真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
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TVワイドショーで辛抱さんも「コロナを5類に〜」という話をしてるな。
政府もワイドショーで5類論の世間ウケを観測中じゃのお 今5類にしたら、日本崩壊するよ
ホントにバカだよな >>447
俺は「全ての病院でコロナを2類対応させる」、なんていう業務上も実際上も出来もしないムリゲーを医療現場に要求するほどのバカではない、と評価するよ >>449
そのうち人工呼吸器やエクモを装着される重症者は何人? 一度心肺停止に陥った高齢者の方がその後、人工呼吸器やエクモを装着を使用し、
それを離脱して元気に歩いて帰れる可能性はほとんどありません。
家族としては、やれることは最後までやり尽くしたいといった気持ちがあるのかもしれませんが、ときにそれは無駄な行為でしかありません。
助からないとわかっていながら救急車を呼んで心臓マッサージをしてICU管理するとなれば、そこには莫大な医療費用がかかってきます。
できれば死の淵に立つ前に本人はどうしたいのか、家族はどうしたのかをきちんと話し合ってそれをきちんと書面に残すなどしておいた方が後々困らないと思います。 合法的自殺感染症かもな!!
孤独死、したい方には朗報だろう、誰にも気づかれず苦しんで死ねますと!!
若者は99.99999%以上回復する、だろうから後遺症で苦しめば良いことだ!!
と言う病気が新型コロナだろう。
ねても起きてもコロナ目が覚めたら、美男子は全てスキンヘッド、女性は全て毛むくじゃらゴリラという後遺症も有るかも知れない??
そうなったらモテるのはどうなるんだろうか??
想像も出来ない?? >>451
ん、だからインフル200万のうち人工呼吸器やエクモに繋がれた重症者は何人いたの?
インフルでもその治療しかない、もしくは望みがある患者なら繋ぐよ
大半は1週間以内にその必要もなく回復するか、すぐ亡くなるかどちらかだけど 昨年5月の話だが、人工呼吸器装着者の離脱生存率は88%、ECMO装着者の離脱率は50%ほどのようだよ
いずれも死亡率は19%ほど
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1121 2月にかけて気温が乱高下しそうやから風邪に気を付けろ! https://twitter.com/Invesdoctor/status/1350307858164772865
今からCOVID-19患者の搬送受け入れをお願いしたいと連絡があったのですが、救急搬送が順番待ちらしくて、保健所の人が「16時搬送の枠があいていますので、ココをお取りしておきますね」と言ってて、さすがにちょっと笑ってしまいました。
救急隊員の皆さんお疲れ様です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>456
救急で来るべき救急車が救急で来れない。
ということは家で親がコケて骨折しても、子供がビー玉を喉に詰まらせても、交通事故で血まみれになっても救急車は来ない、ということ。
医療崩壊進行中だねー
コロナを5類にする、というのは「コロナを受け入れる」という国家的な意思表示だろうな
地球的にみれば人口の数%減少と平均寿命の低下を認める、ということ。
日本国内については、コロナによる医療崩壊で社会全体が崩壊するよりは、「崩壊を医療に限定させる」ということ
医者も患者も看護師も国民全員、みんなコロナにかかるんだから気にすんな!ワクチン接種も治療もフツーにやるよ、だから自粛はやめて仕事も旅行も頑張ろうね!とすることだろ。
結局、コロナで医療が崩壊していることを認めるかどうかの問題だろう。
ワクチンの効果のほどは未だ不明だが、ワクチンが免罪符とされるな Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/ >>454
「人工呼吸器離脱したら治療終了」ではないよ
離脱しても、寝たきりってこともあるのよ
急性期人工呼吸管理を施行された 80 歳以上の高齢者の長期予後
http://www.jrs.or.jp/quicklink/journal/nopass_pdf/ajrs/004030205j.pdf >>461
減ってる減ってる
後二週もあればもう完全に収束したんじゃない? 年末年始から2週間経過するからそろそろ減り始めると予想してたけどやっぱりそうなるか。
あと来週は年明け初めて休み無しで月金全て平日になるからより正確なデータが出そう。 東京の感染者数、1000台突き抜けて一気に2000まで行ったから感覚マヒしてるのか
1000台後半が少ないとか頭おかしいレベル 昨年の今日・1月16日は、
日本国内で初の新型コロナ感染者が確認された日です。
というわけで、昨日を以て
1年間の日本の新コロ感染者(正確には陽性者)の数字が確定しました!!
