〓 YAMAHA TMAX 42 〓

**774RR** · 2020/10/17(土) 16:15:55.04

TMAXはスクーターです、
スポーツバイクではないのです・・・

公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/tmax/

前スレ〓 YAMAHA TMAX 41 〓
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1592767192/l50

980を踏んだら次スレ作成、作れない奴は踏むな

**774RR** · 2020/10/26(月) 15:05:33.68

TMAXは何台売れたんだろう

**774RR** · 2020/10/26(月) 23:47:10.51

さっさとYCC-AT載せてればなぁ
いつまで古臭いウエイトローラー使ってんだろ

**774RR** · 2020/10/27(火) 06:46:25.97

むしろ今のスクーターの変速機はその古臭いのばかりになったんだけどな。
コストと重量を考えてバランスが良いんだろう。
といってもフォルツァは750㏄でありながら15㎏増で抑え値段も安い設定らしいから技術でどうにかなるのかも。

**774RR** · 2020/10/27(火) 08:40:22.49

そのエンジンをTMAXのアルミフレーム＋前後15インチに搭載すれば同じ位の重量に収まりそうだな

**774RR** · 2020/10/27(火) 12:13:55.29

お情けでクルコンやシートヒーターや可動シールドは付けなかったみたいだな
代わりにパニアが付いちゃうけど

**774RR** · 2020/10/27(火) 14:34:31.88

dctは同じ基本機構でいろんな車種に展開してるからコストで有利。どんなに原始的で単純なCVTでも専用設計だと高くつく。

**774RR** · 2020/10/27(火) 17:15:46.16

車種が多くなれば改良も重ねやすいしな。
更に軽量コンパクトになってコストも抑えられれば色々なバイクで使える。

**774RR** · 2020/10/27(火) 17:51:08.72

ヤマハとホンダが提携してエンジンと変速機をOEMしてもらえればなー。
どちらにしろヤマハはスクーターの開発力は低い

**774RR** · 2020/10/27(火) 18:09:30.35

DCTは元々四輪で開発が進んでいったものだけど現在はオワコン扱い
世界的規模で見ても二輪のみの売り上げでDCTのさらなる小型化のような
莫大な開発費をペイできるわけもないから、これ以上の進化は望むべくもないね
つまり今あるものを基準に車体を考えなきゃいけないわけで
軽量化や小排気量車への導入は無理だろうね

**774RR** · 2020/10/27(火) 18:53:41.66

4輪ではハイパワー車向けは許容トルクが大きい頑丈なトルコンATの進化でダイレクト感upしたからDCTである必要がなくなってオワコン化した。でも小排気量車では今後も生き残っていく。
小排気量スクーター向けにDCTの開発はないだろうね。小排気量スクーターは手軽さ第一で、運転の楽しさを求めてる人はほとんどいないから。
TMAXみたいに楽しさを求めるユーザーの多い大排気量車こそ、DCTとか自動化MTは必要だよね。

**774RR** · 2020/10/28(水) 04:19:00.61

>>81
DCTって二輪用としてホンダ1社のみでも十分数がでるのだが。。。
そもそも車と排気量や大きさがちがうので共用はできない。

**774RR** · 2020/10/28(水) 07:03:18.77

TMAXの変速のみのCVTこそ他に流用も出来ないし数も極少しか出ないから進化なんて無理だろうな。
専用部品の塊だし販売台数も見込めないから値段の上昇を最低限に抑えつつ継続販売出来る様に規制に合わせる程度しか今後は出来ないだろう。

