テクノロジースレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
テクノロジースレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1493723600/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ﾜｯﾁｮｲ有りなのは当然として、IP表示も付いちゃったのか…
自宅に鯖立ててる俺としてはちょっと使いにくい [4K] Lets Play Gran Turismo Sport Beta on PS4 Pro!
DigitalFoundry
https://youtu.be/dsNNTNWwkDU
色々削って60fps目指すもロックには程遠いし
それに伴ってさらに遠くなる発売日・・・ 結局、CPU直叩きくんはなんだったんでしょうね。
ライブラリ使っても直叩きだーとか意味不明な供述だったと >>50
「CPU直叩き」という言葉があまりよくなったとは思うが、
ごく一般的なことを書いているだけだと感じたけど…
ゲームのプログラムが機械語で記録されていて、
CPUが直接実行しているという話ではないの？ >>51
それならCPUだろうがGPUだろうが最終的にはにたような話では？
直かどうかかポイントだった感じにみえた >>52
そもそも直か直じゃないかの定義ってなんなのさ
プログラマ視点の話なのか、実行ファイルレベルの話なのか >>52
今時のゲームのプログラムから見た場合、
GPUはあまりにも巨大でブラックボックス化しているため直接制御することは無い
ゲームからは実行したい処理に合ったAPIを呼ぶ、APIでいろいろ処理した後、ドライバでGPUを直接実行するコマンドを作り上げる。
しかし、プログラムはCPUが直接実行できる機械語である
コレが、「CPUの直叩き」であり「GPUは直叩きしない」ということではないかな？ >>52
まぁcpuは直が普通だよね、特にゲームだと 叩くという言い方が通ぶってて嫌だわ
マイコンでOSなしでプログラム作っている人なのか？ 「叩く」とか汎用的に使われ過ぎてて
通ぶってるとか思ったこと無かったわw 知識なかったり畑違いの人には通ぶってると見えるんじゃないかな 任天堂のTegraX1はどうやら40〜50ドルって話らしい
思ったより安くなかったわ
スナドラのハイエンドチップが60ドルでTegraの外販も
そう大差ないレベルだったの考えてもせいぜい10ドル前後
他より安くなった程度だね >>56
DOS時代は16550をIOポート直アクセスしてシリアル通信とか普通にしてたけど
今どきそういうプログラム組むのってナンセンスw 機械語で作るなんて今どきゼロ
大昔の遅いCPUなら高級なもののオーバーヘッドを避けて性能を稼ぐ意味があったけど、
今どきのCPUにとっては誤差でさえも無い
直接とか何を言ってるのかと
馬鹿じゃないの simd回りはアセンブラ使うって
まだコンパイラ任せにはできない >>62
いやいやいやw
cpu使うのにapi経由ってないでしょ
cpuを使うってどういう意味で言ってる？
a+bって書いたらaddにコンパイルされてそのまま実行だよ ｘ264とかのソースみると結構アセンブラ使われてるね >>64
コンパイラを通した後にアセンブラ「を」調整するのならまだわかる
直接叩くとか人間じゃ無理 ゲームのプログラムは機械語であり、一般的にユーザーモードで使用可能なCPUの全機能を使える
OS機能などを使いたい場合(メモリーの確保など)、APIを使いOSに処理を依頼する
機械語のコードを生成するのは人間である必要はない
C言語などのソースコードをコンパイルすることによって機械語を生成する
が、最適化が必要な場所・CPU固有の機能を使う場所など、コンパイラに任せられない場所は
インラインアセンブラなどを使うことができる
コレでどうじゃろか？ MSの299ドルVRの体験レポート出てるな
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1059493.html
たった299ドルなのにHTC等のハイエンドVRにわずかに及ばない程度でほぼ肩を並べてる
極めて満足度が高いんだって
HDMI&USBの合体ケーブル一本だけで繋ぎ、カメラもいらないのにこの精度は凄い
最近はVR用の書き換え速度重視の液晶も出ててそれ使ってるようだ
おかげで解像度高いから画質は有機ELより良く、書き換え速度も問題ないとか
推奨スペックも今後大幅に引き下げられて、一般的なノートPCでも動作するのが目標 >>67
アセンブラを調整ってどういう意味ですか？w
無理しない方がいいんじゃないでしょうか？ >>65
マジでわかってないよね？
a+bの時点で直接じゃないよ >>>71
いや、それが普通だね
０から書くかどうかで、今の時代に調整じゃないやつはいねえよ >>70
この辺は日進月歩で進んで行くなー
PSVRで満足は満足だがこうやって手軽で低価格の物が大量生産で普及するなら支持したい VRはトラッキングもヘッドセット側で完結してワイヤレス化してスタートラインだよね >>72
cpu直＝アセンブラ
なわけね、お前さんの中では
その定義は狭すぎるね、普通ソフト書ける人は >>68
のように考えるから
どっちにしろアセンブラ使われていることに変わりないからそこんとこ認めるように >>73
さすがにそれは嘘八百でしょ
コンパイル後のバイナリ弄るなんてそれこそ人間技じゃできない
命令増えたら以後アドレス全部ずれるんだよ？
言ってもわからないかw 出来上がったバイナリを確認しながら元のソースコードをいじるって話でないの？ またこの話続いてるの？
何かを議論したいんじゃなくて中傷したいだけでしょ？
迷惑なんですけど、スレまたいでまで >>77
恥ずかしすぎるよ？
ま、やったことないのはよくわかった(笑) >>76
議論噛み合ってねー
あんたの考えは間違ってるから噛み合わないんだよ
あも、おまえさをのこちらの想像は間違ってるからな
だから噛み合わないんだよ お前らどうせまともな仕事なんてしてない3流プログラマーなんだから
喧嘩すんなよ
目くそが鼻くそ笑ってどうすんだよ いや、core2直叩きくんの発言で、誤解を受けるバカを製造したくない
直。なんてありえないのを理解したら終わる
ま、大半は理解してるか(笑) よっててひどい変換ミスや(笑)
いや、CPU直叩きくんの発言で、誤解を受けるバカを製造したくない
直叩きなんてありえないのを理解したら終わる
ま、大半は理解してるか(笑) アセンブラ認めつつありえないってお前さん
支離滅裂だわ 結局 ID:5F1tsyw7M が言いたいことなんなの？
CPU直叩きって何のこと？
そこまで言うならケリをつけないとね >>50 がこのスレの発端だからな
後始末よろしく 一番最初の発端はPS4が直叩きでソフト作っているから互換だ出来ないが始まり
サターンやPS2のやり方をPS3、PS4でもやっているって話からCPUの話に流れてグダグダに…
因みにCS黎明期の直叩きの話は下の感じだったのだろうと思っていたんだが？
ttps://togetter.com/li/83753 >>90
それだとあのパフォーマンスで動くのが脅威的な気がするけど もうそのあたり語りつくされてるだろ
結論はMSに聞かなきゃわからない 互換ソフト立ち上げると360が立ち上がってきて
ログインするみたいな動きするよね ４年近く経ってライブラリーもエンジンも開発環境が構築されていない直叩きしているハードなんてゴミだから窓から投げ捨てろ ARMのWin10に関してはx86のWin10に無駄が多すぎるだけでしょう
BSD UNIXで作ってるOSXはwin10なんかより機能も優秀だけど軽いしインスト容量も半分 >>96
無駄なところってどのあたり？
具体的に
ちなみにosxとの比較はいらないよ >>97
モバイルとデスクトップ共用のUI、被る設定項目、APIとOSの紐付け、Windows Update関連、継ぎ接ぎの建て増し状態のOS本体
無駄に自動起動する各種プログラムとか、モバイルと共用するなら林檎みたいに一度フルスクラッチするべきだったろ
この画像ファイルの無意味なデータとかもそうだな
https://www.thurrott.com/windows/109962/windows-bloated-thanks-adobes-extensible-metadata-platform CPU直叩き＝CPU命令(ﾊﾞｲﾅﾘ)直打ち
なｲﾒｰｼﾞ、そんな俺はｵｯｻﾝ >>92
>システム自体はネイティブで動作し、x86アプリを動作させる場合であっても、エミュレーションを受けるレイヤーが少なく留められている。
360のOSを丸ごとエミュレーションするんでは無く
360のOSのx64ネイティブ版動かしてエミュレートする量を減らすってのは
意見としてあんまり見た事無い気がする。 >>99
そのx86版の無駄なとこがarm版ではどうだっての？ runtimebrokerとか割と無駄が多い感じ
MCAとか何をしてるのかもよく知らされてない重いだけのプロセスが多いな
全体的に無駄の塊 次世代機が互換を重視するか否かは、互換皆無のSwitchが、とりあえずこのまま箱を叩きのめすか否かにかかってる >>106
ミスった
ps3とps4で互換なぞ結局出来たらいいね位でも売れたのを見るに、ハナカラ関係なかったんじゃないかな ジョン カーマックの語るゲームを取り巻く技術の未来
http://gamesonytablet.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html?m=1
とりあえず話題になりそうな素材落とし
グラフィックスはGPUなど依然として少しづつ改善していくが過去に3Dをはじめて実現した時ほどの革命が今後あるとは考えにくい。
ただハードウェアを限界までパフォーマンス出すために行ってきたテクニックは見直すと改善の余地があるだろう。
具体的には画像の圧縮方式がレイテンシのボトルネックになるのであれば広大なメモリ領域あるケースで必要なのかは個別に見直し出来る。
スイッチは見た感じだけだと低スペックの範疇だが、そこら辺を上手く突いたんだろうね >>104
無駄がないってスタンスでレスしてきたんなら掌返すな
ARM版は無駄なプロセスを省かないと駄目なんでは？ていう俺の話に同調すんなよｗ >>110
•現在のハードウェアだとフルHD環境まで持っていくのはそんな難しいことではない
•3d技術の革新は足踏み状態
んで、足回りが新しいスイッチが出たらそりゃps4との差別化は困難になるだろ >>111
同調してんじゃなくてお前が何がいいたいかはっきりさせようとしただけ
おれはwindowsに無駄が多いかとうかには意見はない
お前はx86版には無駄が多いからarm版は記事で説明されてるアーキテクチャなったと言ったのでは？>>96
それならその無駄がarm版でどう解消された、あるいは影響しているのかを聞いてる >>114
>>無駄なところってどのあたり？具体的に
こんなレスして、「おれはwindowsに無駄が多いかとうかには意見はない」とか、なら最初から聞くなよ
意見もないし興味もないなら何故喧嘩腰でレスしてきたのか
>>それならその無駄がarm版でどう解消された、あるいは影響しているのかを聞いてる
現状MSの関係者以外わからない事柄に悪魔の証明をしろと言われてもなｗ
x86に比べて低性能低消費電力のARMでWin10を動かすならそのままだと無駄が多いことくらい誰でもわかる(実例どおりな)
Windows RTという現物から考えても出来る限り削ってるのは当然だろうよ >>115
> 意見もないし興味もないなら何故喧嘩腰でレスしてきたのか
喧嘩腰のつもりはなかったがなぜ問い詰めたかというと、
> 現状MSの関係者以外わからない事柄に悪魔の証明をしろと言われてもなｗ
この通り答えられないと思ったからさ
別にこれ悪魔の証明じゃないしそもそもてめえが持ち出した話に何言ってんだよ >>116
まずなぜいきなり悪魔の証明をさせたいのか？、お前が俺とレスバトルでもしてて気持ちが高ぶってたならわかるが
>>喧嘩腰のつもりはなかったがなぜ問い詰めたかというと
普通はいきなり問い詰めないだろｗそれが喧嘩売ってるって言ってんだアホか
>>別にこれ悪魔の証明じゃないしそもそもてめえが持ち出した話に何言ってんだよ
ならよ、お前はARMでx86版のWin10と同じもの(無駄も含めて)がをARMで動作している根拠を説明しろよ
てめえが持ち出した話だから出来るよな？ 先に言っとくけど、MSはARMでのWin10エミュがネイティブに近いような動作で実行できたと言ってるだけで
ARM版Win10という話でもないし、完全なエミュが出来たとかは勿論言ってないからWin10で動作可能な全ソフトが動くようなこともない
だからx86上でもいらないプロセスまでエミュしてるとは考えにくいつう話
インプレスの記事でも
>>また、すべてのx86DLLをエミュレートするのではなく、ARM64のコードで実装されたx86DLLである
こう説明してるし
こんなんをいきなり発狂して「問い詰めるて悪魔の証明をさせてやる」と思考しちゃうガイジには難しいか？ >> ID:DO1c0+Vd0 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5c-+8ye [221.22.58.2])
ガイジは逃亡したか、ほんま迷惑なやっちゃで >>119
アホだなー
マルチが有ることが性能の有無に直結するの？ まぁﾏﾙﾁﾊﾌﾞられるってことは
売りたい層が居ないだけだろうな >>121
逆に何故無いと思うのか
wiiuはps360世代のAAAマルチ出来る程度の性能は有ったからな
市場が無かったからマルチは最初だけしか無かったが >>109
> スイッチは見た感じだけだと低スペックの範疇だが、そこら辺を上手く突いたんだろうね
ではなく、昔のように世代間での差が無いので、演算性能通りのものになった
そのために後発の有利も無くマルチも出ない マルチするにしても性能の下限は、CPUはAVXで80GFLOPS程度、GPUも800TFLOPS程度は欲しかった
それならWiiUの時みたいに、劣化しながらもマルチはされた Switchのマルチに関しては結論は出てる
TegaraX2だったら帯域も倍で8GBも可能でGPUも750GFLOPS以上
CPUもNVIDIAの魔改造コアが2コア加わって
かなりの確率でマルチは来てた
本体の価格が最低でも50ドル値上がって
メモリーカードも32GBがデフォになるから5〜10ドル値上がり
そのコストさえ飲めれば実現できてたし、個人的にはして欲しかった >>127
とてもじゃねーが+50ドルじゃ済まネーｗ >>122
サードAAAがユーザにハブられてる現実見ようぜw
成功しておるはずの一部海外大手ですら、だが買わぬ攻撃食らって危ういんだぜ？
和ゴミは言うに及ばず >>127
Parkerだと余裕で30Wはいきそうだなぁ http://wccftech.com/ps4-pro-support-growing-disappointment/
だがＰＳ４ｐｒｏに関しては緩やかに失望的な結果となっている。
率直に言って、現在多くの人達がこのハードには
価格分の価値があるのか疑問に抱いていると言っていいだろう。
多くのゲームはＰＳ４ｐｒｏに対応していない。
ブーストモードを使用することで僅かにグラフィックは向上するが
それだけではＰＳ４ｐｒｏの存在意義を示すのに不十分だ。
このハードを購入したユーザーは明確に画質が向上することを望んでいた。
それにもかかわらず、日が経つにつれて多くの開発者がＰＳ４ｐｒｏに
関心を抱いていないのは、ますます明確になっている。
同機種発売前、マーク・サニーがアップデートに費やされる時間について
「ゲーム制作にかかる時間の１％のさらに何分の１かの労力」と発言していた事を
踏まえれば、これはとても奇妙な現象だろう。
例えば、ここ最近発売されたスナイパーＧＷ３とＰｒｅｙを見てみよう。
前者はＰＳ４ｐｒｏで動かしても画質の向上が全く確認できない。
そして後者はさらに悪い。
通常版ＰＳ４と何一つ変わっていないからだ。ＧＰＵは何の動作もしていなかった。
１月に発売されたソフトも、２月に発売されたソフトも
３月、４月に発売されたソフトもＰＳ４ｐｒｏには何も対応していない。
これまでは一部の怠惰な開発者達のみが
ＰＳ４ｐｒｏを見送っていただけかと思われたが
実際は、どうもそうではないようである。
