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【Kawasaki】ZX-25R Part19【クォーターマルチ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001774RR (ワッチョイ 3639-oq/g [153.222.147.72])
垢版 |
2020/07/31(金) 23:48:42.47ID:KTS93Owk0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
新スレを立てる際は上記コマンドを3行書き込んでください

主要諸元
■エンジン:水冷4ストローク並列4気筒/DOHC4バルブ
■排気量:249cc
■最高出力:45ps/15,500rpm(ラムエア加圧時46ps/15,500rpm) 
■最大トルク:21N・m(2.1kgf・m)/13,000rpm
■全長×全幅×全高:1,980mm×750mm×1,110mm
■軸距:1,380mm
■シート高:785mm
■車重:183kg(SE/SE KRT EDITION 184kg)
■燃料タンク容量:15 L
■価格:825,000円 SE/SE KRT EDITION:913,000円
■カラー:メタリックスパークブラック
      ライムグリーン×エボニー(KRT)
      メタリックスパークブラック×パールフラットスターダストホワイト(SE)
■発売日:2020年9月10日(国内)

>>980を踏んだらスレ建てお願いします
他の方が建てる場合は宣言してから建てるようにお願いします
次スレ立てた場合即死回避の20レス埋めお願いします

※前スレ
【Kawasaki】ZX-25R Part18【クォーターマルチ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1595567365/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0888774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
垢版 |
2020/08/08(土) 12:25:43.58ID:VUrwavS90
250ccみたいな小排気量の良さが一番出るのは、どう考えても軽量で俊敏でパンチのある単気筒だよ
おまえらはあまりにもバイクを知らなさすぎる
単気筒は全部、昔の振動のある空冷みたいのだと思ってるだろうしな
ほんと阿呆だわ 話にならないんだよなあ
おまえらのバイクの楽しみ方って歪んでるわ ぶっちゃけ表面とカタログスペックとイメージしか見てないだろ
実にくだらないわ
0890774RR (ワッチョイ 9f6e-FoHg [222.148.228.119])
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2020/08/08(土) 12:28:20.34ID:SG+7cHu20
>>886
以前乗ってた07の非国内600RRがSS最軽量で、性能的にも俺は文句ないんだが
熱いからもう欲しいとは思わない

俺的には250ccがちょうどいい
登りでは大排気量に劣って悔しいと感じる事もあるが
それ差し引いてもタートルで現行250ccフルカウル車は一番いいと思う(GSXだけ除く。MC41とジクサーがボーダーライン)
0893774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
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2020/08/08(土) 12:35:47.93ID:VUrwavS90
>>891
250ccクラスはエントリークラスだから、それだけバイクの中身が見れないド素人が多いって事だな
それにしても阿呆が多いわ
ある程度経験してきたやつでもまだ阿呆が多いな日本人は
ミーハーでくだらないわ
0894774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
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2020/08/08(土) 12:41:51.22ID:VUrwavS90
カワサキはSLを終了させたが、ホンダもスズキも250ccみたいな小排気量クラスは単気筒が最適解だとわかってる
カワサキもヤマハもわかってるんだよね ヤマハがWR出したのもそういう所からだよ
KTMもBMWもハスクバーナもわかってる
だがそれを理解する器量のある奴が少ない
表面しか見れない阿呆がいかに多い事か
その阿呆共を利用した商売の具現化、それがNinja250RだったりCBR250RRだったりZX-25Rだったりするわけだよ
メーカーが本当に作りたいものではないんだけど、阿呆が釣れるから商売にしてるだけだよw
0896774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
垢版 |
2020/08/08(土) 12:45:10.56ID:VUrwavS90
ジクオジが怒ったね
物申しているね
0897774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
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2020/08/08(土) 12:46:25.19ID:VUrwavS90
ジクオジに対し、まともで理論的な反論ができる奴がいないのもド素人ばかりだからだよ
0898774RR (ワッチョイ 8ea6-tY51 [183.76.39.184])
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2020/08/08(土) 12:46:59.20ID:aNCKJ+IT0
マルチの利点
・同排気量なら高火力
・高回転域の伸びに優れる
・独特のエキゾーストノート
TWINの利点
・排気量に対して車体が軽い
・中低速のトルクが太い
・扱いやすいエンジン特性
0899774RR (ワッチョイ ffaa-PbRx [126.141.190.220])
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2020/08/08(土) 12:48:37.33ID:fnZ4xtyE0
250シングルに相性がいいのはオフかモタードだな
最悪なのは250シングルのフルカウル
上が回らないから高速なんかまともに走らないくせに
格好だけの無駄なフルカウルでシングルのメリットを台無しにしてチグハグもいいところ
CBR250RやNinja250SLが短命に終わったのもまさにそこで市場は正直だ
0901774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
垢版 |
2020/08/08(土) 12:52:47.49ID:VUrwavS90
だがMoto3は250cc単気筒だな
ド素人くん
0902774RR (ワッチョイ f7aa-Ea0s [60.125.100.25])
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2020/08/08(土) 12:53:09.13ID:ENpW/+QV0
ロードでの単気筒は、決して高速とかには乗らず単気筒の利点を生かして街中でトコトコ乗ればいい
鍋が貼った250ccの各社の加速グラフ見ればわかるとおり、30Km迄は僅差で速いからな
それから以降はドン亀だけど
0905774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
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2020/08/08(土) 12:57:18.28ID:VUrwavS90
>>897
0906774RR (ワッチョイ a2ed-/Jt2 [61.115.242.144])
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2020/08/08(土) 13:02:59.51ID:jVGKa/hI0
>>876
> 4発はスムーズでしょ

