ジムバトル考察スレ

**ピカチュウ (５級)** (ﾜｯﾁｮｲ d350-kdx8) · 2019/03/17(日) 13:35:34.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと

ジム置きは何が強いの？
ジム攻めは何が強いの？
色々なポケモンの使い方を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.36
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 43aa-O11F) · 2019/03/17(日) 13:45:09.53

>>1
GJ

ちょっときな臭い輩がいるがこれでNGが捗るな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-VnsJ) · 2019/03/17(日) 13:46:09.08

もう１つ同じ名前のスレがあるけど、こっち先に使う感じでお願いします！

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wX2E) · 2019/03/17(日) 14:05:58.10

ここは防衛考察スレではありません

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-KTln) · 2019/03/17(日) 14:18:21.95

ギャラドス置きは使い捨てpl35ヤドランやマリルリを置かない
たしかにそれはあるな

そもそもそれらよりギャラドスのほうが防衛力高いという認識と手間かけたくないという気持ちだろう

まあ防衛に関してはハピナス以外どんぐりの背比べなわけで、重要なのは置けるか置けないかてとこだろ
敵は同色トレーナー

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW ff55-hb4z) · 2019/03/17(日) 14:40:51.71

拾ったPL35のマリルやヤドンを進化させてないんですって人は
PL35のCP2700ぐらいなカイロス置いたらいいよ
たしかカイリキーのカウンターいわなだれで20秒弱の戦いになる
カウンターばくれつなら30秒弱だったかな？
拾っただけのポケモンなのにそんな感じ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-lWVC) · 2019/03/17(日) 15:12:30.28

自治厨うぜえ

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DZpv) · 2019/03/17(日) 15:15:26.99

全ポケにタイプ不一致でも弱点付けられる６体パーティは
なるべく交代減らせて効率が良いし早いって言う奴いるが
交代多くても最速討伐できる方が良いよな？
岩怪力やシャドボ来航とかPVPで使う以外は砂無駄だと思うし
むしろそれでもジムで使うことを推し付ける奴って複垢厨じゃないかと疑いたくなる

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 43aa-O11F) · 2019/03/17(日) 15:18:12.76

むしろ単垢だから幅広く対応する必要があるんやで

それと交代多くても最速で倒したいか
交代少なめで脳死タップがいいかは人による

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mEbQ) · 2019/03/17(日) 15:29:41.09

まぁ交代で貯めたゲージを無駄にしたくないってのもあるだろうしな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ c316-h1+v) · 2019/03/17(日) 15:57:37.10

>>
1乙です

前スレでラグラージ挙げてくれた人ありがとう
コミュディでドロカノ貰うか追加で冷ビ辺り貰えたらさらに面白そうですね

>>8
岩リキーは現状狭いけど格闘耐性無く岩弱点or岩二重弱点で使えます
前者でも種族値の低いポケなら十分です、ゲージ余りがあるとさらに楽です
具体的に良く見かけるタイプは炎単、炎飛、虫飛で、それら相手に続投させることが多いです

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8303-rTo6) · 2019/03/17(日) 16:11:06.21

>>1乙
カイリキーに砂5万と飴50を投じてまで岩雪崩を覚えさせる必要があるかと言われたらそれは個人の価値観次第だと思う
俺は格闘弱点の後にいる岩弱点のポケモンに1回岩雪崩をぶちこんで交代させる程度には使ってる

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 8fee-JZ2k) · 2019/03/17(日) 16:56:17.24

>>1乙
カイリキーの岩雪崩解放してみたけど正直なとこそんなに使える場面がない
よくあるハピorカビ→カイリューorギャラというパターンだと
岩雪崩1発撃って交代→冷ビやワイボ1発で倒せない結局2発目撃つか撃たないかまでかかる
即交代してたらドロポン撃たれる前にワイボ2発で倒せてたのにドロポン飛んでくるなんてありがち
だから大して使えないカイリキーの岩雪崩をもってハピの後に飛行置くのはがダメとか言うのは馬鹿げている

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 6352-SUfo) · 2019/03/17(日) 16:56:40.02

自分もミュウツー以外はタイプ一致技で考えてパーティ入替して攻めてる
カイリキーだけは解放して岩雪崩持たせてるけど使うのはゲージが余ったときだけだな

ただ回復時間を含めたら早いかどうかは自信ない
討伐にかかる時間が短い方が好きというだけなので

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mEbQ) · 2019/03/17(日) 18:55:16.35

カイリキー、カイリキー、ガッサ
ライコウ、グロス、リザードン

手持ちで組むならこんな感じで攻めるかなぁ
カイリューいたら氷ポケ入れるかも

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kyi9) · 2019/03/17(日) 19:00:50.90

ガッサの技1ってカウンターと種どっちがいいかね
安定のカウンターか特化の種か

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mEbQ) · 2019/03/17(日) 19:04:51.22

草結び持ってればカウンターでいいと思うけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 43aa-O11F) · 2019/03/17(日) 19:09:45.16

>>15
リザードン枠は何対策？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mEbQ) · 2019/03/17(日) 19:13:36.59

>>18
メタグロスとか草ポケ
メンツによって入れ替えるとは思うけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 33e8-gp9K) · 2019/03/17(日) 19:22:37.42

カウ爆草結びガッサ作ったけどあんまり得した気がしないわ
ハピの後に多い奴らに刺さるのはカウ爆岩雪崩カイリキーのほう

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 6f99-SUfo) · 2019/03/17(日) 19:43:24.21

そう？環境によるのかな
うちの方はドサイやミロがよく置かれてるからめちゃめちゃ草結び役立ってるけど

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-O11F) · 2019/03/17(日) 19:55:13.04

仮にハピの後ろに刺さりまくるとしても
電気のライコウや氷のマンムー、兼用できるミュウツーを繰り出した方が早いし楽だな

カイリキーを対飛行で兼ねる意味があんまない
ガッサはそもそもタイプ一致だからどう足掻いても有効打になる

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-VnsJ) · 2019/03/17(日) 20:00:14.27

格闘抵抗で且つ草弱点ってそうそういないからなぁ、格闘草はタイプ補完としては微妙
逆に格闘岩の補完は優秀、だけどカイリキーは岩を一致で打てないから火力に難があるか

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ c316-h1+v) · 2019/03/17(日) 20:03:52.87

さすがにカイギャラやCP高い飛行には役者不足だろうけど
ウインディ、ブースター、リザードン辺りには十分有効かな、ゲージ0で来ることも少ないしね
後はたまに見かけるストライクやメガヤンマとか

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-RJnd) · 2019/03/17(日) 20:33:27.88

解放2ゲージ技があると2周目3周目を突破するのが非常に楽になる
格闘と岩を両方半減出来るのなんてかなり限られるから用意しておいて損はない

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-O11F) · 2019/03/17(日) 20:58:46.51

既存の多数派がカイリキーに嵌ったパーティしか作れなくなってんのかな？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-VnsJ) · 2019/03/17(日) 21:16:41.39

まあカイリキーが優秀すぎるからなぁ、
一周一周ベストを尽くすなら格闘枠ガッサ・バシャ・ルカリオあたりを考慮に入れてパーティ構築するべきだけど
ベターで良いならカイリキー安定