最もソニーの最大のミスは、この点ではない。
私が指摘するソニーの最大の過ちは
どういうわけか初期設定で固定されてしまうことだ。
これは１０８０ｐユーザーに最も大きな打撃を与える問題だ。
ＨＤＴＶ所有者はスーパーサンプリングもダウンサンプリングも出来ないのである。
ＧＴスポルトも１８８０ｐで動くようだが
１０８０ｐを選ぶ権利はない。
そしてソニーは、このシステムを改善させる気配すらないのだ。
スコルピオは４Ｋか１０８０ｐか選ぶ権利を
ユーザーに与えてくれるが、ソニーにはそうした融通がないようである。 国内PSストアのPS4Proカテゴリのソフト
あんまり増えてないね、確かに
新しいものだとパラッパラッパーって…w 全角英数というだけでいつものチョンだということがわかる つーか今でもPS4proってさ、4k対応したソフトが明らかにそれのノーマルPS4動作よりフレームレート落ちたりなどの「不具合」あるの？？
pro発売以前のソフトとかでなく最近のソフトで
発売当初はそういうの実際あったけど、ソニーは対応するとかなんとか言ってたよね？ >>136
一時ネガキャンされた2k環境でもノーマルよりfps下がる"不具合"はもう無いはず。
4kと2kのバランスは各スタジオの調整次第。
トリコのように4k時にfps落ちるタイトルは今後も出てくるはず switchにソフト出さないと商売できなくなって来そうだな
これは性能以前の問題 >>143
それもなさそう
実際、マルチも無かったし >>144
マルチとは言ってないけどな？
まっそうちわかるさ >>145
単純にに二か月目が28万はきついで
箱1は超えてないと商売をするにしてもなかなか ARMが決定した段階でマルチが基本ゼロになるのは分かりきってたことだし、
スイッチ向けの軽めの独占が求められるが、スイッチで動くのなら基本的にほかのハードは余裕だしそこが問題 >>146
amazon.comではSwitchの新品が400ドル
中古でも定価を越える価格となっている
また任天堂はSwitchを欧米に出荷するために航空便を使ったらしい
これらが示しているのは任天堂が需要予測を見誤ったということ
その理由はゼルダの出来が良すぎたため大量のコアゲーマーが飛びついたから >>149
単純にWiiUスルーした人が今度こそはってことで飛びついたんだろう
正確な予約の数を把握してる任天堂は需要の予測はついてるよ
生産ラインの増強をするほどでもないという判断
まだ予約だけで200万台ってレベルならラインを増やすだろうけど
WiiUでやらかしてるだけに慎重 >>150
というより本体に細かい欠陥ありすぎて今のまま増産したくないんじゃないかなぁ…
歪みがどうとか製造ロットに依るものならまだ誤魔化しも効くけど、Wifi周りの異常な弱さは100％全本体に共通の仕様だからな
増産するなら本体設計のちょっとした改良がなされた新型番で…ってことで 今の火の点き方はタイミングも客層も任天堂が想定していたのとちょっと違うと思うんだよね PS4やゲーミングPCのセカンドハードなんてポジションに甘んじるつもりはさらさらないだろうし
逆にそんなパブリックイメージが浸透してしまったら本来狙っていたライト層への普及の妨げになりかねない >>153
いや、セカンドハードを狙ったもんでしょ、スイッチって…
というかどう考えてもそういう戦略でないとやっていけないでしょ、PS4がこんだけ普及して（世界で）売れまくってる後なんだからさ
誰がどう考えたって任天堂以外のサードの大作AAAタイトルはスイッチにゃ来ない（来れない）んだし
ライト層はそこら辺なんも気にしないだろうしな >>152
ただ出荷抑えざるを得ないだけだろ
全体的に低調過ぎるし >>151
2000万ぐらい売った後でシュリンク版とかを出すのなら良いけど、
1000万も遠いしなかなか絵を描くのは難しい >>154
なるほど確かに任天堂はセカンドハードとなることも想定してたかもしんないw
でも俺は想定してなかったから現状に違和感がある 携帯縛りありだとｽﾏﾎの進化に付いて行けないよなー >>157
でもスイッチは普通にPS4持っててメインにつかってる人でも、まったく邪魔にならんハードだからセカンドハードとしてよくね？ そもそもの話 >>159
うーんひょっとしてSwitchはコア/ライトの垣根を越えて普及していくのか？
俺が考えてた未来と違うがそっちの方がいいなw Switchは、次世代タイミングに合わせて据え置き用の拡張ユニットドック用意してるだろうな。
携帯時は今の性能で十分だから
あとは据え置きは今でなく他とタイミング揃えるんだろな。 シャドウオブウォーのProと蠍の4K対応きたのな
これで差がどれだけ出るかわかるか >>161
拡張ユニットドックに夢見すぎだよ
そんなコストかかる方法使っても大して性能上がらないからやる意味がない
Switchが売れてるのを見ても任天堂ハードには据置並みの性能は求められてない NvidiaのGPUはTensorコアとかどんどんAI向けになってるが、
これってゲームにとって使い道あんのかね？ nvidiaは昔からHPC向けとゲーム向けで設計変えるから関係ない 4K UHD | The Surge ? PS4 vs. PS4 Pro Graphics Comparison & Frame Rate Test
https://youtu.be/wa8P2WtsOE0?t=1m10s
The Surgeとか言うゲームがProだと６０ｆｐｓになるみたい
３０ｆｐｓだと１６２０ｐだと 本当に自演出来ないとココ伸びんなw
書き込み時間が完全に偏るから殆ど自演だったのわかってたが The SurgeはSFベースのダークソウルクローンと言われてるけど
Deck13 だし普通にフォールンのSF版だった
それにしてもノーマルとこんな違うこととかあるんだな… 【悲報】Destiny2開発者「スイッチはポータブル機なのでオンライン専用ゲームは非現実的」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1495197496/
1 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/05/19(金) 21:38:16.24 ID:MnobymAh0
'No Plans' for Destiny 2 on Nintendo Switch
http://www.ign.com/articles/2017/05/19/no-plans-for-destiny-2-on-nintendo-switch
＞Noseworthy「オンライン専用ゲームなのでポータブルのスイッチでそれは非現実的だと思います」 しかしサードはcell継続して出来る限り最高性能を目指すというソニーのスタンスを否定して
「性能より作りやすさ優先で」と言ったのに「作りやすいが限界値が低い」と言ってソニーやMSにVerup機を出せとせまった
サードの戯言聞いてたらハード事業なんてやってられんなｗ
今世代でproや蠍なんて出したくなかったろうし >>169
平和でいいんじゃないか？
俺はﾜｯﾁｮｲはいいとしてIP表示のせいで自宅PCから書き込めないのがたょっと不便だが >>169,174
IPは拒否する人は多いだろうけど、ワッチョイは表示でいいよね >>160
いまのところWiiUと同じファン向けハード >>172
今世代のサードは前世代の突撃と捏造を警戒して任天堂はとりあえずほめるが、ソフトが出ることは絶対に無いってことを強調してるな
ハードがスペック不足でよくないといえば、リアルなネガキャンやDDoSなどの攻撃を受けるし、
あやふやにしておけばWiiU版が出るから今は買うなよって言う妨害マーケティングを受ける 今世代はCPUで足踏みしたから次の世代は一気に挽回できて楽しみだよ
GPUは5倍前後のパワーアップでまあ妥協するとして
CPUのボトルネックが一気に解消するから4Kだろうが何だろうが
60fpsってのは確実に達成できる
あとはSSDをなんとかデフォルトに使って欲しいけど
昨今のDL購入のトレンド見るとそこは難しいのかな
今でもパッケで買う派だから個人的には250GBとかでも全然OKなんだけど ＿＿＿＿＿＿＿
／, -‐-､ , -‐-､＼ 十 〇
／ , ､ , ､ ＼ 十
十 / { ● } { ● } l o 。 °十
十 l 丶. ' 丶 ' ―-､ +
,.-''"￣~~"''' { i }.へ ヽ + 〇
/ ／ゝ..,,＿＿人＿＿ノ , ﾍ .i o
/^!__ /`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐' ＼ ｌ.
|/ ,.┴､ l――---､――-､ ＼＼ ＼ 十
/ / ／ヽ ＼ ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ
. | ／つ `ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く￣`ヽ
ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿_ノ―'''" （ 人￣ ＼
＼ `ー---‐'"ノ ＼＼＿＿人 (￣￣ ｌ
￣￣￣￣ `ー-----ヽ、 (~￣ノ 期待されることも嫌ってのは相当な状態だからな
海外サードは失敗しないためによく学習してるわ >>180
今世代はパッケージだろうがすべてインストールされるし250GBはしんどいと思う M.2SSDをオプションとして装着できるようにスロット設けてくれれば・・・
まあ、CS機じゃやらんわな >>184
ストレージを階層化するとユーザーから見たらかなり快適になりそうだけど、問題はコストなんだよな >>186
CSは原価は数十円でも削りたい世界だからなー
小用量のflash積んで、ソフト側からキャッシュ挙動をある程度コントロール可能にしてやるぐらいが限度かな >>185
熱設計にシビアなゲーム機でM.2なんてコストが跳ね上がるわ Google、スマホVRを劇的に強化するSeurat発表。スター・ウォーズの映画級CGをリアルタイム描画
http://japanese.engadget.com/2017/05/18/google-vr-seurat-cg/
＞Google がモバイルVRのグラフィックを数千倍に引き上げるソフトウェア技術「Seurat」 を発表しました。
＞デモではスター・ウォーズ映画『ローグ・ワン』に使われた非常に複雑なシーンにこの Seurat を適用することで、
＞本来はハイエンドPCでも1コマ1時間必要なところを、スマホのGPUで滑らかにリアルタイム描画させています。
＞Google によれば、Seurat を使えば体感上は遜色ないVR体験を維持しつつ、処理に必要なテクスチャやポリゴン数は数百〜数千分の一まで縮小可能。
＞一例では、ハイエンドGPU搭載のデスクトップPCでも1コマ1時間かかるシーンに Seurat を適用することで、
＞スマホGPUで1コマ13ミリ秒つまり60fps以上のリアルタイム描画が可能になったとしています。 明らかに嘘+engadgetの記事というコンボの破壊力よｗ
engadgetはアメリカ版以外の記事じゃないと余計な肉付けが多すぎ 興味アリ。こっちのほうがちょっと詳しいかも
GoogleのSeuratがモバイルVRに「デスクトップ並のグラフィックス」をもたらす
http://vrinside.jp/news/google-seurat-graphic-technic/
> 映像で示される町並みは立体的だが、実際にレンダリングされるのはユーザの視点から見て必要になる部分だけになると思われる。
あるシーンあるいはあるオブジェクトをある距離ある角度で見た時に必要となるモデルの粒度や描画が不要なポリゴンは事前計算で求められる
それをオンメモリで参照できれば描画負荷を劇的に減らせるということ？違うかな 2018年のGPUで使われる新メモリ「GDDR6」の特徴とは？ 高速化と省電力の両立が鍵に
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170517010/
PS5はHBM2じゃなくてこっちだろうね ユーザが動ける範囲を限定してレンダリング範囲を
絞る技術だから、ウォークスルーVR向け。
ゲームには向かない。でも
「歩き回れるスマホVRの方が、
座って遊ぶVRゲームより綺麗！」
と一般人に思わせる事が出来る。 >>196
>グラフィックスの処理にスマートフォン本体よりも大きな専用のチップを
>割り当てることができるパソコンでは処理能力が全く違う。
このレベルのライターか書いてる記事
ではいくら詳しくても…
engadgetですらタイトルに
>そんなうまい話がry
こんなんつけてるし 映像見た感じ、設定された可動範囲から可視のポリゴンと参照されるテクスチャを絞って
モデル自体を必要最低限の物に簡略化するツールっぽい
情報を絞れるから使用メモリも減るし、スカイボックスみたいな1枚画ではないから視差も得られると
ただし、プレイヤーがインタラクションする物には使えない
カメラ=プレイヤーで動ける範囲の限られるVRなら適用範囲が広いってことなんだろう 文章だけだとカリングとしか思えないけど
動画だと複数のオブジェクトが同じ
面に乗ってるから単にVR用に改良した
書き割りを作るツールなんじゃない FOVEでやってる周辺視野をボカすのとは違うのか？ ほんとにググル様の言うとおりなら先に論文発表が先でしょ、じゃないと特許取れない >>205
>>Google がモバイルVRのグラフィックを数千倍に引き上げるソフトウェア技術「Seurat」 を発表しました。
これが文面通りなら、宇宙の物理法則を捻じ曲げたか新しい法則が発見されたかのどっちかしかない >>207
全く最適化されていないアセットを馬鹿正直にレンダリングした時と比べ
って文が抜けてると思えば良い
最適化前はアセットがメモリに乗り切らず、フレーム毎ストレージから転送されてましたってのがオチだろうなあ ハイエンドPCで1コマ1時間というのを信じるのなら、
映画用のレンダリングをPCにさせた時間と
それと同じシーンをアセットを削って、スマホで表示させただけの時間を比べているのでは？
今まで、「映画並みの画質でリアルタイムレンダリング」といわれてきた
数々のデモと同じように、画質に期待するものではないと思う。 >>208
ポイントは「モバイルVR」という限定してる所だろｗ、そうじゃないなら大げさなハッタリで済むけど
モバイルなじてんで宇宙の法則が乱れる >>210
MRこそがコンピューティングの未来 HoloLensの父・キップマンが基調講演で伝えた想い【de:code】
http://panora.tokyo/28837/
講演の内容をそのまま掲載してる キップマンはアニメが好きらしいんだけど、やっぱり電脳コイルを観たのかな そりゃ出るでしょ
今はホロレンズの人だけど
ちょっと前はキネクトの人だったわけだし >>214
サンキュー、読んだ
数年後の話の中でXBOX+VR
加えて新しいモーションコントローラってのが出てるが
Buildで発表されたものなのか、違うものなのか気になるな >>219
確かホロレンズには対応してないって言ってたけど
いずれ対応するのかな >>220
ホロレンズではなくVR向けの入力デバイス向けでしょ
ホロレンズは深度センサー持ってるし >>221
別にVR専用ってもんでもないと思うが
ゴーグル自体もWindowsVRじゃなくてWindowsMRって名称になって
MRを強調してるわけだし
WindowsMRはホロレンズより精度は劣るけど
ホロレンズ同様に
ゴーグル側にセンサー持っててそのセンサーでコントローラ認識させるから
ホロレンズでも対応出来そうなもんだけど
ホロレンズは業務用途が主体だろうから
コントローラ使わずにフリーハンドの方が都合いいかもな >>219
これ手前に置いてあるのが右手用だよね？
片手持ちだとスティックがグリップの
軸上にないと操作しにくくないかな >>223
どうかな
グリップ握った時に親指が自然に来る位置だし
理にかなっているような気はするけど >>213
仮に真実だとして、こんな曖昧な宣伝文で特許申請しても認められない
ソフトウェアの場合は図面+アルゴリズムも必須だけど実物見せるのが一番早く通る、見せてもそうとうの革新性がない限り認められないが
でこの内容だと宇宙の物理法則を塗り替えるんで学術的にも論文は必須だぞｗ、真実ならそういう次元を超えた話だが >>217
そうだったのか!