4気筒は細かい振動があって、低回転で走れる角の丸い振動のVツインより手が痺れる事もあるよ。
0907774RR (ワッチョイ f7aa-Ea0s [60.125.100.25])
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2020/08/08(土) 13:05:42.87ID:ENpW/+QV0
MOTO3は本格的にプロを目指す登竜門として参戦しやすいように
コストを落とした単気筒に限定しているだけな
単気筒がサーキットで速いのなら、筑波のラップタイムを調べてその証拠を貼ればいい
と、鍋に聞いても一切ガン無視
0908774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
垢版 |
2020/08/08(土) 13:06:57.35ID:VUrwavS90
カワサキがド素人を釣る商売用にNinja250Rを出したろ
それの対抗馬としてホンダは最初はシングルスポーツ(ツアラー)のCBR250Rを出してきた
だが市場のド素人のアホ共には本当に理解する奴は少なかったね
だからアホ用にわかりやすいCBR250RRを出したんだよ アホにも非常にわかりやすいだろあのバイクは アホが飛びつく要素満載だから
ZX-25Rにも同じ事が言えるね

でもホンダも守銭奴とはいえ、やはり王道を歩むバイクメーカーだよ
目立ってはいないが、CBR250Rのエンジンは派生展開し5車種に受け継がれた スズキも遅ればせながらそちらを開発してきたね
ホンダがバイクメーカーとして本当にやりたいのはそっちの方だよ もっと言えばNSF250Rだね
守銭奴としてはCBR250RR そして今度開発するであろう250マルチだな インドネシアと日本のうっすいアホ共を釣るために
0909774RR (ワッチョイ 9f6e-FoHg [222.148.228.119])
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2020/08/08(土) 13:11:12.47ID:SG+7cHu20
>>901
公道ユースで頻繁にメンテ必須なら
商売にならない

仮にも世界最高峰の競技用250ccを出してくるのは
あまりにもナンセンスかと。

だから公道用250スポーツバイクではツインが出力と耐久性、実用、コストのバランスとれてて
今現在で大きな支持されてるんだよ



>>906
車種によるよね。
同程度排気量の他車種4気筒より体感振動少ない2気筒なんかけっこうあるし
0910774RR (ワッチョイ f7aa-Ea0s [60.125.100.25])
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2020/08/08(土) 13:11:53.67ID:ENpW/+QV0
ほれ鍋
APやJPより改造範囲の狭いN250F(マルチのCBR250RR)のラップが
17/06/17(土) 1’04.420 だけど
鍋ジクサーのラップタイムは何秒なんだ?
0911774RR (ワッチョイ 9f6e-FoHg [222.148.228.119])
垢版 |
2020/08/08(土) 13:14:44.19ID:SG+7cHu20
>>908
俺もう頭髪薄くなってきたバイク歴だけは長いジジイだけど
初期型ニンジャ250Rに釣られたよw