31万7838人。
少なっ!!!!!
サイクル数を増やしに増やして、
偽陽性も出しまくって、無症状者まで徹底的に炙り出して、
水増しに水増しを重ねた数字なのに、インフルエンザで症状が出て
医療機関を受診した患者数の例年推計1000万人に比べても
2ケタ足りない!! >>464
もちろん依然として高水準なのは間違いないけど少しでも減り始めてるのは良いことだと思われる。
いきなり半分とかありえない訳だし。 第1波の時に緊急事態宣言を出して
一時的に感染者数は減ったけど
その後、じわりじわりと増え続けている
収束はしないと思うよ
生きるか死ぬかだよorz >>466
先週と比べて大幅に減ったし、緊急事態宣言の効果を考えて
来週は1000、再来週は500以下になるはず >>383
介護施設でもそうだが そのご飯を持って来る人が感染してるから蔓延するんだよ
という事はそれらにうつす奴がいて そのうつした奴も他の誰かからうつされて と元が辿れないから社会全体で予防しましょうとなるんだよ
それが嫌なら 寧ろ健康な人間が自己抑制した方がいいが無頓着なのが多いから全員自粛となる
結局は好き勝手に出歩いて感染させ合ってる馬鹿が社会全体を苦しめてるだけなんだよ
SARSTみたいにそういう連中から死んで行けばリンクが切れて早期に収束するのにな >>388
第一波の欧米でロックダウンしてるのに感染者が減らなかった原因もそれだから
特に日本は全員検査じゃないから 一日辺り新規500人を超えた時点で早期自粛に入らないといけなかったのに判断が凄く遅い
少なくとも翌週には1.1倍以上の感染者が出来てるし それが続けば 何処かの時点で倍々ゲームになる >>389
昔東京マラソンでも死にかけて石原晋太郎に文句言われてたけど 悪運が強いだけだろうな
急性の心疾患でも死なないんだから医療技術と本人の悪運の賜物だよ
顔面の劣化度合いは既に60歳超えてるけどな 政府の相次ぐ要請に猛反発 サイゼリヤ社長「ふざけんなよと」
https://www.fnn.jp/articles/-/130601
大手飲食チェーンで働いている人は多い。外食は、しゃれにならないぐらい追い込まれている スーパー銭湯は意外と安全かな?規制されてないしクラスターの報告一切ない >>417
それこそBCGやら混合ワクチンやらのおかげだろ
20年は効果が持続すると考えたら分かりやすい 5類に指定すると日本が崩壊すると思っているアホが居るが何故崩壊するのかご教授願いたいものだ。5類に指定しないと医療
崩壊から医療壊滅になってやがて医療絶滅になる。このまま1類相当の状態を放置すると交通事故の重症者が搬送先見つからず
に死亡するのが日常茶飯事で、妊婦が出産する病床がコロナで満杯になり、出生率が0になりかねない。まさに日本崩壊。
5類に指定して何かまずい事が有るかと言うと、今マスゴミで活躍してる先生方の収入が減る事ぐらいか?