知らなかった。お恥ずかしい。 Phil Spencer talks about COD and Destiny 2 running on Scorpio "Best Console Version of Games"
https://twitter.com/XboxP3/status/867050680149606400 なんかScorpioでのfps等の開発の縛りはない
それはDev次第なんて言ってるから
しばらくはPS4Pro仕様に合わせたものが多くなりそう
Devも箱パリティでノイジーなファンボーイから色々言われるの嫌だし
コンソールウォーなんかに巻き込まれたくないでしょ 360の何処かのゲームでfps固定on/offの設定があったみたいに切り替えられるようにして
オンラインは固定必須かセッション毎に設定できるようにしたら大丈夫な気がするけど >>232
別に蠍がPS4やProに合わせる必要は全くないけどな
MS側でfps等に縛りを設けないとしつつも
同じ開発者の立場から言って対戦において有利、不利になるような
選択を取る開発者はいないだろうとも言ってるから
少なくとも対戦においては蠍と箱1でfpsに差を持たせるような事は
開発はしないんじゃねって話で
PSとの差分については全く関係ない話
まあ結果的にはProと言うより箱1とPS4に合わせる形になると思うが
ただfpsや解像度の違いなんてのはPCじゃ当たり前だし
開発者がそこら辺をどう考えるかじゃね
あと上記の話はシングルモードに関しては関係ない話だし
コープモードでも最近PCとのクロスプレーのソフトがあるから
そっちも関係ない話かな Destiny2はProでもCPUがネックになって30fpsだったけど、ほとんど同じCPUの蠍はどうなるんだろうな？
すごく興味深い >>235
クロックが若干高いのと、DirectXの処理をオフロード出来るからCPU空くんじゃ無かったっけ？ PS4Proの時点でBF1なんてフレームレートかなり上昇してるし
蠍は十分60fpsを目標にできるよ
DestinyのDevの発言はミスリード
全ゲーム30fpsが下限の時代にCPUの出力3割4割上がれば
60fpsも視野に入って当然 まあ、無理だろ
Proが50fpsとか出せてるような状況なら可能性ありそうだが、
それならProでも60fps目指すだろうし ProjectCars2の開発者はスコルピオ版はPROに併せることはしないみたいだね
PROよりスコルピオの方が開発はしやすいのかもね
フィルの発言を見るとデスティニーは60フレームもありえるのかも >>239
そりゃ、CoD、SWBF、アサクリとかも
4K、60fps目標にしている状況で
Destiny2だけ30fpsです、Proと同じにしましたって言ったら、
海外ゲーマーはどう反応するか、分かりにくいと思うが ここまでCPUがボトルネックになってる現状見ちゃうと
Proどころか蠍すら完全に出したタイミング悪すぎるよね
AMDがZen系のコアを提供するの見計らってズバっと出すのが理想だったよ >>241
CPUがボトルネックになってるって記事とかあったっけ？ CS機はCPUが貧弱だから、ボトルネックなっている可能性はある
が、DX12のハードウェアアクセラレーションで改善するとは思えないな なんかソニーがE3で新しいハンドヘルドデバイスを発表するかもって噂がまた出てるね
中国のメディアソースで台湾のソニーDevがリリースするとか >>245
Eurogamerのスペック発表の記事読む限り
今回はかなりその辺に手を入れて
オーバーヘッドやボトルネックを改善するのに力を入れてる感じ >>248
確かに、ドライバで処理しているであろう、変換処理を省くことができるとは思う
MSはレンダリング負荷を半分にできると、景気の良いことを言っているが
もともとの負荷がどの程度なのかがわからない…
正直、Proが30fpsでも、蠍座なら60fps達成できるほどの差が開くとは思えないんだよ そもそも、今現在のCS機がそんなに改善の余地があるほど効率が悪いとも思えんのだが >>250
PS4Proという悪しきサンプルが出てしまったからね BF1が一番良いサンプルになるよ
PS4だと高付加時30〜40fpsでProだとクロックアップ分そのまま反映されて
45〜50fps以上であることが多い
40fps程度が限度なら議論の余地なく30fps固定という
ソニー自社スタジオやバンジーの方針がベストの1つに見える
反面Proが3割前後のオーバークロックでBF1のようなタイトルで
60fpsに近い数字を出してしまったのも事実で今の家庭用CSが
どれだけCPUに足引っ張られてるのか分かる beamがmixerになった
coop streamingって面白い機能だな
XBOXONEのYouTube Gaming対応はないだろうな… >>250
ps4レベルだと演算量に対してメモリが貧弱なので無駄の塊 >>252
BF1のPROでのfps向上分を、CPUのクロック依存で推測する理由は？
GPUの恩恵もあるだろうし、BF1は1440p出力だから解像度そのままならもっとfps向上できただろうし。あまり良いサンプルとは言えない気が >>255
他のブーストモードのタイトルもPro後のタイトルもCPUのクロックアップに
リニアに応じてfpsが向上してるのが多いからね
解像度向上はフレームレートに影響しないっていうDevの発言もどこかであったし
もう状況証拠というかある程度積み上がった事実だと思うよ CPUの処理性能アップでフレームレートが改善するのは当たり前
プログラムでどこかでfps安定させる「抑え」が効かされていない限り、fspが上がるか上がらないかで言えば100%絶対に上がる
これまでのゲームでps4よりoneのがfps高いとか安定してるとかなら
cpuネックってのにも信憑性が出てくるんではなかろうか >>260
PS4とONEではアセット自体が違うから意味が無い、試すならPCでやるしかない
PS4と同じようにCPU側が貧弱な構成にしてCPUクロックを変化させて行くとfpsも変わる >>260
7コア目開放の時のインディーズの発言ではOneはAPIがPSに比べて分厚かったので
あまり参考にはならんような気がする ゲーム開発スタートないし初期の時期からProの開発機材がそろっていたゲームってもう発売時期に来たのかな？
後、一年位かかる？ >>263
あんまり関係ないんじゃね？
そもそもpro対応ゲーム自体、最近はろくにないんだろ
それで期待はずれだって記事もあったし Pro対応してもサードは儲かるどころか開発費アップで儲けが減るからな
「Pro対応タイトルはロイヤリティ減額」とかSIEが積極的に普及活動しない限りは無理だろし
ロイヤリティ減額するとSIEの儲けが減るから可能性はほぼゼロかと >>265
開発費アップとか云うけど移植はもとより、同時開発のマルチ代より上がることは絶対ないでしょ >>267
上がるでしょ
PS4Pro対応しなきゃいけないんだから
PS4Pro対応義務付け言うけど
ありゃPS4Proで動作が義務付けってだけで
PSストアのPS4Pro対応とは別の話だ >>268
PS4、箱一マルチソフトとPS4、Pro対応ソフトでは
PS4、Pro対応ソフトの方が開発費がかかると？ >>269
そりゃ余計に工数、人件費かかりゃ開発費はプラスだ >>267
費用対効果の問題だからマルチ対応より安く済むからどうだって話だが >>270
PS4独占<<<PS4、箱一マルチ<<<PS4、Pro対応<<<PS4、Pro対応、箱一マルチ
左から開発費が安い順に並べるとこうなると？ >>272
PCに近い箱の方が開発しやすいんじゃね？
知らんけど >>264
「今後出すゲームのPro対応は義務」みたいなことを言ってたような >>268
> ありゃPS4Proで動作が義務付けってだけで
> PSストアのPS4Pro対応とは別の話だ
そういえばこのスレでPSストアに書いてないから対応してないタイトルはあるとか言ってたな
あれは書かれて無くても4K動作になってるぞ
リコンとかもPro対応が書かれてなくて1080pになってるけども、4kになる
ストアのものは表記がまばら チェッカーボードまでやるかは別で、ジオメトリレンダリングは義務になっている >>267
サードが1番儲かるのはPS4＋箱だけのパターン
これに開発費をかけてPS4＋Pro＋箱にしても本数は伸びない＝儲けが減る 80インチ以上とかならわからんけど、家庭用の60インチ前後なら費用対効果考えたらジオメトリレンダリングを極めていく方が良いんじゃないかと思える
ネイティブやチェッカーボードとの差はあるけれど4倍、2倍の価値は無いしな
ジャギが抑えられればぶっちゃけそこまでって感じがする
そもそも4kの感動も慣れてくるし
ただしノーマル1080pなどの下に戻るとジャギが見えて苦痛になる BF1は4kネイティブだとアルゴンとか逆に汚いし
植物をテクスチャの張り合わせでやってるのでそれが多いと粗がやたらと強調されて汚い http://wccftech.com/ps4-pro-support-growing-disappointment/
だがＰＳ４ｐｒｏに関しては緩やかに失望的な結果となっている。
率直に言って、現在多くの人達がこのハードには
価格分の価値があるのか疑問に抱いていると言っていいだろう。
多くのゲームはＰＳ４ｐｒｏに対応していない。
ブーストモードを使用することで僅かにグラフィックは向上するが
それだけではＰＳ４ｐｒｏの存在意義を示すのに不十分だ。
このハードを購入したユーザーは明確に画質が向上することを望んでいた。
それにもかかわらず、日が経つにつれて多くの開発者がＰＳ４ｐｒｏに
関心を抱いていないのは、ますます明確になっている。
同機種発売前、マーク・サニーがアップデートに費やされる時間について
「ゲーム制作にかかる時間の１％のさらに何分の１かの労力」と発言していた事を
踏まえれば、これはとても奇妙な現象だろう。
例えば、ここ最近発売されたスナイパーＧＷ３とＰｒｅｙを見てみよう。
前者はＰＳ４ｐｒｏで動かしても画質の向上が全く確認できない。
そして後者はさらに悪い。
通常版ＰＳ４と何一つ変わっていないからだ。ＧＰＵは何の動作もしていなかった。
１月に発売されたソフトも、２月に発売されたソフトも
３月、４月に発売されたソフトもＰＳ４ｐｒｏには何も対応していない。
これまでは一部の怠惰な開発者達のみが
ＰＳ４ｐｒｏを見送っていただけかと思われたが
実際は、どうもそうではないようである。
最もソニーの最大のミスは、この点ではない。
私が指摘するソニーの最大の過ちは
どういうわけか初期設定で固定されてしまうことだ。
これは１０８０ｐユーザーに最も大きな打撃を与える問題だ。
ＨＤＴＶ所有者はスーパーサンプリングもダウンサンプリングも出来ないのである。
ＧＴスポルトも１８８０ｐで動くようだが
１０８０ｐを選ぶ権利はない。
そしてソニーは、このシステムを改善させる気配すらないのだ。
スコルピオは４Ｋか１０８０ｐか選ぶ権利を
ユーザーに与えてくれるが、ソニーにはそうした融通がないようである。 >>277
そんなこと云い出したら、サードにとっては一番売れるハード以外は事業止めてくれた方がありがたい
みたいなことに成るのだが…
そもそも、Proの存在意義がPCにユーザーを取られない為のハードなんだから、初めからコップの中の戦い。
PS4の母数を増やす以外サードの期待に応える方法はないし、同じ問題を孕んだ縦マルチよりはましでしょな感じ >>280
1080pでもダウンコンバートはされてるけどな
フレームレートも上がるし
普通の1080pのモニタでもわかる違いってのはHDR程度しかないだろう >>280
これよく見たらBFとかもリストに無いな
ストアに書かれてないものは未対応って発想かね
蠍は4kか1080pでリッチ化を選べるに違いないって書いてるけど
このサイトってこういうの多いな
コメント欄でも指摘されてるけど >>273
いずれも開発環境はMS様謹製VSだからねぇ
PCと箱は実の子だけど、PS4は他所の子なんだよなw >>283
>http://2p.com/48685743_1/Exclusive-Xbox-China-Boss-Talks-Xbox-Scorpio-Price-and-VR--MR-by-Aaron.htm
>Most Xbox One games, including those from Xbox's first-party studios
and third-party studios, can be ported to Project Scorpio in 24-48 hours.
portってxboxoneのバイナリそのままで
は動かないのかな？ 開発費の見積もりは正直わからないが
PS4で動くものを 100 とした場合、pro対応は 1以下 を目標としていたよね。
スタッフロールとか見てもわかるように、
ゲーム開発でプログラムの比率は非常に低いのではないかと。
マルチで一番面倒なのは、動作確認やテストの方では？ >>288
開発で1億円かかって1000日で開発したとすると… >>287
そのままでも動くけど
ここで言ってるのはForzaの4K化と言った
蠍への最適化って事だろ
まあ、一地域のトップの言う事だし話半分に聞いとけば良いんじゃね まあ、蠍が日本円5万程度なら買っていいわ
主だった箱○のソフトやれるし
魅力薄のMS独占よりPCマルチでのソフトに期待できる サソリってもしかして専用ソフトしか動かない子なの？
まぁESRAM削ってるからなあ たとえPS5が出る時期になっても、その頃には
国内開発はスマホしか開発できなくてPS4以上に悲惨な状況になる可能性が高い >>296
逆に専用ソフトがないんだが
ESRAMないとかの差はOS側で吸収して完全互換だよ >>299
吸収ねぇ
互換のために仮想ESRAMはあるだろうけど
それ使う限り無駄なメモリコピーが発生するだけ >>302
必要な処理に無駄も糞もないが？ｗ
メモリコピーが必要だろうとなかろうとそれで互換実装されるんならそれでいいだろ
アホか >>302
OneのESRAMは206GB/s
Scorpioは326GB/s
なんら問題無いだろ レイテンシ君に説明して欲しいところではあるけどｗ
タイミングバグとかはどうしようもないとは思うが、
CPUのクロックも上がっているし、問題なく互換取れるのではないかな？ For the record, ESRAM is indeed surplus to requirements in the Scorpio design, as we revealed a couple of months back.
"The memory system we've got, we've got enough bandwidth to more than cover what we got from ESRAM," explains Nick Baker.
"We simply go and use our virtual memory system to map the 32MB of physical address that the old games thought they got into 32MB in the GDDR5.
So latency is higher, but in terms of aggregate performance, the improved bandwidth and improved GPU performance means we don't hit any issues." >>303
過去の箱1タイトルを互換モードで動かすときには必要だけど
Scorpio対応タイトルをScorpioで動かすときには本来不要な処理だよ
メモリ帯域が増えたからって浪費していいもんじゃないだろ >>309
Move Engineのことはしってるよね >>310
過去の箱1タイトルを互換モードで動かすときに必要なんだから必要、でＦＡな話なんだよ アホ
>Scorpio対応タイトルをScorpioで動かすときには本来不要な処理だよ
Scorpio対応タイトルをScorpioで動かすときには関係ないだろ、アホ >>311
その罵り散らさないと気が済まないのはなんかの病気？
>>229 は専用ソフトの有無の話なんだからScorpio対応タイトルの話
つまり互換の話ではない
でESRAMの違いはOSが吸収とか言ってるけどそれだとメモリ帯域が
無駄と指摘してるわけ
冷静に話できないならレス不要だから >>312
SlimとPROでメモリやら部品共通化してるから、Slimが売れる程PROも値下げ出来るしSIEは上手い事やったわ
まあそんな事しなくとも、蠍は14nmが思った程消費電力落とせず水冷必須となった時点で自爆確定だがな >>313
どちらかというとあんたの方がなにいってるの？って感じなんだが・・・
普通に考えて XB1と特に区別しないタイトルなら当然無駄だろうが何だろうが仮想eSRAM使うだろうし、Scorpio特化のモードを設けるなら使わないだけだろう。 どっちにしろサソリなんか売れないだろ
高い方買うのなんて日本人だけだろ
アメちゃん安い方買うから >>316
そういう人はXBOX ONE S
フレームレートとかこだわる人は蠍
何でこんなレベルが低い情報もわからないわけ？ >>306
内容自体は妥当だと思うが、どこからの転載？ >>313
お前がアホすぎるからつい口も悪くなるわｗ
>でESRAMの違いはOSが吸収とか言ってるけどそれだとメモリ帯域が無駄と指摘してるわけ
互換で必要な処理なんだから無駄じゃない、でＦＡだっつってんだろ、 ド ア ホ >>318
言い負かされたからって更に戯言置いていくなよ
だっせ シェアは抜くことはないだろうが
蠍が出れば次のソニーの新機種が出るまでは
少なくともコンソール機で一番のスペックになるね 箱1互換モードでメモリ帯域無駄にしても元の性能差考えたらたいした事じゃないし
蠍に合わせたアセットなら帯域無駄にしとく必要すらない TSMCの7nmが2019年になるもよう
PS5は2020年で決定だね スイッチにスペックでは勝てないVITA2を出してどうするのって感じだな スイッチってVitaの３倍くらいの性能しかないしな
普通世代交代には最低８倍いるんだからな >>327
AMD&GrobalFoundriesはそれより一歩先んじて2018年末に7nmのRyzen2を出すから、PS5は2019年だよ >>318
負けたのに儲け増やし続けてるのか、すげーなMS様はw >>315
> 普通に考えて XB1と特に区別しないタイトルなら当然無駄だろうが何だろうが仮想eSRAM使うだろうし
区別しないってことはScorpioに対応しないタイトル(Scorpioで動かないって意味ではない)ってことで