ガッサは火力はあるがレギュラーメンバーで使おうとするとどうしても耐久難、
回避すればいいとは言うがタイムロスだし、受けてゲージ溜めるのもままならない

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mEbQ) · 2019/03/17(日) 21:21:20.64

カイリキーをまったく使わせないジムで硬いの作れたら面白いんだけどなー

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 6f99-SUfo) · 2019/03/17(日) 21:21:53.89

ガッサ二体とカイリキー一体の格闘枠でやってるけど
確かに回復の手間はかかる
自分はいつも薬がダブついててどんどん使いたいくらいだからいいけどおすすめはできないよね

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-O11F) · 2019/03/17(日) 21:59:18.09

ガッサ三体でやってるけど
ジム一つ崩すのに、一週目で二体死んで二週目で三体目が道半ばで倒れるな

ってのも、ハピナスカビゴンケッキングドサイとフルで働いた場合の話
普段は三体で十分崩し切れるが……

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW a3aa-7b/Z) · 2019/03/17(日) 22:46:03.71

自称管理人さんにロムってろと言われたのでこちらでよろしく

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW e3a7-73J7) · 2019/03/17(日) 23:00:18.12

こっちでもROMってたら？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW a3aa-7b/Z) · 2019/03/17(日) 23:35:21.37

攻撃側の視点含めてのジム防衛話もここでなら出来ると思ったのに残念だ。
防衛専スレは並びの考察もしないどころか、何に攻められるかも考慮してはいけない雰囲気だからね。
ちなみに前スレで有能安価つけた理由は、仮想攻撃と並び考察両方したのは数百あるレスであの3つしかなかったから。
固定ジムパ相談は攻略スレ
単品で何を置くかは防衛スレ
ここは全考慮するスレになればいいと思うよ。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-VnsJ) · 2019/03/17(日) 23:42:04.00

有能無能を上から目線で選別する人は正直このスレでもいらないな、ＲＯＭっててくれ

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wX2E) · 2019/03/18(月) 00:08:24.45

やっぱり防衛スレはいるだろ
ありとあらゆる攻撃や攻撃予測への対策の考察であるから様々な攻撃側の視線も厭わない
それどころか大いに参考にすべき
もちろん、参考にならないような愚痴や自慢マウントなどは不要だが

単純な結論を出したり万能なものだけを求める姿勢はいらない
データは必要だがあくまでも大事な材料
防衛の相手は人間だから対応策も千差万別で当然
それぞれがそれぞれの実情に合わせて参考にし、反論し議論する

理想的な並びもあっていいが、現実的な例えば何かが置かれた際の補完の話などもあっていい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 43aa-O11F) · 2019/03/18(月) 00:10:01.56

NG推奨
今週の自称スレ管理人（推定
たぶん複垢使ってる

e32e-VnsJ
c316-h1+v
Sd1f-wX2E

真偽は自己判断で

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 43aa-O11F) · 2019/03/18(月) 00:12:16.18

話を並列処理できないおじいちゃんそろそろ成仏しろ

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wX2E) · 2019/03/18(月) 00:12:53.18

あとワッチョイに関してだが、

複数回線、端末さえあれば自演は出来る
ワッチョイが違うことは自演でないことと同値ではない
自演だ自演でないなどという言い争いは無駄であることはワッチョイの有無に関わらずだが、念のため

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wX2E) · 2019/03/18(月) 00:14:35.64

>>36
あ、俺は行き過ぎない攻撃視線歓迎ですから

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-RJnd) · 2019/03/18(月) 00:16:13.94

複垢認定って9割が妄想だよな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ c316-h1+v) · 2019/03/18(月) 00:17:16.73

>>36
普通に書き込んでやり取りしたいからきっぱりとノーと言わせてくれ
ですます口調が原因なら控えるがレス内容から真偽は分かるだろ

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wX2E) · 2019/03/18(月) 00:18:13.59

>>40
書いている内容、発想の癖などで疑わしいとまではね
断定は難しい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 43aa-O11F) · 2019/03/18(月) 00:27:32.44

だから自己判断っつってんだろ
文句はクソキモい管理人ちゃんに言ってくれ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 2350-kdx8) · 2019/03/18(月) 00:28:02.23

IP表示スレでも自演はできるから疑いだしたらキリがない
まぁこのスレの>>4がSd1f-wX2Eって
わかる程度の効果はあるわけで一般人には無害なのでつけて損はないかと

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wX2E) · 2019/03/18(月) 00:35:06.01

>>44
まぁ一週間有効のIDみたいなもんだな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ c316-h1+v) · 2019/03/18(月) 00:54:30.60

>>43
名指ししといて自己判断ってのは無責任過ぎるやろ
自演してるっぽいで止めるか、もしくは名指しするならその根拠をしっかり提示してくれよん

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wX2E) · 2019/03/18(月) 00:59:12.92

>>46
まぁまぁ
とりあえず>>44の言うように過去レスを辿ればこちらがどういう意見かはわかるんだから、
ROMってるやつが内容で判断してくれればそれでいいさ

**ピカチュウ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-zTy/) · 2019/03/18(月) 01:17:51.57

カイリキーカウ爆岩
ハピナス、ラッキー、カビゴン、バンギラス、ドサイドン、メルメタル、メタグロス、トゲキッス、ハッサム、マニューラ

ミュウツーねん冷雷
カイリキー、ギャラドス、カイリュー、ボーマンダ、シャワーズ、モジャンボ、ロズレイド

このニ匹でよくジム置きされてるサーナイト以外のほとんどポケモン見れるのがすごいな

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mEbQ) · 2019/03/18(月) 01:27:07.56

>>48
アロベトも重くない？
まぁわざわざ地面使わんかもやけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ c316-h1+v) · 2019/03/18(月) 01:38:36.75

>>47
すまん
デマ撒いて自己責任とかマスゴミみたいな姿勢にイラっときちった

グロスは思念だと痛いけどなんとかなるとして、キッスはさすがにきついかな
でもやっぱり等倍を守備範囲とするのは微妙かも、反面ミュウツーは本当広い

**ピカチュウ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-zTy/) · 2019/03/18(月) 02:04:36.76

ハピナス
メタグロス
ラッキー
アローラベトベトン
トゲキッス
サーナイト

この並びの防衛だと攻撃側は何を出す？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8393-AGdo) · 2019/03/18(月) 02:16:38.68

>>51
ハピ、グロスは気合玉＆シャドボミュウツー
ラッキー、アロベトはカイリキー
トゲキッス、サーナイトはメタグロス

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 2350-kdx8) · 2019/03/18(月) 02:17:49.06

初手カイリキーハピナス倒す
グロスはシャドボミュウツーでシャドボ3発ぶちこんで倒しカイリキーチェンジラッキー撃破
ベトンはカイリキーでギリギリまで粘って倒されそうになったらグロスチェンジでゲージ溜めて
ベトンで溜めたゲージで開幕コメパンでめざパの危険のあるキッスを可能な限り早く倒して
サーナイトはグロスに打点ないからのんびりコメパン
※ここまで机上の空論　多分めんどいからハピ3回倒して退場させる

**ピカチュウ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-XQdR) · 2019/03/18(月) 02:35:59.72

駅前の一角、5ジムを私物化する複垢糞赤を叩くのが最近の楽しみ
複垢だけを蹴り出したり、寸止め半壊させたり、更地放置したり….
息を切らして駆けつけてくるジジイをおちょくるの楽しいですww