ワクチン接種が欧米で開始されているが、状況は改善されているとは言い難い。以前から予見されていた事だが、新型コロナに
はワクチンは何ら有効性が無いのではないかという事。ワクチンが有効なのは、
1.発症した後でないと他人に感染しない事。
2.抗体が出来れば2度と感染しない事。
しかしコロナは発症前に感染するし2度感染し垂が報告されている。おそらくワクチンは役に立たない(全く役に立たない訳で
はなく60歳以下の感染者は症状が緩和する可能性が高い:60以上は何の役にも立たんだろうが) (((((拡散希望)))))
日本政府専門家会議(分科会)で..
「忘年会」「X'mas会」「新年会」「反省会」「打上げ」など の名目での『お酒の席(宴会)』が感染源と特定しているのにもかかわらず..
発令されたのは幹事長主催の忘年会をやっていた「海老(エビデンス)が全く入ってない、天カスみたいな、意味の不明な緊急事態宣言?!」で、やはり『カスによる、幹事長の為の、スッカスガな発令』が浮き彫りとなり国民がドン引きしました。
Σ(゚д゚lll)
さらに【裸の王様】である【会食王】は..
分科会とはかなり温度差があり、疫病死(故志村けん他)、倒産死、解雇死に至った犠牲者の無念さやご遺族の追悼も全く反映しないカタチとなっており、その責任の重さは計り知れません。
(T T)
本来ならば..
疫病の繁殖地(クラスター)に王手を差す..
【疫病感染防止-特別措置法-】
疫病蔓延中は居酒屋店を全面閉鎖とする。
・ただし三密を避け酒類を提供しない飲食店としての営業は認める。
・上記を尊守しない経営者はいかなる場合も国家転覆を目論むテロ行為とみなし営業停止及び営業許可剥奪の上、罰金1000万円または無期懲役の厳罰と処する。
などの疫病に対し正しい法整備を適切に行い「GoToトラブル系族議員(幹事長)の操り人形で牛の歩みしか出来ないカス首相」ではなく、国民の意見や期待を反映させた『さすが令和おじさん!』と呼ばれることを節に願います。
(*´-`).。oO >>441
目的を達成できない方法では
いくらやっても成功しない
無駄なことだよ >>473
いや、感染経路不明者の中に含まれているかもしれない
湿気ムンムンの浴室はまだしも、浴後の休憩室とか食堂とか結構怖いと思う
だから風呂入った後はとっとと帰ればまあまあ安心かもな 5類していしないと社会が崩壊する、というより
もう感染が広がりすぎて
@2類対応継続には医療サービスが足りない。
A院内クラスターを防ごうにも、市中で感染しまくってるので、今さら院内クラスターだけ防いでも無駄
Bコロナ感染を僅か3%の専門病院だけで対応するということは、残り97%の病院クリニックは数万人の患者を見捨てるということ。仁道にも人道にも反する。
ということだ。
院内感染しなくても、家庭内やらなんやらで感染しまくってて、気にしても無駄 クラスター発生時の濃厚接触者以外の感染率はどれくらいなんだろ? >>475
2類か5類かという旧来の枠組みの中で話してしまうと
議論の中身がその枠組みに引っ張られてグチャグチャになり
2類を維持したいがため2類の運用全てを是とする主張
5類に変更したいがため5類の運用全てを是とする主張
の闘いになるから話がまとまらなくなる
2類相当のままでは運用できないシステムをどう変えるか
欠点は何なのか、達成したい目的と方法がそれに見合っているか
