ジム防衛考察スレpart.37

**ピカチュウ** · 2019/03/17(日) 15:30:30.83

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.36
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 08:11:00.93

100カンスト前提としてシャワーズとブラッキーどっちが有用なの
こればかりはブラッキー置かれなさすぎて実戦データない

シャワーズもそう変わらんけどブラッキー育てるということは防衛専用に砂入れるという覚悟は必要

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 08:22:37.20

昼頃にはメシア様の見解も出てるかな

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 08:32:42.74

あと需要が高い100イーブイをブラッキーにする覚悟もか

俺ならエーフィにする

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 09:16:52.50

>>813
マジじゃんw

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 09:21:14.61

色々なスレで招待コード乞食に一斉に自演相づちレス付いてて笑う

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 09:58:34.97

こういうのに引っかかる情弱って今でもいるんかねぇ

ID:WKh3+x1Q0
http://hissi.org/read.php/pokego/20190329/V0toMyt4MVEw.html

ID:Wu6gfiRG0 (ﾜｯﾁｮｲ 3741-9sZg [58.70.203.237])
http://hissi.org/read.php/pokego/20190329/V3U2Z2ZpUkcw.html

ID:J4m+PnqK0
http://hissi.org/read.php/pokego/20190329/SjRtK1BucUsw.html

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 10:12:29.48

>>823
きもい

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 11:47:32.47

>>827
ブラッキーは格闘弱点だからライバル多すぎ。
ブラッキー置くくらいならハピラキカビ、ケッキング、ラプラス置くし。

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:00:27.41

ケッキングを格闘でたたいてしっかりじゃれつくをよけれる層ってほとんどいないんじゃないか
自分たちが戦うとカモだけど大半の人には有効かもしれない
率先して置くようなポケモンではもはやないけどね

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:04:30.69

ケッキングは2巡目以降じゃれつく発動前にやられることが多いから悩みどころだね
耐久はブラッキーのほうが上だしケッキングの方がブラッキーより優先度が高いとは単純には言えない

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:06:17.75

ノーマルはハピカビラキ同様格闘でぶちのめせばいいと学習したやつ多いだろうから
もはやノーマルは置かないってのがまず無難

ライトやじじいばばあのような、相性とかこれ何で殴るのが正解？みたいなの置くのがまだ面白い

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:11:42.46

メシア様の見解
1.きもい
2.他の置く

せめて根拠や考え方でも添付してくれないと議論の種にもならないんだが
>>837みたいなのも面白い観点だよね
そういう考察スレなんだろ？メシア様

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:17:16.12

ハピラキはまあ当然
ケッキングもまだ分かる、じゃれつく面倒だからな

しかしラプラスの選択がよく分からん
勿論、ラプラスも十分硬いから並びによっては採用するのはあり得るけど
同じ「格闘弱点」で比較するだけの場で引き合いに出した意図を聞きたいな、意味があるんだろうし

ラプラスの15sとブラッキーの20s
大して差がないということなのかな？

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:23:35.53

さっきギラティナ前にケッキングいたが結構じゃれつく飛んできたな

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:24:59.07

おっと、検証し損ねてたわ
キノガッサ相手だとラプラス18.49sか

2s差だな

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:25:07.08

格闘弱点でハピナス以外なら、メルメタルが実をもらいやすいから一番じゃね。

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:26:08.21

ただ基本、ハピナス以外の格闘弱点は置かない方がいい。
連続で抜かせず交代させることが重要と思う。
ミロカロスかメタグロスだな。

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:34:19.90

ボズゴとか低火力盆踊りしてる層のとこに共闘カイリキーで入るとじゃれつくでカイリキー殺せるから乱戦で使える

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:43:53.77

レイド前は味方であるはずのオススメ勢どもが
いたずらに相手のゲージを貯めた状態からの途中参加になった場合
本来食らうはずのないギャラのドロポンやドサイのエッジが脅威と化す
ケッキングのじゃれつくがうざったく感じるのもやはりレイド前

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:49:53.42

メシア論によると、たとえ格闘一貫されても出来るだけ秒数を稼げる奴の方が優先されるべき
さらに、レイド前という特殊な状況は考慮すべきではないとのことだが…

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 12:57:23.27

メルメタルはかなりいいね
格闘弱点とはいえ単鋼は耐性優秀
ファイヤーリザードンも撃墜できる

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 13:02:53.86

>>790
青自分、赤嫁、黄イッヌやぞ（震え声）

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 13:23:25.22

秒数だけを指標にする奴はなんなのかね
ラプラスとブラッキーでは被ダメ違うと思うが

あとラプラスならカイリューやボーマンダ、レイドボスへのアタッカーにもなる

俺が思うに防衛専用で育てる価値あるのはハピカビラキくらい
それ以外はアタッカー用に育てたのをいかに防衛にいかすかが実践的な考えだと思う

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 13:38:27.01

>>849
ラプラスをアタッカーって…攻撃種族値165やで
他のタイプだとコイルとかパラセクトとかと同じ数値のポケモンをレイドで使えるという発想になる意味がわからない
レイドでも二重弱点突けりゃなんでもいいって訳じゃないんだぜ？