つうかニンジャの方がMC41より普通にツアラー寄りだったけどねえ。
MC41の方がよっぽどスポーティだったし。 ニンジャ飽きてMC41に乗り換えた時、
コーナリング、アクセルレスポンス共にニンジャより数段気持ちよくて楽しかった
0912774RR (ワッチョイ a2ed-/Jt2 [61.115.242.144])
垢版 |
2020/08/08(土) 13:14:58.19ID:jVGKa/hI0
>>907
コストを抑える意味もあるがレーサーなら耐久性を無視して馬力を上げられるし、moto3はコーナリング スピード命だから何より軽量である事のメリットが大きい。
NSF250RW 50馬力以上で装備車重83kg
0913774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
垢版 |
2020/08/08(土) 13:15:31.15ID:VUrwavS90
>>909
中庸とは全てにおいて中途半端という事だよ
0915774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
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2020/08/08(土) 13:20:52.21ID:VUrwavS90
やはり小排気量における利点と楽しさは軽さだな
これが一番の武器となる
250ccしかない排気量を多気筒化するのは、インドネシアの税制と日本の車検制度によって妥協されたものだよ
二気筒のYZF-R25もNinja250も妥協の産物である ただの商売道具だ
同車体で同重量のR3、Ninja400が本来の姿であり、常用域に関しても全てにおいても250パラツインより勝っている事実
250パラツインは妥協の産物であり、アホを釣るためのただの商売道具だという証拠だ
0917774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
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2020/08/08(土) 13:25:50.45ID:VUrwavS90
>>911
それに気づいた事は収穫だったな
Ninja250Rに乗った事も無駄ではなかった
それに気づかないやつが本当のアホなんだよ
0918774RR (ワッチョイ f7aa-Ea0s [60.125.100.25])
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2020/08/08(土) 13:32:24.83ID:ENpW/+QV0
>>912
NSF250RもRCVみたいに公道仕様売ればいいのにな
でも、ホンダは2輪も4輪もレース専用車両は開発コスト度外視で格安で販売するから
公道用で市販車となるとアホみたいに高くなりそうだ
0920774RR (ワッチョイ 5b41-STb1 [58.70.165.231])
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2020/08/08(土) 13:37:00.91ID:VUrwavS90
>>897
0923774RR (ワッチョイ 6bf3-B5sl [106.73.169.1])
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2020/08/08(土) 13:43:52.29ID:Lk6Q4PxA0
比較で2気筒バイクがあがるが
30年前の最高馬力は、ツインも45馬力でてた
GPZ250Rとかね
排ガスクリアして45馬力で出してくれたことに感謝するわ
0924774RR (ワッチョイ 9f6e-FoHg [222.148.228.119])
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2020/08/08(土) 13:46:43.17ID:SG+7cHu20
>>923
実際後輪計測したら同スペックであるはずのマルチ45PSモデル群に比べたら
明らかに5PS前後低かったけど・・・ね・・・w

2スト45PSモデル群との比較は言わずもがな
あの頃のカタログ値なんか参考程度にもなりゃしないw
0925774RR (ワッチョイ a2ed-/Jt2 [61.115.242.144])
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2020/08/08(土) 13:47:53.09ID:jVGKa/hI0
【NSF250RW】
軽さ重視。単気筒、アルミフレームで83kg
最初はコスト重視の為の単気筒。
結局は勝つ為に多大なコストをかけて単気筒で50馬力オーバー