既にできないことは緩めていく、今まで必要だった作業をやめるとか
目的を損なわず緩めていく方法論の議論だろう >>481
その意見はごもっとも。
ただ、もう時間がないんだ。新たな法整備には最低でも数年かかるだろ。
その議論を後回しにして高速で対応しないと、本当に救える命も救えなくなる。それはコロナ感染者が死ぬ、という意味じゃない。コロナ感染者以外も巻き込まれて、若くして命を落とす、ということ。
まだ死ぬべきじゃない人、死ななくていい人が死なずに済むようにしたいので、急ぎたい。なので使える既存のシステムを流用したいんだ。 実際のところ高齢者以外は感染してもしばらく療養すれば治るみたい
感染を避けるメリットが少ない若者が自粛しないのは当然
ただ、高齢者は生きたい
高齢者は若者に自粛してほしい
なぜ高齢者は若者に頭下げてお願いしないんだろう
生きたいです。お願いします。なんでもしますから命だけはお助けを。
実質的に命乞いなんだったらこのぐらいしないと
つまり高齢者もそこまで危機感があるわけじゃないんだよ >>481
いや、だからさ、新型インフル等感染症は、最初から2類ではなくて、状況を見ながら弾性的にってのが、法律で最初っから決まってるんですが、、、? 新型インフル特措法等の改正を読み解く3つの問題点
@「平時」と「有事=緊急事態」の“間”にグレーゾーンとして新設する「予防的措置」によって
なし崩し的に緊急事態と同じ(かそれより悪質な)状態を政府が自由に作れること
A補償が政府に裁量がある政策補償(=“施し”)であって我々の請求権とはなっていないこと
B自宅・宿泊療養や調査に応じない場合の入院勧告や罰則の適用が、医療のひっ迫を逆に悪化させること
https://note.com/k_rintaro0116/n/n75cc347893d4?fbclid=IwAR04jPG_eKJRMyREqR9MZOf18GI1AO9IKyQNgGdfeOFLQwgkqk6W3LWLcE4 >>482
実際のところ法整備はすぐできるし
法整備できなくても現状でさえも理屈をつけて運用を変更し
現行法制度の中である部分では2類的、5類的運用をしているんだから
コンセンサスがとれれば法律を変えなくてもどうにでもなる 法律は法文により文面どおりにガチガチに人を縛るためにあるのではなく
法の目的、精神に合致した運用が必要だろう >>432
まだ細胞内に侵入してない表面だけじゃない?
既に侵入してるのは細胞膜に護られながら増殖を始めてる訳だから未感染者がウイルスに触れる度にウガイしてないと感染予防にはならないし そんなに頻繁に薬品ウガイなんかしてたら それはそれで粘膜細胞を痛めると思うよ 日本は与野党共に医師会の影響が大きいと指摘されてるところ
なので極力おかしなことにならない形で落としどころを探ってるという感じだろう
ただ、堪忍袋の緒が切れかけてるので、医師会が望まない方向に急激に進む可能性がある
医師会側も完全勝利を目指そうとせず折衷案で進めないと一番厳しい形でいかないと…
今後民間病院を潰して公的病院を増やすとか、罰則を適用するとか、医師会側の問題で特集をくまれまくるとか
自滅の方向に進んでしまいかねないよ 昨年7月から10月までの
「コロナ第2波」で、
自殺率が前年同期比で16%増加。
特に女性は37%の増加で男性の5倍、
子供の自殺率は49%も上昇!!