そもそもボーマンダはレイドやってなくね？

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 13:41:01.09

ポケゴー初期のカイリュータワー乱立時代からタイムスリップしてきたんでしょ

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 13:50:58.85

ラプラスでドラゴン殴るくらいならミロカロスでドンファンでも殴ってるほうがマシ

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 13:52:02.20

>>850
カイリューマンダはジム戦の話じゃない？
普通マンムーとかマニューラとか冷ビミュウツーとか使うからラプラスの出番なんてないけど

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 15:53:32.49

元気減ったカイリューだけのジムでパルシェン自動選択されても俺はそのまま突入する

ラプラスならフル強化する価値あるし、さすがに強化途中のマンムーよりは良い仕事するんじゃない？

いつも思うのは一軍だけで戦う前提の奴は実戦経験不足
防衛スレで言うのも申し訳ないが、攻め側の気持ちとしては物量戦も意識しないとならない

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 15:54:32.69

>>824>>825
木の実は自分であげればいい

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 17:13:53.32

潤沢な兵糧から連発されるドロカノ冷ビのオーダイルは相手のアタッカーボロボロにできる
オーダイルを先頭に出すため他のポケモンを見殺しにすることも多い

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 17:28:41.53

ハピナス
メタグロス
カビゴン
ベトベトン
ブラッキー
ラッキー

格闘弱点を切る、というよりは
最適で攻めないと重い奴を並べてみたがどうだろう

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 18:07:54.85

さっきジム置きした時、久しぶりにバランス良くて安心した！
https://i.imgur.com/d56vMBR.jpg

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 18:15:35.92

>>857自分ならカビゴンの代わりにミロカロスかめざパ地面炎霊トゲキッスかな！

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 18:17:46.94

>>857
これに金ズリ入ったら帰る

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 18:19:06.33

>>841カイリキー相手だと18.99sだったと思う！

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 18:38:07.46

>>858
ラプラスとサワムラーの優秀さが際立つだけ
ケッキング居る時点で大幅減点

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 18:58:55.50

>>859
それだと霊悪+電気(ミュウツー、ライコウ)が通る
そこはカビゴンだよ

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 19:00:10.34

>>858
真面目な人が崩しにきたら
格闘でハピケッキンラプ
フェアリーでサワカイリュー(カイリュー1周目は氷)
何かでメタグロス
とかされちゃうんかな

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 19:15:25.07

>>860
どうぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 19:24:35.84

一番嫌だなあと思うのは、最後方にハピナスのいるジム

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 19:51:45.05

>>857
もっとブラッキーの実戦データが欲しいところだが、早々に脱落するとしたらそれかな

その枠をシャワーズ、ミロカロス、ハガネールあたりで取り合う構図か

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 19:56:06.57

>>857
いいね
ベトベトンがエスパーで攻められたらブラッキーが更に輝く

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 20:04:01.48

>>863ジジババがライコウカンストしてると思うか？俺の知り合いのジジババはライコウ未強化でバンギ、カイリキー、カイリューばっかりカンストしてるよ！

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 20:10:48.09

>>862ラプラス置いたのは俺な！サワムラー置いた奴センスいいなと思った！ここのジムはいつもバンギ、ドサイドンセットだから全然マシなほう！じゃれつく覚えさせてればライトやゴリ押し勢には全然ダメージ与えられる

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 20:15:01.38

>>869
そんなこと言い出したら2番手がヤドランじゃない時点でおかしい

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 20:17:26.95

>>868ベトベトンにエスパー当てるような奴には流石に何置いても崩される！大抵はタイプ相性覚えてないゴリ押し連打勢だよ！

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 20:22:45.13

>>871ヤドランはバンギ押しのジジババのカモでしょ

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 20:34:39.25

ジジババガーってよく言ってるけどそんなにジジババ見るか？

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 20:40:04.05

>>872
そうだね
的確崩しには何置いても崩されるね
でも、①の方が②より改善されてる
そのうえ③でもある

①前後相性考慮並び×的確崩し→崩される率high
②前後相性無考慮並び×的確崩し→①より脆い率up
③前後相性考慮並び×ゴリ崩し→①&④より防衛率up
④前後相性無考慮並び×ゴリ崩し→相互無思慮ﾅﾆｺﾚ