それは互換で動いているってこと
互換時に仮想ESRAMが使われることには誰も意義を唱えていない
> Scorpio特化のモードを設けるなら使わないだけだろう。
それはつまりOSが吸収してないってことだろ
> どちらかというとあんたの方がなにいってるの？って感じなんだが・・・
おれと同じ主張をしてることを自覚してほしい >>327
14nmと何も変わらん上に歩留まり悪い10nmで
後2年持たせるとかfabはホンマ地獄やで ところで蠍って14nmなの？
16nmでやるとばかり思っていたんだが？ >>334
なんか勝手に俺のレスを互換の話じゃないって言ってるけど
もちろん互換の話だよ
というかあの話の流れで、互換の話じゃない、専用ソフトの有無の話だって読み取るのは
ちょっと読解力に問題あるぞ >>334
> > Scorpio特化のモードを設けるなら使わないだけだろう。
>
> それはつまりOSが吸収してないってことだろ
控えめに言って、「アホ」ですか？ >>328
switchのうんこスペックを自覚してないからこんな風にこじらせるんだろうなぁ >>337
> >>334
> なんか勝手に俺のレスを互換の話じゃないって言ってるけど
そうか、では整理しよう終わりにしよう
>>299
> >>296
> 逆に専用ソフトがないんだが
> ESRAMないとかの差はOS側で吸収して完全互換だよ
1. Scorpio非対応タイトル(過去タイトル)
2. Scorpio対応タイトル(XB1、Scorpio両対応)
3. Scorpio専用タイトル(XB1非対応)
この3つのうち3がないと言っていて1と2もどちらも互換で動くと読めたわけで
2で仮想ESRAM使ったら効率悪いと指摘したところ、
しかしお前が言ってることは単に1のことだったってことね
> というかあの話の流れで、互換の話じゃない、専用ソフトの有無の話だって読み取るのは
> ちょっと読解力に問題あるぞ
専用ソフトの有無の話ではなく、両対応タイトルがどのように実装されるかという話なのだが
それはともかく再度引用して〆の言葉としよう
> 逆に専用ソフトがないんだが >>340
え？これ引用してくれって振りか？ｗ
＞専用ソフトの有無の話なんだからScorpio対応タイトルの話つまり互換の話ではない
>>296,299の話でそう取るのはおかしいだろと
これ明らかに互換の話だよね
eSRAM前提で作られたソフトがeSRAMない蠍でも互換できるかどうかの話 >>341
蠍にESRAMは載ってないけど
仮想メモリとしてGDDR5上にマッピングするって
>>306にも書いてあるのに… >>340
それ以前に蠍非対応というのは箱1非対応と同義だぞ
頭整理してから書けよ >>341
なんかどっかのスレで蠍はESRAM積まないから
箱1とのネイティブ互換は不可能って結論がテクスレの総意って
レスしていた奴居たなそういや
蠍は物理的にはESRAMを積んでいないけど
ESRAMが必要な場合はGDDR5の物理アドレス上にマッピングするから
問題なく使えるし蠍の方が帯域も太く利用可能なトータルのメモリサイズも
箱1の5GBに対し蠍は8GBだから既存の箱1タイトルも
メモリの余剰分で読み込み速くなるって言ってんのに
効率悪いも何もないだろよって話じゃね ESRAMが360のEDRAMみたいな仕様だったら厳しかったかもしれんが、そうじゃなかったのが幸いしたね
アドレス統合された唯の速いメモリでしかなかったから互換は楽 蠍とは逆に携帯出来る低性能版PS4のPS4Pとかは技術的に可能なの？ >>347
ゲーミングノートPCがあるんだから、可能でしょう！
PSoneのようなラップトップ型にすればよろし >>348
なぜノートPC…GPDWinとかあるじゃん… 仮にGPDWinサイズまで落とせても熱とバッテリーはクリアできんでしょ VegaスキップしてPS5は19年末にNavi世代で世代交代するんだろうなと勝手に思ってるけど
テクスレ的に最近の399ドル縛りでどこまでスペック追及出来ると思うか? >>349
つまりさ、今のPS4 Slimをもっと小型にしてバッテリーとディスプレイをつけるわけよ
するとどーなるか？
テレビを占拠しなくてよくなる
WiiUやSwitchのコンセプトを本歌取りできるのですなーオレってアタマいい！ >>352
別にリモプすれば今でもテレビ占拠しなくても出来るじゃん >>339
スイッチは20nmだしな
16nmのハードが出るだけで結構厳しい
そういえばE3まで待てばマルチが揃うみたいな主張があったけども、
E3が来るまでにもうほとんどのマルチがスイッチ無しであと残ってるのがアサクリぐらいしかないのだが
さすがにスペックが違いすぎるうえに、現行機が売れてるのでやりようないと思うのだが Acer、Windows Mixed Reality対応HMDの予約を31日に休止。
「予想を上回る反響」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1062126.html ゼンジーの今週のファミ通の記事がネオジオだったけど
当時あの音源を積んだのはすごいとかそういう話かと思ったら
最後まで思い出話だった そもそもMSが勝手にMR言ってるけど海外メディアもARだろって言ってる
だから従来通りARの特性をだと考えればいい >>357
ゲーム以外では非常に用途多いと思う
ゲームとして活かそうとするとすぐには思い浮かばんが… なんでもくっつけりゃいいってもんじゃないってことだよ >>363
WindowsMRの方は基本的にはVRゴーグルだけど
ゴーグル前面に2個カメラが付いていてるからそれで
ホロレンズ同様にMRも出来る
ホロレンズは透過型のディスプレーで視界を確保しているのに対し
WindowsMRは非透過型のディスプレーなれどカメラで視界を確保している
大雑把に言うとそれだけの違い >>367
少なくとも今発表されてる、MRHMDのカメラはポジトラ用で
外部の映像をHMDに映したりは出来ないと言われてるぞ >>368
外部表示できなきゃMRだARだ以前に
VRしか出来ないと思うが MRは背景を描画しなくていいからモバイルでも高品質なグラを出せるな >>369
そうだけど、MSはARとVR合わせてすべてをMRと読んでるから
かなりミスリード感あるけどな MSが目指すべきところは
各々の端末をリリースするのではなく
VRやらMRやらを統合するプラットフォーム作りでしょ >>377
いや最近のMSの方針は上流を抑えること
別に上流を抑えることは上前とる云々の話ではない
ソニーはデファクトスタンダード狙いだけどVRはダメそうね 投資に見合わない事業があればバッサリやるだけ
ダラダラとやって人件費だけ消費さるよりマシ
まあMSはバッサリやり過ぎなところもあるけど そりゃあんなぼろい仕事してたら他の仕事なんか全部あほらしてできんわｗ >>378
今やAndroidに負けたWindowsとPS4に負けた箱の狭隘な市場の薄っぺらい上流抑えたところで、もはや焼け石に水だ
VRで一見市場が被りそうなOculusにしても、本命はAndroid対応だからな
箱に至ってはSwitchにすら惨敗しそうだしね >>384
負けたと言っているが業績は絶好調なわけだが…
市場シェアは大切だとは思うがモノ売って稼ぐというビジネスモデルは終わってる
ソニーだって最近の決算報告でPSNのMAUとかサービス基盤としての売上増を報告してる
撤退、撤退とアンチに言われてるが有料のサービス基盤を何年も運用してるし
蠍や蠍の次のコンソールもすでに計画中、アンチの思う通りには残念ながらならないね MSは本当に上流で稼ぎたいならクラウドにしても、箱なんて不良債権捨ててPS4&Switch&PCマルチの開発環境をいち早く整えるべきだったのよな
もはやAmazonのAWS&Lumberyardエンジンに全て掻っさらわれたけど さそりの次ってあると思う？
箱１はキネクトの普及っていう目的があったから辛うじて出させてもらったようなもんだし
だからこそのTVTVTVだったわけじゃん
次あると思う？ >>386
とはいえクラウドが今やMSの柱ですがな
AWSというトップランナーはいるけど
AWSとMSでシェアの半分っすよ
GCPやBluemixもこの2社に比べればわずか… MSがスチームなりたいっていうなら
次の箱はスチームボックスになるっていう予想は決して間違ってないと思うんだよね
実際MRだって自分で作らずにサードに作らせてるじゃん？
次の箱もたぶんASUSやデルやらに作らせると思う
OS安く卸してやるよって言ったらこの辺は喜んで作るだろ >>387
すでにオフィシャルに次も計画中と言ってるのにか？ >>387
もう「ゲーム専用機」はおしまいじゃないかなぁ…
次の世代のゲーム市場はPCやスマートTV、スマホなどに完全に溶け込んでいく段階に入るんでは… そりゃ計画は常にあるよｗ
計画はストップしましたって言っても別に捕まったりしない >>389
ホロレンズはMSが作ってるじゃん
先々週作ったキップマンが来日してたのに… ホロレンズのプロジェクトが先だったってだけだろ
会社的には外に出していく方向性だし
MSがキップマンうざいなって思い出したのかもしれないね >>392
公式発表なんだと思ってるんだよ…
>>391
プラットフォームの垣根は無くすと言ってるが
CSに対しての思い入れも強いからコンソール機はなくならないだろう
フィル・スペンサーがガーディアンやGamasutraインタビューで答えてる 公式発表をなんだと思ってるんだよって
お前らいつも大本営発表大本営発表言ってたじゃんｗ
フィルちゃんの言うことはあてにはならんでしょ
あいつはCS事業がなくなったらクビになる人間なんだから 業界の大御所が金食い虫で邪魔になるなんてよくある話だが MSとしては研究だけしてて欲しいんだろ
ハード作るのはやめろっていう意思表示だよ 本当に知らなかった…残念すぎるな
MR関連記事はde:code関連で
ニュースでそれなりに出てるのに…
最低限それくらいは読めば良いのに キップマンのインタビューなら西田記事を読んだが
彼の論旨は基本的にWindows10上にAR的な振る舞いを仕込んである事で
全く新しいメディア環境を構築するって事がポイントで
ホロレンズに関しては単にフラグシップとして先端でいろいろやってますってニュアンス
それ故に今発表されているMRデバイスはその流れの中に位置づけられているから
仕込まれているソフト的にもハード的にも別物という感じでは位置づけられていない
そこから考えられるのはハードを生産することには拘ってないって姿だと思う
これはホロレンズに関してのキップマンの態度でしかないけども 秋のCreator UpdateでMRするらしいね
GPUも外付けGPU要らず、最近のやつなら動くってのが本当に実現するかね
あとAcerのHMDは売れすぎて予約休止した見たいね MR自体はどうでもいいのよ
この板と関係ないだろ
それで次の箱を出す理由になんのかっていうのが争点なわけな むしろMSの立ち位置を考えれば出すべきは携帯機なんだよね >>402
HPのMRHMDの最低スペックが出てたけど、外付けGPU必要となってるんだよなー
内蔵GPU可能なのはデフォルトのシンプルな空間にWUPアプリのウインドウを張り付けて使う程度の、本当に最低限までなんじゃね
それでもWindows MRは実現してると一応言えるわけで
そして、PSVRやViveにRiftのようなゲームやりたきゃ、外付けGPU必須ってオチだろうな >>407
それ技術的な裏付けが全くなくない？
OculusやVIVEよりパネル解像度が高くて処理負荷が大きい上に
インサイドアウト式のポジトラの負荷も無視できないのに
GPUの要求性能が大幅に下げられる理由が解らない 内蔵GPUでも動かすってのは信用していいかと
なぜならMSのMRは「アプリケーションの作業領域としてのMR空間使用」が動作する事になっていると考えられるから
正直それなりのゲームを動かす場合であるとか
キップマンの言うコラボラティブの実現にはそれなりの性能が要求される事になるんじゃなかろか >>409
その通りだと思うよ
ただ、今のIT系マスコミの報じかただと、既存のVRHMD並みの(ゲーム)体験ができると勘違いする人多そう
あと体験者の話しとして
・ポジトラもホロレンズ程の精度はなく、結構突っ掛かることがあった
・高解像度液晶で画素の格子感がほぼ無いのは良いが、画質(残像？)は有機ELの既存VRHMDの方が良い
って話が出てるから、実際に出てからどんな評価になるか気になるところ >>410
実際にアホがそう思ってるしな
というか、アホって治らないんだなって思ったわ
WiiUからそうだし、ボロレンズの時も同じだったし、今回も変わらず
発達障害だろう あいつらは分かって言ってる基地外だから直ることはないよ IRやXbox LiveのMAU見て赤字と結びつけるほうが厳しいのでは？ 利益出てるならやめるかもやめろやめろなんて噂は出てこないと思うけど
なんだかんだ前世代も最低シェアだったのが箱なんだしさ 箱はSwitchにすら惨敗がみえてきたってのが辛いね Switchは来年の3月まで目標生産台数が1800万
販売でも出荷でもなく生産台数
今期末までの販売目標が1000万台
XBOXONEを抜くのはいつになりますか？ >>425
Nintendo Life…
任天堂求める層と蠍やハイスペ求める層は同じ枠じゃなくね？ AMDって本当に落ちぶれたよな
もうNVIDIAとIntelに性能で立ち向かえないな
ふと考えたら、元からだったｗ 次世代機の指針になるRyzen Mobileが来たぞ http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170531022/
これか。
でもGPUで40%向上、CPUで50%向上だと思ったほどではないな。
仕方ないけどCPUは物理4コアだし。 CPUで50%程度だと蠍でさえ6Tflops、PS5はサーニーのいう4K基準なら8TflopsのGPU制御できるとは思えんな
CPUのする細かな処理そのものの負荷も上がるのは間違いないし
蠍でやってるように描画コマンド周りはオフロードする方式採用するしか無いんじゃ >>428
たまにこんなこと書く無知がいるけどなんなん？ >>432
猫系の50%ではなく重機系の50%upだろ? >>431
現行のBristol RidgeでJaguar 8コアの倍性能だから、Ryzen mobileなら3倍だろ
来年末、7nmのRyzen 2ならそれ以上だ
ようやく次世代がくるな また8コアにすればええがな
ジャガーも元々8コアじゃねえし steamrollerとjguarってコアあたりのIPCほぼイコールでしょ。クロックの差だけ。
改善に改善を加えてBristol RidgeでIPCが1.5倍になったとしても、4コアと8コアの差でほぼ相殺。
これで50%増しといっても、そこまでのジャンプアップはないでしょ。
シングルスレッド性能を要求するソフトウェアには効果あるだろうけどさ。
CPU8コアのRaven Bridgeカスタムが出れば恩恵が大きいのはわかるけども。 8コアも7nmなら余裕だろ
Ryzenモバイルはキャッシュ減らしてJaguar並のダイサイズ、低電力が売りだからな 問題はCPUクロックかな
Ryzen 8c16tがあったとしてもCSでは2GHz前後に収めてきそうというか
それ以上に上げると冷却装置に金がかかってコスト高に成りそうなんだよな… 別にハイエンド目指すわけじゃないんだから十分でしょ なんらかの互換が必要になることは決まってるし
8コア以外のオプションは最初から存在しないでしょ
7nmで14nmの何分の一のダイサイズになると思ってんの
中途半端なモノ作ってたら今度こそ出して速攻でモバイルに抜かれるわ 後、次世代機の為にクリアしないといけない関門は
GDDR6の価格と7nmプロセスルールの立ち上げか？
他に何かある？ いやモバイルに抜かれるなんてまずありえないだろ
スマホがPS4に追いつくのなんて何年後だよ >>442
対外的な要員だと4Kテレビの普及かな
あと有機ELが中途半端に出てきたからピーク輝度が下がって
HDRの定義が少し揺らいできてるのがネック DMPからm3000が出ているけど
スイッチはなんでそっちを使わなかったの?
単純の性能はこっちがいいのに
価格?発熱?消費電力?
3dsはDMPの商品を使ってたからM3000の存在は把握してるはずなのに >>446
製品化可能なタイミングと得られるサポートの差だろな
DMPの新規GPUだとUnityやUE4が対応してくれるか判らん いや、そもそもスイッチでの駆動消費電力時にDMPのM3000はTegraより上なのか？ >>446
CPUにCortex A53 Quad core、GPUにM3400が使われている
RS1のパッケージサイズが40mm×40mm >>443
Swtichが20nmなので、10nmか、7nmの次世代機では、Switchの2.5倍程度になるので、
そこらあたりでようやく、360のXenosに近いFPUになる感じ
それでも360よりも遅いから、現行機のAVXの100GFLOPSを目指すとしたら、3、4nmでも遠いので、
1nmでもキツイので10年以上先か 任天堂もNVIDIAのGPUをローパワーで使用する事を優先するっつうてたし
開発環境含めてNVIDIAってのがあったんだと思うが てか今の世界で任天堂に携帯機作ってくれるのnVidiaしかいないでしょ
携帯ゲーム機なんてものが作れるメーカーがまずほとんどない
世界でももうnVidiaソニーサムスン
このくらいしかないだろうな スイッチの初期プランは間違いなくDMPだと思う
とりまとめがシャープだったけどシャープ潰れたからnVidiaに泣きつくしかなかった そもそもがシャープのフリーフォームを採用って話だったからな >>456
フリーフォーム全面液晶と、液晶画面から生えた物理ボタンという組み合わせは、今考えてもゲーマー心をくすぐるものがあるな
ただ、それだとARMSみたいなゲームは実現できないが >>442
シェーダーモデルの大幅な刷新とそれに対応したGPUが出るタイミングを待つ必要があるんでね
昔からそうだけど演算性能だけ上がった所で大きな違いは出せないし >>447
EPICはモバイルデモの大半を主流から外れたTegraベースで作り続け創業者自ら
「UE4はNvidiaハードで作ってるんだからGeforceが見映えも動きも一番」とか言う所だし
SwitchがNvidia製GPUじゃなかったらあそこまでサポートされなかったと思う
今後のUE4アップデートにおける目玉の一つになってる新オーディオエンジンなんかも
先日のバージョンから先行プレビュー可能になったけど
利用可能プラットフォームがPC/スマホ/SwitchでPS4やOneは後回しだし