https://www.tokyo-np.co.jp/article/80195 特に医師会側が保身を目指して他を敵扱いして攻撃しだしてるのは逆効果しかない
市民の意識は離れるし、監督してる相手にそれを言ったらじゃあもう遠慮しないになる
多少の同情は買えてもその代償が高すぎる >>448
一般病院が感染者製造工場になって基礎疾患の有る人が治療を受けられずに死ぬ関連死が爆増するだけ
それよりは各地域に臨時の専門病棟を建てて対応可能な医師とスタッフとコロナ患者を其処に集約させて隔離した方がいい
基幹病院の近くに建てれば足りない医師やスタッフも駆り出せる
民間病院も感染症の専門医がいなければ呼吸器内科医を借りて来て専門医の指導下で治療に当たらせればいい
自前の病院で対応出来なければ施設は用意するから対応可能な人材を貸せと言えば少しは出て来るだろう >>490
1月〜6月までが前年同月比で14%減だからトータルはトントン 実際は対応出来る権限を広げるだけで全てに扱わせるのはまだやらないかも知れないが
将来的にはそうなる可能性はあるがね
スペイン風邪は既に一般インフルエンザに格下げされて長い間になる
暫くの間は特別な病気指定されるし、厳選したところが扱う事になるが
長いスパンで見ると一般的な病気におちついていくというのは多くの事例で見られるところだ
でも、今すぐではない >>475
対応する病院の数が増えても院内感染が出れば2週間の閉院になる 割を喰うのは他の疾患で入院しただけなのに院内でコロナをうつされて重症化したり死んだりする患者達だ
それを恐れて診療控え入院拒否をしても悪化する
要は医療壊滅と言う事だ 1個の陽性が見つかるとそれをすぐ隔離だ
周囲の陽性を探せとなるが
全体像が把握できていない疑心暗鬼から起こす発想ではないか。
5類感染症の良いところは1個の陽性で騒ぐのではなく
全体像を常に観測してその拡がる様を監視している。
同じ陽性でも感染が拡大する陽性とそうではない陽性があるだろう。
検査でこの切り分けができないから全て隔離という発想になる。
また一旦陽性になるとずっとその1個の陽性を恐れ続けて危険視して
できないことをずっとやり続けようとしている。 >>492
果たして今からでも間に合うか、という点だな。
オレは『遅かった...』と見ている。
不顕性・無症状感染者が増えすぎた。もう「私は感染していません」「病院のスタッフは感染していません」とは、誰も言えない。 最近ちょっと笑っちゃうぐらい毎日死んでるな
一年前は一人二人の感染で大騒ぎしてたのに・・ 人口が多すぎるのは良くないと感じさせてくれた、今回のコロナ禍 5類感染者論にはこの国の体制への批判もある事を理解すべきだ。医療崩壊が取りだたされているが。すでに保健所がパンク状態
だ。医療だけでなく、この国の感染症に対するシステムに問題が有り、それは昨年4月に明白になった。しかし、野党を含め与党
もこの問題を解決しようとはしなかった。特に糞野党。この間、「さくらを見る会」問題の追及にご執心。死ねよ野党。お前ら国
民救う気無いだろ。枝野なんか問題意識ゼロ。呆れるわ。
この国の野党は国会が再開すると、吉川元農相の責任追及するそうだ。コロナ問題はどうでも良いそうだ。誰だこの糞野党に投票
した奴は?雑魚の責任追及じゃなくて喫緊の課題のコロナ対策を議論しろよ。何でこの国の野党って役立たず揃いなんだろうか? >>499
ドイツとか一日で千人超亡くなったりしてるからね
ただ、日本レベルのなくなり方だと色々な病気でも次々なくなっていく話でもあるが
日本の警戒はこれが3月中頃まで続きそうだから厳しいという話で、欧米とはだいぶ趣が違う 発熱はないけど数日喉が変…
十中八九コロナだろうけど、田舎だから引っ越さなければならんなあ