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 20:53:26.93

>>857
ハピナス
ハリテヤマ
カビゴン
サーナイト
ラッキー
ホエルオー

５番目までは実体験で一番苦戦した
6番目は机上論、ミロカロスとかのが良いかも

ポイントはハピナス→カビゴンに繋げるためにカイリキー続投させてしまうところ
これでカイリキーを過労死させる
尚、ミュウツーで突入orハリテヤマでミュウツー交代でもハピカビの撃破タイムが遅くなる
サーナイトはカイリキーに初弾をヒットさせる、ここでカイリキーを交代させてもラッキーの頃にはカイリキー疲弊してるため、ここから多段落としに入ろうとして攻め側は退出する
実質ラッキーで蓋をする形
最後のホエルオーは適切か分からんが、ダルマ落としでハピ落とされても、これらメンツに鬼金ズリ入っていれば、置き直しまでの時間は稼げる

ふー攻め専門の俺が真面目に考えてしまったぜ

そして>>870はそのジムに置く時点で防衛は成り立たない

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 20:58:14.01

>>874
都内だとジムやってるジジババに主婦がめっちゃいるな
レイドでは数台持ちも頻繁にみる

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 21:13:07.85

考察は非常に参考になるが、そこまで細かく考えてその通りに行く方が少ないんだよな…

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 21:21:58.74

まー机上の空論を並べて満足するスレですし

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 21:29:52.01

ジジババは実際かなりいるだろう
20-30あたりの若めの奴らほど無茶はしないが複垢は平常運転
20-30の奴らの車でGOやら深夜のジムセ戦やら、LINEグループでの防衛網はマジで狂ってるな

地域でも明らかにそいつらには触れてない感じが経過日数からも分かる

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 21:36:29.58

ホエルオーは防御低すぎて防衛には適さないって何かのスレで見た記憶がある
うろ覚えなんで正しいかわからんが

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 21:53:54.71

メシア論の机上感は嫌いじゃないよ
小学生が頑張って考えたと思えば

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 21:55:20.20

ルンパッパは使えるん？

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 22:02:36.86

>>878
そうだね
トレーナー6人では考えなども異なるから仕方ないね
でも、①の方が②より改善されてる
③以降も改善方向

①無考慮6人→崩される率high
②考慮並び1人×無考慮5人→①より防衛率up
③考慮並び2人×無考慮4人→②より防衛率up
以下略

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 22:13:29.63

>>883
バンギより使える

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 22:16:41.99

40162903164003晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

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**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 22:29:26.80

>>883
ルンパッパが冷ビだと
対策があまりパーティーに入ってないハッサム一択

だがカイリキーごり押しも通る

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 22:35:32.01

ほんとベトベトン人気ねーな
必ず他の5体より10個ほど少ないきのみしか貰えてないわ
アーマルドより貰えない

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 22:39:16.07

都会でフル強化置いてるけどちゃんと木の実貰えてるわ

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 22:40:33.39

いや全く貰えないとは言ってないぞ
他の5体とだいぶ開きがあるって話

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 22:45:03.45

ブラッキー、ホエルオー、ハガネールをあまり見かけないあたり、防衛専用に砂なんか入れてられるか！という意思がかいまみえなくもないが、ケッキング強化しちゃう池沼が多いあたりやはりCPしか見ていないのだろう

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 22:55:53.87

きのみたくさん貰ってんのもCP高いだけのうんちばっかだしな

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 23:07:19.53

きのみは自分であげればいいだけ

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 23:16:19.91

地元でタイミングのいい時にベトベトンアロベトン置き続けてたら
他のやつも置くようになって木の実ももらえるようになってきたぞ
継続は力だ

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 23:16:27.02

でもまあメタグロス、ボーマンダ、サーナイトの強さは実質そこにあるな
通りすがりに元気減ってれば率先してきのみ投げるわ
あとはハピカビにも

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 23:18:40.68

ソーナンス置き増やしたのは俺だすまない

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 23:20:46.71

最近ブラッキーよく見かけるようになったぞ
ここの住人かな？w

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 23:29:52.21

>>888
この前置いてる奴居て、5玉生まれる前だったから怒濤の攻めにあったが金ズリ与えて全力で守ったわ！何故かバンギやギャラドスは守るのに俺以外誰もあげてなかったな！他は自分のトゲキッスとカビゴン後は先頭ハピナスだけ守った！