https://docs.unrealengine.com/latest/INT/Support/Builds/ReleaseNotes/4_16/index.html
(Unreal Audio Engineを検索で該当項目が出ると思う) ARMというか、5W帯のモバイル用途でのCPUが今のコンシューマーに届くことって、もう永遠来ないんじゃないかね
今のワットサイズだと0.5nmまでモバイル時のARMが物理的に並ぶことが無い
原子が0.3nmぐらいだといわれているから、1nm以下も原理的に不可能
少なくともここで書き込みしてる人が生きているうちには来なさそう >>458
今のGPUってこまごました変更はあれど、演算性能しか上がっていない
>>459
そもそもPSも箱もオーディオはほとんどのタイトルがハードウェアでしか処理してないし
Switchのボイチャなどが難しいのは専用プロセッサがTegraX1で取り除かれたまさしくその部分
ShieldTVがTegraX1そのままだったことでNXもX1がほぼ確定してSwitchでパーティでのボイチャが苦しくなることはこのスレでは予想されていた >>462
下位のTegra-K1積んでたSHIELDと
SHIELDタブレットで標準装備だった
ボイチャがX1のSHIELD TVで
省かれてたからSwitch単体でボイチャ
不可が公表されたときやっぱり感は
あったね まぁスイッチからボイチャとったのはぶーちゃんがロリに接触しようとするのを防ぐ目的もあると思う
つけようと思えばつけれたはずだし >>431
いやいや、それでいて消費電力半減なんだぞ？
倍以上のパフォーマンスアップだろ １８コアとか家にスパコンでも作るんですかって話だな メモリガン積みしてmake -j36 とかするとビルド超速そう・・・
会社のビルドサーバーに入んねーかな。 そいや、ARM版Windows10がx86のWin32アプリを実行する仕組みはエミュレーションではなくバイナリ変換だってね
Qualcomm、Snapdragon 835でのWindows 10の動作デモを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1063045.html
> ただし、ARM版にはx86/64版にない機能が搭載されている。それが、x86バイナリのARM変換機能だ。
XB1の360互換もやっぱりバイナリ変換なのかね >>477
？
バイナリ変換ってことはエミュレーションじゃん？ >>478
そうなん？
エミュレーションってのは仮想マシンみたくバイナリコードを逐次解釈することなんじゃね PS2辺りのエミュレーターからは、ネイティブコードへリアルタイムに変換しながら実行しているけど
XB1はリアルタイムに変換するような無駄なことはせず、変換済みのバイナリをダウンロードして、それを実行しているんでしょ
ARM版Win10は、x86のコードをARMのコードへ変換したものをキャッシュとしてどこかに保存していると思う >>480
androidのVMがそういう構造だったと思う >>479
「エミュレーション」てのは対象を「模倣する」ことなわけで
模倣する方法は別になんでも良いだろ >>480
大胆なことするんだな。
でも、じつに合理的だw Home News Gaming Consoles PlayStation 5 will feature full discrete GPU, not an APU
http://www.tweaktown.com/news/57845/playstation-5-feature-full-discrete-gpu-apu/index.html
PS5はAPUなんてケチ臭いSoCは捨てて、CPU+GPUのリッチな構成に戻る様だな
あるいはSIEが以前特許を出していた様な、APU+GPUのヘテロGPUアーキテクチャを採用か メモリーやキャッシュ共有のメリットもそこまで伸ばせてないしな 早ければ2019年にリリースみたいなことも書いてある
真偽はともかく楽しみですなあ APUと統一されたメモリがPS4がこれだけ外部調達増やしても
価格抑えられた要因だと思うんだが >>487
PS5はコスト的にGDDR6かと思ってたけど
まさかの HBM 採用かもね >>484
それ、メモリを2系統積むことになるし、CPU-GPU間の配線も基板に載せないといけないから、かなり高コストになるぞ >>484
蠍でもしなかったのにソニーがそこに突っ込んで征くとは到底思えない >>484
CPU+GPUは高コストだから無理だろ
それにAPU+GPUはとっくにAMDがPCで実現してる
そもそもAPU自体がAMD製のCPU/GPU統合品の事だからSIE特許とかイミフ >>490
逆に箱には高性能ハードの需要ないからあたりまえ
ただでさえ市場小さい上に、本当に箱ゲーやりたい奴はゲーミングPCでやるからな
所詮蠍の様なミドルPCクラスが限界 APU+GPU構成で複数モデル用意するとか
8K/4K/2Kみたいな >>484
Computexの匿名ソースって、明らかにAMDだろw
むしろソニーはPS2時代並に絶好調なんだから、また次はPS3くらい尖った600ドルハードかと思った
この程度ならまだ保守的な方だわ PS5が10nmスタートでダイ面積大きめスタートの方がまだ現実的な気がするけど >>488
今までの例からいくと次世代機はメモリ32-64GB級になるだろうから、HBM系は容量的に難しくないか？
遅いメモリと階層化するのは、開発者が嫌がるからもうやらないだろうし >>484
外付けGPUあるかもな
プロができるなら外付けGPUはいけるだろ メモリの概念を捨てて全てM2ストレージとかもありかもしれない
外付けHDDでいいよなストレージは メモリ５０００
ストレージ５０００と考えると
これ統合すればコスト100ドルまで許容できるわけよな >>498
やるかどうか知らんけどProはシュリンクしたら＄299もいける設計だと思う
後々コスト削減不可能な設計はもうやらないのでは？ 外付けGPUはある意味コストを外だし出来るから究極のコスト削減と言えるのではないだろうか >>501
PS4系の行き着くところまで行った姿は、16GbitのGDDR5が出てきたところで64bit接続品を特注してAPUとメモリ4個をMCMだろうな。
これで基板側を一気に簡略化できる。
そういや、XBOはなんでDDR3の32bit接続品を特注しないんだろうな？
メモリチップを16個も載せるのはコスト的にしんどいだろうに。
モデル末期のPS3でも規格にない64bit接続のGDDR3を特注してたから、XBOの生産量なら特注できると思うんだが。 >>502
其れはユーザーにとっての小遣い節約であって
メーカーにとってのコスト削減には成らないのでは？ >>497
Vega自体がHBMをキャッシュとして使うようだし
HBM 4GBと、DDR4 16GBくらい搭載してくるとか？ PS5はPS3の時と同じでユーザー側のテレビ環境が
まだ追いついていない状態での立ち上げになるから
ヘタに急いで出すよりProの低価格化進めて時間買った方がいい
PS3が一時は2005年に出るハズだった技術を使って
実際に軌道に乗ったのは2008年以降だからね
それでも本当に悲惨なことにならなかったのはソニーがウン千億も被って
当時としてはアホみたいに技術盛って出したから
PS4は全ての流れが最高の時にドンピシャのパーツ採用したから
あれだけ垂直に立ち上がって、今でもそれなりに性能良いけど、PS5は難しいよ
同じこと2019年にやったら4Kテレビがようやくデフォになる2020年以降には
もう酷い時代遅れのゲーム機になってる恐れあり >>507
悲惨極まりない事態になって結局アメリカに移ったやん
ps4はベストと言うか、あれはその時代にまともにパーツ合わせたらそうなっただけ >>508
アメリカに移った云々はCellのデザインやRSXが誰がやったのか考えれば
とっくの昔にアメリカに移行済だったよ
まともなパーツというけど当時GDDR5を8GB使うことや
低性能とはいえCPUで8コア使ってミドルハイ以上のGPUを統合したAPUなんて
かなり先進的な技術を採用したもんだと感心したものだけどね
AMDのこの10年を担うことになるGCNを採用できたのもドンピシャだった >>494
これを無職が言ってるんだから面白いよなぁ >>508
というかベストなパーツなんてのは今だから言えるだけで
当初はサーニーの発想を理解出来ず、メインメモリがGDDR5じゃ性能出ないとかフカす馬鹿すらいただろ
結局箱もeSRAMをかなぐり捨てて4年遅れでパクってきたってのが一番ウケるわ >>511
サニーの発想？何をいうか
ゲームに必要な性能が頭打ちになってたまたま出来ちゃったもんだろう
時代が時代なら単なる遅いマシン一丁出来上がってたわ >>511
設計したのはサーニーじゃなくてAMDだろ
それにパクりとか言ったら、PS4は箱◯のユニファイドメモリをパクった事になる
つーかアレだけドヤってたガーリックやオニオンとかのバスも、AMDは「無駄だから止めたw」だしな >>513
PS4にもDDR+混載メモリのプランはあったがサーニーが一蹴している
箱◯にしてもPS2からパクった混載メモリ搭載だったしな 余計なことをしなかっただけ
無能のなかでは有能みたいな
オバマみたいな サーニーってゲームクリエイターとしては過去に実績残してたけど
システムアーキテクトとしてはそんなに有能じゃないと思うけど >>516
PS4については奇をてらわずに非常にうまいバランシングポイントを見つけてきたなという印象があるが >>517
PS4Proやその後のインタビューでダメだこいつはと思ったけどどあ？ サー二―はゲーム作るのは下手だけどガチの天才だから ただまぁあいつもハード畑にいたわけじゃないからな
ハード側の奴とうまいことやってくれればいいけど >>514
当時PCとしては当たり前だった、メインメモリの一部をグラフィックメモリに割り当てただけ
そもそも当時のはユニファイドちゃうやろ 物理的な統合
メモリー空間の統合
キャッシュレベルでの統合 マークサーニーが優れているのはソフト開発者の目線でハードの設計ができるところと日本人とも円滑にコミュニケーション取れるところじゃね あんまりにもデータ共有だの相互アクセスで固めすぎると今度は単品の性能が落ちる
AMDのAPUもバスやキャッシュレイテンシが大きくて結局単品の馬力に劣るので流行らなかったところある >>523
その程度だからproが出来てしまうんだな >>523
ノーティやゲリラの意見取り入れたほうが良いと思うの >>526
その程度ってw
うん十年前ならいざ知らず、今の時代にハードとソフト両方の先端技術に目端が効くエンジニアがどれだけいるんだか
まあ俺には雲の上の世界だから分からんけどさ サーニーの最大の功績はアメリカのチームが固執したGDDR5を4GB→8GBに増やすことを
日本側を説得して実現させたこと
もうこれだけで、ほぼ最大の功労者と呼べるような役割果たした
あれが4GBだったら今頃どうなっていたことか いや容量ありきだったらDDR3の８Gとかになってたよ
あくまでGDDRを貫いたうえでの結果としてのGDDR5８Gだからね
実際は箱はDDR3の８Gにしてしまったからね サーニーレベルの学歴と能力の奴ならMS本社には掃いて捨てるほど居るでしょ GDDR5の4GBの予定だったけど、箱１がDDR3の8GBだったので対抗して8GBになったんだと思ってた サー兄のハード設計は細かい所が行き届いてない印象
まあ専門家じゃないから当たり前だけど
ソフト開発者が作った同人ハード GDDR5はサムスンから魅力的な提案があったんだろうな
当時は2GBか4GBの選択になるって言われてた
今思えばサムスンはMSにとっては実に余計なことしてくれた会社 >>513
UMAなんていつからあると思ってんだよ >>484
ディスクリート構成だとしても、最終的にはAPU化して低コスト化するような気がする VitaやPro見りゃわかるけど、PS4はただのまぐれ当たりで、高性能路線を自ら外れたマトリック謹製Xbox Oneとの相対的な比較でよく見えてただけだよ VitaもProもハード構成はとても素直な作りだよ
Vitaの同時期比較対象ハードの3DSよりずっど素直な作りだがIPで負けた
PS4は箱一とWiiUだね、PS4より他が変に頑張りすぎたのでは？
箱一とWiiUが足し算で作ったハードならPS4は引き算で作ったハードって感じか？(PS3が超足し算ハード)
Proのハードの作り、当たり外れの比較対象は蠍では？蠍も発売後でないとソフト面の評価はできないしな… >>540
PS4 Proは素直な作りじゃないでしょ
4.2TflopsのGPU部分が特に… サー兄は詳細設計のできない建築デザイナーみたいなもん
ゲームデザイン重視でハードもある程度分かるが、大まかな方針は決められても細かな詳細までは分からない。
まあ、有り物部品使って難しい部分はAMDに全てお任せなら必要の無いスキルだけど 4.2TflopsのGPU積んでGTX950にパフォーマンスで負けるとか
4K化には8Tflopsいるとか言って、Scorpioが6Tflopsでらくらく到達とか、だいぶ無様
だいたい4K化云々の物差しをFlopsだけで語る時点でだいぶやばい >>543
GPUの割には実行性能出てないじゃん
素直じゃないよね、スペック値で騙そうとした感じ Proって発売前から専用ソフトは作らないと明言されていたように
PS4のアッパーバージョンに過ぎないわけだよね
なぜそこまで過剰に叩いてるのかわからん >>547
Proユーザーだけど
値段とGPUの割にはアップグレードがなかった
Proって名前も良くない、完全に誇大広告
強いて言えば1200より静かになったが
ブーストモードでファンの音もブーストして帳消
4KテレビとVR売るための販促モデル >>548
4Kテレビに接続すれば4K解像度になるんだから
十分アップグレードされてるだろ
Proの売りはそこなんだからさ >>548
元々4kとVRをターゲットにしたハードなんだから
4KテレビとVR売るための販促モデルってのはまさにその通りやろ >>549
4K HDRという点ではXBOX ONE Sも対応してる
まあ細かい仕様の違いはあるが2万近い安いSでも対応しとる
しかも普及云々を抜きにしてUHDBDにも >>549
せめてテクスレぐらい、1440pや1600x1800を4kと呼称するのやめない？ >>550
そうとは大々的に言ってないよね
それが真の目的なのは見えてたけどさ
Neoと呼ばれてた時のテクスレでの語られ方もね >>546
その辺は開発初期からProが有ること前提の開発でないと性能が伸びないのでは？ >>551
XboxONEのゲームは2Kだろ
UHDBDだけが4K >>556
何が言いたいのか意図がわからんが
Pro対応ソフトの4KとONEのSの2Kゲームのアプスケ4kでは全く別物だろ >>547
アッパーバージョンとしての役割すら微妙だから叩かれてるんじゃないの
あまりに対応ソフト無くてボロクソに貶す記事まで書かれてるし >>558
対応ソフトが少ないのはまだ発売されて半年だからというのもあるだろう
だいたいまだ対応ソフト少ない状態でわかってて買ったんだから自業自得では？ 早い段階からPro対応で作ってたっぽいアンチャ4やホライゾンの画質には感動したけど、
2016年初頭？あたりでProの存在を知ったサードメーカーはProの扱い方に戸惑ってる感じがあるわな SIE吉田氏、レベルファイブ日野氏、カドカワ浜村ファミ通グループ代表が業界の未来を徹底討論。
https://www.famitsu.com/news/201703/31129342.html?page=2
4Kのモニターに繋いで、4枚のグラフィックボードの搭載されたPCで海外のAAAタイトルをプレイすると、
その映像美には感動するほどです。しかし、PS4 Proのチューニングレベルは、そんな最高峰のハードスペックについていっている。
そうしたハードのコンセプトは、本当にすごいなと思います。
日野さんによるとProはPC最高峰のハードスペックについていってるそうだよ >>559
Wccftechの批判記事貼られるぞ
最近の対応がパラッパラッパーのみという現実
半年云々じゃなく1%の労力も費やさないDevがほとんど 他者へのリップは親の仇のように批判するのに
SONYへのリップは盲目的になるのか… グラはRDR2蠍版かSWBF2蠍版が家庭用最高グラになりそうだな Proの4ｋは単なるアプコンでボケボケってのとは違ってうまい仕組みでやったなと
そんな遜色ないってのは割と正しい
>>545
＞Scorpioが6Tflopsでらくらく到達
ONEのソフト基準とPS4ソフト基準の違いかもよｗ >>563
対応ソフトの問題はもう少し様子みたらいいじゃん
まもなく始まるE3でも色々発表されるだろうし >>566
来週のE3以降
マルチタイトルが良い比較になるんでは？ E3でPS4Pro対応謳っても失笑されるだけ
いつ出るかわからないソニーファースト作品もPro対応!とはやらんでしょ
あとE3を前にしてリリースしたタイトルも発表したタイトルもPro対応推してるか？ マルチはテクスチャとかFPSで差がでそう
まぁRDR2とかオープンゲーは確実に蠍の方が出来は良くなるが
CODとかは差がでないように作るんじゃね そもそもProに対応しないならそれこそサソリなんて絶望的だと言えるだろう
それが現実ってやつだ >>570
互換とPS4Pro仕様のリッチなグラっての勘違いしてるな
Pro対応必須というのはノーマルとの互換的意味合いだぞ ソニーが金積んでクオリティ同じにするって?
CODはそうなるんじゃね?
ubiとかロックスターゲーはpro劣化確定だろうけど >>572
MSは対応するしないは開発者の選択の自由と言ってけど
Shadow of Warとかは蠍対応は明確に言ってるね 開発ソフト関連ってどの程度Proに対応しているのが充実しているのだろう？
弱小でも対応が増えるにはこの辺の影響が大きいのでは？ サソリなんて市場として成立するわけないし
そんなもんのために人手をさくにはそれなりの見返りが必要 >>579
蠍否定するためにPS4 Proまで否定するなよw
蠍はあくまで解像度やfpsに拘りたい人向け
20万出してPC組むより安いわけだしね
あと蠍は開発機とか発表したりで
開発者向けのメッセージに力入れてる
まあそれがどういう結果になるかわからんがね Proを否定っていうか別にただのオプションだからな
サソリがPS4に勝たないと生きていけない痴漢とは違う 結果なんか分かりきってるじゃん
Proでだめなのになんでいけると思うのか
池沼だからか proが市場として成立してない産廃だから蠍もそうだって?
pro産まれた時点で性能負けのハードだから違うくね?