めんどくさいな 今日は暖かかったから皆さん散歩など
人出が多くて少しほっとした
ノーマスクが増えるとなお良いが そりゃ感染者が増えたら死者も増えるのは当然と言えば当然。 人口1億3千万もいるんだぞ、年間140万死ぬ国なんだから。
人は企業と違って70年か80年くらいで必ず死ぬんだからね。なんか会社の倒産件数と比較してたバカがいたけど。 なんで年間140万人も死んでるのに俺は生きてるんだろう? 死亡者数しか見ないのも倒産数しか見ないのも
どちらも馬鹿だよ 感染者が減ったら感染者を増やす為に、外国からの入国を許可して増やしておきながら、感染者が増えたのは国民のせいです。国民は不自由な生活をして自粛しなさい。
鎖国政策すれば、そのまま日本は感染者が減ったのに馬鹿な政府のせいで国民が苦しんでいる。今後、日本国民の努力で感染者が減っても頼むからオリンピックやるとか言い出して外国人を入国させるなよ。 去年の今頃は呑気に中国にマスク送ったりしてたし、
一年たっても呑気です ・PCRが不完全な技術だからと言ってコロナ患者が増えてないわけではない。
・陽性者が感染者じゃないとしても、ほとんどの陽性者が感染者でないわけではない。陽性者が感染者と言うならその割合を根拠をあげていうべき。
・「ウィルス1個や死骸でも増幅して陽性」は大間違い。そもそもPCRは体内の粘膜から検体を取り、その遺伝子を増幅してウィルス由来のDNAを増幅する技術であってコロナウィルスを測る技術ではない。だからたまたま付着したウィルスはそもそも検知できない。感染してないと体内のDNAは変わらないから陽性者はほぼ感染者か回復中の感染者。偽陽性はわずか。偽陰性は70%だからCT値をあげて、わずかな遺伝子でも見逃さないようにしている。わずかでも検知してしまうのではなく、わずかでも検知できるようにしないと判明が難しい技術。
・PCRのキャリーマリス氏は不審死ではなく昨年8月に肺炎で死亡。奥さんがNYタイムズに証言。
・同じ条件での測り方で陽性者が増えている。しかも陽性率も上がっている。実数が増えてなければ陽性率は減るはず。
・厚労省の官僚が「陽性者は感染者じゃない」→その厚労省が2類指定。WHOもパンデミックと認定。自説に都合のいい説に飛びついているだけのバカ。
・致死率はインフルエンザの10倍以上。インフルは1000万の患者で死者1万。コロナは30万で死者4200人。有症状に限ればもっと致死率は上がる。どちらがヤバいかバカでもわかる。
・無症状からも感染するから、他人に移さないためのマスク予防は必要。発症2日前の無症状の状態から感染力を持つとイエール大が英医学誌BMJで発表。そもそもエイズもポリオも無症状から感染する。
・5類にすれば解決するわけではなく、入院措置すら必要なくなるから、急変により死者が増える可能性も。また、市立病院が受け入れるかは別問題。
・後遺症も深刻。武漢では1700人の退院患者の7割に後遺症。70代で5%、80代で10%以上の死亡率。誰もそんな風邪に罹りたくない。
*WHOや公的機関や医師の研究を無視して、自説の都合の良い例外的な部分だけ都合よく解釈してコロナは風邪と言うのは単なる馬鹿です。 今、5類にしたら
もっと医療崩壊するよ
2類のまま
感染拡大を防止するしか方法はない
ワクチンにより
感染が収束してから
5類に変更 その頼みの綱のワクチンが、効果や安全性の立証も微妙なまま、ないよりマシと世界で投与される一方
日本は後手後手に回ってるので、いつワクチンが投与可能かもまだわからんという… ダイヤモンドプリンセスの教訓が未だにいかされてないのが残念…
民間病院で、というのは現実的に無理
レッドゾーンをしっかり線引きする必要がある
プレハブの臨時施設建てるにも特措法改正が必要じゃなかったっけ?