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ cf25-kbMb) · 2019/03/18(月) 04:19:06.42

>>51
いつものパーティーの炎枠をグラードンにするくらいで後は変わらんな

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-zTy/) · 2019/03/18(月) 06:40:43.30

>>51
メンバーだけはじめに選出して、３回ずつ倒す
ハピ→カイリキー
メタグロス→リザードン
ラッキー→カイリキー
アロベト→グラードン
トゲキッス、サーナイトだけメタグロス通し

というのが、通しでやってると金ズリくらうのが面倒だから

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-O11F) · 2019/03/18(月) 07:05:12.17

気合玉ミュウツーって対ハピ回避込みで37秒
カイリキーと4秒差、キノガッサと6秒差
耐性も考えるとカイリキーより上なんだね

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-zTy/) · 2019/03/18(月) 08:29:28.53

ただ1ゲージゆえに小回りが利かないから使い勝手は爆カイのが上

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 2325-7jda) · 2019/03/18(月) 12:13:37.62

スレが3つに分かれてしまってめんどくさいな
結局ジム戦のことを見たいだけなのに防衛スレ、崩しスレ、ジム戦スレの3つも見なきゃいけない
こだわりの強い空気の読めない人に合わせられないアスペ自治厨管理人さえ現れなければ平和だったのに

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-O11F) · 2019/03/18(月) 12:33:25.55

ジムバトルスレに統合したいところだよな
ここも実際クソ管理人が建てたところだし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b328-zTy/) · 2019/03/18(月) 16:25:51.29

防衛の話に攻撃側の目線が入るのは当たり前だし
崩しスレは崩し専門の人が集まるスレだし…

今まで通りでよかったのに、なんで総合スレ建てたんだろう？

自分はワッチョイ無しの防衛スレのほうに行くよ。。

パート30も歴史のあるスレだし
今更リセットされても、ねぇ。。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b328-zTy/) · 2019/03/18(月) 16:28:24.88

こっちね

ジム防衛考察スレpart.37
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552804230/

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 2350-kyi9) · 2019/03/18(月) 16:30:53.05

おう、もう来るなよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 6f99-SUfo) · 2019/03/18(月) 16:56:05.52

3スレになったのは驚いたけど今はとりあえずテスト期間だと思えばいいかな
このまま3スレ全てが生き残るとは思えないし
スレ立てが必要なときは自分やるし
個人的には防衛スレにワッチョイで良かったんじゃないかとは思うけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b328-zTy/) · 2019/03/18(月) 17:13:08.02

ここ建てた荒らしは自演してスレ伸ばしてるよw
バレてないと思ってるらしい

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-RJnd) · 2019/03/18(月) 17:41:56.12

なんでこのゲームCPという大雑把なものだけで
攻撃と防御のステータス表示しないんだろか

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-O11F) · 2019/03/18(月) 18:18:23.54

こだわらなくてもいいようにってことだと思う
ガチ勢の方が少数派だろう

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-O11F) · 2019/03/18(月) 18:21:11.71

ハドプラジュカイン楽しみだな
原作でミズゴロウが何回瀕死に追い込まれたか……

ドロポン覚えさせるためにLV42まで進化させなかったの懐かしいな
二重弱点じゃなくなってライバル戦は楽になったけど、キンテツがキツイのなんのって

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-SUfo) · 2019/03/18(月) 18:37:01.27

エレキブルって今まで防衛スレでそこまで評価高くなかった気がするけど結構優秀だよね？
弱点が地面のみってだけじゃなくコメパンが今ひとつだしカイリキー相手にも19.39秒持つ
ちなみにポケマピのシミュ通りならワイボルよりかみなりパンチが最適

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DZpv) · 2019/03/18(月) 18:42:11.22

アタッカーで電ワイボ雷Ｐ解放キブル使わない人は超損してると思うほど強い

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-O11F) · 2019/03/18(月) 18:43:14.26

デンリュウを置こうとしてる人がいるように
電気タイプは軒並み優秀

理由は地面技がそこまで強力じゃないから
つっても無能管理人はジバコイルをクソポケ判定するんだろうが

ほんと隔離してよかったな

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-SUfo) · 2019/03/18(月) 18:47:38.95

>>71
地面技が強くないってだけじゃなくメタグロスも通しにくくなる電気タイプ、
の中でもこれだけカイリキーに持つならベスト6入りも検討できるのではと
でも>>70の言うようにアタッカーとしても優秀だからジム置きにはしづらいのかな

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-O11F) · 2019/03/18(月) 18:52:05.23

悪統一レントラーは対メタグロスに強いな

エレキブルやサンダースは技2が電気しかないから地面で完全に無効化される
ジム置きには向いてないがアタッカーとして優秀

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-O11F) · 2019/03/18(月) 18:57:42.47

>>72
俺はラグラージの地震で
メタグロス
ベトベトン
炎
電気
この辺り全部一貫させてたりする

地面タイプが相手に来ただけで削れなくなるのは個人的にどうかなと思う
電気タイプで鋼受けしつつ、電気技以外で防衛したいところかな

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-DZpv) · 2019/03/18(月) 19:58:32.06

電流はレックの逆鱗２発ちょうどで倒せるからカンストは躊躇してるな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 2350-kdx8) · 2019/03/18(月) 20:10:39.00

弱点倍率が低かった以前ならともかく今レックウザをPTに入れるスペースないなぁ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW ff73-SUfo) · 2019/03/18(月) 20:11:15.46

なるほどそうすると確かにレントラーが良さそうだ
まだ進化させるアメ集めてるくらいのとこなのでそんなに優秀だとは全く知らなかったわ
きのみのもらいやすいだろうし少なくとも育成する価値はありそうだね

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-RJnd) · 2019/03/18(月) 20:24:16.46

電気って弱点少ないのは魅力だが
耐久低いのだらけで抵抗も少ないから
ゴリ押しの餌食になるイメージしかないわ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW ff73-SUfo) · 2019/03/18(月) 20:35:06.38

バーク噛みレントラーだとカイリキーに20.29sだね
62と与ダメが低いのをどう見るか

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-td6u) · 2019/03/18(月) 20:37:34.60

なにかしらの特徴があるのは使いどころ考えて色々カンストさせて方が楽しいぞ
ネガティブな点探してダメだダメだ言ってるのよりよっぽど楽しい
砂がないならしゃーないが

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 43aa-O11F) · 2019/03/18(月) 21:13:50.95

>>79
カイリキーで何となくゴリ押せちまう時間だな
30秒はもたせたいところ

メタグロス誘引できるフェアリーの後ろ
特に地面軽減のトゲキッスの後ろとかどうだ

**ピカチュウ** · 2019/03/18(月) 21:25:46.12

今日ジム攻めてて面倒だったのはリザードン
直前のバトルで岩カイリキーが倒れちゃったから手間取った
ラムパルド強化しようかな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW ff73-SUfo) · 2019/03/18(月) 21:25:48.55

>>81
いいね並びを考えて置けば相当使えるな
確かにカイリキーに20秒は微妙だけど木の実のもらえやすさはトップレベルだと思う
これも防衛力として結構大きい要素だと思うんだよね

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 43aa-O11F) · 2019/03/18(月) 21:52:54.79

いやきのみの貰えやすさはどうだろう……
俺だったらあげるけど

脆そうに見えるかもだから安定感は欠けるかもな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b328-zTy/) · 2019/03/18(月) 22:30:17.99

ふふw

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW f3b1-G1Sj) · 2019/03/18(月) 22:45:55.49

ポケマピ　ジムバトルシミュで
デンリュウ　ボルトチェンジ　竜波動
カイリキー　カウ爆　回避なし　20.29s -123/175
レックウザ　テルりん　回避なし　18.14s -148/180
メタグロス　バレコメ　回避なし　31.39s -126/162
優秀だと思う

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8303-rTo6) · 2019/03/19(火) 09:30:21.41

>>82
普段ラムパルドをパーティーに入れてるけどリザードンを7秒くらいで落とせて爽快感あるぞ
撃ち落とす1発で1/8くらい削れる

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW ff73-SUfo) · 2019/03/19(火) 11:50:09.36

バーク噛みレントラー
カイリキー　カウ爆　回避なし　20.29s
レックウザ　テルりん　回避なし　14.79s
メタグロス　バレコメ　回避なし　29.19s

たしかにデンリュウのが優秀だ
ジム置き用でんきポケならデンリュウなのか

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-O11F) · 2019/03/19(火) 12:17:32.07

与ダメ考えてないのは何故だ？

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-RJnd) · 2019/03/19(火) 12:22:30.22

ガブリアス追加されたら電気ポケは見向きもされなくなりそう

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW ff73-SUfo) · 2019/03/19(火) 12:39:18.80

普段与ダメ重視しないから省いちゃったけどこの場合は要るか
バーク噛みレントラー
カイリキー　カウ爆　回避なし　20.29s-62/175
レックウザ　テルりん　回避なし　14.79s-83/180
メタグロス　バレコメ　回避なし　29.19s-174/162

メタグロスだけはレントラーだと一匹倒せるんだな
タイムはデンリュウに負けるけど

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-O11F) · 2019/03/19(火) 12:59:41.76

だからトゲキッスの後ろに置くのはどう？という話になっていたわけだ

デンリュウはまた違う局面で使えそうだな

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nBJa) · 2019/03/19(火) 13:03:52.90

>>90
フライゴンさんいるんだから今でも見向きするのやめろし

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mEbQ) · 2019/03/19(火) 13:03:52.91

デンリュウカンストしたけどまったく使ってないな
ジムに置いてもいいかね

**ピカチュウ** · 2019/03/19(火) 13:38:55.00

別に地面の使用率低めなのは地面ポケの種族値の問題じゃないからガブ来ても変わらないでしょ今だってグラードンいるんだし
問題は未だにゲージ技の主力が地震(激遅1ゲージ)なことなんだからガブよりグラードンの限定技実装のほうが電気タイプには効くでしょ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ c316-h1+v) · 2019/03/19(火) 14:12:22.78

確かにキッスの後ろの悪レントラーは面白いね
サーナイトの後ろの場合もシャドボミュウツーでゴリ押されても一応悪で反撃出来る
硬直長いけど出が早い3本だし結構面白そう

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 6fee-zTy/) · 2019/03/19(火) 14:54:44.93

>>94
の場合の防衛最適技は
ボルトチェンジりゅうのはどう？

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-O11F) · 2019/03/19(火) 17:44:32.70

>>95
誰も地面タイプが弱いなんて言ってないぞ
技が弱いって言ってんだよ

それとだんがいのつるぎのことを言ってんなら
電気はおろか炎岩鋼毒全員死ぬからな

**ピカチュウ** · 2019/03/19(火) 18:09:07.91

>>98
サイコブーストみたいに超絶ウンコにされたら死なないぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/19(火) 18:11:42.57

>>99
今判明してるデータのまま行くと1ゲージだからウンコだぞ

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-td6u) · 2019/03/19(火) 19:10:21.50

>>97
多分そうなんだろうけどボルチェンあればそれでいいんじゃないかなとも思う
滅多に置かれてないから体感出来ないので判断しづらい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW ff73-SUfo) · 2019/03/19(火) 20:20:14.28

龍の波動ないと地面ポケで攻められたときに何もできないので要ると思う

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ f351-VnsJ) · 2019/03/19(火) 20:37:38.73

防衛技はあくまでランダムだしなぁ
マトを一本に絞って他は完全に諦める、くらいじゃないと逆に弱くなるでしょ
苦手な相手意識なら最初から竜の波動のみ、とにかく得意な相手を迎撃したいなら電気技のみ、がいいと思う。

防衛で技解放はタイミングずらして嫌がらせする程度にしかならない、基本非推奨。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 8393-AGdo) · 2019/03/19(火) 22:45:21.19

>>103
砂1万で解放できる御三家くらいじゃないと対価に合わないよね。

オーダイルの冷ビやフシギバナのヘド爆なら初見で事故誘発してくれるかも。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 2350-kdx8) · 2019/03/19(火) 23:00:04.90

強化と間違えて技開放した自分が通りますよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 43aa-O11F) · 2019/03/19(火) 23:30:48.68

ジム崩しで相談
パーティ二つで回して戦ってんだけど

パーティ①:火力特化（ガッサ、ゲンガー、マンムー等
パーティ②:やや耐久（ルカリオ、ラグラージ等

一週目に使うべきパーティは①？②？
①の特攻隊で一番怠くて痛い一週目を早めに終わらせるか、②でしぶとく戦ってから二週目三週目を押し切るかで迷ってるんだ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 8fee-td6u) · 2019/03/19(火) 23:36:33.42

>>102
グラードン出されたら竜の波動でも大して痛くないのが残念なとこなんだよね
回避無しで17.24秒のダメ62/173、2周目は波動出す前に倒れる
限定技だしこだわんなくてもいいのかなと
気合玉にしておすすめバンギを返り討ちにするのを妄想するとかでもいい気がする

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-td6u) · 2019/03/19(火) 23:39:13.89

>>106
ほぼフルの状態からなら通知が行くのが2周目で倒した時
なので1体づつ消していくのてなければ、2周目から速さ重視

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-PSno) · 2019/03/19(火) 23:42:21.96

>>106
俺は薬が余りまくってて消費したいから①の火力かな。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 43aa-O11F) · 2019/03/19(火) 23:49:56.80

>>108は金ズリ防衛対策に、2週目から①
>>109は一週目を①でさっさと終わらせる感じか

なるほどな
場合によって使い分けるのもありか…
怠いからさくっと終わらせたい時は1週目から①
金ズリされないよう速攻で崩すなら2週目から①

参考になるわ、サンクス

**ピカチュウ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-P38v) · 2019/03/20(水) 00:35:53.87

やっぱ1週目PTと2週目PT組んでる人が多いのかな？
以前そうしていた時もあったけど、パーティー選択画面の横スワイプが重い時が多くて結局耐久もそこそこある2ゲージ並べるPTひとつで対応するようになったわ
パーティーって伝説レイドでも使うから、おすすめ→ジム1→ジム2→レイド1→レイド2くらいまでいこうと思うとギリギリで参戦したレイドだと選択間に合わない時とかあってジム用ひとつのほうがいいなって
本当は右スワイプでジム用左スワイプでレイド用みたいに登録できるといいんだけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ cf91-kdx8) · 2019/03/20(水) 02:28:37.60

>>107
むしろデンリュウはきあいだまが一番ダメージの期待値高いはず

メタグロスでとおす人がいるかは知らんがメタグロスには等倍（はどうはいまひとつ）
マンムー、ドサイにはばつぐん（はどうは等倍）
で、これらには普通にダメージ上

グラードンにはきあいだまもはどうも等倍で総合的にはトントン
グラードンの強化ぐあいや避け設定次第

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ cf91-kdx8) · 2019/03/20(水) 02:33:21.95

耐久的に
とりあえずきあいだまが撃てる程度には持つというのが大きい

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mEbQ) · 2019/03/20(水) 02:45:25.87

脳死連打マンて気合玉ですら避けないのかな
そのへん聞いてみたいわ

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-td6u) · 2019/03/20(水) 05:24:36.19

気合玉を避けるなら波動も避けるな

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-O11F) · 2019/03/20(水) 06:52:16.73

>>111
俺は逆だな
一つのパーティで対応してたのを最近二つに増やした

回復の手間をフリック一回で代用してると考えればね

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-G1Sj) · 2019/03/20(水) 10:05:07.34

>>112
昨日シミュ回して見た感じでは
マンムドサイに気合球貯まる前に
やられると思った
今確認できんけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW ff73-SUfo) · 2019/03/20(水) 16:46:25.53

防衛側の技2のタイミングはゲージ溜まってすぐとは限らないから
防衛ポケに1ゲージ技持たせるのはやめた方がいいと思うな
つーことでデンリュウはボルチェン龍の波動に一票

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-td6u) · 2019/03/20(水) 17:07:13.18

ネタ投下　格闘耐性持ちいくつかシミュ比較
ポケマピ使用　技2避け　PL40 FFF 対 PL40 FFF
他スレ他サイトへの転載はご遠慮願います

・ドククラゲ(毒突/ドロポン)
カイリキー(カウ/岩雪崩)　33.39秒　97/175
ミュウツー(念力/サイコ)　13.69秒　36/180
エーフィ(念力/予知)　15.19秒　36/140
・ベトベトン(まと/波動)　　
カイリキー(カウ/岩雪崩)　40.8秒　56/175
ミュウツー(念力/サイコ)　13.69秒　52/180
エーフィ(念力/予知)　15.69秒　53/140
・ヤドラン(念力/冷ビ)　　
カイリキー(カウ/岩雪崩)　34.2秒　168/175
エレキブル(ショック/ワイボ)　17.2秒　64/154
マニューラ(騙/イカサマ)　18.55秒　32/147
・スリーパー(念力/予知)　　
カイリキー(カウ/岩雪崩)　35.99秒　188/175
マニューラ(騙/イカサマ)　17.14秒　30/147
バンギラス(噛/噛)　17.89秒　25/189
・ギャラドス(滝/噛)　　
カイリキー(カウ/岩雪崩)　28.8秒　100/175
ライコウ(ショック/ワイボ)　10.99秒　48/175
エレキブル(ショック/ワイボ)　10.99秒　56/154
・カイリュー(ドラテ/逆鱗)　　
カイリキー(カウ/岩雪崩)　26.9秒　142/175
ミュウツー(カッター/冷ビ)　10.69秒　52/180
マンムー(粉雪/雪崩)　11.09秒　64/203
・ソーナンス(カウ/ミラ)　　
カイリキー(カウ/爆)　40.2秒　48/175
ミュウツー(カッター/シャドボ)　20.4秒　14/180
ゲンガー(舐/シャドボ)　15.9秒　11/134
・サーナイト(念力/シャイン)　　
カイリキー(カウ/ヘビボン)　26.5秒　210/175
ディアルガ(メタクロ/アイヘ)　12.29秒　36/173
メタグロス(バレ/コメ)　16.2秒　29/162
・フワライド(祟/シャドボ)　　
カイリキー(カウ/岩雪崩)　31.7秒　93/175
ミュウツー(カッター/シャドボ)　12.09秒　40/180
エレキブル(ショック/ワイボ)　12.79秒　28/154
・トゲキッス(めざパ地/シャイン)　　
カイリキー(カウ/岩雪崩)　26.9秒　121/175
メタグロス(バレ/コメ)　14.9秒　57/162
エレキブル(ショック/ワイボ)　16秒　88/154

間違いあったらごめんなさい

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-td6u) · 2019/03/20(水) 17:50:54.62

追加
前に1行だけ名前が挙がって気になっていたところ

・ムウマージ(祟/シャドボ)　　
カイリキー(カウ/岩雪崩)　31.7秒　105/175
ミュウツー(カッター/シャドボ)　12.09秒　48/180
バンギラス(噛/噛)　14.7秒　25/189

他スレ他サイトへの転載はご遠慮願います

フワライドと似た感じ
見た目悪くないので今の自分の育成候補

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-td6u) · 2019/03/20(水) 18:20:51.32

この中ではやはりヤドラン優秀ただしイメージ以外
カイリュー・ギャラはさすがの速さだけど
だからって他が保つかというと2・3秒の差
そこにヒステリックになる人がいるのを見るとイメージ先行なのかなと思う
まあイメージ先行で美味しそうと叩きに来る人いるだろうからやっぱ弱いということになるんだろうけどね
自分が攻撃する方ならベトンでもフワライドでも変わらんよと思うが

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 2350-kdx8) · 2019/03/20(水) 18:22:10.23

>>119
一瞬ん？って思ったけど左が被ダメで右が最大HPか　××/〇〇
念力サイコのミュウツー入れてるのがどれだけいるか知らんけどベトン14秒はきついな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ c316-h1+v) · 2019/03/20(水) 18:34:40.40

キッスはめざガチャ外した場合と火炎のパターンが気になりもうした
　　　　　　　めざ地ー火炎　 /　エアスラー火炎
カイリキー　30.0s-102　　　/　　25.69s-138
メタグロス　15.4s-62　　　　/　　15.09s-38
エレキブル　16.6s-80　　　　/　　17.69s-52

ついでに置きが増えてほしい、あわ爆ニョロボン
カイリキー　23.5s-75
メタグロス　38.2s-86
エレキブル　16.9s-55
ミュウツー　13.68s-40

全部ゲージ技のみ回避だけど、火炎と爆パンは出が早いから事故被弾期待

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-td6u) · 2019/03/20(水) 18:38:09.88

>>122
前に被ダメが見にくいと書かれて心が痛んだので
ベトンに関してはブイズで15秒ってのが書きたかった
十分保つと考えるか過大評価だと考えるか
自分は等倍でもいいから格闘弱点連続しないで弱いイメージ無ければどれでも好きなのでいいよと思う

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-O11F) · 2019/03/20(水) 18:42:05.90

暇人かと突っ込むレベルを超えてるわ
ありがてえよマジでサンクス

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-td6u) · 2019/03/20(水) 18:48:55.91

仕事の前工程待ちで少し時間が空いたんだよw
こっそり会社のPCでエクセル使って作りました
今の状況はなんかネタがないとね…

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ c316-h1+v) · 2019/03/20(水) 18:51:57.20

サーナイト-ディアルガの12.29秒を見逃してたわ、噛み合うとここまで早いのか
反面キッス地/シャイン-ディアルガだと18.19秒の68ダメージ
今まで対フェアリーは思考停止してグロス選んでたわ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-VnsJ) · 2019/03/20(水) 18:55:15.93

グロスのコメバレよりディアルガのヘッドクローの方が早いのか
被ダメの関係でゲージ溜まりやすいのか？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ c316-h1+v) · 2019/03/20(水) 19:02:18.57

ログみてみると
アイヘ2発目まででサーナイトのHP290をちょい越える292ダメージ
対するメタグロスはコメパン2発目がオーバーキルで382ダメージ
ねんりきの被ダメが9と5なのと、メタグロスはシャイン回避も入るからっぽいね

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-td6u) · 2019/03/20(水) 20:29:37.89

ディアルガに関しては3戦合計まで見てないからどうかなというところ
とりあえずデータとして出しただけな段階

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ cf91-kdx8) · 2019/03/20(水) 20:42:08.57

>>117
昨日は海外のシミュでやって
きあいだま出せる結果になってたから書いたんだが
ポケマピのシミュだときあいだま出ない結果になってるね

両シミュでは
わざのダメージは同じだがわざの出るタイミングが若干ズレている
どちらもゲージ100％になってすぐには撃ってないが
ポケマピのシミュは100％超えてから2発ボルチェン撃ってる感じかな

ちなみにきあいだまの場合
ドサイやマンムーは自動選択に選ばれにくくなる

自動選択の条件と
防衛ポケに勝利がつく条件は
スレ立つ前にテンプレとして提案しようと思ってたんだが
とくに自動選択の条件をもうちょい精査しようとしてるうちに
スレ立って分裂してタイミング逃したわ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ c316-h1+v) · 2019/03/20(水) 21:18:07.12

2周目3周目それぞれ26.5と15.5で計算してみると
ディアルガ　10.72-32　6.89-18　3周合計29.9-86
メタグロス　9.89-20　 7.49-12　3周合計33.58-61

>>131
自動選択は気になるわ、技2を重視してると思うけど
今の5玉でクローだとりゅうせいぐんでも40フェアリーより35グラドンとか25ヒドランが出てくる
レックの時もエアスラ/げきりんで40フェアリーより40バンギ出てた気がする(こっち曖昧でスマン)

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7jda) · 2019/03/20(水) 21:26:22.96

>>123
爆裂パンチはダメージ発生が1.2秒で意外に速いんだね
アタッカーで使ってるけど気にしてなかった
普段相手にしてて速いと思うドサイドン波乗り1.4、ハピナスサイキネ1.3、ケッキングじゃれつく1.3よりも速い
ディアルガ雷1.2と同タイム

**ピカチュウ** · 2019/03/20(水) 21:46:12.51

今日パヒナス攻めてたら技2がサイコキネシスで不意打ち喰らった
マジカルシャインが多数派なこと前提で成り立つ奇襲だな

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-td6u) · 2019/03/20(水) 21:50:05.16

>>132
ディアルガの方が速いか
ありがと
まあ俺は不思議なアメに余裕が出たらだな

>>123
ニョロボンは岩砕きの方が良くないかな
バンギ・ボスゴ返り討ち妄想で

あとお手軽エスパーエーフィが話題にならないのが不思議な気がしてきた

**ピカチュウ** · 2019/03/20(水) 21:53:51.32

エーフィは格闘ピンポイントで活躍だよね
技2避けてもカイリキー一体倒せる
難点はジジババ好みのバンギに極端に弱いことくらいか

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 2350-kdx8) · 2019/03/20(水) 21:55:41.87

防衛面か攻撃面かわからんけどエスパーってどっちにしろ入れにくいんだよね
タイプ一致技が半減されてなおかつ半減される相手に抜群突かれるのは正直いただけない

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-O11F) · 2019/03/20(水) 21:57:10.45

ブイズはタイプ一致しか使ってこないから対策も立てやすいからなぁ…

飲み会終わったんで考察参戦するわ
酔っててダル絡みしたら殺してくれ…

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-VnsJ) · 2019/03/20(水) 22:00:33.57

まあ長所がお手軽高ＣＰってだけだからな
超火力も見所だけど防衛じゃそこまで重要でもないし、耐久無いからエスパー抵抗の等倍ゴリ押しでもイケるから怖くはない
自ジムに置かれててもイヤな気分にはならないくらいのレベル、中堅層。

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-td6u) · 2019/03/20(水) 22:02:53.50

ああごめんエーフィは攻撃側の話で書いた
防衛側はバンギであくびしながらだから考慮することさえ忘れてた

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-VnsJ) · 2019/03/20(水) 22:21:47.73

攻めでエスパーなんて対抗馬いすぎてそれこそ考慮にすらはいらんでしょ
伝説取り損なってる人がそれこそお手軽に使うくらいのレベル、それでも技解放できあいorシャドボが選択できるフーディンに劣る

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DZpv) · 2019/03/20(水) 22:25:12.43

原種ベトンには念力サイケ予知エーフィ重宝してるぞ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 2350-kdx8) · 2019/03/20(水) 22:31:40.88

名前名づけ１回使うと10km歩かなきゃいけないエーフィっていうほどお手軽でもない

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 8fee-td6u) · 2019/03/20(水) 22:36:16.50

>>141
ベトベトンに対して念力サイキネミュウツー強化してるヤツどれだけいるやらという話になるけど
別にエーフィでいいだろって言うヤツがいないのが不思議でね
それがベトンを置く俺分かってる的な感じにつながってる気がするし
もちろんフーディンもありだし

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-O11F) · 2019/03/20(水) 22:59:49.26

フーディンよりミュウツーよりエーフィ派

言うまでもないことすぎてな

**ピカチュウ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-564W) · 2019/03/20(水) 23:00:11.14

カイリキー連戦させず、むし&あくはでエスパーにもちょっと痛い目みてもらう役割でノーマルベトベトンは上出来。
アローラの方はミュウツーやメタグロスで殴ろうとしたら痛いし、カイリキー等倍で殴られてもカビゴンより耐久あるし仕事する。
自動選択脳死勢のドサイドン相手なら仕方ない。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 2350-kdx8) · 2019/03/20(水) 23:04:54.38

いうて脳死ドサイドンでも20秒稼げるし技2回避なしなら半分以上削れるから十分仕事はしてる

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-VnsJ) · 2019/03/20(水) 23:08:40.88

>>144
「ベトンを置く俺分かってる的な感」がよく解らないわ
単に耐久の高い格闘耐性＋弱点少ない＋エスパーに対する削りが有用だからってだけの話
そんなマイオナ的な視点じゃなくて理屈で優秀だと思うが。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-kdx8) · 2019/03/20(水) 23:21:23.26

解放くさむすびカウ爆ガッサくっそつええわ
大体ノーマルの後ろに置かれてる無能ドサイドンを処理するのが本当に早い
解放カイリキーはウィンディとかがいるレアケースだと割と使えるね

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-mEbQ) · 2019/03/20(水) 23:27:30.55

解放ガッサはジム崩しのエースやな

**ピカチュウ** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-6fO9) · 2019/03/20(水) 23:28:29.40

ワイルドボルトウインディも割と使えるよね

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ d316-DTGA) · 2019/03/21(木) 00:33:43.36

>>135
いわくだきは強いけどEPSが低くて
あわの方が安定してゲージ打ってくれるだろうっていう判断
さっぱり置かれないから実戦では分からない

バンギボスゴ勢には間違いなくいわくだきが上だろうけど
どうせ避けない勢だろうからあわで十分仕事するのと上記も併せて汎用性求めてる感じ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4eee-SFJA) · 2019/03/21(木) 00:36:25.01

>>148
俺個人の印象かもしれんが今までの防衛スレの中でそういう感じが垣間見えたんだよね
カイリキーストッパーとして優秀なのは正しいんだろうけどなんか鼻に付く感じ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ de91-0zLl) · 2019/03/21(木) 08:48:12.22

>>152
あわのいりょくは15→25→12と調整された経緯があって
25の頃の性能ならあわ一択だったろうけど

いまは
一発当たりのゲージ増量（≒防衛時EPS）
あわ＞いわくだき（＞マッドショット）

一発当たりのいりょく（≒防衛時DPS）
いわくだき＞あわ（＞マッドショット）

なので、完全PvP向けレガシーマッドショットも合わせて
お好みって感じだな
25→12になったのはあわマラソン対策だったという説があるんで
ジム仕様が名声システムからやるきシステムになった今、また戻してくれないかなあ

ちな俺は防衛用のわざ2はれいとうパンチにしてるから
ゲージわざの安定性はそれほど気にせず
れいとうパンチの補完として何となくいわくだきにしてる

いわくだき・れいとうパンチだと>>123基準では
カイリキー　23.1s-80
メタグロス　36.4s-68
エレキブル　17s-57
ミュウツー　13.8s-30

作った当時はカイリュー意識しててたまにWINも付いてたが
今もうカイリューで攻める奴いないかね

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ de91-0zLl) · 2019/03/21(木) 09:22:08.59

作った当時はトレーニングできたから
うざいかどうかある程度見れたが
今はほんとに分からんな

たぶんれいとうパンチ連発してくれてると思うんだが…

そういや当時はあわで
わざマシン実装されていわくだきに変えたんだった
余計参考にならないな

**ピカチュウ** · 2019/03/21(木) 09:28:29.17

解放カイリキーはリザードン対策考えなくて良くなるのが楽で良い

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-2gxf) · 2019/03/21(木) 10:20:15.33

ガッサ強いよなあ
パーティ2つに分けてからさらに輝くようになったわ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-yisd) · 2019/03/22(金) 11:53:19.07

>>119
これ見るとスリーパーがヤドランに次ぐ優秀さだな
ハピの次ヤドランだとピンクジムリスクがあるけどスリーパー（色違いでない）ならそれも避けられる
技は1ゲージの未来予知よりシャドボのがいいような気がするが

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-yisd) · 2019/03/22(金) 12:05:09.50

ポケマピ使用　技2避け　PL40 FFF 対 PL40 FFF

・スリーパー(念力/予知)
カイリキー(カウ/岩雪崩)　35.99秒　188/175
マニューラ(騙/イカサマ)　17.14秒　30/147
バンギラス(噛/噛)　17.89秒　25/189
・スリーパー(念力/シャドボ)
カイリキー(カウ/岩雪崩)　34.9秒　158/175
マニューラ(騙/イカサマ)　17.56秒　31/147
バンギラス(噛/噛)　17.89秒　25/189

技2避けでも未来予知の威力故カイリキーは勝てなくなるのか
ウザさは多ゲージだろうけど

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-hPgw) · 2019/03/22(金) 12:08:12.57

スリーパー置くならサイコショックやろ
レガシーやけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-yisd) · 2019/03/22(金) 12:10:56.98

>>160
サイコショック持ってたらこんな考察しないわw

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-yisd) · 2019/03/22(金) 12:14:08.06

ごめんシャドボもレガシーだな
忘れてた

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-hPgw) · 2019/03/22(金) 12:16:23.80

そらそやな
スリーパーはレガシーが有能すぎる
PVPでもけっこう活躍してるし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b3aa-2gxf) · 2019/03/23(土) 11:28:18.13

vs滝登り波乗りミロカロス

草統一ジュカイン 17.94秒被ダメ63
草統一フシギバナ 21.49秒被ダメ85
草統一ロズレイド 18.49秒被ダメ61
電気統一ライコウ 15.99秒被ダメ89

結構ジュカイン良くないか？
ドサイに対してはおそらく最速叩き出せる
細かく刻みたい時はリフブレがあるし、場合によってはさらに速くなるな

連続切りハドプラ地震の汎用型作ろうかと思ってたけど草特化の方が良さげか？
ガッサもノーマルの相手に専念できるしな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-0zLl) · 2019/03/23(土) 11:39:01.15

連続/ハドプラ・リフブレの高EPS+高威力技のコンボで二週目以降から本領発揮しそうな気がする
連続切りなら余程の事がなければ相手の技も回避できるしね

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-2gxf) · 2019/03/23(土) 12:19:23.09

連続切りにすると結構遅くなるんだよね
ミロカロスが吹雪持ってた場合は食らって瀕死になる

連続切りはPvP向きに考えてたわ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-0zLl) · 2019/03/23(土) 12:24:07.33

そうなのか。カイオーガレイドの時に調べた時は連続のがDPS高かったからてっきりそっちかと

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-2gxf) · 2019/03/23(土) 12:30:38.85

vs滝登り波乗りミロカロス

連続ハドプラジュカイン 21.44秒被ダメ70

ただしミロカロスHP364に対して与ダメ446
リフブレで上手く削り切れば20秒は切るな

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-2gxf) · 2019/03/23(土) 12:48:02.79

草統一は天候ブーストが受けやすいってのもメリット
基本晴れの方が多いわけだしな

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XsdU) · 2019/03/23(土) 14:02:52.33

なんかミロよりシャワの方が勝利数見かけるんだが

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-2gxf) · 2019/03/23(土) 14:26:03.48

ドロポンマジで避けにくいからなあ
水鉄砲はEPSもいいから割とぽんぽん撃ってきたりする

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-0zLl) · 2019/03/23(土) 14:31:06.84

勝利数って倒した数じゃなくて撤退した数じゃないっけ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 060b-yeZl) · 2019/03/23(土) 23:27:14.96

最近はヒードラン、コメパメタグロスがほとんど
時々パンギ、ギャラドス、デンリュウ
他のものがいらない気がしてきた

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4eee-SFJA) · 2019/03/24(日) 02:33:56.15

ポケマピで色々シミュしてみたけど草アタッカーは未だに僅差で草統一ガッサが一番みたいだ
種マシ–ハドプラジュカインはほぼ同着の二番
ロズレイドはATKは高いかもしれんけど葉っぱカッターのEPSの低さでオーバーキル少ない所謂はまった時だけの最強にしかなれないね
ちなみに自分は水対策として種マシ–そらび–種爆のアロナシも愛用してる
主に金ズリ連投して頂ける時用
ドロポンだろうがハイドロカノンだろうが避け損なっても大して痛くない
結構おすすめ、誰も賛同してくれんが

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 0fff-ruiG) · 2019/03/24(日) 03:12:24.90

趣味の範囲だと思うがレントラーがめざパ地面になったからメタグロス相手なら嫌がらせにはなるかな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b3aa-2gxf) · 2019/03/24(日) 10:23:06.81

>>174
検証サンクス
ガッサやっぱり強えな

ただ、やっぱりガッサはカウ爆運用が多いからな…
繰り上がりでジュカインが一番強いんかな？

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-XsdU) · 2019/03/24(日) 10:37:16.35

連続斬ハドプラリフブレ
種マシ〃
種マシ結び種爆

これの１～３周目と１～２周で対ドサミロシャワに金ズリされた時はどっちが討伐に効率良いか検証してくれ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b3aa-2gxf) · 2019/03/24(日) 10:39:02.69

お前がやれw

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 3a55-yeZl) · 2019/03/24(日) 10:54:02.60

>>178
の言う通りでさ、自分で調べて考察しろよw
↓

>>175
>嫌がらせにはなるかな
>>176
> 繰り上がりでジュカインが一番強いんかな？
>>177
どっちが討伐に効率良いか検証してくれ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲWW 3a55-yeZl) · 2019/03/24(日) 10:54:43.85

それか
ポケモンGO質問スレ89
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1550848873/

初心者のための優しい質問スレその2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1548067893/

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-WX4v) · 2019/03/24(日) 11:07:36.78

繰り上がりって理屈はちょっと違う気がするぞ
ようは草草格ガッサと格格草ガッサ用意すれば両方カバーできるんだから
ジム戦で爆裂一致で打てるアドバンテージははっきり言って何者にも代えがたい

まあ草結び個体を２体持ってない人専用の繰り上がりって感じか

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-2gxf) · 2019/03/24(日) 12:06:21.91

>>181
まあ草結びガッサそんなに持ってる人いないんじゃないかなとも思うんだよね
正直まだ舐めてる人のが多いし

俺はジム崩し1周目にジュカイン入れてるわ、水タイプの耐性が地味に嬉しい
ルカリオが格闘担当

2周3周目はカウ爆草結びガッサで草格闘一貫させてる
タネマシガッサも用意したいところだが枠がな…

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-yeZl) · 2019/03/24(日) 12:45:46.31

>>182
なめてる人って多いんだ……
草結びって爆裂パンチ超えた火力の草タイプ技なのにね
あの限定期間に技の強さ調べなかったのかな？
データ見たら、えっ良技きた！ありがたいわ～って思って周りの人達にも一応伝えておいたよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4eee-SFJA) · 2019/03/24(日) 12:58:39.46

ドサイドンは置いといての話だが
水対策で耐性耐久考えない最速はショック–ワイボ–雷パのエレキブルだろうね
耐久耐性考えた最適は人それぞれなのでなんとも言えん
(水じゃないけど)キッスは火炎警戒してグロス使わない時にはエレキブルで
ショック*n→雷パ→ショック*n→ワイボ*2で倒せる(シミュ検証はしてない)
多分こんな感じの使い方が最速
そこまでしようと思う状況もそう無いけどね
普段はライコウでやってます

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-WX4v) · 2019/03/24(日) 13:04:11.53

仮想敵が水でもなければ火炎警戒って耐性加味してる時点で色々おかしい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4eee-SFJA) · 2019/03/24(日) 13:11:10.70

単に雷パ解放エレキブルの使い方の例だ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a73-yisd) · 2019/03/24(日) 14:08:17.34

>>184
解放でゲージ技に同タイプを並べた使い方ってジム戦向けではなぜか考えたことなかったわ
2ゲージと3ゲージでゲージの無駄を抑えたりオーバーキルが起こらなくなったり、けっこういいな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-WX4v) · 2019/03/24(日) 14:16:00.55

ピンポになっちゃうからなぁ、一長一短。上の人も言ってるけど、そこまでやるか？ってレベル。
ピンポイントに数秒縮めるために等倍範囲抜群範囲を捨てるのはどうかと
ただ技解放安いポケモンなら十分選択肢になり得るか。

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-2gxf) · 2019/03/24(日) 14:26:29.38

その点でジュカインが有用なんだよな
解放コスト安いし、草技最強のハドプラリフブレ
水タイプへの耐性もある

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-yeZl) · 2019/03/24(日) 14:28:51.40

エレキブルだったら解放までしちゃうなー

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-hPgw) · 2019/03/24(日) 14:39:50.89

まぁライコウ育て終わってる人なら敢えてエレキブルを解放してまで使うかって言われると微妙だわな

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-yeZl) · 2019/03/24(日) 15:27:42.78

ライコウはシャドボ持たせたりがありがちだけど
今回の話題では、エレキブルに電気ゲージ技を2つ持たせるっていう話だから
ライコウとは差別化されてると思うよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4eee-SFJA) · 2019/03/24(日) 15:41:26.31

>>177で属性統一解放したアタッカーの効率って話が出たからエレキブルの話まで広げちゃったけどエレキブルは自己満の世界だね
手持ちの属性統一解放アタッカーはこんな感じ
ガッサ:ドサ相手に爽快解放して良かった
アロナシ:上で書いた通り継戦能力バツグンでそらびの使いにくさを補ういい感じ
エレキブル:自己満の世界
エーフィ:ミュウツーの影で出番さえ無い無駄砂した
カイリュー:対戦用

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b3aa-2gxf) · 2019/03/24(日) 15:44:34.12

なんか自分の推しポケが垣間見えるよなこの辺w
でもそれでいいと思うんだよなー、どこぞのメシア様は発狂するんだろうけど

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 4eee-SFJA) · 2019/03/24(日) 15:49:51.81

あ、いや完全に推しポケの話です

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 4eee-DTGA) · 2019/03/24(日) 15:50:50.10

暖かくなってきたらジム破壊者が増えてきたな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b3aa-2gxf) · 2019/03/24(日) 15:59:39.55

ミュウツーは気合玉シャドボ冷ビ10万サイキネと選択肢は多い
そこでパーティも多様化する傾向があるね

電気タイプや氷タイプは耐性に優れないのでジム崩しでは2周目3周目が担当

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-yeZl) · 2019/03/24(日) 16:07:50.69

自分は好き嫌いを排除したニュートラルな状態で考えてるよ
電気のゲージ技2つ持ちで細やかに立ち回りたい人にはエレキブルだなーって
細やか戦術での電気アタッカーとしてはほぼ永久ものでしょ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-0zLl) · 2019/03/24(日) 16:08:17.76

M2の気合ボールはジム置きバンギを一撃で倒せないという致命的な欠点があるから警戒する必要は特にない気がするけどな

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-2pwm) · 2019/03/24(日) 16:51:00.82

ロズレイドの技1は毒づきにしてる
ソラビで一発倒せるから技1はゲージ貯めるだけでダメージ与えない様にしてる、与ダメで反撃食らうから
ジュカインはまだ PL30までしか育ててないがなんか使い辛いなあ、1ゲージが欲しい
カウバクはどうしても脳死連打になるのでインファイト組
けたぐりインファイトエルレイドに虫食いインファイトパイセン(ここでも与ダメは与えない)
パイセンは虫食いだけでアロナシ倒せれるし面白い
エルレイドは万能
全て避け前提だけどね
それと気合球冷凍ビームM2が良いなあ
モーションの影響か知らんがラプラスで使って冷凍ビームがあんなに早速く感じることなかった
礫マニューラさんも好き、礫が俺にはなんか合うのよね
ラプラスも礫ばかりつかってた