位置としては最初から性能負けてたoneと同じでしょ >>581
痴漢とか言ってる時点で私はゴキブリなので
PS4 Proを持ち上げて蠍は全否定しますって宣言じゃん
見苦しいなあ 箱１をproと同列に扱うのか
それはあまりにも可哀そうだと思うがお前がそれでいいならそれでいいんじゃないかｗ つまりさそりはProの1.5倍は売れるとそう言いたいわけだよな
うん不可能だとは言わないよ
頑張ってくれ 蠍対応ソフトをリッチにしようとしたらアセットをXbox ONEとは
別に用意しなければならないわけで
(別に用意しなかったらフレームレートくらいしか変わらんわけだから)
蠍対応ソフトがでなければ宝の持ち腐れでProのように批判されるのがオチだろう 実際proなんて蠍に性能で勝ってる部分ゼロでソフト劣化確定の産廃
そらグラもパフォーマンスもいい蠍が売れるのは少なくとも海外じゃ確実でしょ >>566
Witcher3やら今世代タイトルの4K出力は基本的にGTX1070以上必要だが、Gears4やForzaHorizon等の低スペ箱ゲーはGTX1060ですら4K余裕だからなw
にしても今世代タイトルは結局最低性能の箱に足を引っ張られ続ける訳だから、Switchももう少しマルチのおこぼれと思うわ
蠍やPROで単なる画質上がるよりそっちが興味深い PS4と箱一のソフト開発の共通化程度には、
Proと蠍のソフト開発の共通化をソフトメーカーはするだろ？
Pro対応が増えないのに蠍対応が増えるみたいな状況はないと思うが？
どちらかに特化したソフトはファースト以外ではお金が動いた時だけなんじゃないやっぱり？ まあともかく来週の今頃には蠍の名称も価格も発売日も決まってるわけだ
ソニーも新ハードやサービスを発表するかもしれない >>590
AAA作品はWindowsでハイエンド作ってCSに落とし込むのに何言ってんの？ >>592
其れで終わったら性能出せないと思うぞ特にProは？
Jaguar ｘ8cのPCに合わせて作ったAAA作品なら問題ないと思うが CPUはサソリもProも大差ないっていうかほぼ一緒の物じゃないかあれ そもそもProは性能だすとかそんなこと考えてないしな
解像度上げるかfpsあげるかのどっちかだから >>589
マルチはLEGOでPS4版30-60fps@1080p、XB1版30-55fps@900p、Switch版25-30fps@1080pってのが各機種の特徴出してて面白かった
SwitchはGPU性能だけならXB1の7割くらいありそうだが、やはりCPU性能低くてフレームレートは上げられない
ガチの現世代タイトルを移植するとなるとドローコールの増加に耐えられるか微妙なところだ >>595
二行で矛盾しているぞw
たぶん"性能だす"ではなく"性能使い切る"の方を云いたかったのだと思うが また嘘ばっかり書いて
LEGOなんてUの移植じゃん ｆｐｓや解像度変えるだけに性能を出すなんて行為は必要ないの
そんなことも分からないか SIEはPS4が売れればいいからPROは大して売れなくていいだろうけど
箱1が劣勢の鰤はそうはいかないもんな
4KTVがそんなに普及してないのにどうやって売っていくのかな PS4が低設定の900p 30fpsばっかりだから1080pでもScorpioの恩恵はでかい >>600
そもそも蠍は数多く売るような位置づけじゃないでしょ
無駄な販売台数でのシェア争いするのでなく
サービス拡充でXbox Liveで囲い込みをすること
その一環が1日から始まったGame Passなわけで
PSN囲い込みはソニーも同様
去年同様ソフトのラインアップで勝負するのか
PS4配信も含めてPSNowをテコ入れでサービスで稼ぐのか より具体的にいうと
・高解像度テクスチャ、高品質モデルが使える
・シェーダーもPCの高設定に準拠したものが使える
・スーパーサンプリングで最高品質のアンチエイリアスがかかる
・少なくとも1080pは保証される
・フレームレートが上がる（少なくともPS4 Proよりは高い）
・ロードが高速化される
・Dolby Atmosに対応する
1080pでも充分すぎるほど恩恵は大きい
なによりエリートコントローラーが使えるのが大きい >>602
サードの開発者を取り戻すことが目的だって言ってるのに数売らないわけないじゃん
数出ないハードに誰がソフト供給するんだ？
アホなのか？ >>604
売れないハードは出さないと思うけど
普及させるような位置づけはXBOX ONE Sで
蠍はfpsや解像度に拘る人向けと
IGNのPodcastでフィルが言ってたよ
https://youtu.be/KfARlsRtdPY みんな箱1と蠍が真面に共存するのなんて1年ぐらいだと思ってるけど言わないだけ
MSは蠍買ったら箱1買い取りますぐらいのキャンペーンはやってくると思ってる >>588
蠍自体がproの開発知ってから今わかってるいっちゃんええ奴で構成して
発表だけしたもんなんだから性能上回ってるの当たり前だろ
新ハードを1年半前に発表とか当時なにが決まってたかすら怪しいレベル >>545
バカすぎる(笑)
箱で処理を軽くしたゲーム基準でならできるやろ(笑) >>606
Scorpioの次が出てくるくらいまでは共存するでしょ
2020年ころかな >>574
違うわ(笑)
何もコスト増させなくても互換する
1％うんぬんはpro対応のことだ PS4proにしっかり対応させるのは費用対効果的に手間のが大きいからあまり力入れたくないってサードが思うのが痛いな
その点スコルピオはPCとの親和性がMAXだから、あまりそういう部分を考えなくていい、 それがMSハードの利点だわ
どうせマルチでPCでハイクオリティ版つくるんだから、それが同時にスコルピオでのハイクオリティ版対応にもなるわけで 蠍のソフトがPCから落とし込むとわかっててなぜPS4のソフトでそれをやらないと思い込むのかが
頭悪すぎるのか宗教で考えたくないのか >>616
ProはメモリがPS4と変わらんし4Kアセット読み込む余力ないんじゃね
蠍の方は箱1から3GB増えて8GBまでゲームに使えるし帯域も大幅に増えてるからなぁ
ProとPS4がメモリ周り同じなのはPS4で動かないソフトを出さないためらしいけど
MSの考えではPCでは環境によってメモリの搭載量が違うなんて当たり前だから
さして問題にならんって考えみたいやな >>613
DX12対応が蠍じゃハード直叩きとほぼ同義だしね
CSのAPIがいくら薄いと言っても、ここまでやっちゃうのがMSの強み
独自APIみたくソースコード互換も気にしなくていい >>613
ps4も箱も同じ開発環境なのだが、親和性とか何言ってるんだろう
DX12が失敗であまり使ってくれてない現状も知らない？ >>617
蠍座持ってない人も蠍座のアセットが含まれるのか、無駄だなぁ
もともとデータ詰め込めなくするか二枚組になるのか？ >>620
データ量多くなるなら
クォンタムブレイクみたいにアセット分
ダウンロードさせれば良いだろ >>621
ダウンロードしないと恩恵なしハードか
まあ、しゃあないだろうが >>622
無理やりすぎるな
ブルーレイに入らない分のアセットは
ダウンロードすれば良いだろって話ざゃないのか？
まあ来週になればわかるから
別の叩くネタでも用意しときなよ >>623
わかってないと思うが、正直性能差は誤差レベル。並べて比較しなければ分からん。
アセットが圧倒的に違えば、これが一番目に見えて変わる。 >>625
誤差レベルにしたいの？
誤差レベルじゃないと困るの？？ Scorpioの開発キット
裏面にデバッグ用NIC付いてたり
データ転送用のデバイスもある
1TB SSDも付いてるしDev Kit欲しいわ ほんとお前たちは簡単な話を小難し気に話すのが好きだよなぁ
もっとシンプルでいいだろ
蠍が出たらPS4（Pro）は劣化ハード
これでいい
勿論これはCS縛りの話なんで別にPCに逃げたければ逃げても良いぞ Scorpio以上のゲーミングPCは相当ハードル高いけどな
GTX1080もしくは1080Ti持ってる人限定 Pro発売後の販売比率知ってるか？
5:1(Pro)だよ
これを多いととらえるか少ない捉えるかは任せるが
結局最後まで最初に出したモデルが中心になるのは避けられん
箱なんて独占すらPCで遊べるしな
PS4で奪われた客を奪取するのが最大の目的だろうし
だからこそ3倍以上の性能差引っさげて出すんだろうけど
それでも4Kテレビの壁（持ってなければ買う理由が無い）
今世代で急激に上昇したDL比率（今更PS→箱への乗り換えは意味が無い）
この障害をMSが乗り越えるのは本当に厳しいよ
ソニーにとってはこの3年で2兆円近くまで膨らんだゲーマーの
デジタル資産の管理人になった事実は果てしなく大きい 蠍は2Kでもスペック向上の恩恵が全ソフトで受けられるから、ユーザーも選択しやすいとは思う
Proはその辺が分かり難かった >>622
最高のゲーミングPCを購入するようなユーザーを想定する時に
オフライン環境しかない奴とか入れるか普通？
何でもかんでも下に合わせなきゃならんって発想は如何なものかと思うが It’s Official; IBM Launches The 5nm GAAFET Chip With 30 Billion Transistors Per 50mm², 75% Power & 40% Performance Boost
http://wccftech.com/ibm-gf-5nm/
> It’s a big advancement by IBM and Samsung to move towards. The time of FinFET is gone folks, and now its time to move forward to GAAFET. While FinFET was the first to move towards a 3D node, with GAAFET, we now get a mix of FinFET and 2D.
よくわからんがすごいのかこれ 仮にTegraが5nm世代になったらSwitchはどのくらい性能上がるかな？ ごめん日本語で沢山記事あったw
> しかし、喜ぶのはまだ早い。IBM自身も認めるように、この超過密チップの実用化商品化まではあと10〜15年はかかる。
Switchともとりあえず関係なかったw >>635
単純に4倍強じゃろ
モバイルなので電力の制限があるから、据え置きみたいに無理できないし
360よりちょっと上程度になる
FIFAもフロストバイト非対応だしそこはそこはそのまま非対応で性能的にはより据え置きから離される 要するに任天堂のハードがPS4や箱1に並ぶのは数十年後
ここにいる人間は40代あたりに >>629
息を吐くように嘘をつくのな
GPUが1070以下でCPUが旧世代のエントリークラス程度だろ >>637
4倍…そんなもんなんか
ありがとよ。。 GPUは順当になるんだけど、CPUがどうしてもスマホ重視(ブラウザ)のアーキになってるからな >>639
DFに言って
なんでパフォーマンス伸びるかの説明も書いてあるから
英語だけど 最近思ったこと
EurogamerやDigital Foundryは
テクスレ的に読んでて当たり前というのが当たり前じゃなかった Eurogamerに煮え湯飲まされたMSが今度は逆に連中使って
蠍のアピールしまくってるのがアメリカンってカンジで潔い >>626
キチガイか？
箱oneとPS4、proも含めて並べて比較して見比べまくらないと違い分からんやろ
おまえには分かるのか？ >>646
落ち着け
日本語がおかしいぞ
まあ来週になったら無慈悲な比較になるか
誤差レベルになるかわかるんだからな
まあユロゲマでも1.5倍のスペック差と言ってるが
果たして誤差レベルになるのかな？ >>647
おかしくないんだなぁ
で2倍って大したことない、誤差の範囲だと思ってるからさ
2倍って30fpsが60fpsになる程度だからな >>648
イヤそれゲームじゃ致命的じゃないか?
レースゲーとか30フレーム版選ばないだろ >>635
普通に予想してps4からproの間くらいだろう
てかそれ以上よくなくってもハイブリット機に意味あると思わないけどさ
ｐｃでやれって思うけどさ
それにしても637は酷いな、テクスレのレベルがわかる
まーそもそもTegraシリーズどうなるかわからんけどさ >>645
EurogamerやDFは箱の優位点もちゃんと評価してたからな、だから蠍でも呼ばれた
ゲハだと箱叩きに都合がいい記事しか貼られなかったけど プロセス進化も鈍ってきてるし
今後は圧縮技術が注目されてくるんじゃない >>650
普通に予想してWitcherが動くとのたまってたんだろう
20nmのNeonで32GFLOPSしかないのに5nmになってでどうやって現行に追いつくんだよ
無いものは無いの >>648
つか30fpsが60fpsになるんかね？
PROでもあるフラットな30fpsが不安定な60fpsあたりは可能だろうけど
Jaguarのままだが改良してDrawcallの改善っていうけど、キャッシュもそのままでその理由が無いしな
もし30fpsが60fpsになるのなら、効果があったんだなって思えるな 1WあたりのARMが現行PS4に追いつくのはピコ世代まで待っとけ 2倍性能をfpsで例えるなら
片方は31fpsも無理、もう片方は60fpsまでいける
の違いって事やで
たいしたことないとか、頭おかしいわ >>655
何のひねりもなくJaguarそのままクロックアップさせたProで45fpsいくなら、キャッシュヒット率とコヒーレンシの効率を
向上させて、クロックをProよりも更にあげて、ドローコールを専用チップに切り出したScorpioなら楽々60fpsに
到達すると思うよ
そもそものメモリ帯域も段違いだし >>658
楽々かね
カスタムだっけ？
ESRAMやら、Switchのカスタムやらでいろいろ聞いたけど、どれも中身が無かったので実際にそれらの願望もかなわなかったし
アーキの変更も無いのでキャッシュヒット率が上がるのはソフトウェア依存だし、
コヒーレンシってのもまた別の話
Proで45fpsが上限なら50fps前後で終了だろう
例によって安定は厳しくなると思うがな 例えばForza6が4kの60fpsってマーケティングをしてたけど、
Frozahorizonのほうを60fpsでってことなら素直に凄いなって思えたんだけど
もともと60fpsのものをマーケティングで使ってたのでそこは確たるものじゃないんじゃないかと思ったな Switchでも発売前にこのスレで言ってたように現行機並みのものになっていたら、
自分の知らない世界のものだったんだって思えたけど、
実際は予想通りフロストバイトどころか、現行機のマルチなんてほぼできないものだった
結局、CPUもGPUも電圧とトランジスタの数の差でしかない 60fpsをマーケティングに使いたかったのに
PS4Proで色々なオブジェクト削ったりテクスチャ劣化させても
60fps安定できない
GTSportってゲームなら知ってる サードのマルチタイトルの充実は本来WiiUで望んでいたことなんだよな
そして今度こそは実現するのかって期待されていたわけだけど、
Tegraの発表時点でそれは0％にはなっていたからな
なんにしても性能差が大きすぎる
しかも、GPUではなくCPU側
PS4、箱1と蠍のようにGPUがどれほど離れていてもゲームを移植するにおいて問題はそれほどないが、
CPUが離れていたらゲームにおいてはどうにもならないからな
箱1やPS4は蠍とのマルチが可能だがSwitchは出来ない
1/2や1/3ぐらいの差なら努力マルチは出来たが、1/10以下ではどうにもならない 統合機を出してきた時点でもうサードは捨ててるよ
任天堂だけでいくっていう決意のハードだからね 極論すれば任天堂ハ―ドには広告費つぎ込みまくったソフトが年間2本あればそれでいい >>627
ソニーのdevkit仕様をベンチマークしたようだ
箱1の仕様は評判悪かったからな
MSが必死にソニーに追いつこうとする姿勢はいいことだ >>649
それが比較せずにちゃんと明確にわかればな(笑) >>650
おー任天堂のタイトルならネイティヴ4KでAAかけられるかもな
終着点としては全然悪くないなw >>657
たいしたことないだろう
本気で凄い差だと思うの？ ソニーとMSが競争してる分にはお互い切磋琢磨されるだろ
もう一個歯車加えるとデッドロックかかる感じだから
コンシューマのハイエンド対決だと現状はええ感じだろ 30と60の違いは明確っすよ
ゲーム中、90前後から60辺りまで下がっても分かる
GTAVで草の多いエリア行くと45辺りまで下がったがもう見てられなかった >>658
ぐちゃぐちゃ言ってるけど手間かかった割に意味の無かった混載eRAMやめて
PS4と同じアプローチでGPU取り替えただけだろ
現状1080ですらAAAタイトルの4K最高画質は無理なんだから
PS3でのフルHD出力と一緒で実質アプスケの30fpsだろう
PS4と箱の差が1080と900だったのと逆の事が発生するだけ >>671
だーかーら、アセットが一番分かりやすいといっとろうが 箱１と蠍って、メモリの構成がここまで違うと互換がとるのが難しそう
そりゃ箱１用に作ったのは蠍で動くだろうけど、蠍用に最適化したら蠍専用になっちゃうよね >>676
互換自体は余裕だろ
PS4, 箱1, pro, 蠍座 このあたりの開発は、ほぼ共通化されて
あと、アセットを 箱1用、 PS4,pro用、 蠍座用 にと、変換するだけじゃないかな >>676
そりゃ蠍と箱1じゃメモリの搭載量も違うから蠍に特化した作りにしたら
箱1じゃ動かんだろう
ただそれは別に箱1と蠍じゃなくたってPCだって同じこと
最低動作環境をどこに設定するかってだけの話 PC用アセットつかうだけだし無くても自動生成のアセットならパラメーター変えるだけだし >>681
サードにメリット無いなら
なんでPC版で4K解像度サポートしてるんだ？ そんなちょっとした差を気にするやつはPCでやるでしょ 表現力の上限に余裕あるソフト作りができ、
なおかつ今までの市場も使える
PCまんまのメリット >>685
なんだそりゃ全く答えになってないし
いろんな条件すっ飛ばしてPCでやるだろって言われてもな
んで、ソフトとしての競争とやらはどうなったん？
CSではないの？ お前らいつもPCあればPS4いらんとか言っといて何言ってんだ E3のMSカンファでVR絡みの発表ないってさ
CSで出すときはワイヤレスを目指すって ワイヤレスはいいと思うけど結局VR被って動き回るって無理だよな 一般人がVRに求めてることって脳みそ直結レベルの話だし
まだまだだよなあ おなじアセットからチョロっと設定を変えるだけなら、サソリは無駄にハイスペックだよね
それだけのことにメモリ12GBも必要だったのか Proが何の役にも立たないロースペックだったからじゃない？ 8GBの次は12か16だし言うほどハイスペックでもない
1.X倍みたいな単位で争ってきたゲハの感覚なんて無意味 Proはまさしく役にも立たないロースペックだから中間世代としてはちょうど良かったんだろう
蠍は役にも立たないハイスペックなんだよ >>697
蠍座はCS機で最高スペックという称号は手に入れることが出来るから
十分に役に立つんじゃないかな >>698
誰のために、何のために？
煽るためか？ >>699