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 23:47:20.02

ルンパッパやギャラドスも何気に増えてるw
ロム専舐めたらいかんぜよ
けして低PLが許されるわけではないのであしからず

しかし今日CP2000台の半端なギャラドス落としてきたがやはり被ダメ痛いわ

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 23:52:52.81

>>898
ホント、置いただけで面倒見ないヤツっているよね

レイド開始前に1人で金ズリ防衛してるとアホらしくなってくる

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 23:55:40.86

ジムに向かってたら到着前の開始数分前に陥落
そう誰も金ズリをあげていないのである
青だとよくあるあるだな

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:13:47.35

ギャラドスのオススメ技構成は？
水統一していいんだろうか

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:24:42.20

ギャラは防衛には使わないだろうしカイオーガ用意できない人が水アタッカーでレイドで使うみたいなイメージあるけどどうだろう

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:30:20.54

>>901
ピンクデブ無視してカイリューバンギにきのみあげた結果無事陥落したジム見た時は馬鹿だなあと思ってたわ

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:35:50.99

>>902
防衛では10秒近くで沈むんでダメダメOUT

攻撃用に以下へどうぞ

ジムバトル考察スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552797334/

ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:37:53.82

>>905
近くってか最速10秒だね
最早ネタの領域

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:38:44.31

ギャラドス防衛は基本たきのぼりで与ダメ蓄積させつつ、あわよくばドロポンあてたいところだが、育ちきってない、雷で攻められたときを考慮してかみくだくをセットといったところだろな

その通りのことを低TLにされたが、あれはきっとガチ勢のサブだ

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:43:10.22

>>903-906
ええ…どっちなの
皆さんがギャラドス強いっていうから用意しようと思ったんですが

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:43:16.08

ギャラドスはこっちじゃ絶滅したよ
１ヶ月に1匹も配置されてるの見かけないぐらい居ない

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:49:28.27

>>908ギャラドスならミロカロス、シャワーズ、ラプラス辺りで良いんじゃない？
勿論アタッカーとしてカイオーガ無いなら育てるのはありだと思う！俺はカイオーガの高個体持ってないから2体ギャラドスカンストしてる！でもジムアタッカーならアクテシャワーズの方が使いやすいよ！

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:50:41.79

>>908
> ええ…どっちなの
自分も考察しようね
ここは考察スレであって｢質問すると責任おってもらって、保証された回答もらえるスレ｣ではありません

> 皆さんがギャラドス強いっていうから用意しようと思ったんですが
皆さんが？反対してる人達もいますよ。
賛否両方あるポケモンはやめて皆が賛成してるポケモンにするか
自分で考察しましょうね

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:50:56.52

ジム防衛でアローラベトベトンはどうなん？

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:54:31.51

>>907
滝登り噛み砕くがいいのね
たつまきってのが強そうだけど限定技なのか…
持ってる人いる？
>>911
反対意見に具体性がないので却下です

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:57:08.27

>>910
000カイオーガ＞FFFギャラという事実
どんな低個体でもカイオーガ育てたほうがいいよ

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 00:58:53.37

>>913
どうしてギャラを使おうとするの？
他の防衛ポケモンは酷くても15秒、ハピなら30秒以上耐えるってのに
バンギギャラ使いはほんと頭おかしい

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:01:33.25

>>914勿論それは知ってる！バトルも楽しいが個体値厳選にはかなりの拘りがあるのでギャラドス選んだだけ！このゲームは個体値拘らなくなったら単調だしすぐ飽きると思う！

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:03:18.09

>>913
ここは質問スレじゃない
考察スレなんだよ
考える人達のスレ

考える人達同士でギブアンドテイクまではいいが
教えて教えては質問スレでどうぞ

どうしてもここで聞きたきゃ
自分は出すもん出さない側なんだから
謙虚に礼儀正しく懇願しなさい

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:06:01.52

>>915
完全に賛同
今後も正しい防衛考察民としてお願いします

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:07:58.91

57073003075703晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

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**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:08:24.82

>>915
もちろんハピナス置ける時は置くけど
既に置かれてる場合の選択肢を増やしたい

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:14:13.41

>>917
凄くドヤ顔してレスしてるフインキ

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:16:09.20

>>920
ここ考察スレだから自分も調べるのが考察な
ハピナスに次ぐ防御やらHPのポケモンを調べ
二重弱点じゃないポケモンを選ぶ
一旦それで｢選択肢増やしたい｣のレベルのには至るかと

> >>30
> 調べる事は考察の半分やからな
>
> こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】
>
> ［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:19:17.55

>>921
無表情だよ
ドヤも怒りもない
考察スレなのにこのていたらくで無

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:22:21.67

>>920
エレキブルやライコウカンスト持ってるとギャラドスはカモでしかない！水枠ならシャワーズ、ミロカロスで良いんじゃない？
他に置くならラッキー、のしカビ、トゲキッス、ベトベトン、コメパンメタグロス、サーナイト辺り！後はそのジムによってバランスが大事だから何とも言えん

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:30:19.24

>>912
十分強い

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:31:34.88

ラッキーを脅威に感じたこと一度もないので

**ピカチュウ** · 2019/03/30(土) 01:41:27.93

>>925だよな！このスレだとベトベトンは支持されてるが何故アローラベトベトンは話題にならないのか気になったw