来週からの国会に期待するしかない
あと「コロナは風邪」という一部の世論に、ことごとく振り回された感があるのは自分だけだろうか? >>518
弁護士資格のある大阪府知事ですら言ってるからね。どうしようもないバカは一定数いるってことですよ とうとう会社に陽性者が出たと今日連絡があった。
これで自分も濃厚接触者の仲間入りに。
今のところは何の症状も無いので、月曜以降に受けるであろう
PCR検査が陰性であることを祈るのみ。 >>520
職場で陽性か、めんどくさいことになったね
そいつどこでうつされたのかな
感染経路不明とか言ってるけど、絶対どこかうつされたの思い当たる事があるんだよ
風俗に行ったとか、飲みに行ったとかさ
でも恥ずかしくて言えないような事なのよ >>522
経路はひとつ。口からウイルスが入る。自分で知らず知らずに入れているかたまたま無症状の誰かと一緒で話したかだ。
専門家は建物しか特定しない。
だれも悪くない、悪いのはきっちりと感染経路をはあくせず、外出控えろで人の接触を断つことがほとんどの原因であるかの
ような印象を持たす政府分科会医者マスゴミだ。
人にうつされたという言い方は被害者意識を持たせるけど、感染対策してない、気が緩んでいるなどろくなこと言って
攻める人がいるが、いつかその人たちにぶーめらは返ってくる。
嫌な世の中だ。今日は外に言って家族と一緒に飯食ったが、咳が2分ほど続きほかの客がみんな振り向いていた。
ここ3か月ほど咳が続いて咳喘息かなんとかかよくわからんけど医者から薬もらった。 【最大会派】宇都宮市議会の皆さん、20人で会食「食べたのは1000円の弁当だから、それで会食と言われても・・・」★3 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610821455/l50 朝っぱらから医療逼迫で独居老人見殺しニュースか・・暗黒期間入ってるな >>516
政府の基本方針はソレだろうね
だがワクチン接種普及まで、どんなに早くても3ヶ月。既に医療崩壊は始まった。
社会が耐えうるか、ということ 一般人のワクチン接種は3月で5割以上の接種は5月立夏ぐらいか
この頃には少し暑い気候だから普通に風邪もひかなくなる。
ワクチンが効いているのかわからないと思うのだが・・・ 日本がワクチン遅いのに批判的な意見あるけど海外で副作用の状況見極められるからむしろ好都合だと思う。 >>528
夏でも沈静化出来なかったし、感染力が高い変異種がもう入って来てしまっている
ワクチン接種が進んで感染者の数が鈍化していったら効いていると判断して良いだろう >>509
そう思ってると1時間後には死ぬよ
確率の問題でしかない >>520
東京では濃厚接触者であっても無症候の人に検査するケースは
医療従事者や介護従事者、子供
入院患者、介護施設の人とか
一般成人は無症候の検査なんて
あまりやっていないんじゃないのか?
連絡だけして後に症状が出たら検査とかじゃないのか?
最近濃厚接触者を追うのはやめるとまで言ってるのだし。 >>514
偽陰性が70%だと言ってるところで
検査で感染者をスクリーニングして隔離するという方法論が
機能しないのは明白であるので
やらないよりマシではなく、やるべきではない。 陰性証明書っていうものが何故できたか?
ウイルスを軽視する側がウイルスを危険視する側を
説得する方法論だったのではないのかな?
それが無効な隔離策を生んだのではないかと予想するが
そうじゃないのかな。
意味のないコンセンサスをとった。
危険視する立場でも軽視する立場でもないが
個人的にはこんな騒ぎは早くやめるべきという立場。 ここで行われてるコロナの「ただの風邪論。」と「脅威論。」と同レベルの素人論議が
二階派と菅官邸と医師会分科会の間で行われ、
そして最小限の責任で政策が実行される様が一番恐ろしい。
近々の話題でも海外に感染力の強い変異型が出ても
菅官邸や国会は皆さんのお茶の間レベルの対岸の火事を決め込み
専門家もネットニュースレベルの情報収集しか出来てない。
「国内で変異型の感染は確認できていません。」という正式な政府会見が行われた
数日後に海外からの渡航者から次々確認され、
その数人の感染者は入国後ほぼ隔離されてないことが発覚する等、
水際対策の検疫が防疫として全く機能してないことが証明され、
新型コロナに対して現状全くダメージコントロール出来てないことが
新型コロナが脅威な部分じゃなかろうか。
一つ自論を。家庭内感染がこれだけ広がる中で当然学校感染が無事なわけないよね?