【MC51】
軽さも欲しいがコストも抑えたい。スチールフレームで165kg
比較的軽量なエンジンで馬力もある程度欲しい。 パラツインで41馬力

【ZX25R 】
まず直列4気筒エンジンありき。
コストは抑えたい、スチールフレームで184kg
耐久性は確保しながら馬力は出したい。45馬力。

NSFはレーサーだから明確な目的あり。

コストの制約がある市販車は出力と軽量さのバランス型であるMC51。
直列4気筒を商品の中心に据えて、車重は妥協したZX25Rという感じ。
出力も車重も妥協したくなかったら単純に価格が跳ね上がってしまう。
0927774RR (ワッチョイ 8e0b-38CW [119.83.223.75])
垢版 |
2020/08/08(土) 13:54:28.39ID:gvNdK+ts0
>>923
お布施だな。課金させていただくゲームマニアみたいで潔い。
冷静になればマルチを堪能できるのミドルクラスからなのは明らか。
400でもいいがCBしかないしな。いいバイクなんだが600買えちゃう。
25Rはおもちゃ感覚だな。興味津々だが子供(自分だが)に買ってやるにはちと高い。どうしても本物の600に目が行く。
0928774RR (アウアウカー Sae7-RXr9 [182.251.150.71])
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2020/08/08(土) 13:56:20.31ID:e22WaYM9a
MC51ってCBR250RRか
あれがコスパ前提って、節穴か?
明らかに公道前提なのにカタログ値狙ってコスト増大させた見本みたいなバイクなのに
デザインも厨二全開で
0929774RR (ワッチョイ a2ed-/Jt2 [61.115.242.144])
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2020/08/08(土) 13:58:11.39ID:jVGKa/hI0
>>926
> MC51はコストで考えたらとても良いバイクとは言えない

個人的な意見だがMC51は走りの本質に関係ないディテールにコストをかけすぎてるな。
あれは格好付ける為のハリボテの造形であって機能美ではない。
0930774RR (ワッチョイ 9f6e-FoHg [222.148.228.119])
垢版 |
2020/08/08(土) 13:59:42.12ID:SG+7cHu20
MC51(国内仕様)のコスパダメダメ箇所

・雨天走行ほぼ無しなのに錆びる。特にスチール黒塗装部(しかもメーカー保証切れたあたりから続々・・・
・とても80万の250とは思えないエキパイの見た目
・国内組み付けの信用崩壊。クランクケースassy交換クレーム修理発生
・メーターレンズの傷付きやすさ(グロムやMC41の時ならまあ仕方ないかwと思えた)
・かなりの個体でメーター内部に白濁現象発生
・同排気量の国内仕様45馬力のマルチと価格がほぼ同じ


個人的に一番許せないのはフレームのサビ。
VTRなんか雨天気にせず乗ってたが、購入3年目でフレームからサビ浮いてくるなんか無かった。
どっちも同じ国内仕様、国内塗装仕上げのホンダ250ccトラスフレームなのに・・・
保管状況は共に同じようなもの。
0931774RR (ワッチョイ a2ed-/Jt2 [61.115.242.144])
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2020/08/08(土) 14:01:32.68ID:jVGKa/hI0
みんなの頭の中で
コストを抑えたい→コスパが良い
にすり替わってるなw

コストを抑えたいのはメーカーの意思。
抑えるほど利益が確保できるからね。
0932774RR (ワッチョイ 9f6e-FoHg [222.148.228.119])
垢版 |
2020/08/08(土) 14:06:05.73ID:SG+7cHu20
逆にMC51の最も素晴らしいと思えるのは、純正マフラーの
6000rpm以上での排気音。 最初そこからアクセル開けた時感動した
あれはもはや楽器と言えるでしょう。

くっそ重いけどサウンド機構としては素晴らしいと思う(出力面でも上出来だと思うけど
MC22前期ノーマル(後期は乗った事無い)より普通に快音だと思えてびびった
骨は排気音自体はクリアで心地よかったが、いかんせんノーマルでは静かすぎた(筒状触媒付いた以降の後期)
適当な有名メーカスリッピオンに変えるだけで程よい音になるけど。

音だけ楽しむなら、比較的程度良い骨買って信頼のあるメーカのマフラに変える方が
ZX25Rよりいいと思う
0935774RR (ワッチョイ a2ed-/Jt2 [61.115.242.144])
垢版 |
2020/08/08(土) 14:53:43.90ID:jVGKa/hI0
>>933
>>906
0938774RR (ワッチョイ 4693-LXfm [153.180.68.19])
垢版 |
2020/08/08(土) 15:25:59.92ID:B1SwzIQE0
>>936
2気筒の音って言ってるのに...音だよ?音の話してるんだよ?トータルバランス的な話してるかな?音しか言ってないよね?w

とても残念な家庭環境に育った人なんだね。
0939774RR (ワッチョイ 876e-FoHg [118.10.87.149])
垢版 |
2020/08/08(土) 15:28:47.37ID:r9oUVS+E0
5分前に知ったんだが
公式にCBR600RRの新型ティザーサイト出ててびびったwww

今まで毎回ID赤くして張り付いてたんだが。一気にZX25Rなんかどうでもよくなったw
国内仕様が150万以下なら無条件で買う!もう熱いとか文句も言わない!w
200曼以下なら少し考えるか頑張って金なんとかする


もうここ来ないわwお前らサバラ!
0941774RR (ワッチョイ e3b9-jaOd [210.20.208.22])
垢版 |
2020/08/08(土) 15:52:22.50ID:ux/Jv16k0
>>894
だけどたった27馬力しか無いし大昔のクラブマンにも置いてかれる程遅いよ
超ショートストロークで15000回転も回る40馬力のシングルエンジンなら買ってたw
0943774RR (ササクッテロル Spff-PbRx [126.236.250.22])
垢版 |
2020/08/08(土) 15:56:18.71ID:BZnn32WJp
ロクダボ買おうって奴がここに来てた方が驚きだわ
25Rはロクダボの代わりにはならんし
ロクダボもR25の代わりにはならんまったくジャンルの違うバイクだと思うんだが
0944774RR (ワッチョイ 8fdf-l3c6 [180.199.3.38])
垢版 |
2020/08/08(土) 16:24:43.10ID:30DA+m6B0
>>939
ロクダボ113万くらいだね。諸々で140万くらいだろう。さっさとロクダボスレ行けや。もう来るなよ。
600ccなのに250ccにいるとか謎だ。おかしい奴。
0948774RR (ワッチョイ abcb-HICl [42.124.93.224])
垢版 |
2020/08/08(土) 16:53:59.35ID:azZ1Zb390
>>941
そうさすがに250シングルはパワー不足、軽さを活かしたコーナースピードでタイムを
稼げる位スキルのあるライダーなら余計にそう思うでしょ、せめてグース350位はないと。
0952774RR (スプッッ Sde2-/+T5 [1.75.252.14])
垢版 |
2020/08/08(土) 17:29:46.69ID:Czw0sxwvd
MC51乗りなんてほとんどガイジかガキしかいないイメージ
昔のNinja250Rもそうだったがあの頃とは訳も違う(250でようやく待望のフルカウルがまさかのパラツイン)
0953774RR (ワッチョイ 8ea6-tY51 [183.76.39.184])
垢版 |
2020/08/08(土) 17:41:14.71ID:aNCKJ+IT0
6RとパニガーレV2乗ってる俺が最強なんだわ
0957774RR (スプッッ Sde2-/+T5 [1.75.252.14])
垢版 |
2020/08/08(土) 18:16:37.07ID:Czw0sxwvd
所詮見た目だけのポポポバイク、それがMC51通称バカニダボ
0958774RR (ワッチョイ 1b73-Ea0s [122.17.205.70])
垢版 |
2020/08/08(土) 18:18:21.25ID:L+8q2V950
どのメーカーもどんだけインドネシアに媚を売るのか
0960774RR (ワッチョイ 1b73-Ea0s [122.17.205.70])
垢版 |
2020/08/08(土) 18:28:34.07ID:L+8q2V950
そんな人口いるんだ それなら仕方ないw
0962774RR (ワッチョイ 1b0b-2Zh5 [112.139.111.252])
垢版 |
2020/08/08(土) 18:48:32.08ID:SjQU9dGZ0
宗教的にストライキとか暴動とか政変?とかはどうなんだろね
イスラムは労働と消費を美徳とする宗教なのかね?プロテスタントのアメリカはまさに資本主義とのマッチングで栄えたわけで
0964774RR (JP 0Hb3-RBp6 [210.166.151.102])
垢版 |
2020/08/08(土) 19:52:22.70ID:/ovMXQ43H
>>948
ほんこれ
最近国内でやってるJP250クラスで単気筒だけは300ccまでボアアップ可能なのは
そうでもしないと単気筒じゃ遅すぎて勝負にならないからだし
MOTO3にしてもあれはレギュレーションで単気筒しか使えないのであって
GP125の代替クラスだからコストを合わせるために単気筒に限定しているってだけの話w
0966774RR (ワッチョイ 8f57-LF8c [180.23.219.162])
垢版 |
2020/08/08(土) 20:49:34.03ID:rUEr7IiS0
まぁ高ければ売れないしいいんじゃないの?しかし新型が41psに上がった事で38psモデルの売れ残り在庫は更に捌けなくて燻りそうだね。今38psモデルを新車で買う奴いないだろうし
0971774RR (ワッチョイ 8e41-i7TJ [119.230.189.182])
垢版 |
2020/08/08(土) 22:47:55.59ID:wQ+y8uiE0
>>966
中古もな。CBR250RRって低走行の中古多いんだよ。
初心者が買っても結局ポジションが嫌になって売るパターンが多いのでは?
CBR250RRはスポーツ+モードだとアクセルのドンつきが最近のマシンにしてはきつい。
パワフルに感じさせるためにわざとやってるんじゃないのかね。子供騙しというか初心者だましというか。
0972774RR (ワッチョイ 8eee-hD7f [119.105.18.9])
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2020/08/08(土) 23:05:26.65ID:oiEd4Ld90
>>971
免許取り立ての頃試乗した250RRのポジション腰に来たり、ステップ位置が後ろ過ぎて違和感しかなかったな
今はレンタルで借りても問題なかったけど、初心者にはきついかもしれない
その点、R25は乗りやすかったな。MT25より何故か収まりがとても良かった
0973774RR (ワッチョイ 1b0b-2Zh5 [112.139.111.252])
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2020/08/08(土) 23:05:38.68ID:SjQU9dGZ0
決して見下してるわけじゃないけどインドネシアの人たちは日本人ほど細かくないのかもしれないですね
大味なのはワイルド
前傾なほどスポーティでクール
低速スカスカなら回せばいいやん

ZXも回して乗ればいいのさハハハって感じで純粋に楽しんでそう
0976774RR (ワッチョイ 8e0b-38CW [119.83.223.75])
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2020/08/09(日) 00:13:44.92ID:ESfZh5FG0
>>974
250初期型はひどかったけどね。初心者は手を出すなって言われた350のほうが低速トルクがあって乗りやすかった。回すと怖かったけどね。
排気デバイスのついたU型は確かに困るほどじゃなかったけど当時の4スト4発よりは薄かった。慣れは必要だったはず。
0978774RR (ワッチョイ 8e0b-38CW [119.83.223.75])
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2020/08/09(日) 00:19:54.99ID:ESfZh5FG0
>>975
何度か乗ったがvtecが効くのは7000くらいからだったはず。
ちょっと谷間があってから猛烈に加速するんだが、ほんとに乗って言ってるのか?
勘違いかただの誹謗中傷だろう。
認めるものは認めたほうが幸せになれるぞ。
0979774RR (ワッチョイ 3b6b-ZHmm [218.216.254.134])
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2020/08/09(日) 00:23:13.71ID:RLZQwrKF0
>>894
いや、まったくその通りだよ。
0981774RR (ラクッペペ MMce-lVtZ [133.106.86.209])
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2020/08/09(日) 01:13:08.20ID:UnjW4J22M
>>836
ホンダ二輪は好調ですが四輪は真っ赤っかですよ…
0983774RR (ワッチョイ ab0b-2X+j [42.126.78.92])
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2020/08/09(日) 02:38:20.29ID:PwRJgmND0
四輪のVTECと二輪のVTECが別物って知らん人間が
四輪のVTECスゲーという意見に引っ張られて
スーフォア乗って流石VTECだと訳知り顔でドヤってバカにされるのは最早様式美な気が…
0985774RR (ワッチョイ 2216-RXr9 [59.137.230.159])
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2020/08/09(日) 06:44:54.45ID:uPAMCLn60
>>971
ホンダはクルマもバイクも新型車はとりあえず買っとくかって狂信者が一定数いる
初年度バックオーダーで話題になった車種が、2〜3年で全く聞かなくなるのザラ
0987774RR (ワッチョイ a2ed-/Jt2 [61.115.242.144])
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2020/08/09(日) 07:44:08.31ID:AAZemahf0
>>978
スーフォア程度の加速で猛烈といってしまうのはちょっと…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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