**774RR** · 2020/10/28(水) 08:44:24.94

そもそもホンダがヤマハにDCTを供与なんてするわけないだろｗ
原チャリのエンジン提供するのと同じに考えてるとかウケるｗ

**774RR** · 2020/10/28(水) 10:14:41.68

>>85
わからんよ(笑)。お上がホンダと日産の統合を画策してたぐらい、Japanパワーの統合が色々なレベルで走る今は。

**774RR** · 2020/10/28(水) 12:14:47.90

ヤマハがDCT並みの変速機をDOHCエンジンに積むことが出来たら勝てるかもしれないが、、まあ無理だな。メーカーの基礎体力がちがいすぎる。

**774RR** · 2020/10/28(水) 13:15:06.67

YAMAHAは二輪事業を譲渡し、船舶事業やったほうが儲かる定期

**774RR** · 2020/10/28(水) 13:19:37.17

>>86
仮にそうなったらTMAXどころかヤマハが消滅するんじゃないの
てかヤマハはトヨタと仲いいからホンダと統合は間違ってもないと思うがね

**774RR** · 2020/10/28(水) 13:54:14.15

>>89
ヤマハは国内や欧米ではしょぼいけどアジア圏ではめちゃくちゃバイク売ってるから、事業としては継続するやろ

**774RR** · 2020/10/28(水) 14:00:06.00

せめてトヨタがDCT開発してればヤマハに技術供与の道もあったかもしれないけどねぇ

**774RR** · 2020/10/28(水) 17:46:34.11

むしろヤマハで新機軸のATを開発してトヨタに売り込むところだろ・・・

**774RR** · 2020/10/28(水) 20:43:11.81

>>71
私はユニバーサルステーキットとリアキャリアまわりがバックオーダーでして、とりあえずETCだけ付けてもらって納車の予定です

**774RR** · 2020/10/28(水) 21:37:44.09

>72
>93
情報ありがとうございます。
オプションでリヤベースキャリアとユニバーサルステーキット、そしてETCを注文しましたが、ETCのみ装置の状態で納車になるようです。

思ったほど売れてないか、コロナの影響で生産が後手に回っているのか…?

**774RR** · 2020/10/29(木) 00:09:59.76

経産省が動くとたいてい失敗する気がする
これが本当のKの法則ｗ

**774RR** · 2020/10/29(木) 08:28:11.10

>>94
どこも一緒だよ。8月に契約したZX-25Rだって殆どのオプションの入荷が来年になるらしいし。
バイク本体も入荷が遅いってバイク屋も嘆いてたし新コロで生産計画もガタガタなんだろう。

**774RR** · 2020/10/29(木) 11:56:21.17

レブルとかモデルや色によっては来年の6月とか言われるらしいなw
海外生産のバイクとか調整もままならなくて悲惨だな。

**774RR** · 2020/10/29(木) 13:00:31.53

MT車の楽しさを知ってる身としては、フォルツァの動向は気になるね。
TMAXが大きく変わることは望み薄だけど、ギア比固定スイッチみたいなのは実用化できないものかな？任意のタイミングでスイッチ押したらその時のギア比で固定走行できるようなの。これだけでもだいぶ変わるような。

**774RR** · 2020/10/29(木) 14:38:11.87

機械式のCVTである以上は無理かと。
乾式ゴムベルトの電子制御CVTは欠点も多くどこも止めちゃったしな。
油圧制御の必要なATは大きく重くなるしコストも高いからミドルクラスには向かん。
軽くてトルクも薄いバイクだとDCTのネガも薄れるし結構向いてるかも。

**774RR** · 2020/10/29(木) 15:09:29.28

プーリー間距離を固定ー開放する電磁クラッチを追加するだけでいけそうな気が。積極的にプーリー位置を制御するのではなくて。

**774RR** · 2020/10/29(木) 15:37:56.08

マジェスティに付いてたシフトダウンスイッチはどうなの？TMAXには向かない？

**774RR** · 2020/10/29(木) 15:53:02.50

ヤフー知恵袋にTmaxがどうたらと毎日同じ質問を何回もしているキチガイがいる。

**774RR** · 2020/10/29(木) 16:31:04.46

>>100
なんかすぐにぶっ壊れそうだなｗ
余計な懸念は排除したいって事から電子制御が絶滅したのに新たにリスク負う事も無かろう。
バカ高くなった250スクみたいに今以上にTMAXの値上げに繋がるような自殺行為もさすがにしないだろう。
ホンダみたいに色々なバイクに流用できるようなATを独自に開発する余裕がヤマハにあるかどうか・・・

**774RR** · 2020/10/29(木) 16:33:07.32

開発費がペイできないから新たな事をする位なら廃盤の道を選ぶだろう。VMAXの時のように。

**774RR** · 2020/10/29(木) 16:47:52.64

しくしくしく…

**774RR** · 2020/10/29(木) 17:47:39.68

ほんと過去の遺産にしがみついて開発を怠ったツケだよな
気づいたら下にはKimcoしかいなかった・・・

**774RR** · 2020/10/30(金) 09:16:08.91

しかし車両価格はスクーターの中で一番高くなったのであった・・・

AK550とかキャンペーンを使えば100万以下になったけど、その辺りがクラス相応の金額だよな。

**774RR** · 2020/10/30(金) 12:39:24.04

WEB CGに提灯記事書いてもらっても有料枠じゃなあ

**774RR** · 2020/10/30(金) 12:56:38.87

俺はまだTMAXが再び輝く日が来ることを信じてるッ!!