例えば、義務教育だけでも児童全員を対象にPCR検査して全国でパニックになるだろね。
TVとか見てるとどうやらタブーみたいな感じだけど。
若者は重症化しないからといって自由に外出して感染を広げているというのは叩かれて、
同じく重症化しない児童が自由に学校に行って集団行動するのが叩かれないのは
どう考えてもおかしいだろ? 家庭内感染の驚異ばかりメディアで取り上げられる。
一人陽性が出ただけでリスク論ばかり論じて脅威とする。
そうではないと思うよ。
一人病院が出たら家族が病人を看護するのが基本。
その家族があるから社会が成り立っている。
一度感染したら人が皆バタバタ倒れるウイルスではない。
病人に家族が食事を作り、家事負担をし生活を維持する。
それが基本。
また親戚や周囲の住人が助ける例もあろう。
そうすれば解決するだろうね。この問題は。
全部病院、濃厚接触者とかやってると解決しない。
お上はそれを纏めて終息させる能力はない。
ウイルスと戦う
戦争をするには兵站が最重要。食事や生活ができなくては戦争はできない。
ウイルスと戦うには家族であり、親戚であり、地域コミュニティであり
会社であり、そのコミュニティを維持して生活を維持しないと
ウイルスと戦えない。食事、物資の供給。
戦争は兵站が最重要だ。 >>537
そういう素人レベルの議論を政府レベルでしてるから感染が収まらないんじゃない。 地方はどっと陽性が増えても早期に収束する傾向がある。
かといって日本の地方で中国やオーストラリアのような
大規模集中検査、行動制限、スクリーニングをしているわけでもない。
勝手に収束する。
問題は日本の大都市だろう。
国際空港、(海の港 ←現状問題視されていないが国際的な玄関である)
など海外からの流入。
人の多さ、密集による感染確率の高さ。
日本の大都市を日本の地方なみに落とし込む方法論があれば
終息するのではないか。 >>539
太平洋戦争中の疎開しかないんじゃない?
子供だけでも疎開させる。
その親や教育関係の大人は子供にまつわる活動や外出を減らせる。
大人だけなら引きこもるなど孤立化することはできるけど、
子供がいると実際難しいからな。 >>538
確率論的、効率論的な議論
そういう専門家は存在しないだろう。この世において。
陽性が出て家庭内感染をして家族全員、重症、死ぬわけでもない
一度陽性が増えれば役所がその陽性を抱えきれないのが現在
それならば民間でとなる。
民間でやる方法論が必要であろう。
まず陽性になった家族が助けるべき。
家族が感染するリスク?
重んじる人だけをホテルに収容すれば良いのでは?
できれば家庭内で外出せず1週間、2週間家で生活してくださいとか?
役所はそっちを勧めるべきでは?
家族のような近しいコミュニティが感染率が高いのでは?
共同生活のような環境。
家族内で陽性になったからといってそこから他人に感染させるのは
家族のような密接なコミュニティだけではないのかな?
隔離策は無意味。感染力を審査するスクリーニング方法がないのだから。 一旦収束すれば海外の玄関を厳重にして
一定の監視体制をとれば
感染はそうそう拡大しない。
それは感染症専門学の人も同意するのではないだろうか。
日本で少々の陽性が見つかっていたから
空港検疫の少数のスクリーニングの陽性数を軽視していたのではないのか。 >>536
そうだね
政府が科学的な知見に基づいて対応してるのではなく、結論ありきの場当たり的な対応しかしてないから、その点が最大の問題点だよね。
まぁ、今までは個々の防疫対策(政府からの指導ではなく、尾身先生や西浦先生の発信された内容や、ネット上での議論)が功を奏して、感染拡大が抑えられてきたけど、
もうムリだろうね。
科学的な知見に基づいて最善の策をしても上手くいくか分からないというのは別問題としてあるんだが。 >>537
中国の初期とおんなじやつ。それで家族全員お亡くなりになったり、イタリアでもコミュニティごと潰れたところもあった。
バカはすっこんでろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています