何とか補完するのが先でしょ
0797774RR (ワッチョイ 8782-c78s)
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2020/05/14(木) 08:22:48.41ID:pmk0t1hz0
CB1000RはあのX11を彷彿させるモッサリとしたルックスをなんとかせにゃいかんとも思うが
受注生産という名の在庫処分で諦めちゃってるからなぁ・・・ こんなの世に出す前に気がつけと思う
昔のニッサンと同じような硬直した組織体制かと勘繰ってしまうわ
0799774RR (ワッチョイ 9725-gIXh)
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2020/05/14(木) 12:42:59.72ID:PRqJsKAj0
今のホンダってフィットが売れたあたりから、つまらないメーカーになったね
車も軽しか売れてないし

バイクもcb1300,cb1100c,vfr800とか放置しているし
警察と教習所に対する営業力だけある感じ
カワサキやヤマハみたいな勢いは感じないね
0800774RR (ワッチョイ f9b4-EePB)
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2020/05/14(木) 12:50:46.72ID:1MQpcjXR0
ホンダのFY19決算見れば分かるが四輪は赤字で
利益は二輪車でしか出せていない。しかも東南アジアの小型車種がメイン。

CB1000Rはコストかけた割には売れてないので
プラットフォームを流用して償却を急ぐ必要がある
=数を売らなきゃならんので、個人的にはコストを抑えて
オヤジライダーに響くような媚びたデザインに仕上げてくると思う

メーターは液晶だけど二眼風のカバーを被せて
ウインカーは大型タイプにしてくると予想
金かけずにそれっぽく見せるためにね。
0801774RR (ワッチョイ 9725-gIXh)
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2020/05/14(木) 13:47:59.65ID:PRqJsKAj0
z900rsはz1とか知らなくても典型的なネイキッドのデザインだから世代問わず
うけたけど、cb-fコンセプトはどうかな、、

cb750f自体がcb1300やcb400スーパーフォアと似たフォルムだし、下手したら
cb-fコンセプトよりcb1300黒の方が見た目がレトロだからね

cb−fコンセプトはカラーリングで昔のcb750の様に見えだけとも言える
0805774RR (ラクッペペ MM17-EoUu)
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2020/05/14(木) 16:44:05.36ID:awpXgI0BM
確かにCB1300/400とよく似たフォルムである点はちょっと気掛かり。
従来のCBと代り映えしないって、ファンにとられると販売に影響する恐れも。
でもZ900RSとはある意味対照的なので斬新に受け止められるかも知れないし、
吉と出るか凶と出るかは難しい所だよね。
0807774RR (ワッチョイ 6b25-al4/)
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2020/05/14(木) 18:51:04.06ID:x9mp/NTu0
CB1300もCB1100もケツの2本サスがわかりやすい「80、90年代の乗り味の趣きを残すバイクであること」がメインだから
よりロードスポーツに特化したCB1000Rの方が走りがいいのは間違いない……が
このテのバイク欲しい層ってそんな走行性能の高さとか興味ないんだよなw
CB400SF ver.Rを思い出すわ
0808774RR (ワッチョイ 3b2a-HrgI)
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2020/05/14(木) 18:55:29.88ID:3cw4wllQ0
1000Rのエンジンは元がCBR1000RR用だったから製造コスト高そう
1300や1100のエンジンを採用しなかったということはユーロ5を通すためなんだろうな
0813774RR (ラクッペペ MM17-EoUu)
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2020/05/14(木) 20:01:58.41ID:awpXgI0BM
カタナをストファイにしてしまうとかスズキのやる事はワケわからん
0815774RR (ワッチョイ 7d1b-nHeX)
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2020/05/14(木) 21:11:16.07ID:j40qE2WE0
バイクの系譜のHP見るに、海外(フランス)のトップ10は

第10位 ヤマハ TMAX 2862台
第9位 ヤマハ TRACER900 2921台
第8位 BMW R1250GS 3420台
第7位 カワサキ Z900 3451台 ※RS/CAFE含む
第6位 ホンダ PCX125 3545台
第5位 カワサキ Z650 3676台
第4位 ピアジオ MP3 500 3854台
第3位 ヤマハ MT-07 6368台
第2位 ヤマハ XMax125 6426台
第1位 ホンダ FORZA125 6751台

割とストファイ人気だけど値段にもシビアって感じ

結局CB1000Rの価格帯だとスピード求めればSSだし
快適性ならツアラー、アドベンチャーになるしで
売れにくいんじゃないかなって思う
やっぱCB650Rのバリエーションで出すべきなんじゃって思うわ
CB1300シリーズの後継用意しなけりゃならんのはわかるが
0817774RR (ワッチョイ 171b-nFXN)
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2020/05/14(木) 21:22:13.36ID:SuHaf7AB0
今更リッターバイクで統計なんぞ攻めん。
0818774RR (ラクッペペ MM17-EoUu)
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2020/05/14(木) 21:40:11.75ID:awpXgI0BM
スズキだけ入ってないな。カタナは欧州ではブランドだと言っていたのに無惨やな
0819774RR (ワッチョイ 171b-CX6h)
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2020/05/15(金) 00:20:50.57ID:PBFGtVZu0
>>816
海外だと無印のZ900の方が売れてたはず
日本だと丸目砲弾メーターがネイキッドだけどあっちだと所謂ストファイと呼ばれてるタイプがネイキッドだし
0820774RR (ワッチョイ f9b4-SYpG)
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2020/05/15(金) 00:23:06.89ID:u2FkGB0d0
仕事でドイツ、フランスよく行くけど
街中はマキシスクーター、郊外はSSやBMWのアドベンチャーが多い
パリは面白くて日本でいう銀座みたいな狭い繁華街でも
GL1800とかデカいハーレーがあちこち走ってて日本の感覚とは異なる。

ニュルブルクリンクに行った時は四輪と二輪のエンスーが集結してる感じで
新型のCB250Rや旧式のZなんかもいて日本車ファンも見受けられたな
CBやCB1000Rは一度も見たことない
0821774RR (ワッチョイ 2baa-EU8w)
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2020/05/15(金) 03:39:56.45ID:4qMPLLcX0
CBーFって新しいデザインへの挑戦を諦めた退屈なバイクとしか感じない
超レトロ、普通レトロ、ネオレトロとかどんだけ昔風デザインに縋ってんのよ
トラクターだって性能アップに併せて形も進化してるのにバイクだけ時が止まってる
気合入った全く新しいCB見せてくれって思う
0822774RR (ワッチョイ bf75-gjhq)
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2020/05/15(金) 06:53:20.38ID:C7DaYhM40
CB1000Rがその新しいCBって事なんじゃないの?
それが爆死だから懐古に振ってなんとかしたいんじゃないの
ホンダ内部がどう考えてるのかは知らんけど
0823774RR (ワッチョイ 3579-32x/)
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2020/05/15(金) 07:10:16.20ID:8mOke0+40
フランス

コレクションに含める上位10のバイク
宝くじに当選したか、相続したか、給与はあなたの才能次第です。
マシンの素晴らしいコレクションを作成する時が来ました。ここに10の必需品があります...
ttps://www.motoservices.com/actualite-moto/Le-top-10-des-motos-a-avoir-dans-une-collection-aout-19.htm

1.ホンダRC 30
2.ヴィンセントブラックシャドウ
3.ホンダNR 750
4.スズキRG 500
5.ドゥカティ916
6. Laverda 1000
7.トライアンフ ボンネビル
8. MVアグスタブルターレ750
9.ハーレーダビッドソンファットボーイ
10.ヤマハXT 500

プロアーム
RC30
NR
ドゥカティ916
MVアグスタブルターレ750

欧州人はプロアーム大好きだから
CB-Fプロアームはアリだと思う
0825774RR (ワッチョイ 3579-32x/)
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2020/05/15(金) 07:32:37.05ID:8mOke0+40
たぶん気合の入ったCBとやらを作ったら
CBR-RR-RベースになってストリートファイターV4Sのようになるんだろうね
車重178キロ、208馬力、ウイング付きでやっぱりプロアーム
https://images.ctfassets.net/x7j9qwvpvr5s/Yzn0K08TOYCQQCCgup4Vu/8ddde30ea5a9de49f119c5afefba7ab4/Streetfighter-V4-TheFightFormula-Y20-Editorial-Wide-03-1330x768.jpg
https://cdn-image.as-web.jp/2019/10/25170335/MY20_DUCATI_STREETFIGHTER-V4-S_AMBIENCE_43_UC101664_Previewa-1280x854.jpg
0826774RR (ワッチョイ 3579-32x/)
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2020/05/15(金) 07:52:22.46ID:8mOke0+40
ストファイV4見て思い出したけどホンダ的にはレトロ風になる前のCB1000Rが気合の入ったCBになるつもりだったんだと思う
評判よくないからレトロ風にしたけどさっぱりしないから更にレトロ調にしましたと
車もそうだけどイタリア人と日本人のセンスの違いはどうにもならない
https://livedoor.blogimg.jp/tk430121/imgs/a/5/a537814a.jpg
https://cdn-image.as-web.jp/2019/10/25170335/MY20_DUCATI_STREETFIGHTER-V4-S_AMBIENCE_43_UC101664_Previewa-1280x854.jpg
0827774RR (ラクッペペ MM17-EoUu)
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2020/05/15(金) 08:20:10.17ID:UoR08tAJM
迎合しないのがストファイ風だったんじゃないのかな?
でもやっぱり売れない
日本人は老いも若きもデザインについては保守的な気がするね
ただサイドケースでも付けないと、ろくに荷物も積めないストファイを有り難がる
欧州人の感覚は良く判らん
0829774RR (ラクッペペ MM17-EoUu)
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2020/05/15(金) 09:19:41.85ID:UoR08tAJM
>>828
ツーリングするならシートバッグぐらい付けたい。土産ものとかも買えんし
0830774RR (ワッチョイ 6b25-al4/)
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2020/05/15(金) 10:35:26.05ID:oqKdangt0
>>827
荷物積みたい欧州人だって沢山居るが
そういう奴はいわゆるオンロード向けアドベンチャーを買うから問題ない
0831774RR (ワッチョイ ffaa-7fJq)
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2020/05/15(金) 11:50:05.84ID:2mkOtFFI0
そこの土地の気候や風土で文化や食材が変わり、その国民の美意識や趣味志向や行動原理が変わる。
だからヨーロッパともアメリカともASEANとも日本は違った食文化や住環境を持ってきた。
デザインの中に丸を好み、左右対称や末広がりの安定性やバランス感を求め、好む。
欧米礼賛も結構だが、日本には日本の良さや適応があるのだから、海外ではーとかガラパゴスだのと批判するべきではない。そもそも違う人種なのだから。
0832774RR (ワッチョイ 8782-c78s)
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2020/05/15(金) 13:24:21.49ID:7zy4skhJ0
>>825-826
ドカのエンジンレイアウトだからかもしれんけどwbがむちゃくちゃ長く見えてこれはこれでどうなのかと思うわ
0835774RR (ワッチョイ 878e-+OtD)
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2020/05/15(金) 17:19:50.39ID:vLoH+bs20
CB1000RではBMWやカワサキがやってるような自社のヘリテージを上手く活かせなかったところを反省して、今回のCB-Fコンセプトって事だろうねぇ。
デザイナーや開発サイドからじゃなくて営業面からの企画な感じ。
0836774RR (ワッチョイ 5b5e-32x/)
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2020/05/15(金) 17:48:18.40ID:o2cB9w/80
今のホンダは1000cc4発のエンジンがCBR用しかないからコスト高になるとこが
ネックだもんな。
0838774RR (ラクッペペ MM17-EoUu)
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2020/05/16(土) 02:39:16.81ID:xJe0L6GiM
VFR800のエンジンは基本設計が古すぎるのでオススメ出来ないなー
新開発のV4エンジンだったら良いんだけど
0839774RR (ワッチョイ 3bf3-auhd)
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2020/05/16(土) 07:58:27.53ID:DhD2z7Ky0
それぞれの基準で正解とかもう思考停止
0840774RR (ワッチョイ 3b2a-HrgI)
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2020/05/16(土) 11:50:33.62ID:V/M+J+bP0
1000ccクラスでユーロ5クリアできるのは、CB1000Rやcbr1000rr系のエンジンだけ?あとは終了?
0841774RR (ワッチョイ f3ee-4DEZ)
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2020/05/16(土) 12:04:36.27ID:cSJNM3lK0
ここらでリッター4発のコスパいいエンジン作らないと今後ずっと苦労しそう
0842774RR (ワッチョイ 5b5e-32x/)
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2020/05/16(土) 12:49:57.15ID:ztfCEeuV0
ホンダはCBR用エンジンしかないから仕方ないかと思ってて調べたら
GSX-S1000はGSX-R1000(K5)ベースでZ1000は10Rベースだったでござる
(Z900RSはこれのボアダウン版)
どっちもベースエンジンは古いけれどこれのベースエンジンのSC57だって
2004年だから古さは変わらないのでエンジンコストは理由にならんみたいね
0843774RR (ワッチョイ 9725-gIXh)
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2020/05/16(土) 15:05:12.09ID:4uWtbM2m0
cb-fコンセプト!!なんて言わないで
単なる新型cb1000として売ればいいだけなのな

cb1300の後釜としてcb1000を出したら、cb−fとの差は何になるんだ?
テールカウルの形??
0846774RR (ワッチョイ 9725-gIXh)
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2020/05/16(土) 19:01:18.03ID:4uWtbM2m0
>>845
cb1000のエンジン特性をマイルドにするとかの違いはあるだろうけど、cb-fコンセプトをストファイにする
という過ちを犯さない限り、フレームは同じじゃない?

当時のcb750fのコンセプトからしてcb1000=cb−fコンセプトでしょ
0849774RR (ラクッペペ MM17-EoUu)
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2020/05/16(土) 22:49:01.86ID:mmSAOAmNM
CB-Fコンセプトにしておけば、ウケが良くなかった時に排気量も含めて色々仕様変更しやすいからじゃないかな
コンセプトモデルなんて「こんなのどう?」ってくらいのものだよね
市販する時にはCB1000Fになってると思うけどね、個人的見解としては
0850774RR (ササクッテロ Sp9f-al4/)
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2020/05/16(土) 23:18:35.51ID:xhIQvA2Jp
>>847
CB1300SFの後継でCB1000SFが出たらCB-Fと同じCB1000Rベースだから全く同じになっちゃうじゃんって意味だろ
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