**774RR** · 2020/10/30(金) 13:54:26.61

>>109
あると思うから、メーカーは続けることだな。車手放して『カーシェアリング＋バイク数台』が増えてる→巡ってくる

**774RR** · 2020/10/30(金) 15:51:45.37

>>109
某氏も乗り出した事だしもう無いよ
おもしろバイクの仲間入りだよ

**774RR** · 2020/10/30(金) 17:01:52.39

>>111
某氏ってだれ？

**774RR** · 2020/10/30(金) 21:00:16.71

冷静になってみると、変速機、サス、姿勢コントロールに何の電子制御も入っていないバイクにしちゃ高すぎる。どの辺にお金掛かってるんだろう。

**774RR** · 2020/10/30(金) 21:09:44.47

>>113
逆に電子制御はそんなにお金かからないんじゃ？

**774RR** · 2020/10/30(金) 21:27:26.34

んなこたぁない

**774RR** · 2020/10/30(金) 22:22:59.47

聞いた事あるのが
排気量が小さいのは薄利多売
大きいバイクほど１台売る利益率が大きいとは聞いた事ある

**774RR** · 2020/10/31(土) 00:19:31.68

そりゃ数売れないからな。ホンダはNC系のエンジンやDCTを使い回して色んな車種を展開して数稼いでるけど、tmaxのエンジンや駆動系はtmaxにしかならないもの。

**774RR** · 2020/10/31(土) 02:03:13.61

Tmaxは専用部品使っているから高いのです、キリ
とか言われてもメーカーの都合であって一般ユーザーはカンケーナイからな

**774RR** · 2020/10/31(土) 06:15:16.72

ヤマハにDCTが無理なのはわかったけど、エンジンを数出てるMT-7系にすることも無理なのかな？

**774RR** · 2020/10/31(土) 07:50:36.93

今更専用エンジンを新たに開発するとか無理な話だからね
既存の大型のエンジンを使ってチューニングしたものをのせるとかしないとこの先はないだろうな

**774RR** · 2020/10/31(土) 08:24:13.30

TMAX700とかになったら夢が広がるね！
そしたらローン組んでも買っちゃう

**774RR** · 2020/10/31(土) 08:50:29.25

>>116
TMAX560の新車1台売ればNMAX125の新車4～5台分の利益だからな。

**774RR** · 2020/10/31(土) 09:02:40.76

もう次の進化というか刷新はフル電動化やな

**774RR** · 2020/10/31(土) 09:08:31.26

>>119
あんな直立したエンジンをスクーターに収めようとして手を加えるとか新規と大して変わらんコストが必要だろ。
そもそもMT-07系のエンジンとかそれこそ今の駆動系じゃ耐えられない。TMAXの為だけに新たなATを開発するかい？
NCみたいにスクーターへ搭載する事も視野に入れ最初から形状や駆動系を想定する位のエンジン開発しなきゃ無理。

**774RR** · 2020/10/31(土) 09:13:11.45

>>123
まだその方が現実味あるな。
ラゲッジ潰してバッテリーを収めりゃいいからスクーターはやり易い。
Cエボの倍位の航続距離を確保できればいい勝負になりそう。

**774RR** · 2020/10/31(土) 09:18:22.80

なんか…機械のことはよくわからないですけど…何とかTMAXには再び輝いてほしい！

**774RR** · 2020/10/31(土) 09:20:11.10

どっちにしろ今のゴムベルトCVTを変えなきゃ排気量を増して馬力やトルクを上げる事が無理だからな。
耐久性を犠牲にすればいけるかもしれんがメーカー基準であり得ないだろうし。

**774RR** · 2020/10/31(土) 10:08:10.00

よし、じゃあ予言しよう、エンジンCVTは現モデルが最後。次はフル電動スポーツクルーザーで名前はE-MAXだ。

**774RR** · 2020/10/31(土) 10:35:19.42

ちょっと嫌かもｗ

**774RR** · 2020/10/31(土) 13:09:45.26

スクーターのエンジンはロングストロークが向いているから700はないな
燃費も悪化する

**774RR** · 2020/10/31(土) 15:03:13.33

普通に考えて大きく変わることは今後も無いだろうな。
名前違いの別の大型スクーターが出る可能性の方があるだろ。

**774RR** · 2020/10/31(土) 15:50:41.51

世界を見渡せはガソリンエンジンの時代は終わろうとしてるよ。

**774RR** · 2020/10/31(土) 17:16:26.17

まだまだ無理、１世紀後ならありえるかも
電気自動車の歴史は１８２８年アニオス氏が発明した所から始まって
約２００年後今に至る
電気よりも内燃機関の開発が簡単でコストも安く急速に浸透していったのが現在
バッテリー容量、コスト、充電時間、高耐久省電力ハイパワーモーター
まだまだこれからも時間がかかる
数年後には一般的になる？それは無い無い

**774RR** · 2020/10/31(土) 19:20:57.49

いいこと思いついた。低速域はもう少しローギアに振ったCVT、高速域、巡航域は直結ギア２段切替。
変速はYCC-Sの自動クラッチ機構とYCC-T制御によるブリッピンで回転あわせ。
直結ギア分の追加メカは、直結ギアの段数が少ないことで軽量コンパクト化が可能。
低速域の手軽さと高速領域の伸び、巡航の快適性能のおいしいとこどり。　なんか昔のディーゼル列車みたいだが。

**774RR** · 2020/10/31(土) 19:30:18.01

>>118
その専用部品何十年使い回してんだよって話だよな
未だに開発費ペイ出来てないならユーザー関係無いしな

**774RR** · 2020/10/31(土) 19:34:36.52

現行T-MAX560はEURO5対応してるの？

**774RR** · 2020/10/31(土) 21:18:13.15

むしろ対応するために仕方なく排気量増やして、あと辻褄合わせにちょっと変えたのが560じゃないの

**774RR** · 2020/11/01(日) 05:27:20.16

仕方ないとはいえ売れてもないからその程度の変更すらしたくなかっただろうな。
それでいて値上はスタンダードが1万で上位モデルが4万じゃ開発費がペイ出来ないだろw

**774RR** · 2020/11/01(日) 23:40:53.91

新規モノは触媒の開発だけだから、開発費は殆どかかってない。

**774RR** · 2020/11/02(月) 08:26:40.38

一応はカウルもフロント、サイド、リア周りも変わってるし、エンジンの排気量アップも無償で出来るわけでもないがな。
それこそ排気量はそのままで触媒だけで対応とかだったらそうだけど。

**774RR** · 2020/11/02(月) 09:44:18.19

小修正した樹脂パネルの金型起こしと数ミリのボアアップは新規開発と呼べる代物ではないわな。企業にとって金のかかるものではない。

**774RR** · 2020/11/02(月) 10:19:37.13

タダで出来るような言い方だなw

**774RR** · 2020/11/02(月) 11:19:02.11

エンジン新規開発よりは金がかからないけど
小変更でも、一部再試験、型式取得、カタログ作成
販売店への案内とか、売れて無い中で
お金をかけてこれらをやるのは
企業にとってだいぶ大変な事だけどね。

**774RR** · 2020/11/02(月) 11:53:59.05

いいじゃねーか。
それなりに変わった部分があるのに微妙な値上げ程度で済んでるんだから。
外車とか色すら変わってないのに大きく値上げとか普通にあるのに比べたら。

**774RR** · 2020/11/02(月) 12:44:42.52

新型式導入に伴う事務的諸費用がタダとは言わないが、元々他のライバルに比べて割高で基本機構も数十年大きく変えてない。どうも最近はその額に見合う価値があるかどうか疑問を感じ始めてる。

**774RR** · 2020/11/02(月) 14:01:00.21

まぁ5型から妙な方向に進んだのは確かだな。
メガスクの中では排気量が小さいのもあるけど安価だったのが、いきなりBMWをも超えて最高価格帯になったんだから。
しかしライバル勢も開発放置状態だしこのクラスのオワコン化が進みすぎて、商売的に成り立たなくなってるんだろうな。

**774RR** · 2020/11/02(月) 15:51:36.73

それは違う。欧州でこのクラスの市場は健在だが、他のメーカーが参入してTMAX１強ではなくなった。
Tmaxがモデルチェンジで変えてこなかったから、BMWなどこれからMC迎えるメーカーは
いわばフリーハンドを得た状態だな。新しい機能や技術を投入したモデルを投入すればどう転んでもTMAXをボコれる情勢になった。

**774RR** · 2020/11/02(月) 20:25:20.95

BMWなんか既存の放置状態だとこのジャンルから手を引きそうだけどな

**774RR** · 2020/11/02(月) 20:46:25.37

とりあえず欧州はフォル&ADVにがっつり持っていかれるのが確定したわけで。生産ライン維持出来るだろうか…

**774RR** · 2020/11/02(月) 21:31:55.82

>>141
廃型置き場の裏に来い

**774RR** · 2020/11/02(月) 21:43:52.78

bmwは放置してても日本でsports gt合わせてコンスタントに400台くらい売れてる。イタリアでも売れ行きそこそこ良いから撤退はあり得ないな

**774RR** · 2020/11/03(火) 10:46:22.38

欧州ではak550が王者だからな
若者の憧れになってるよ

**774RR** · 2020/11/03(火) 10:55:30.89

>>152
そうなの？
地の利を活かして、Aprilia850、ＧＩＬＥＲＡ　GP800は聞くけど
ak550はそれほど聞かないけどな

**774RR** · 2020/11/03(火) 11:29:33.34

AKは向こうでもプアマンズTMAXという位置づけ。

**774RR** · 2020/11/03(火) 12:10:01.20

なんだ。完全に日本車のポジション奪ってるじゃないか。
プアマンズなんちゃらってのはある意味褒め言葉。

**774RR** · 2020/11/03(火) 17:44:13.82

そんな偉そうなものでもない。早い話がtmaxのパクリ、海賊版な。

**774RR** · 2020/11/03(火) 17:50:48.47

AK初めて見た時はマジで笑っちゃったもんな、パクリが酷くて。

**774RR** · 2020/11/03(火) 18:24:38.24

gp800は生産終了してる

**774RR** · 2020/11/04(水) 06:13:36.72

>>156
日本車もパクリから始まったんだ。そして中韓勢が今はそれをやってる。
プアマンズだろうがパクリだろうが売れ始めたら終わりの始まりなんだよ。
それでどれだけの市場が日本から失われていると思ってるんだか。

**774RR** · 2020/11/04(水) 09:53:34.97

王者だの憧れだのって、笑かすなよ。

**774RR** · 2020/11/04(水) 14:36:16.87

日本製品は性能が良ければ高くてもいいって勘違いを早急に改めるべきだな。
高性能で安かったから日本製品は受け入れられてた。下手に天狗になってた業種ほど衰退してる。

**774RR** · 2020/11/04(水) 16:56:49.50

5型の価格設定が失敗だったな。
4型まで税別で100万以下で買えてたものがスタンダードでも115万に一気に値上がった。
何故かキャリアみたいなアクセサリーも上がって総額の差は更に広がる結果に。
その頃にAKやらX-ADVやら登場してるんだから台数減るのも道理だろ。

**774RR** · 2020/11/04(水) 17:55:47.48

上がった原因って？

**774RR** · 2020/11/04(水) 18:18:27.82

今日は朝夕寒かったから
560のシートヒーター、グリップヒーター初めてつけたが、暖かい。
MAXにすると効き目抜群でシートヒーターない他のスクーターやバイク乗れねえ

**774RR** · 2020/11/04(水) 18:20:14.50

ヤマハがちょづいた

**774RR** · 2020/11/04(水) 20:44:35.96

値段が上がったことより、普通のベルトCVTのままで乗り味も初代から大して変わらないから飽きられたってとこ。
なにか一歩ぬきんでた価値を提供できてるんなら今の値段でも売れるだろうが、それがない。
BMWやホンダにはそれがある。

**774RR** · 2020/11/04(水) 21:53:27.45

アクセサリー高いのも地味にきいているよな。

**774RR** · 2020/11/04(水) 22:35:16.10

どんどん値上げしてくならちゃんと装備も増やせばいいのにね。
一応スクーターとして最上級モデルなんだから
最新のモデルらしい装備にしてあげてもいいの思う。

アフリカツインなんかパニアつけたら250万もするのに
そこそこ台数出てるみたいだし。

**774RR** · 2020/11/04(水) 22:47:10.26

海外ではちゃんと報酬が上がり続けてるから、マイナーチェンジ程度で車体価格が上がるのは当然のことなんだよな…

**774RR** · 2020/11/04(水) 23:21:39.03

>>169
ぁー、、、
カローラが300万なのと同じことか。。。
実は値上げしてるわけじゃないという

**774RR** · 2020/11/05(木) 02:59:21.64

>>168
せめてカラー液晶、スマホ連携があればな。

**774RR** · 2020/11/05(木) 17:50:59.72

いらんわ。バイクとしての本質を磨き上げていってほしい。
カラー液晶なんてアナログメーターからのコストダウンでしかないしさ。

**774RR** · 2020/11/05(木) 18:47:35.87

カラー液晶が本質じゃないよね。
今の時代に見合う先進性はなにか、ヤマハなりの答えを見せて欲しい。
旧世紀の遺物の焼き直しじゃ納得しないよ。