蠍座が箱1のアッパーバージョンである以上、メインで売れるのは安い箱1だと思う
でも、MSがXboxが最高のゲームプラットフォームであるということを宣伝しつつ
蠍座を徐々に値下げし、箱1からスライドさせること出来たら面白いことになると思う
PS5が発売するころに、蠍座を299ドル程度に出来れば
PS側は非常にまずいことになるのではないかと 予想の大勢を占める449ドルスタートとなった場合、One SよりScorpioの方が売れると思うけどね
価格差に対して性能差ありすぎでしょう >>702
でも箱1も今年の11月で発売から4年だし
蠍の次が出るまで
蠍と共に稼働させるのは現実的じゃないと思うけどな
2019年末で稼働6年だしその辺りで箱1はフェードアウトさせ
次のハードが出るまで蠍単体で稼働させて次のハードが出たら
数年併売して蠍フェードアウトみたいな感じになると思うけどな ゲーム機が449ドルで売れるとか
当のMSですら思ってないだろ 449ドルでスタートしたら、結構早い時点で399ドルに下がるでしょ
万が一売れなかったら一層早く値段が下がる 今度のiPad Proに搭載されるSoCはSandy世代のi7とほぼ同等の性能らしい
もちろんGPUは遥かに上だろうけど MSが449ドルで出すわけないわ
ソニーが余裕こいてあの値段で出してたから誤解があるけど
Proなんて蠍が出たらサクっと299ドルくらいにしてくるよ
当然蠍も399以上で成功するとは1ミリも思っていまい サソリは安いなんて言ってないよね
むしろ高くなるよって言ってるくらいだし
今までで一番高くはないとしか言ってない
だからPS３の初期値くらいになる まーた存在しないゲイツマネー信じてるのかよ
チップが16nmプロセスである以上ダイサイズの増大がまんまコストアップ要因
499ドルで出したっておかしくない
ONEと並行で売る以上数は出ないしシュリンクがいつになるのかの目処もついてないのに399ドルにすぐになるとか
なんの根拠があっていってるんだ？
MSのコメントは安くはないとしか言ってないだろ PS2はXBOX出た瞬間に199ドルに値下げしてあれで最初から勝負アリだった
今回もソニーにその気があれば似たようなことが出来る
久夛良木がXBOX殺すって宣言してその通りになったわけだが
あれがアメリカ人のナショナリズムに最初の火が付いた瞬間で
ソニーにとってはバカな発言だった >>700
クロックが多少上がったjaguarなので蠍を次世代としてはきつい サソリは所詮箱１のバリエーションでしかない
PS5とマルチできるなんて思うなよ プレミアムコンソールという言葉を勝手に高いと思ってるのはだーれ？ まあベイパーチャンバーやら、余剰4GBのGDDR5、GPUのコスト分は無理しないといけないのでしんどい
それでも399ドルじゃないと何の意味も無いが
ただ、現状のハードに不満があまりないのでどうなんだろうな >>717
たぶんキミみたいにイメージとか先入観で決めちゃう子には
絶対高くなると思えちゃうんでしょうね
PS4が249ドルで普通に売れてる時代に んでさそりはそのPS4の何倍の性能になるんだって？ 蠍のコストの問題は、次もそれを求められてしまうところ
次世代機でも簡易水冷以下は、なかなか許容されないだろし あれ水冷なん？ｗ
無理しすぎてワロタｗ
どうやって安くなるというのか おいおい蠍は600〜700ドルって言ってた奴ばっかだったのに 正直５００ドル周辺まで行けば買う奴は買うし買わん奴は買わんだろ
ここで無理する意味はほぼない >>724
「ゲーム機として違和感のない値段にする」という発言から、上限がPS3の$599だろうと言われてたくらいだな
さすがに$699とかになったら違和感感じまくりだろう >>723
高い数字だしておくのは、安かったわって言うためだよね スペック教えてもらったユロゲマが500ドル予想
パクターちゃんやWindows Centralが399ドル予想
大方の予想が500ドル以下
IDCのアナリストが1人だけ700ドルとかバカな予想 PS4が249ドルで売ってる事実を考えたら
これにどのパーツ足せば蠍が出来るのか逆算できるだろうよ
メモリが30ドル、APUがせいぜい50ドル、UHDBDが20ドル、冷却系で20ドル
どんぶり勘定で多めに見積もってもその程度だよ
399ドル以上なんて有り得ないんだってわかろうってもんだが
だだの売り切りのハードじゃないんだぞ？
集金マシンの話してんだぞ 最大までコスト削ってるPS4と
売り切りレベルの生産しかできないサソリが一緒のレベルで出来るわけないだろ >>731
Scorpioは集金マシンという大前提を忘れている予想が多いよね
PS4やXbox One Sが安いのは製造原価が安いだけじゃない
そこからネットワークサービスにお金が落ちるからっていうのが大きい 集金マシンだから高く売るんだろ
サソリが４００で出せるならproはもう３００で売ってるよ お前ら頭の中2013年で止まってて
当時蠍くらいのマシン作ったらいくらになるか？くらいに考えてないか？
16nmもとっくにこなれて10nmが最先端で
メモリ価格だってPS4が8GB調達した時から4年経ってる
追い込まれて意を決して反撃するキャッシュリッチのMSが
499ドルなんてマヌケな価格で出すと思うか？ >>733
集金マシンという大前提？初めて聞いたわ >>736
オマエは大前提って言葉で説明してもらわないと大前提だって理解できないバカなんだから
そりゃ始めて聞くことだらけだろうよ 普通に399ドルだと思うけど、449ドルはありえるかもしれない
それ以上高いことはないと思うんだけどね
MSもバカじゃないんだから販売価格から逆算して設計してるでしょ 449ドルで出したら「またPSより100ドル高いですね、残念でした」の
初代箱の失敗アゲインだよ
Proは最低でも50ドルは下げてくる 販売価格と性能から逆算して出す時期を決めてるんじゃ このスレではScorpioは399ドル予想ということでいいよ
もしそれ以上の価格設定だったら高いという認識になるからね
399ドル以上なのに思ったより安いなどと決して言わないように >>741
パクターは前も399ドルと予想してたじゃん wccftechの記事で思い出したけど
フィルも価格に対しての質問に対して
Price Pointって言葉使ってたね
割高にはならないって感じだね、399ドルかもや >>741
単にその価格で売らんとMSはアウトって個人的な見解を述べてるだけじゃん？
んで蠍が$399で発表されたらPS4は$249〜$299辺りに
値下げして対応するだろうってさ
リークですら無い単なる予想
この人Window Centralで悪名高いって評されてたけど
この人自身の評論家としての評価ってどんなもんなんだろ >>745
Windows CentralのJez Cordenも最近は予想がよく外れる >>677
PC用のexeをそのまま使うわけでもないんだから、
アセット変えちゃったら箱1用と蠍用で本格的に別々に倍の工数デバッグしないといけなくならね？
実際どんなデバッグするのかしらんけど、ボランティアじゃあるまいし、そんなことする奇特なサードが果たしているのかな。
蠍が最初の1年でいきなり1000万台規模とかで売れるなら話は別だろうけどね。 ユロゲが最低500ドルはするって言ってるんだからそれでファイナルアンサーだよ プレミアムハードなんだよ
高いからいいって思い込む馬鹿をだますためのハードだから微妙な値段じゃなくて高い値段で出さないといけない >>747
ソフトのクオリティー上げる＝プラットフォーマーの為みたいな認識なんか？
ソフトの開発側からしたらハードのスペックが許すなら
ソフトのクオリティー上げようとするのはごく自然だと思うけどな サードの使命は利益の最大化です
どんなに簡単でも金をもらわない限り対応しない
それが正しい姿勢です 任天堂ハードをみても分かるだろう
みんな任天堂が金を出すのを待ってる状態があれだよ >>731
其のどんぶり勘定の前提だと
PS4とProの価格差は"APUがせいぜい50ドル"のUP分だけ
つまりはProは年末に299ドルで販売出来るって考えとイコールだと思うけど… Proが値下げしたところで意味ないだろ
性能が低すぎる 箱はGDDR5の採用でPS4に遅れを取ったから、箱1と蠍でスペックが離れすぎちゃった >>757
Scorpioは4年で4倍強の性能向上だから順当
Proは3年でたった1.3倍だから低すぎるだけ
消費者もバカじゃないから見限るわ Proは手を加えなくていいぎりうまのライン
さそりはそれ何に使うのの誰得ライン そもそもProはVRへの対応っていう意味があったけどさそりは結局VRもなしだし
もう何がしたいのか分からんレベルの商品だよね
これが安いわけないじゃん 実際そうだからしょうがない
誰でも考えるラインだよ >>764
なくはないでしょ
Win10をまず最初にやって
CSへのVR展開は2018年頭からと発表しとるよ PSVRにPRO必須みたいに思われたくなくて
VR+PROを前面に押し出したマーケティングは控えていたように思うが バトルフィールド1って素PS4でもフルHD60fpsなんかね？
バイオ7で凄いと思ってたがBF1のほうがよっぽどすげぇな
バイオは狭すぎるがBF1は十分にフィールドが広いし、それでいてバイオ以上のグラな気がする グラしか取り柄のないデベロッパだし
まあバイオの方はなんの取り柄もないが >>761
え(笑)
僕計算できないーってアピール？ 最高レベルのスタジオ相手にグラしかとりえがないとか頭逝ってるよね >>713
蠍座はproに対して、性能で圧倒的なアドバンテージはないと考えている
両方ともPS4,箱1のアッパーバージョンであり、ベースとなるPS4,箱1に足を引っ張られることになる
ただ、蠍座は箱1に対して、次世代機と呼んでもよいくらいには性能が向上している
PS5と蠍座の性能差も圧倒的にならないと予想している (170%upくらい)
PS5が登場したときに、箱1を切り捨てることにより
蠍座ベースでPS5のマルチの開発がされるのではないかと
そうなったら、安い蠍座とただ高いPS5ということになってしまう あほ過ぎる妄想
それでただ高いPS5というならサソリはただ高いゴミだろうよ MSはもう2度と性能下のゲーム機は出さないだろうとは思う
後出しで上狙い続ける おれが思うにMSはもう次はないと思う
スチームボックスみたいにサードに作らせるんじゃないかな
E3のやる気のなさみてもそう思う
VRはゲーム機との合わせ売りしても効果見込めそうにないし Scorpioの次に着手してるって公式に宣言してるけど そもそも現行がある状態で次に着手してしますよなんて発言はおかしいんだよね
ソニーみたいにないない言ってるのが普通 それが完全にもうSonyのゲーム機より
性能低いハード出しません宣言みたいなもんだろう その後追い戦略は任天堂がやって失敗してるんだけどな そんな1年や半年程度で劇的に変わるようなものは作れないんだよ
微妙なスペック差で後出ししたハードっていうだけになる 次世代機なんて現行世代が出た直後から検討だけはずっとしてるだろ
そうでなきゃおかしいし 蠍正式発表が間近だからか、最近いろんなスレで発狂してるな >>777
ソフトを作る上で蠍と箱1の性能差は対して関係ないと思うけどな
箱1もPS4もPCとマルチでソフトが出てる訳だし
蠍と箱1との性能差がどうだろうと
結局のところ蠍のスペックはPCと箱1スペックの間に収まるだけの話だから
蠍が箱1に足を引っ張られるなんてのは今の所さして意味のない話じゃね
ソフトメーカーのビジネス的にも市場に数千万台存在するハードを切るのは
得策じゃないしPCと箱1の関係においてマルチはもう無理ってならない限りは切らないっしょ
PS5がいつ出るのかわからんけど箱1も今年で4歳を迎えるから
あと2年くらい稼働してフェードアウトさせるってのは自然な流れだと思う MSの一か八かの先行発表がproの足鈍らせて成功しつつあるからな
pro自体の中途半端さも自業自得だが さそりの購買層って基本現箱ユーザーからの買い替えしかないでしょ
今まで買ってなかった奴がいきなりさそり買いますとかありえないし 蠍の唯一のアドバンテージというか希望は
PS4に360から乗り換えたユーザーが戻る大義名分ができたこと
Proの場合も箱1だけ買ったユーザーを獲得するのが重要なミッションだったと思うけど
元のパイがそもそも小さかったことは否めない
HALO5とかフルHD張り付いて動いたら朗報だろうね 蠍はONEのソフトは勿論360のソフトが動くのが大きい
過去に360ユーザーだったならそのソフト資産が生かせる可能性がある
今と違って前世代ではPS3に比べ360のソフトが圧倒的に売れてたからな
E3でのプレゼン内容次第では蠍も十分に選択肢に入るだろう スレ違いかもしれんがPC版のゲームってCPUのコア数によって
ロード時間が大きく変わったりするの？
できれば検証しているサイトがあるなら教えて欲しい >>780
お前、E3のやる気をブースの大きさで測ってるのか？
MS関係者のツイッターみても例年以上に力入れてるけどね
同時にFanFest開催したり、Mixerで6ヶ国語でもライブ配信
ケーブルテレビ会社とも提携してたり、その他イベント盛りだくさん >>805
海外の主要メディアも
フィルとかのツイッターの発言をニュースするの珍しくないけと
奴らのこともdisってんの？ 内容はニュースになってもツイッターでやる気をみるとかあほかと >>797
ハード売り上げがダブルスコアで差がついてるんだから
影響したのは箱の買い控えだけだろ >>803
オマエは昨晩から正反対に間違えてる馬鹿理論を
よくもそうやって連続で書き込みできるな >>810
わざとやってるんだよ
そう思わせるためのネガキャン
E3で正式な情報がリリースされるまでの印象操作 ｱｳｱｳとか無線系は業者だからね
もう正体割れてるのにいつまで続ける気なのかと イヤ、ロードにCPU関係ないとか素で言ってるし
コイツは人生が全て逆張りでできてる
本物のおバカちゃんなんだと思う >>784
ソニーはCell開発中って情報をかなり早くから出してたけど、PS2はそれで売れ行きが鈍ることもなく覇権ハードになったしなあ いつ出るかわからんもんと
来年末出しますってアナウンスするのとは物凄い深い溝があると思われｗ PS2は今ならメモリ込みでワンチップハードが可能かね？ @XboxQwik
We’ll keep tuning Scorpio to empower creators to share the best versions of
their games. Unlocked extra GB of RAM for them, now 9GB of GDDR5
https://twitter.com/XboxQwik/status/872834422675873792
9GBまで開放だってさ
9GBまで利用しない場合、残りはキャッシュとして利用される
ちなみにPS4Proは5GBまで >>829
んじゃPS2のアーカイブスなんてやめて互換させろ
プラットフォーム変わるごとにPS2のアーカイブス買い直しとか勘弁 もうさ池沼はしゃべんなよほんまに存在してるだけで不愉快だわお前 ソニーはPS1も2も3も互換やる気なんてないでしょ、仮にできたとしてもね >>830
PS3のPS2アーカイブスってPS3用に改造しているんだよねたしか？
先々他で動かなく成るならやらない方が良かったかもねアレは… 他で動かなくなるって言うのがどういう意味かよくわからん
ソフトが上書きでもされてるんですか？ｗ PS3とPS4でPS2DLソフトの共通性がなくなるって意味での話 蠍発表されても それでも売上は
蠍 く XBOXone
になるだろうな不等式が逆転したら
蠍は次世代ということだ え、痴漢ってサソリが箱１より売れるとかガチで思ってるの？
ほんまんの池沼の方だったんけｗ ワッチョイとIP表記便利だな
日が変わってもアボンだわ まぁでないと痴漢なかやってられんわなｗ
がんばれｗｗｗｗ PS4/XB1対応
テクスレ2 〜過疎スレから糞スレへ〜
OUT NOW!!! >>844
箱の敗因は、PS4+アンチャ同梱版が実質250ドル未満でバカ売れしてる横で、箱+ギアーズ同梱版みたいなゴミ独占しか出せない事だからな
この惨状はXB1だろうが蠍だろうがなんら変わらない
更にPS4はE3での値下げがほぼ確定した上、独占マーケティングのDestiny2、SWBF2、CoD:WW2同梱版の横綱相撲でトドメを刺しにくる
しかしまあでもSwitchはゼルダ同梱版やスプラ同梱版で一矢報いる事が出来るかもしれないが、箱にはもう何も無い
分かっていた事ではあるが、にしてもフロア面積がSIEどころか任天堂の半分以下ってのは想像以上に終わってた >>851
バンドルラインアップは海外ではPS4より豊富
Halo5、FH3、BF1、マイクラとあったが…
まあそれでもホリデー負けたのだがね マルチソフト全部劣化するPS4が今後戦えるわけないでしょ
Proみたいな誤差レベルの差じゃないんだよ >>851
全部劣化版しかなくて草
大金出して他機種完全版のソフトを独占マーケティングって
一番妨害しなきゃいけないタイミングで敵に塩を送るとかSIEは一体なに考えてんだ SIEは何発表するのかね？
ソフト、ソフトでいくのか
新たなPSNサービスを発表するのか
新ハードを発表するのか Proの投資が全然回収できてないうえで、更に新ハード出して開発ばらけさせるわけないでしょ
PSだけで何バージョンん作らせる気だっていう話
あと3年くらいは同世代で過去最大級の差がつく劣化版を我慢するしかない
まぁ次も性能面ではXboxに負けると思うけどね 糞サソリって専用ソフト作る気なんだな
あれ次世代機なのか
ここであほなこと言ってる痴漢が正しかったとか関係者かこいつら 次世代機はGDDR6とRYZEN載せて$399に納めなきゃだろうし、あと2.3年は出ないだろ
じゃないと現行機と代わり映えしない 結局専用タイトル作ってるじゃんか
何が開発者の自由だよ
相変わらずその場しのぎで調子のいいことばかり言いやがって
>http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/021400099/060600013/?P=4
>ですから、プロジェクト・スコーピオも同じ流れで、最上級なパフォーマンスを持ったデバイスでありながら、
>Xbox Oneタイトルを遊べるという枠組みは変わりません。ただ、プロジェクト・スコーピオに最適化された
>専用タイトルはXbox Oneタイトルと開発環境が大きく違います。ですから、全世界レベルで、
>主要なデベロッパーにアプローチして、プロジェクト・スコーピオ専用タイトルの開発支援体制を敷いています。 >>859
>専用タイトルはXbox Oneタイトルと開発環境が大きく違います
MSの超仮想化技術で同じ開発環境でどんな進化したハードウェアにも対応出来るんじゃなかったのかよw mskkが勘違いしてるとしか思えんけど
アホらしいな
ていうか蠍開発機で各スペックに切替できたはずだろ？ 開発者の自由で専用タイトルを出すつもりなら
支援体制を敷いてるってだけじゃね 蠍専用の豪華な開発機を見せびらかしてるんだからMSKKの発言に嘘はないでしょ
ちゃんと調べてから書き込みなよ >>863
MSKKが間違ってなかったと調べたのか？
MSKKは結構間違ったこと言うけど 意外にoneの次世代機早かったな
でも次世代にしては中途半端すぎね?? >>865
未だにそんなこと言ってるの少ないぞ…
自身の情弱ぶりをわざわざ晒すなよ 蠍が実質次世代機になっちゃったけど、じゃあPS5にぶつける箱の次世代機はどうするのっていう
また出すんですか >>867
PS5も本当に出すんかな？って感じだけどな…
2020年頃にはゲームはPCかタブレットあたりに統合されてるか、本格的にクラウドゲーミング時代になってそう 据え置きオンラインプレイはFPSやMOFPSのマルチプレイが主流になっているのにクラウドゲーミングとか
中央集権型のOnLive形式はラグに関しては論外、ラグに強いと言われる地域分散型のPS NOW形式でさえFPSのマルチはうーんって感じなんだが
FPS以外のクラウドゲーミング（アクション性皆無のラグに寛容なコマンド式）は生活必需品であり常に携帯できる利便性があるスマホだし
そういう意味でクラウドゲーミングに適してるジャンルは偏るし、ゲーム専用機が全面的にクラウドゲーミングに移行するかなぁ... >>867
もうプロジェクトは始動してるってよ
PS5の1年以内にはまた完全互換で新しいの出るでしょ ゲームって一番スペック食うジャンルだから
クラウドで一か所に集中化するのって現実的じゃない
もしやるとすれば初期入会費としてハード一台分のお金出してもらってセンターを増設していく的な
ハードお預かりサービスとして展開するしかない
それでもインフラコスト考えるとペイできるとは思えない 現実的な答えは結局PS4をVitaでリモートするような各個人で自前のハードとインフラを用意してもらう形が一番まし 各家庭に高性能な3DCGマシン売りつけるのも現実的では無くなってきてるし、かなりの部分でクラウドサービスに移行するのは、ありえるかもな
家庭用ゲームでも厳格に遅延を気にするユーザー層は、ほとんどPCに移行するだろうし 昔PCゲーしてたやつらが今CS買ってるんだと思うが
PCなんて低スぺでただひたすら安いゲームがしたいみたいな貧困層がほとんどだし もうMSはSONYより性能下のハードは二度と作らんだろう
後出しでも常に性能上のハードを出してくる
MSにとって負けない事が重要で勝つ事は2の次 >>878
半導体プロセスの微細化速度がおちてるから、コストと性能が比例するし後出しのメリットはあまりない 蠍に後だしされて2倍の性能差がついたPROというハードはなんだったのだろうな 地味にMacがゲーミング用途に目を向け始めてるからPC界隈は面白いことになりそうだけどな
ミドルクラス以上はすべて結構な性能のdGPU搭載して外付けGPUもサポート
iMacの最上位は最新のポラリスアーキで5.5Gflops/214GB/sまで選択可能のVR Ready
iMac proは一般人が買うのは現実的じゃないけど次世代のVega採用 >>510
ゴキブリってこういう悔しがり方をするから面白いよなあ >>884
まぁエロはね
あとフライトシム辺りはPCじゃ無いと駄目か もう箱はハード作らないよ
スチームみたいにXBOXの名前貸してサードに作らせる商売に移行するはず >>886
Surfaceみたいのもあるからやめないんじゃないの？
そのうちハードありきってのがなくなりそうだけど Surfaceはメインストリームだろ
あれをやめたらもうPC撤退レベルの大惨事 >>880
そのシュリンクのタイミングでの新ハードという3年サイクルになったから、後出しって実質出来ないしな
1年後出ししてもその一年か2年後に即次がやってくる
まあ、蠍で逆転できなければもう手が無いから最後の勝負にはなるな
勝てなければARMでスイッチ方向に逃げるしかない >>889
体力勝負になった場合どこが体力ないと思ってる？ >>890
残念なことに体力勝負にもなってないし
もう28nmで勝負終わってるよ 無限のゲイツマネーは発動したことないけどな
今までさんざん新規参入しては撤退を繰り返してきたのがMSだし
MSが成功したパターンって買収で乗っ取りの時だけだし
ソニーか任天堂買収すれば勝てるかもな
任天堂はこけかけてるし組長死んだし割とありえなくもない 撤退と叫ばれてから久しいな
5000万のXbox LiveのMAUを捨て去るのか
そんな発想小学生でもしないんじゃないかな コケかけてるのはソニーだろｗ
このままだとPS5じゃ相当苦戦するよ
だって性能じゃ差別化できないんだから >>893
撤退云々以前に、後出し高スペックていうをやって負けたらもう打てる手が無いってこと
製造プロセスも7nmでひと段落で、理論的な量産が可能なのが5nmまでで4、3nmにおいては今の製造機械では不可能
頑張るべきは28nmの時だった そして、ムーアの法則の終わりは任天堂のハードが今世代のゲームが移植できる程度のものに届くことも現実的な期間のうちには無くなったっていうこと ゴキブリは性能でも勝てなくなってどうすんの？ｗ
まぁ宗教だからな
テクノロジーなんか関係ないもんなｗ >>895
ハードだけで囲い込むとか旧式の頭の持ち主のようで… 次世代に突入するときのために箱は2年目で目に見える対策が欲しかったな
蠍がどうであっても今の勝ちハードが任天堂のような据え置きを諦めるというのが無くなったからな
結局、差別化要因がシェアというコスト負担の係数だけになってしまった >>898
実際、スイッチも囲い込み出来なかったろ
持ち運びがとか、そういうあやふやなものじゃなく具体案が無いからこうなる
旧式とか言う前に何もないのが問題 先を見ずにその場しのぎの対応になるからどんどん後手に回る
熱での伸縮を抑えることが出来る金属が出てこないことが分かった28nmの時点で時間が無いのがわかってたんだし >>900
何でいきなりスイッチの話出すんだよ、MSの話ししてるんだろ
普段から人とのやりとりそんな感じなの？ >>901
その場しのぎはソニーの方が色濃いでしょ
結果生まれたのがPS4Proだ >>902
その反応こそがたとえ話としてのスイッチは刺さったんだろうな
>>903
で同じプロセスでのRyzenでもない蠍になったわけ
このスレでの一部のあれの期待はRyzenだって言ってたけどね
3年サイクルに持ち込むってのは、計画としてはベスト
万が一の可能性をも潰すのに向いている WiiUやSwitchなどの発売前の変なスペックの期待とかもそうだが、
知識が一滴も無いまま書き連ね続けてるので、期待はもちろんあたりもしないし同一人物が学習もしていないということが露見される >>904
すまんがスイッチは持ってない
Wii UもWiiもないし、
頭のこと任天堂のことだらけのお前と違って
任天堂にも特に興味はない 蠍はoneの豪華版とし売るより
専用タイトルをバンバン作って次世代機として売った方が売れるのに
なぜそうしないのか? >>906
その反応をいただけた時点でスイッチの話をした買いがあったという物です
プランニングで囲い込みなんてもう遅い
それらすべてが28nmの時に決着している
だからこそ、WiiUを45nmの終わりに、switchを20nmなんてとうに過ぎ去った後に出すという決断そのものの間違い
決着の後に対応するからこうなる
28nmの時点で、先がどうなるのかは目に見えて明らかだったのに後手後手 >>897
PSの歴史上で言うと性能が明確に勝ってたのってPS4世代だけじゃないの マイクラにウン千億も払うくらいならAAAを自前でどれだけ作れたんだろうな
今の差はファーストの差だって分かりきってるのに
そこを改善してこないのは本当に意味が分からん >>910
CSだけじゃなくWin内にSteamという敵もいるからだろうな
Originとかも増えたし >>907
今まで次世代機というと前世代とは隔絶した性能だったわけで、Scorpioみたいな0.5世代的なものを次世代扱いするのは難しくないか？
あと、そもそもフィル自体が世代という概念を変えようとしてるし >>912
フィル自体が変えたくても、プロセッサの限界を超えられんからな
それをやるのならもっと昔のプロセスの進歩の活発だった頃までだな
それか、事業をたたむつもりで慈善事業の如く赤字でばらまくか
今のPCのハイエンドを399ドルで売るような真似すれば、次世代機としても通用する世代のあいまいなハードになっただろう ゴキブリはテクノロジー興味ないなら来るなよｗ
まぁゴキブリの巣窟のゲハで言っても無意味だけどｗ 技術的な観点でいえばSwitchは2005年未満
任天堂ハードの将来的な意味でいえば10〜15年後の5nmで360前後のハードが最後
その後は大きなブレイクスルーを待つことになる 次世代機を出せるタイミングで任天堂がSONY・MSと同程度の据置専用機作ったらどうなるんだろう >>916
アーキの分裂とx86という任天堂にとっての新アーキへの対応で、WiiUや3DSの頃よりも開発環境が悪くなるのと、
ハードの進歩での開発費の高騰でソフトが出なくなるだろうな
OSとかも完全に一からになるのでその辺のサポートも加わる 2005年未満に出ていたハードでゼルダやらスプラ2やら作れるんだな、すげえな そりゃできるだろ
両方ともWiiUで出来る内容だろ >>919
Neonの32GFLOPSなのでまあ作れるわな
むしろGTAとかが動かせないのがSwitch
上限がゼルダやらマリカ、スプラとかになってるその辺の任天堂への過剰な羨望は独特
まあWiiUの頃から安定の面白さ 自作の知識しか無いからゲーム機の詳しいことは全然解らんのだけど…
確かPS4は元々Intelって噂が流れてたはず。モノにならなかったlarabeeだっけか
仮に旨味があるなら余裕ぶっこいていられなくなってるintelをnvidiaが引き込むとかそういう事を妄想すると楽しいなって >>920
Xbox360が2005年だからそれより前のハードってことだが このスレでGPUのほうが大切って言われてたのは、箱1とPS4はCPUは似通って1割、箱1が速かったための話で、
SwitchのARMと現行機のJaguarみたいに比較にならない差での話じゃないからな
ゲームをそもそも動かすのならCPUが最も大切 >>923
2005年の360にも追いついていないって話で
2017年にそういうハードが据え置きとして出てきた まぁゴキブリはなんでSwitchが売れてるかなんて分からないもんなｗ >>922
妄想ならWSJで元気だったNXの頃を思い出すのが一番かもね
>>926
3DSやWiiUの時も聞いたからなあ
毎回同じようなことを聞かされてる感じ
2005年未満でも楽しいゲームあるわけだしな良かったんじゃないか？
後半戦も任天堂のお手軽ソフトが今回は切れることが無いだろうから安心しても良いと思う >>927
だから何にもわかってないんだよね
だからゴキブリは宗教じみてて始末が悪い
分析することなんてないから >>929
それこそがスイッチの現状の原因だろうな
スイッチはマルチが難しいので、専用タイトルにならざるを得ないが、根本のユーザーが常時こういう感じの袖しか持ち合わせていない
ユーザー層の入れ替えは、経営陣の刷新が無いと無理だろうな 任天堂のソフトやるために任天堂のハードを買う
それでに任天堂が黒字なら
全く問題ない そしてシェア自体の低下と、開発費の上昇で、1タイトルにおけるコストの比率は厳しくなるから、
人形やら、DLCやらはもっと大きくなっていくだろう
横スクロールや、マリカの素材を流用したマリカリミックスや、ピクミン的な準2D的なゲームがさらに増えそう SDに毛が生えたようなスペックしかないハードなのに
どうやったら開発費高騰するんだ PS4はメモリの接続に課題があって、CPUが割り込むと実効帯域が顕著に下がるというのがあった
DX12を専用ハードにして切り出すほどボトルネック潰しをしているMSがメモリ周りの問題をそのまま継承するとは思えない
どういう改善策を打っているのか非常に興味深い
ここに手が入ってると、326GBpsと224GBpsの数字の差以上に帯域でも差がでることになる 次世代フロストバイトエンジンが動いて4K60フレームか
スコルピオはやはり1070クラスのグラ相当はあるのかも
ジャガー、RX480と素材はPROと同じと言うのが信じられないがDX12を効率良く使うので非力なジャガーのネガを潰しているという事だろうか? Madden NFL 18 on Project Scorpio - EA Play E3 2017
https://youtu.be/Hfpq3iAoRSI >>935
大前提が間違っている
ProのGPUはGCN1.1の拡張で、ScorpioのGPUとはコアの世代もCU数もクロック数もすべてで劣っている
CPUもProはJaguarそのもだが、ScorpioはJaguarの発展形で、単純にクロックだけでも速い
さらにGPUのドローコールを専用プロセッサに切り出してボトルネックを解消している
メモリも数字上大きく違うが、それ以上に違うんじゃないかってのが934のレス スイッチは全ハブだったな
スイッチってマルチも出るっていう期待で耐えてるけど、
どんどんその期待がはがれてきたな 任天堂は今度こそチャンとしたハードを作ったに違いない
EpicもNvidiaも望月もそういっているっていうメッキがはがれた
諦めた人と、まだ期待してるが不安に駆られてる人、開発が間に合ってないだけって自分に言い聞かせてるので大別されるな 蠍は4kにしただけだと見た目の差がカンファじゃわからないので、うん？って反応だったな >>942
だから２倍程度でわかるわけないよとあれほどいったろうが WiiUは発売直後に次世代機の発表で、強制的にメッキがはがれたので失速が近かったが、
今回は目が覚めるのはいつぐらいなんだろう
任天堂は弱者をだまして耐えてる印象 >>943
NFLのより解像度の高いテクスチャって言われても、よくわからんかったな
前方互換維持したままじゃ1.5倍ハードでメモリが増えたのに箱1とPS4の関係と変わらん感じ
FIFAのスイッチが一番面白かった
静止画一枚で今までの携帯機よりは綺麗で終わり 4K動画を4K以下で見てそんな変わらないってどういう事？ 蠍も今まで主張してた世界が変わるみたいなのも無く解像度が違います程度でこれも期待がはがれていくな
アプコンとどれぐらいの差なんだろうっていう画像を比較して満足する程度の興味しかなくなったな >>942
Scorpioの4K動画って公開されたの？ >>948
ドットの数が違うぜ見たいな感じで自分で盛り上がるしかなさそう
蠍はアンセムとかあったのにその一方でスイッチの扱いの悪さが目立ったな proでも同じだけどテレビモニタの最適視聴距離（≒ピクセル認識限界）とか言うの
視力1.0においてFHDで概ねH3倍、4KでH1.5倍だけどこれ4Kだと24型で距離約45cm
55型で距離約1mまで近づかないと4K描画を生かしきれない（分からない）って話で結構厳しい それProね
アセット同じで単に引き伸ばしてるだけだから差が出ない
Scorpioはアセット違うしフレームレートも高い 明日のMSで蠍の違いが良くわからないテクスチャや解像度だけだと落胆激しい >>952
どんどん小粒になっていくな
明日に期待したい ただ、目立ったのは蠍よりもスイッチだけどな
マジでマルチ、ゼロ回答とは思わなかった
FIFAもフロストバイトや、インパクトエンジンも無しで従来携帯機より解像度が上がったというだけ
SwitchはVitaに対する蠍かね Scorpioより2倍以上違いが魅せられない次世代機は終了って事ですね >>958
真の8kですとかやり出したら終わりだなｗ 実際にNHKは8Kで理屈では意味は無いかも知れないが実際に見たら感動するんだとか言ってる >>962
よく読めば書いてあるんじゃないか
明日に期待しとけ
True4Kとかカンファで流すようなら終了 msとしては世代を切り替えてリセットした方が蠍が売れることは分かっているんだが
そうなるとしばらくは次世代機だせないしps5の影に怯えることになるので難しいところだな >>964
リセットしないのがMSの優位点だし、次期ハードも既に開発中なのに何言ってんだw SwitchはE3にマルチが発表されるので待っておけって言ってたけどこの様子だと何もなさそう NEONとAVXでマルチってのがまず無理だわな
それでも可能だっていう主張があったけど、出来るという理由が嘘以外では無かったし理由が無いってことは出来ない
NEONのゲームならAVXでは難なく可能だが、AVXのゲームをNEONに移植ってのは無理ゲーに近い 蠍バージョンが60fps化出来るってのは驚きだったわ
60fps楽しめるのは蠍だけっての大きな売りになるな
サードは思ったより全然蠍に本気だったな ってか4Kじゃなきゃ
そのまま60fps出るんだろ >>969
ていうか今日のEAのタイトルってほとんど60fpsだった気がするが
しかもPS4版っていうのが多かったし
30fpsってNSのFIFAだけじゃね？ >>975
お、おい、IPがないのはいいとして、ﾜｯﾁｮｲまで外したら荒しNGできないやん >>976
E3でScorpio祭りになるからすぐ次スレに移る
その時にワッチョイつければいいさ MSはアンセムがキラータイトルなるのかな
Frostbiteが蠍にかなり興奮しておる Plants vs. Zombies、BFハードライン、SWBFはfrostbite3だぜ
ぶっちゃけDICEが本気出して作ったゲーム以外グラにはあんま期待できない MSはもう3年ごとに次世代機出せばいいんだよ
いくら一旦はスペック追いつかれてもすぐに引き離せるし
sonyは絶対そんなハイサイクルについてこないから
スペック競争で負け知らずwうはwMSつええwってなって
皆幸せになれる >>982
シュリンクのスピードがもう次で止まるから無理 まさにトップにならずとも
常に最高性能で市場に存在する路線に切替えたよな >>982
ソニーはともかくユーザーが付いてこれなきゃ意味ないけどな
MS自身は2年毎のサイクルで新ハード投入はやらないとは言ってるけど
CSの5年のサイクルは長すぎるとも言ってるから
4年くらいが妥当なんじゃね 蠍は499ドルで決定か？
まんま捻りもなく予想通りなのか… 日本だと税込み6万くらいか?
ローカライズもやる気ないし信者でもキッツいだろコレじゃ >>990
そんな為替の差はXBOXONEはないけどな このスレの予想は399ドルだったろ
読み返してみろよ
499ドルは高すぎるということでいいな >>993
"蠍は499ドルは高すぎで売れなが、Pro+100ドル以下で作るのは無理"
が、このスレのスタンダードの声だったろ？ずっと… >>994
まぁ予想通りだな、Proより100ドル高いという現実的な話をしてたのがテクスレ
これ以上高いと商売にならないという
でもMSでさえ499ドルなんだなーというコストの壁は感じる これがスチームマシンなら間違いなく購入対象なんだがなー… このスレでもサソリは399ドル399ドルって連呼してたのにね いや、PS4プロと同じ値段なんて予想にしてもあり得なさすぎでしょ "499ドルでは売れないから赤字でも399ドルでMSは売る"見たいなこと云っている人は確かにいたな
後、集金マシン云ってたな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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